Википедия:Проверка участников/Incall

Запрос на проверку участников

Incall (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры · проверить).
KokandKhanate (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры · проверить).

Обсуждение допустимости проверки

Подозреваю, что участники KokandKhanate и Incall являются одной и той же личностью, которые действуют сообща, действуя в войне правок на странице История Казахстана

Основание для проверки

Одинаковый стиль редактирования в статьях История Казахстана, Кенесары Касымов, История Кыргызстана.
Синхронные правки в одних и тех же статьях.
Поддерживают друг друга в войне правок, откатывая версии других и поддерживая только взаимно внесенные правки.

Прошу проверить их связь или опровергнуть. — Эта реплика добавлена участником Гектюрк (о • в)

Одинаковый, при том факте что я даже не редачу эти статьи, кроме истории Кыргызстана, а лишь борюсь с ВП:В.
По этой логике, все казахские и может даже впринципе все редакторы, поддерживающие друг друга, являются одним человеком? Incall ^обс 03:56, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]

стиль написания текстов, время посещения википедии и взаимный интерес, проявленный к истории казахского народа. А также поддержка с вашей стороны, в виде патрулирования версий внесенных участником @KokandKhanate, говорит о том, что возможно это целенаправленное действие и совместные усилия на продвижение собственных интересов. Гектюрк (обс.) 06:43, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Стиль текстов, ну-ну сравнивайте, хотя бы чем то мы похожи. Все википедисты так или инпюаче могут поддержтвать друг друга. Про интересы, тоесть среди 10 тысяч правящих участников вмесяц русской википедии, не может найтись участников которые увлекаются историей стран Центральной Азии? Опять вернусь к выше сказанному, например вы, и существует 3-4 других аккаунтов правящих статьи связанные с историей Казахстана, это делает их одним человеком? Incall ^обс 07:05, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
Гектюрк, можно попросить привести диффы, подтверждающие одинаковый стиль и синхронные правки? Время посещения и взаимный интерес сами по себе мало о чём говорят - представьте двух человек из Казахстана, интересующихся этой темой и правящих в ней. Логично что у них, живущих в одном часовом поясе, будет схожее время активности. — DR (обс.) 12:56, 8 марта 2025 (UTC)[ответить]
- От себя могу добавить, что в целом, эти обвинения притянуты за уши и высосаны из пальца и сейчас я это покажу на конкретном примере. Есть две статьи о кыргызских племенах: «Кыргыз-кыпчак» и «Азык», 1-ю статью написал я, а 2-ю коллега @Incall. Можно просто сравнить как мы расставляем сноски/источники, я, например, в отличие от коллеги Incall, вообще не использую шаблон sfn (лишь за редким исключением), что кстати было недавно упомянуто на моей СО. Всего хорошего, с уважением. KokandKhanate (обс.) 17:00, 8 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Не знаю, что насчёт стиля, но один факт настораживает: они никогда не правят в одно время. Vladimir Solovjev ^обс 20:10, 8 марта 2025 (UTC)[ответить]
  - Впринципе, я даже и не правлю особо то много в отличие от коллеги KokandKhanate. Incall ^обс 20:14, 8 марта 2025 (UTC)[ответить]
  - Почему не правят? Там есть
    1. 2024-05-08: минута между правками + несколько секунд между правками
    2. 2024-06-24: 29 минут между правками + 13 минут между правками
    3. 2024-09-02: 2 минуты между правками + несколько секунд между правками
    4. 2025-01-06: 6 минут между взаимодействиями + 2 часа между правками и там же ещё несколько перечений.
    Имхо, выглядит типичным паттерном (или хорошей подделкой под него). Викизавр (обс.) 20:46, 8 марта 2025 (UTC)[ответить]
    - От себя добавлю несколько примеров, где были правки с несколько сотнями и тысячами правок в течение нескольких секунд или минут:
    - 1. (2025-01-07)
    - 2. (2025-01-28)
    - 3. (2025-01-31)
    - 4. (2025-02-22)
    - 5. (2025-02-23)
    - 6. (2025-02-26)
    - 7. (2025-02-27)
    - И ещё жаль, что там нет моих правок в черновиках (у меня их много, и как я считаю, половина моего вклада была именно в черновиках), можно было бы найти больше примеров. Коллега Incall как я знаю тоже использовал черновики, когда писал некоторые свои статьи (например Азык), было бы неплохо добавить и вклад в черновиках. KokandKhanate (обс.) 00:12, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
    - Если вы изучите активность двух участников, то обычно это с 7:00 до 24:00, но только за этот год у участников "ночное время активности" совпало 7 раз, при чем поочередно. Это:
      - 2025-01-04
      - 2025-01-18
      - 2025-01-25
      - 2025-01-28
      - 2025-02-19
      - 2025-02-27
      - 2025-03-01
    - За прошлый год таких совпадений ночной активности еще больше, с учетом редкости "ночной активности" двух участников и частым совпадением, может свидетельствовать о вероятной связи между двумя этими аккаунтами. Я не утверждаю, но думаю что это совпадение не случайно. Гектюрк (обс.) 07:13, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Я допускал мысль о том, что это два разных человека, которые в сговоре вне Википедии, участвуют в одних и тех же дебатах. Разумеется это включает в себя один часовой пояс и не исключено, что они оба интересуются любыми темами, касаемо Истории Кыргызстана. При изучении их правок тут, тут, тут, и многие другие. Не для кого не будет секретом, придти к выводу, что они оба являются кыргызами, так как в данных правках наблюдается контекст обеления истории кыргызов. И постоянная попытка изменения русского экзонима "киргиз", на собственное самоназвание "кыргыз", что привело к предупреждению для участника@Incall от 9 января 2024 здесь. И для участника@KokandKhanate от 27 февраля 2025 здесь. Все это закономерно подтверждает, или являются косвенными доказательствами ваших слов "Логично что у них, живущих в одном часовом поясе, будет схожее время активности".
- Но если изучить подробнее историю правок участника@Incall, и изучить подробно историю правок участника@KokandKhanate. Прослеживаются определенные закономерности:
  - 1) Правки участника: KokandKhanate делаются с мобильного устройства, в то время как правки участника:Incall с компьютера.
  - 2) Они никогда не вносят правки в одно время[1].
- И это меня удивило 2025-03-01, что ночью по их часовому поясу, они вдвоём не спали, но запросы делали строго поочередно. Что было похоже на действия одного и того же человека.
  - - 03:00 участник@KokandKhanate делает запрос на многоликость [2],
    - 03:24 участник @Incall отменяет мои правки [3]
    - 03:34 участник@KokandKhanate заходит и отменяет правки в Истории Казахстана
    - После этого @Incall всю последующую ночь до утра 07:22 отмечает меня как участника в запросах к администратору на протяжении 3,5 часа, в то время как участник@KokandKhanate отсутствовал, как только incall перестает делать это, подключается KokandKhanate [4] Все это и привело меня к тому, что скорее всего действует один человек, один аккаунт у него на телефоне, другой аккаунт на персональном компьютере. И это указывает не на действия сообща с двух аккаунтов, а четкое действие одного человека. Который использует два аккаунта Гектюрк (обс.) 06:30, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
  - Ну [5], [6], да спору нет я иногда и через ноутбук редачу, но по большей части я редачу через телефон, через настольную версию, так как там удобнее просматривать свои правки потому что с правой стороны открывается визуал. Ну если мы оба с одного региона, то и редачить нам похожие темы, вы же являясь с Казахстана не редачите там темы про Австралию. Не 7:22, а 10:22 по Кыргызстану и 9:22 по Казахстану, учитывайте время в utc. Кстати кто так много будет редачить, добавляя огромные огромные куски информации.
    И на последок хочу сказать, мы не связаны никак с друг другом, только общий интерес. Возьмем тех же викиэдиторов с Казахстана, которые создают статьи о политиках или разных личностях, то есть они при факте исправление ошибок в статьях, патрулирование статей или поддержки друг друга делает их одним или даже командой в сговоре? Incall ^обс 07:54, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
    - Прочтите внимательно на чем я концентрирую внимание, на том что вы используете по большей части разные платформы для редактирования и возможности использования двух систем под разными аккаунтами. А про удобство редактирования это лучше доказывайте участнику:KokandKhanate. Или если проверка подтвердит, себе.
    - Во вторых если потребуется, я могу привести данные "о сговоре". Основанные на том, что вы ни разу не откатили версии участника:KokandKhanate, но откатывали версии других участников к версии внесенные участником:KokandKhanate. Хотя данный участник занимался манипулированием источников, для собственных целей. Но здесь эта дискуссия ни к месту. Однозначно мы дождемся итогов "Казахо-кыргызского конфликта", и выбора посредников. Коим я уже все манипуляции предоставлю на рассмотрение, с подробнейшим разбором и в деталях. Гектюрк (обс.) 08:32, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
  - Разбираю тезисы оппонента Гектюрк, которые на самом деле являюся искажением фактов и отсутствием логики: (1). Вы пишите «И постоянная попытка изменения русского экзонима "киргиз", на собственное самоназвание "кыргыз", что привело к предупреждению для участника@Incall от 9 января 2024 здесь. И для участника@KokandKhanate от 27 февраля 2025 здесь». Во-первых, 9 января 2024 года участник @Incall получил не предупреждение, а замечание (или что-то в этом роде) за то, что ПЕРЕИМЕНОВЫВАЛ СТАТЬИ с «киргизско-» на «кыргызско-». 7-го января 2024 года был подведён итог касаемо названия «Кыргызстан», вероятно, участник в этот момент не совсем понимал что ВП:Кыргызстан не действует по отношению к этносу. То есть участник Incall получил "предупреждение" не за то, что менял в статьях этноним «киргиз» на «кыргыз», а за то что менял название статей. Понимаете? Во-вторых, мнимое "предупреждение" от 27 февраля 2025 года на моей СО просто смешно приводить в пример в качестве доказательства чего-либо, потому что по сути, это "предупреждение" написал неопытный и крайне агрессивный участник, без приведения конкретных примеров таких изменений этнонимов, а также правил/запретов на подобные действия, которые запрещали бы использование и переименование этнонима «киргиз» вместо «кыргыз». То есть, это "предупреждение" написали лично вы сами, и пытаетесь на основе этого сделать какие-то выводы. (2). Вы написали «Они никогда не вносят правки в одно время», но я внимательно изучил наши правки за март-февраль 2025-го года. Я могу привести конкретные примеры, когда мы редактировали в Википедии в одно и тоже время в разных статьях и по разным вопросам, что как бы рушит ваш тезис о том, что дескать участники KokandKhanate и Incall один и тот же человек, но KokandKhanate редактирует через телефон, а Incall через компьютер. Вот конкретные примеры, когда мы редактировали в одно время в разных статьях или по разным вопросам:
    (1). 5 марта 2025-й год, промежуток времени с 20:28 до 20:32 (4 минуты). Мои правки: [7][8][9], правка Incall: [10]. Что тут? Я редактировал свой черновик и внёс 3 правки в течение 4 минут, а участник Incall добавил информацию с АИ в статье «Полиамория».
    (2). 5 марта 2025-й год, промежуток времени с 07:10 до 07:12 (2 минуты). Моя правка: [11], правка участника Incall: [12]. Что тут? Я добавил список военных конфликтов в своём черновике, в это же время, участник Incall написал целый абзац и добавил АИ в статье «Привязанность».
    (3). 1 марта 2025-й год, промежуток времени с 13:30 до 13:41 (11 минут). Мои правки: [13][14][15], правки участника Incall: [16][17]. Что тут? Я участвую в обсуждении статьи «История Казахстана» с участником Гектюрк, а также редактирую эту статью. В это же время участник Incall создаёт новый запрос на ЗКА про участника Гектюрк.
    (4). 26 февраля 2025-й год, промежуток времени с 18:07 до 18:59 (52 минуты). Мои правки: [18][19][20][21][22][23][24], правки участника Incall: [25][26][27][28][29][30][31][32]. Что тут? Я участвовал в ЗКА касаемо вас, а также на СО статьи История Казахстана. Участник Incall тоже участвовал в ЗКА в том же запросе, а также вносил правки в других статьях.
    (5). 23 февраля 2025-й год, промежуток времени с 13:15 до 13:19 (4 минуты). Мои правки: [33][34][35], правки участника Incall: [36][37]. Что тут? Я редактирую собственные черновики, а участник Incall 2 внёс правки на СО статьи «Война за джунгарское наследство».
    (6). 22 февраля 2025-й год, промежуток времени с 10:20 до 10:29 (9 минут). Мои правки: [38][39][40], правка участника Incall: [41]. Что тут? Я редактирую свой черновик и участвую в КУ статьи «Аныракайское сражение», а участник в это же времени участвует в КУ какой-то статьи, которую удалили.
    (7). 3 февраля 2025-й год, промежуток времени с 15:30 до 15:32 (2 минуты). Моя правка: [42], правка участника Incall: [43]. Что тут? Я веду обсуждение в КУ своей статьи, а участник Incall откатил правку в статье «Енисейские кыргызы».
    В общем, что мы имеем? Один человек, даже если имеет у себя телефон и компьютер, просто физически не сможет участвовать в различных обсуждениях, запросах или статьях. Я привёл конкретные примеры, когда мы с участником Incall вносили правки в одно и тоже время в разных статьях и по разным вопросам (исключение может составить участие в ЗКА касаемо участника Гектюрк, там мы оба высказывали свое мнение в одно и тоже время). KokandKhanate (обс.) 09:31, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
    - Но если это два разных человека и проверка ничего не найдёт, то непонятно, зачем оба так возражают против неё. Викизавр (обс.) 11:47, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
      - Действительно, больше не буду участвовать в этом. KokandKhanate (обс.) 12:13, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
        Даете свое согласие на проверку? Если вам нечего возразить и вам нечего бояться? Исходя из того, что вы не переживаете за итог данной проверки? Гектюрк (обс.) 17:27, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
        Моё согласие на проверку и не нужно. Она и так в процессе. KokandKhanate (обс.) 19:04, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
        Но все же это будет одним из доводов, вы согласны на проверку? Гектюрк (обс.) 19:08, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
        Так в любом случае проверка уже в процессе, согласен или не согласен это не имеет значения. В любом случае, я знаю результаты этой проверки наперед. KokandKhanate (обс.) 19:11, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
        На каком основание вы делаете вывод: "Так в любом случае проверка уже в процессе", если результатов проверки еще нету? Гектюрк (обс.) 19:13, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
        @Vladimir Solovjev, @Wikisaurus, @DR без комментариев... KokandKhanate (обс.) 19:15, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
        Я не слишком знаком с процессом проверки участника, более того, это мой первый опыт. Думаю можно дать пояснение, а не привлекать администраторов)) постоянно отвлекаешь людей, пытаясь выставить себя умнее. Так не проще ли было посвятить в процесс, ну вам виднее) Гектюрк (обс.) 19:19, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
        Вы создали запрос на проверку, вы и должны были разобраться в этом сами, если конечно не создавали этот запрос чисто ради галочки ) KokandKhanate (обс.) 19:23, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
        Создал запрос, потому что на мой взгляд, есть все основания. То что вашего согласия не требуется, это понятно. Просто ваше согласие, можно воспринимать как одно из оснований для проверки. Если вы конечно не будете в 10 раз убегать от ответа. Гектюрк (обс.) 19:28, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
        
        На всякий случай уточню, что ни я, ни (насколько я могу видеть по логу проверок) другие ЧЮ не проводили ещё проверку по данной заявке. Пока мы тут обсуждаем её необходимость/допустимость. — DR (обс.) 08:47, 10 марта 2025 (UTC)[ответить]
        Участник:@KokandKhanate дал свое согласие на проверку [44]. В соответствии с практикой Википедии и принципом добровольности, это также можно рассмотреть как дополнительный довод. Хотел бы уточнить у вас, нужны ли еще какие-либо диффы или доводы? Гектюрк (обс.) 08:25, 11 марта 2025 (UTC)[ответить]
        Для чекюзеров не особо важно, есть ли согласие на проверку. Если есть серьёзные основания, то они проведут, не спрашивая, руководствуясь CheckUser policy. Именно это и пытается выяснить чекюзер: есть ли основания для проверки. Vladimir Solovjev ^обс 11:28, 11 марта 2025 (UTC)[ответить]
    - Я привел следующие даты:
      - 2025-01-18
      - 2025-01-25
      - 2025-01-28
      - 2025-02-19
      - 2025-02-27
      - 2025-03-01
    - вы не дали ничего, касаемо этих дат, которые явно контрастируют с привычным временем "активности". И явно указывают что оно совпадает с участником: Incall. Во вторых мой аргумент, касается того что вы преднамеренно пользуетесь мобильной версией, а участник настольной версией. Что выглядит подозрительно с учетом того, что непривычные "часы активности" за короткий период имеют частое совпадение. Все остальное не имеет смысла даже обсуждать. Гектюрк (обс.) 17:26, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
Уважаемые участники данного обсуждения!

В целях обеспечения прозрачности и укрепления доверия внутри сообщества Википедии, предлагаю участник:Incall и участник:KokandKhanate дать добровольное согласие на проверку. Думаю что это будет свидетельствованием о их открытости и готовности к сотрудничеству. Думаю что если им нечего скрывать, то они подтвердят свое согласие. Десятая попытка избегать своего согласия, лишь подтверждает мои доводы о проверке данных участников.

- Участники: участник:Incall и участник:KokandKhanate вы согласны на добровольное согласие на проверку?

Полагаю, что проведение проверки на основе этих согласий позволит нам разрешить возникшие сомнения, придти к консенсусу и предотвратить возможные конфликты в будущем. Предлагаю прийти к консенсусу по данному вопросу и, при отсутствии возражений, закрыть обсуждение после проведения проверки. ps: думаю что участники проигнорируют мой призыв к консенсусу, что может являться косвенным подтверждением того, что данные участники делают все, чтобы избежать данной проверки.