Планирую выполнить статью о памятнике Уматгирею Барханоеву - последнему защитнику Брестской крепости. Но он также посвящён ещё и 90 жителям Ингушетии, которые защищали крепость в 1941 году. Все фамилии 90 человек на памятнике написаны. Как назвать статью?
Заранее благодарю за помощь!! Станислав11:56, 30 июня 2012 (UTC)
Нужно определиться с тем, кому именно он поставлен: лично Барханоеву или 90 ингушам вместе (их могли позже приписать)? Тогда тогда и станет ясно, как памятник называть... Филатов Алексей16:43, 30 июня 2012 (UTC)
Объясняю. Он прелставляет собой большой памятник Барханоеву (его скульптура). На заднем фоне сооружён фрагмент брестской крепости. На этой стене и написано про 90, все фамилии перечислены. Станислав17:16, 30 июня 2012 (UTC)
Ну тогда так и назвать "Памятник Барханоеву" (поскольку именно он на памятнике и изображен). Про 90 ингушей нужно будет в самой статье сказать. Филатов Алексей18:12, 30 июня 2012 (UTC)
Помогите с названиями-2
Создал статью о памятнике Николаю Гикало, Асланбеку Шерипову и Гапуру Ахриеву в Грозном. Но дело в том, что в городе ДВА таких памятника. Подскажите, пожалуйста, как именовать статьи?
Я пока создал статью об одном памятники, для начала назвал её так:
Но это явно не выход, раз есть второй памятник этим же людям в этом же городе... Хотел бы приступить к созданию статьи о втором памятнике. Кроме того, этим же троим революционерам стоит памятник ещё в одном населённом пункте, но там всё понятно, в скобках его укажу. Тут то как быть с двумя?
Я предлагаю в качестве уточнения использовать год установки памятника. В этом случае можно легко избежать проблемы переименования статей при переименовании площадей/скверов/улиц. Филатов Алексей18:15, 30 июня 2012 (UTC)
Подскажите, есть возможность сгенерировать список «Статьи укр-вики с en-интервики (минимум), но без ру-интервики»? Анатолич104:25, 30 июня 2012 (UTC)
Список включает 78 тыс. позиций и весит 2,5 МБ, что не позволяет разместить его в ВП даже теоретически, отправил по википочте. Список составлен по дампу от 24 июня, т.ч. может быть немного неактуален. MaxBioHazard05:45, 30 июня 2012 (UTC)
Скажите, что это за сайт? Он имеет отношение к Вашему сайту? И если нет, то он имеет право использовать в названии «Википедия»? 95.32.237.815:20, 29 июня 2012 (UTC)
Можно вас попросить создать карточку или как там называется: категорию, нет скорей карточку премии Золотой глобус? А то у всех премий есть а у этого нет. Спасибо. Hovhannes12:47, 29 июня 2012 (UTC)
Но я имел ввиду карточку, которую можно использовать в статьях церемонии по годам. Год, канал, ведущий, место... Hovhannes15:14, 2 июля 2012 (UTC)
Не совсем шаблон, но некая карточка в статьях присутствует. Боюсь пока в английской вики не сочинят специальный шаблон к "Золотому глобусу" у нас он вряд ли появится. Вообще это достаточно частный вопрос и его думаю лучше обсуждать в самой статье о премии или в портале "Кино". - Saidaziz03:33, 3 июля 2012 (UTC)
Не соответствует, это не является общепринятой практикой. Обычно изображения наград (наградных лент) используют шаблон-карточку, или раздел статьи о наградах. Удалил из статьи. --Rave09:56, 29 июня 2012 (UTC)
Обратный отсчёт
Подскажите, а есть ли возможность сделать нумерованный список по убыванию? Т.е., чтобы запись (к примеру)
# Три
# Два
# Раз
Отображалась как
3. Три
2. Два
1. Раз
Возможно ли такое? Einwill22:22, 28 июня 2012 (UTC)
<ol>
<li value=3> Три </li>
<li value=2> Два </li>
<li value=1> Раз </li>
</ol>
Вряд ли такое решение можно считать удачным. Весь смысл обратной нумерации в том, чтобы при добавлении ещё одной строчки не приходилось переписывать всю нумерацию заного. А тут вся работа выполняется вручную... — Эта реплика добавлена участником Einwill (о • в) 09:37, 29 июня 2012 (UTC)
Здравствуйте, я из болгарской вики, пожалуйста, помогите назвать статью, возник спор между нами как правильно: операция Барбаросса, слова операция разъяснение к Барбаросса или часть имени, другими словами, как надо написать заглавие статьи операция Барбаросса или Барбаросса (операция)? Большое спасибо.--Joyradost22:01, 28 июня 2012 (UTC)
Я переделал некоторые списки неоднозначностей таким образом, например, текущая версия. Мне кажется в сравнении с предыдущей версией список только выиграл. Так как названия областей всё-таки главное при поиске нужного населённого пункта и вынос их в начало строки помогает в этом.
К сожалению мои правки были отменены одним участником с формулировкой "личный вкус тут неуместен. есть руководство к оформлению дизамбигов см. Википедия:Неоднозначность".
Лично я считаю, что единство оформления тут важнее, и что неоднозначности вообще предназначены не для читателей, а для редакторов, которые используют эти страницы для исправления неправильных ссылок таким образом, чтобы читатель на неоднозначность никогда не попадал. Поэтому, какое бы то ни было оформление страницы неоднозначностей кроме минимально необходимого и максимально унифицированного (и, вдобавок, с минимумом ссылок для облегчения работы ботов) представляется мне лишней тратой времени и сил. --Rave13:12, 27 июня 2012 (UTC)
Мне кажется, вы путаете страницу неоднозначностей со страницей переходов. Это на страницу переходов читатель никогда не должен попадать. А на страницу неоднозначностей как раз наоборот, это единственный механизм найти нужный предмет из строки поиска, а потому читателями востребован постоянно. Потому что он набирает в строке поиска, как в данном случае, слово "Рощино", а не "Рощино (Ставропольский край)", и, естественно, попадает на страницу неоднозначностей для выбора Рощино из того края, что его интересует. Поэтому дело не в неправильных ссылках, а в обычном поиске. А вот редакторы придут на неё крайне редко, лишь один раз при добавлении статьи из списка. Temirov196015:55, 27 июня 2012 (UTC)
Но это не значит, что участник не может тратить своё время и силы на эстетическое оформление дизамбигов — если другим это не мешает. Википедия, в конце концов, проект добровольный, каждый помогает чем может. --Deinocheirus13:21, 27 июня 2012 (UTC)
Поддерживаю. Только бы излишнюю викификацию не вставляли (влияете на разрешение неоднозначностей ботом), а так как они выглядят не важно. Но главное, что каждый помогает чем может и не надо диктовать им свою волю в непринципиальных вопросах, в которых жесткое следование правилам некритично. --Dnikitin11:44, 28 июня 2012 (UTC)
Если один участник пойдёт тратить силы на эстетическое оформление дизамбигов, то за ним через какое-то время пойдёт следующий, и так далее. А потом остроконечники и тупоконечники встретятся на узкой тропке и придётся их разнимать. Я убеждён, что такие вещи должны быть строго унифицированы, и их оформление должно меняться сразу повсеместно и только после достижения соответствующего консенсуса. А разброд и шатание, да ещё в столь бесполезной области википедии — не та вещь, на которую я согласен тратить время и силы. --Rave16:27, 27 июня 2012 (UTC)
Полностью согласен с Rave, это техническая страница, предназначенная скорее для редакторов, а не для читателей. Поэтому её «приукрашивание» бессмысленно. Единственное, что я не люблю — это когда скрывают расширения (приходится переходить на статью, чтобы скопировать её наименование и только потом исправить неправильную ссылку)--Valdis7213:28, 27 июня 2012 (UTC)
Я уже ответил выше, это не техническая страница, это страница почти на 100% востребована именно читателями. Это во-первых. Во-вторых, дело ведь не в украшении. Попробуйте найти нужный вам населённый пункт в первом примере и во втором. В первом гораздо удобнее. Речь идёт об удобстве использования списка. Temirov196015:55, 27 июня 2012 (UTC)
Она ими может быть вполне и даже очень востребована, этого достаточно. Мы же для читателей энциклопедию создаём, а не для себя, всё-таки. --VAP+VYK17:51, 27 июня 2012 (UTC)
Оригинал лучше (в частности, потому что привычнее), чем переделанная версия. PS: Я тоже за минимизацию креативного творчества в области дизамбигов, per Rave. PPS: К Alexander Shatulin: цель топик-стартера - удобство читателя. Размахивание одностраничного списка на три страницы к удобству читателя не приводит никоим образом. -- AVBtalk07:28, 28 июня 2012 (UTC)
Хоть мы с участником, создавшим эту тему, и пришли к некоему консенсусу на моей странице обсуждения (прошу и других участников с ним ознакомиться) из-за того, что я не хочу конфликтов здесь, однако я за старое оформление ввиду хотя бы его привычности, что, в принципе, и привело к нашему обсуждению этого вопроса на моей ОС. Благодарю за внимание Head of darkness08:14, 28 июня 2012 (UTC)
Хочу обратить внимание на существенный момент: страницы неоднозначностей всегда должны быть доступны для дальнейшей правки, а править предложенный топик стартером вариант замучаешься. Как участник, совершающий правки в дизамбигах, против. 217.197.250.17011:37, 28 июня 2012 (UTC)
напомню подобную тему с фамильными страницами: схема дополнения человека в "Иванов", например, на два порядка сложнее. Не думаю, что это настолько существенно. Trim11:40, 28 июня 2012 (UTC)
А мне больше нравится переделанный вариант. Он реально более эргономичный, потому что разнесены в пространстве названия групп и элементы групп. Привычка - привычкой, но стоять на месте, ничего не придумывая даже в устоявшихся вещах, бессмысленно. С точки зрения противоречия правилам, то это вопрос спорный. Суть - та же самая: одна строка - одно значение. А то, что дизамбиги - технический список - вовсе не согласен. Делаются они для читателей, чтобы человек мог наиболее очевидным и простым способом найти нужное ему значение. Trim11:40, 28 июня 2012 (UTC)
Аргументация топикстартера насчёт полезности такого оформления для читателя не опровергнута. Совершенно справедливо, именно читатель попадёт на страницу неоднозначности для дальнейшего выбора, получив её имя в выдаче окна Поиск. Не вижу в предложении ничего вредного и противоречащего правилам. Sealle13:04, 28 июня 2012 (UTC)
То Temirov1960. А почему в Рощино аэропорт и станция в см. также, а не в Тюменской и Ленинградской областях? См. также это вроде когда название отличается. Sergoman14:58, 28 июня 2012 (UTC)
Это не топонимы, но упомянуть их нужно. Думаю среди населённых пунктов они затерялись бы, вряд ли кому-то в голову пришло бы их там искать. А в "См. также", на мой взгляд, уместно. То есть то, но не совсем то. Также как и "Новое Рощино". Temirov196015:14, 28 июня 2012 (UTC)
Эх, сколько время прошло с первых дискуссий на эту тему...... Предлагаю согласиться с этим:
Полностью согласен с Rave, это техническая страница, предназначенная скорее для редакторов, а не для читателей. Поэтому её «приукрашивание» бессмысленно.
IMHO - какой бы ни был итог - всё надо привести в один вид! Сейчас чересполосица сплошная. Но скорее всего этого не получится. Раз за столько лет консенсуса не сложилось. Gennady15:27, 28 июня 2012 (UTC)
По оформлению мне новый вариант совсем не нравится. Слишком растянуто всё. При обычном оформлению информация даётся компактно и не надо скроллить на следующий экран. Второй недостаток: вместо обычного легко понятного используется сложный код, который не под силу особенно неопытным участникам. Третий недостаток - больший объём кода. Какие последствия предложенное оформление имеет на работу ботов, я ещё не проверил, но трёх явных недостатков хватает чтобы отвергать предложение. --Obersachse19:11, 28 июня 2012 (UTC)
Предложенный вариант не добавляет новых строк и вытянут чуть более чем предыдущий за счёт небольшого смещения каждой новой области. Это позволяет визуально отделять области друг от друга, а в старом варианте области приходится выискивать в тексте, вчитываясь в каждую строку и выискивая в ней название области, так как они расположены хаотичным образом в строке.И уж точно этот вариант колоссально компактнее, чем метод с областями - отдельными строками как в АлексеевкаTrim11:05, 29 июня 2012 (UTC)
Полностью согласен с Trim. Уточню лишь, новый вариант действительно длиннее старого, но лишь за счёт того, что в нём в России 27 Рощино, а в старом 13. Temirov196016:20, 29 июня 2012 (UTC)
А я поддерживаю автора темы! Воспринимать такой текст гораздо и гораздо проще! Обоснования про ботов, которым будет сложно обрабатывать какие-то тексты и из-за них улучшать не следует — не аргумент, коллеги. Это как: «асфальт мы не будет укладывать на холме, потому что асфальтоукладчику тяжело ехать в горку». Здесь на лицо улучшение в юзабилити страниц неоднозначности. Было бы правильно придумать как это внедрить, а не тормозить процесс из-за того, что это непривычно нам, противоречит каким-то правилам, которые можно поменять, сложно какой-то группе новичков (хотя я посмотрел код и не нашёл там ничего сложного для того же «копи-паста»). В каждой новации можно найти тысячу причин её не внедрять, но в 99 из 100 случаев после внедрения люди начинают говорить: «как же мы без этого-то?..». --Skeptikus (обс) 06:28, 29 июня 2012 (UTC)
Согласен с участниками, считающими, что применять подобное оформление к статьям пока рановато. Уходя от единообразия, регламентируемого правилами ВП, порождаются всё новые и новые ненужные дискуссии. Участнику Temirov1960 на его странице обсуждения я уже посоветовал, прежде всего заняться совершенствованием правил ВП (по части оформления) и только потом менять существующие статьи. Настоящую дискуссию породила его правка в статье Русское: до правки и после неё. Помимо проблем с оформлением ему также было указано на нецелесообразность упоминания в дизамбинге всех статей, содержащих слово «русское». Чего стоит, например, упоминание деревни «Новое Русское Маматкозино» // Ювеналюс07:01, 29 июня 2012 (UTC)
В списках с рекомендованным оформлением трудно найти регион. Но именно регион является ключевым в поисках для читателя, попадающего на эту страницу, потому что всё остальное дублируется. В этих же списках, всё просто. Заходящий на эту страницу, знает регион и гораздо быстрее находит то, что ему нужно.
И если уж формально соблюдать принципы рекомендованного оформления, то почему дизамбиги населённых пунктов разделены по государствам (Казахстан, Россия, Украина и т.д.)? Это ведь тоже нарушение рекомендованного оформления. Новое оформление лишь логическое завершение никем не оспариваемого (в случаях разделения дизамбигов по государствам) административно-территориального деления. И также как разделение по государствам служит одной цели: «главным условием должно являться удобство для читателя». Temirov196003:15, 5 июля 2012 (UTC)
Считаю, что таблиц не должно быть. В частности из-за них в навигационных окошках вообще информативная часть пропадает. Можно обойтись отступами или заголовками. --infovarius18:37, 12 июля 2012 (UTC)
> В списках с рекомендованным оформлением трудно найти регион. — А нажимать в браузере Ctrl+F для быстрого поиска по первым буквам не пробовали? =) PS: В правильно оформленном списке регионы идут по алфавиту, и найти нужный не составляет проблем. Другой вопрос, что те, кто редактируют эти списки, не всегда заботятся об этом — но это не означает, что теперь надо городить кучи таблиц с заголовками. Еслия глянуть на приведенный вами же пример старого оформления, то видим, что все области идут по алфавиту, за ислючением двух записей (Х должно стоять над Ч, а станция там вообще не ясно как втисалась), которые были добавлены последними на тот момент. — Антон Цветков aats88 (о • в) 18:54, 12 июля 2012 (UTC)
А что, это идея. Я тоже всё время думаю для каких лентяев добавляют "Содержание" на страницы, ведь всё можно найти с помощью Ctrl+F. Temirov196019:28, 12 июля 2012 (UTC)
Сталкивался с оформлением, которое навязывает сообществу сабж. Поскольку в результате его действий дизамбиги становятся непригодными для использования по прямому назначению, обычно это украшательство откатываю. Так же рекомендую поступать и прочим. --Ghirla-трёп-15:58, 18 июля 2012 (UTC)
"В результате действий сабжа". Сабж - это топик, тема. Он не может действовать. "Дизамбиги становятся непригодными для использования по прямому назначению". Какое назначение вы считаете прямым, если в результате оформления дизамбиги становятся непригодными для использования? Temirov196017:12, 18 июля 2012 (UTC)
Если уж решились писать об этом, то пишите всю правду (ну или не пишите. Это кто как привык). Правда в том, что после вашего отката моей правки я написал вам: "Отменяйте оформление, но не вандальте. Вы удалили при этом 30 населенных пунктов". Я не настаивал на оформлении. Мне было жаль потраченного времени на выискивание, викификацию и добавление 30 населённых пунктов. На что вы ответили "никто не обязан выискивать в ваших изменениях добавки". То есть вас не интересует потеря информации и её полезность. Вас интересует формальная сторона и возможность употребить власть.
Мне было жаль потраченного времени на выискивание - вы могли попросить меня вытащить из вашей правки содержательную часть, я бы это сделал, но нет, вы предпочли оскорблять ("не вандальте"). На нет и суда нет. никто не обязан выискивать - именно так. Я мог потратить время на внимательное разглядывание, есть ли в вашей правке, неконсенсусно меняющей оформление, ещё что-то, но никто таким разглядыванием заниматься не обязан. вас не интересует потеря информации - а вас не интересует сохранение информации (достаточно было попросить), вам показалось интереснее оскорблять и затевать войны правок. Кодекс об административных правонарушениях КоАП РФ - забавно, в ВП:НО я таких буквочек не нашёл. PS: характеризующий ваши действия - нет, ну как же вы настойчивы в попытке пришить своему оппоненту ярлык вандала... PPS: Развивать эту тему здесь я больше не собираюсь - вопросам об оскорблениях посвящена страница ЗКА, а здесь это флуд. -- AVBtalk09:42, 19 июля 2012 (UTC)
Я уже просил вас, будьте чуточку скромнее, просить вас здесь никто не должен. Делаете добровольно дело, делайте его качественно, не уничтожая при этом чужой вклад. Temirov196011:18, 19 июля 2012 (UTC)
Проблема с заливкой иллюстраций.
Для иллюстраций к статье про историю почты и почтовых марок Польши я хотел загрузить репродукции польских марок стандартного выпуска. Когда в загрузке дошло до параметра "лицензия" у меня не получилось вставить в описание следующий тип лицензии (под который подпадают репродукции всех польских марок)
"This image is in the public domain according to Article 4, case 2 of the Polish Copyright Law Act of February 4, 1994 (Dz. U. z 2006 r. Nr 90 poz. 631 with later changes) "normative acts and drafts thereof as well as official documents, materials, signs and symbols are not subject to copyrights". Hence it is assumed that this image has been released into public domain. However in some instances the use of this image in Poland might be regulated by other laws." Template:PD-Polishsymbol/en
и первую залитую иллюстрацию (она тут сбоку прилепилась)Добавьте сюда заголовок пришлось помечать галочкой ("найдено в Интернете") поскольку как я не копировал текст по ссылке - википедия его никак не хотела воспринимать как ссылку на лицензию. Как мне указать ссылку на эту лицензию (и для этого файла, и для других репродукций польских марок, которые я собираюсь загрузить для иллюстрирования статьи). Конечно, я понимаю что эта первая иллюстрация, которую я загружаю на википедию чтобы проиллюстрировать статью, и я прошу - подскажите, пожалуйста, как мне быть в этой ситуации. С уважением CoyoteOdin20:45, 26 июня 2012 (UTC)
UPD ссылка не вставляется, попробую так - ссылка на лицензию есть тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Austrohungary3h1919pocztapolska.jpg[1] т.к. там идет ссылка на ту же самую лицензию, что и в моём случае. Сама лицензия "This image is in the public domain according to Article 4, case 2 of the Polish Copyright Law Act of February 4, 1994 (Dz. U. z 2006 r. Nr 90 poz. 631 with later changes) "normative acts and drafts thereof as well as official documents, materials, signs and symbols are not subject to copyrights". Hence it is assumed that this image has been released into public domain. However in some instances the use of this image in Poland might be regulated by other laws."
Прошу, помогите разобраться с её вставкой при загрузке иллюстраций! CoyoteOdin20:49, 26 июня 2012 (UTC)
Нужно было вставить текст {{Polishsymbol}}. Я это сделал, правда не уверен, что этот шаблон в данном случае приемлем. --Kaganer20:56, 26 июня 2012 (UTC)
В качестве источника принято указывать не сайт, а конкретную страницу, иначе очень сложно каждый раз целый сайт шерстить. И в качестве даты создания следует указывать не дату загрузки на викисклад, а хотя бы год выпуска марки. Без этой информации сложно вам помочь. --Rave08:15, 27 июня 2012 (UTC)
увы, там на сайта такой движок, что весь сайт расположен на одной странице (у всех страниц сайта одинаковый адрес). Насчёт даты - учту, ясно. Спасибо что подсказали :-) CoyoteOdin09:17, 27 июня 2012 (UTC)
Какой у вас браузер? В Firefox, допустим, можно правой кнопкой нажать на странице с нужным изображением, выбрать в контекстном меню "В этом фрейме" → "Информация о фрейме" и из всплывшего окошка скопировать адрес самого фрейма. Или даже проще вариант: скопировать ссылку (опять же через правую кнопку), которую нажимаете в левом меню сайта, чтобы попасть на нужную страницу. --INS Pirat10:10, 27 июня 2012 (UTC)
Собственно, вопрос — в заглавии темы. Как добавить какой-то раздел или страницу в список наблюдения, не производя правки в этом разделе?
Einwill19:59, 26 июня 2012 (UTC)
Движение в разных системах отсчета в классической физике
Как оказалось, в этом, разобранном ещё в курсе физики для средней школы вопросе, всё ещё нет консенсуса на страницах электронной энциклопедии.
На данный момент нет единства в написании текста для статей "Траектория" и "Центростремительная сила", а также на их СО. В орбиту дискуссии входят и статьи смежной тематики.
Требуется посредник (посредники), имеющий опыт и профессиональную квалификацию в области преподавания, повседневно сталкивающийся с решением задач по элементарной физике.
Было бы здорово, если в вы коротко и конспективно изложили суть разногласия. Ваша длинная дискуссия, снабженная посторонними цитатами и разными примерами, но не везде снабжённая подписями оппонентов, трудна для прочтения. 131.107.0.11021:54, 28 июня 2012 (UTC)
Суть дискуссии: далеко не всегда движение по кривой вызвано наличием центростремительной силы.
Моя позиция - движение по кривой всегда позволяет говорить, что строго опредлённая часть действующих на него сил выступает в роли центростремительной силы. --Nashev11:40, 30 июня 2012 (UTC)
Ради удобства читателя этих строк я сам взял на себя смелость лишь выделить слова, вызывающие с моей стороны возражения как своей категоричностью, так и своим соответствием истине. Витольд Муратов (обс, вклад)14:01, 1 июля 2012 (UTC)
Я не имею опыта и квалификации в области преподавания и решения задач по элементарной физике, но ещё с институтского курса помню, что движение по кривой в любой её точке может быть представлено как движение по участку окружности, совпадающей с кривой на некотором её протяжении. Соответственно, при движении по окружности на тело, двигающееся по ней, действует центростремительная сила. Очевидно, что движение по кривой необязательно рассматривать как движение по некоторой части окружности, и необязательно использовать понятие центростремительной силы. То есть, можно использовать разные математические модели. Hhhggg06:44, 2 июля 2012 (UTC)
Ну, то есть, всегда можно использовать и эту модель — выделить данную часть сил, называть её центростремительной и из формулы зависимости центростремительной силы, массы, скорости и радиуса делать далеко (или не очень далеко) идущие абсолютно строгие выводы. Всегда можно, но далеко не всегда нужно. Да? --Nashev16:13, 12 июля 2012 (UTC)
Математически любой вектор можно разложить на два, один из которых направлен к центру кривизны траектории, но это не обязательно будет иметь физический смысл. WBR, BattlePeasant13:10, 4 июля 2012 (UTC)
Но если расклдадываемый вектор — это сумма всех действующих на тело сил, то всегда величина той его части, которая направлена в сторону центра кривизны, будет строго равна произведению массы движущейся материальной точки, квадрата её угловой скорости и радиуса кривизны. И эту часть вектора всегда можно называть центростремительной силой, обеспечивающей наблюдаемую кривизну. Да? --Nashev16:13, 12 июля 2012 (UTC)
Объединение правок
Я сделал штук 5 правок в один и тот же раздел статьи. (По неопытности, разумеется; стоило обойтись одной грамотной заменой.) Вопрос: можно ли как-то объединить эти несколько исправлений в одно? Облегчит ли это задачу человеку, который будет проверять и утверждать стабильную версию? Имеет ли смысл отменить 3-4 правки, а потом сделать одну правку, суммирующие их все — или это ещё больше запутает ситуацию?
Einwill11:28, 26 июня 2012 (UTC)
Не нужно ничего отменять. Сделали - и сделали. Ничего в этом страшного нет. По большому счёту, патрулирующему всё равно сколько правок. Он смотрит не каждую праавку, а весь дифф целиком с поледней непатрулированной правки. Но вообще, нужно стараться минимизировать число правок, чтобы не забивать историю изменений и Списки наблюдения.--Iluvatarобс11:46, 26 июня 2012 (UTC)
Приемлемо ли добавление после каждого номера серии ссылки на эту серию на официальном сайте телеканала? Смысла по большому счёту в них нет, кроме как пиар сериала, но всё равно решил спросить, так как не так давно видел обсуждение ссылок на онлайн просмотры фильмов и сериалов, не знаю чем там все закончилось. --belikal768 =Р05:49, 26 июня 2012 (UTC)
В статьях о фильмах и сериалах практики "смотреть онлайн" нет. Это просто пиар и никакого отношения к энциклопедии не имеет. -- Maykel-Толки-17:23, 26 июня 2012 (UTC)
Вот. Дело в том, что практика жобавления ссылок на просмотр онлайн есть. специальный шаблон, просто в этом обсуждении итога как такового не подведено. Перичитал его с начала и до конца. Ссылки в этой статье согласно ему вполне легальны так как не нарушают ни чьи авторские права. --belikal768 =Р06:49, 27 июня 2012 (UTC)
Обратная совместимость ссылок
Принятая система ссылок в Википедии вызывает следующий вопрос. Представим себе следующую ситуацию:
Допустим, я в статье "О Васе Пупкине" создал раздел, озаглавленный "Вася Пупкин герой!".
На какой-то другой странице сделали ссылку на этот раздел, примерно так: [[О Васе Пупкине#Вася Пупкин герой!]].
Далее, я решил изменить название своего раздела; допустим, я переименовал его в "Вася Пупкин супергерой!".
Собственно, вопрос: что произойдёт со ссылкой на другой странице? Она тоже изменится на [[О Васе Пупкине#Вася Пупкин супергерой!]] и останется актуальной, или же автору той статьи придётся отслеживать это изменение самостоятельно?
Einwill23:26, 25 июня 2012 (UTC)
Нужно отслеживать. Если известно, что на раздел, название которого было изменено, есть много ссылок, то можно обратиться к ботоводам с просьбой их исправить. Кроме того, есть суррогатный вариант: добавить в раздел якорь и ссылаться на него, а не на название раздела, — но это не слишком оптимально. --INS Pirat23:44, 25 июня 2012 (UTC)
А почему вариант с якорем "суррогатен" и "неоптимален"? -- если мы исходим из ситуации, что заголовок, вероятно, изменится. Ведь якорь можно же поставить в саму строчку заголовка, правда? P.S. Чем больше знакомлюсь с Вики, тем больше разочаровываюсь. Einwill01:11, 26 июня 2012 (UTC)
Захламление кода статьи. И раздел может быть не только переименован, но и вообще расформирован, либо удалён. Якорь здесь ничем не поможет.--Iluvatarобс01:55, 26 июня 2012 (UTC)
Очень даже поможет. Расформирование раздела не означает удаления якоря, а если раздел удалён, то и ссылаться больше не на что. Дядя Фред08:36, 26 июня 2012 (UTC)
Я сделал незначительную правку в одном из разделов статьи — исправил/добавил ссылки между разделами. Это изменение я пометил как "незначительное", поставив соответствующий флажок. В результате (и, как мне показалось, именно вследствии такого изменения) теперь в этом подразделе красуется метка "этот раздел не завершён".
Соответственно, у меня возникли вопросы:
Эта метка возникла в результате моего "незначительного изменения" или же она и раньше там была, но я её просто не замечал?
Вне зависимости от ответа на предыдущий вопрос, мне интересно знать: как же убрать эту метку (если я считаю, что тот подраздел вполне завершён)?
В принципе, какова процедура появления/удаления этих меток? Если это нельзя изложить вкратце, то подскажите, где об этом можно прочитать.
И менять эту ссылку при каждом изменении в нумерации сносок? Тогда уж разумнее использовать явно прописанный якорь. Мой вопрос заключался, скорее, в том, можно ли сделать "ссылабельной" лишь часть заголовка; или, быть может, есть возможность как-то прописать сноску вне границы заголовка и т.д. Einwill01:05, 26 июня 2012 (UTC)
С удивлением открыл для себя участника с похожим ником — Dinges. Разница всего в одной букве! У этого участника было всего две активности — 13 и 23 мая с.г. По статьям не пересекались до настоящего времени. Я в замешательстве … Подскажите чего делать то? --Dingecs21:59, 25 июня 2012 (UTC)
1) Попросить его переименоваться. 2) Если не ответит по причине неактивности — либо забить, либо попросить бюрократов переименовать. Дядя Фред08:38, 26 июня 2012 (UTC)
Спасибо, понял. Наверное, пока не буду ничего предпринимать - посмотрю за активностью участника. Если будут малейшие пересечения в правках, то тогда попрошу переименоваться. --Dingecs00:18, 30 июня 2012 (UTC)
Помогите с названием
Добрый день! Делаю статьи о памятниках. Есть желание сделать статью о памятнике, но у него очень длинное название - «Памятник „Прометею в танковом шлеме“ капитану Маташу Мазаеву и воинам-танкистам, павшим в боях за Родину в Великой Отечественной войне». Как именовать статью? Так же длинно? Что с кавычками? Станислав21:06, 25 июня 2012 (UTC)
Танкистов много и их имена все равно в официальном названии памятника не отражены, посему эта информация уже для самой статьи, а не для заголовка. Филатов Алексей22:37, 25 июня 2012 (UTC)
А если после фразы стоит ссылка на АИ? АИ - настоящий. Однако, фраза - весьма вольная трактовка этого самого АИ. Т. е. берётся факт, описанный в АИ и на его основе делается заключение, в АИ отсутствующее. Поставить шаблон [нет в источнике], так автор фразы не поймёт, будет настаивать, что есть, ведь что-то там действительно есть.Эйхер19:01, 25 июня 2012 (UTC)
Может, подойдёт что-то вроде {{Уточнить2}}? На странице обсуждения сможете подробненько расписать что именно не так, а в статье выделить неудачные моменты. -- Felitsata20:36, 25 июня 2012 (UTC)
Мобильная версия
Как при просмотре сайта с телефона (opera mobile), переключиться на полную версию сайта? Раньше можно было, сейчас принудительно открывается мобильная версия википедии.--79.111.167.12216:23, 25 июня 2012 (UTC) ravennic
А в чем проблема? В самом низу страницы есть сворачивающийся блок "Больше". Нажмите в нем на ссылку "Стационарный" - откроется обычная версия. --Iluvatarобс
"[править]"
Здравствуйте.
Пытаюсь отредактировать таблицу в статье про Николая II, а там нет "[править]". Подскажите что-нибудь.— Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 178.204.157.166 (обс.). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.
Я новый пользователь и не могу разобраться со всеми нюансами и правилами размещения статей в Википедии.
Я создал статью под названием Комбат Дзю-Дзюцу.
На ней через день появились такие вот коментарии.
"" Эта страница требует существенной переработки.
Возможно, её необходимо викифицировать, дополнить или переписать.
Пояснение причин и обсуждение — на странице Википедия:К улучшению/24 июня 2012.
Дата постановки к улучшению — 24 июня 2012.
Номинатору: добавить секцию обсуждения.
Значимость предмета статьи поставлена под сомнение.
Пожалуйста, покажите в статье значимость её предмета, добавив в неё доказательства значимости по частным критериям значимости или, в случае если частные критерии значимости для предмета статьи отсутствуют, по общему критерию значимости. Подробности могут быть на странице обсуждения.
Дата постановки шаблона: 24 июня 2012 ""
Помогите пожалуйста разобраться, что сделать, чтобы статья удовлетворяла данным требованиям.
Здравствуйте. Хотел бы задать вопрос. Возможно ли опубликовать этот проект на заглавную страницу или каким-то другим способом. Ведь о нём знают очень мало участников, по тому что он был не действителен с 2009 года и выставлялся на удаления. Я хочу его восстановить, потому что я считаю, что с помощью этого проекта мы можем делать большой вклад в Википедию. Даня099716:26, 24 июня 2012 (UTC)
Предложу такие варианты: «Бюро по расследованию происшествий на море», «Бюро по расследованию морских происшествий». • тракторист 10:17, 24 июня 2012 (UTC) Первый вариант будет лучше согласован с аналогичными отделами «...на наземном транспорте» и «...в гражданской авиации». • тракторист10:40, 24 июня 2012 (UTC)
Поискал поиском, но ничего внятного не нашёл. Конечно где-то наверное уже отвечали, но всё-же: допускается ли использование изображения (фотографии, рисунка и пр.) в качестве источника? Больше года назад Анастасия Львова сказала, что картина источником являться не может. Хотя по моему мнению картина (рисунок) и есть вторичный источник известного автора, в отличие от первичной фотографии малоизвестного автора. Задал вопрос, потому что использование фотографий в качестве источника широко распространено. Из последнего: использование фотографий как АИ на судоходство Селигера. Sergoman00:38, 23 июня 2012 (UTC)
Если изображение корректно взято из авторитетного источника, соответствующим образом атрибутировано, то вполне может быть само источником. Например такое. Соответственно безымянная фотография безвестного фотографа ничего доказывать не может. Фотография абстрактных лодок на фоне некоей реки не может доказывать факт судоходства на Селигере. использование фотографий в качестве источника широко распространено - если вы о википедии, то сомневаюсь. Изображений в статьях википедии действительно много, но настоящими источниками я бы признал весьма незначительное количество. - Saidaziz06:54, 23 июня 2012 (UTC)
Здравствуйте! Я вырезал фрагмент из клипа с живыми людьми, с канала YouTube. Как я могу загрузить его (авторское право, всё такое)?
David 3312:15, 22 июня 2012 (UTC)
Если только правообладатель (режиссёр может не являться ПО, или единственным ПО!) лицензирует материал под свободной лицензией (просто разрешение на публикацию в ВП не подходит).--Iluvatarобс18:37, 22 июня 2012 (UTC)
Они, конечно, не без недостатков, но без защиты АП всё, что мы тут сделали, бы уже разошлось бы повсюду без малейших ссылок. А так хоть есть надежда на справедливость-- ShinePhantom(обс)20:24, 23 июня 2012 (UTC)
Это нельзя назвать "спокойно". Это Хорошая статья, в которой есть куча текста конкретно по данному клипу. Такое возможно и у нас, но готов поспорить, в данном случае речь о совсем других масштабах. Так и пишу про правила, а не исключения. -- ShinePhantom(обс)03:46, 5 июля 2012 (UTC)
Если постараюсь, то справлюсь. Необязательно же писать именно на эти темы. Статей много которые нуждаются в исправлениях. Даня099716:04, 21 июня 2012 (UTC)
Как заархивировать свою СО?
Коллеги, помогите. У меня на СО уже 70 тем. Как мне мою страницу обсуждения заархивировать? А то она уже очень большая. Ющерица11:55, 21 июня 2012 (UTC)
ClaymoreBot/Архивация - на всякий случай обращаю внимание, что случаются накладки: а именно, бывает, что бот удаляет с СО часть текста, но в архив эта часть не поступает. куда там необходимо - описание шаблона достаточно подробно, просто вставляете его в начало вашей СО с нужными вам аргументами. Можете также посмотреть его использование у других участников. -- AVBtalk00:25, 22 июня 2012 (UTC)
"бывает, что бот удаляет с СО часть текста, но в архив эта часть не поступает" - лично я сталкивался с таким, только если в удаляемой части текста содержится ссылка, которая на момент архивации находится в спам-листе. Были ли другие ситуации, в которых бот некорректно отрабатывал? --Michgrig (talk to me) 11:10, 22 июня 2012 (UTC)
По крайней мере при архивации форумов нередко бывает, что тема попадает в более ранний архив (несколько раз доставал темы из архивов на несколько месяцев раньше нужного). MaxBioHazard12:34, 22 июня 2012 (UTC)
Полные источники
Извините, кто нибудь может подсказать название какого-нибудь авторитетного сайта, да и не имеет значение, просто такой скажем сайт, где можно найти полный список того, что тебе нужно? Например мне нужен такой сайт, на теме кинематографа, где скажем есть полный список наград и номинации кинопремии «Золотой глобус». Я смотрел разные сайти, но везде разные вещи и я сомневаюсь где написано правильно. Мне нужен такой источник, где всё напасано, а не эпизодами. Скажем, как найто полный список наград и номинации премии «Золотой глобус» 1960 года. Спасибо. Hovhannes17:53, 20 июня 2012 (UTC)
Это я исправил шаблон. В следующий раз обратите внимание на использование переменной PAGENAME. — Ari✓13:35, 20 июня 2012 (UTC)
Да, вы оказались быстрее. Оказывается, если два участника делают одинаковую правку, движок не сообщает о конфликте, а в истории просто остается первая из правок. --Shruggy14:00, 20 июня 2012 (UTC)
Коллеги. По моему мнению, происходит смешивание понятий. Электронейтральный NH4 и несущий электрический положительный заряд NH4+ называют одним термином - Аммоний. NH4+ - это аммоний, или аммоний-катион? И почему нельзя сохранить вики-страничку Аммоний-катионы? Заранее благодарен. --Golart 9:25, 20 июня 2012 (UTC)
Так есть же страница, просто разделять радикал и ион аммония...А есть ли смысл, просто читатель может окончательно запутаться, на мой взгляд, а так на одной странице. Я пока так сделал, а там уж как решите, разделять статью и понятие или нет. С уважением Martsabus10:43, 20 июня 2012 (UTC)
Здравствуйте! Завтра у меня будет 2 недели, как я зарегистрирован. Я могу загружать изображения в Википедию. Но мне нужно вот что. Как мне сделать загруженное изображение по размеру, что бы оно было нормального размера. Вот пример - В статье 4-х серийного фильма Я не я стоит постер DVD с сайта RUSKINO.RU . Но на самом сайте постеры большого размера, а в википедии размер постера - то что надо. Я читал, что можно регулировать изображение в графическом редакторе. Но как? Кто хорошо знает, как регулировать изображение в граф. редакторе - пожалуйста напишите. Мне надо, что бы вы написали всё до последнего действия. Как можно - подробнее. Кто хочет, ответьте на Обсуждение участника:Шпион2012. Заранее благодарен. Шпион2012. 14:53 19 июня 2012 (UTC)
У меня не получается зайти на Служебная:Upload. И как мне загружать изображения в википедию? Шпион2012. 15:53 . 19 июня 2012
Мне кажется, что просьбы научить вас элементарной работе с графическими редакторами (а ваша проблема решается даже встроенным в MS Windows с незапамятных времён редактором Paint) на этом форуме выглядят весьма неуместно. Пожалуйста, попробуйте освоить это нехитрое действо самостоятельно, или попросите о помощи кого-либо из участников персонально, но не на общем форуме. Если хотите — можете обратиться ко мне, контакты — на странице обсуждения. --Rave08:33, 19 июня 2012 (UTC)
Если мы убрали из ВП:КДИ требования к минимальному размеру, это ещё не означает, что можно грузить постеры больших размеров. --Sigwald12:52, 19 июня 2012 (UTC)
Естественно, следует руководствоваться здравым смыслом: на мой взгляд, верхний предел разрешения загружаемых изображений — разрешение среднестатистического монитора. Гамлиэль Фишкин21:43, 19 июня 2012 (UTC)
Все-все. У меня нет доступа к странице Служебная:Upload потому что не прошло 2 недели? Ну а потом то я получу доступ? Шпион2012. 21:05 19 июня 2012 (UTC)
Здравствуйте! Я - житель Шатоге (провинция Квебек, Канада). В статье про город Шатоге ( в разделе "Города Квебека")под фотографией написано - Гостиница города Шатоге. На самом деле - это мэрия города Шатоге. Конфуз произошел из-за неправильного перевода ("буквального") с французского словосочетания "Hôtel de ville" что означает "мэрия,здание городского муниципалитета". К отелю (гостинице) не имеет никакого отношения.
Данный шаблон предназначен для использования на странице обсуждения участника. Пожалуйста, уберите этот шаблон с этой страницы, и если у вас есть вопросы, задайте их на своей странице обсуждения.
я создала страницу о художнике-скульпторе и не знаю как ее пренести из шаблона в общее пространство. Помогите, пожалуйста
Еще у меня не получется исправить название темы - я сделала ошибку в фамилии автора(надо Линбергер, а я написала ЛинДбергер)-как убрать лишнюю "Д"? — Эта реплика добавлена участником Banter (о • в) 17 июня 2012, 15:46 (UTC)
Пожалуйста, подскажите мне как поступить. Пишу здесь, так как Викицитатник является родственным проектом Википедии. Начну с начала. Когда я узнал о Викицитатнике, я подумал вот какой классный сайт, я сам обычно, когда читаю книги, выписываю себе наиболее понравившиеся цитаты, а тут всё как на ладони. И вот когда я издал свою книгу я почему-то подумал, что неплохо было бы опубликовать цитаты из своей книги на данном ресурсе. После того как я создал статью, один из участников стал писать всем администраторам что это - самореклама и что статью необходимо удалить в связи с отсутствием авторитетных источников, я указал ссылки на магазины, продающие мою книгу, и прописал адреса издательств. Но в СМИ упоминаний не было. Один из администраторов в итоге удалил статью. В общем, правильно и сделал. Но самое интересное начинается с этого момента, когда участник создал запись - "К удалению" он написал о не значимости произведения. Теперь результат - статья удалена, а вместо неё, когда в любом поисковике набираешь название моей книги, во второй или в третьей строке появляется ссылка - Викицитатник: К удалению/О. Открываю страницу и на ней явно оскорбительная информация о не значимости произведения. И всё это видят люди, которые через поисковую систему хотят найти информацию о моей книге. Я даже один раз самостоятельно удалил эту страницу, (не всё ли равно, ведь добились, чего хотели, статья удалена), её восстановили, я удалил снова, но потом восстановил уже самостоятельно. Подскажите мне, пожалуйста, как быть, так как считаю данную страницу прямым оскорблением в свой адрес. Можно ли удалить полностью из Викицитатника информацию о моей книге? Буду благодарен за любой совет.GRDSRG15:22, 17 июня 2012 (UTC)
Записи не удаляются. Попробуйте попросить участника, который подвёл итог, и других высказавшихся в обсуждении скорректировать реплики. Не просто "произведение незначимо", а "нет необходимого свещения в СМИ, согласно правилу такому-то страница цитат на данный момент находится в ВЦ не может".--Iluvatarобс15:37, 17 июня 2012 (UTC)
Думаю, проблема решилась бы, если бы в код страницы было добавлено <meta name="robots" content="noindex,nofollow" /> или что-нибудь подобное. Не знаю, есть ли у администраторов такая возможность. Гамлиэль Фишкин04:57, 18 июня 2012 (UTC)
Спасибо Всем за участие! Администраторы и участники оказались просто превосходны. Все любезно помогли решить мою проблему. Всё-таки Викицитатник - отличный ресурс. Главное не забывать знакомиться с правилами сайта.--GRDSRG08:22, 19 июня 2012 (UTC)
А в чём проблема? Нажимаете на свою красную подпись (или сверху в самом верху на имя учётной записи), вносите текст в поле для редактирования и жмёте кнопку «Записать страницу».--Iluvatarобс08:10, 17 июня 2012 (UTC)
Коллеги, на первый взгляд это незначительный вопрос. Однако это на первый взгляд. Одним из слоганов сериала Секретные материалы является The Truth is Out There. В русском дубляже его переводили и как Истина где-то там и как Истина где-то рядом. Статью о Секретных регулярно правят, исправляя один вариант на другой. А я не знаю, что патрулировать. Так как правильно? Может кто подскажет. Ющерица22:19, 15 июня 2012 (UTC)
Трудно сказать. Насколько я помню, вариант Истина где-то рядом употребляется в русских переводах сериала (правда видел их давно). Между тем Истина где-то там это более дословный перевод фразы. Я бы указал на оба варианта. С уважением, Олег Ю. 22:25, 15 июня 2012 (UTC)
В армянском переводе Библии в мифе о всемирном потопе ковчег Ксисутра (Ноя) остановился на горе Масис. С вершины Масис Ксисутр спустился на землю.
При этом краткий обзор онлайновых текстов Быт. 8:4 («И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.») на армянском языке показывает следующее:
не могу скопировать, но тоже используется слово Արարատ [4]
Արարատ, насколько мне известно — это «Арарат», а не «Масис» (Մասիս). К сожалению, не владея армянским, я не могу перевести всю фразу целиком, чтобы разобраться, идет ли в армянском переводе речь о горах Арарат(ских) или о горе Арарат(ской). Новосельцевотмечает:
Когда армянские переводчики старшей школы в V в. н. э. стали переводить Библию на древнеармянский язык, они, несомненно, столкнулись с вопросом, что же это за горы Арарат (в Септуагинте, с текста которой переводилась древнеармянская Библия, стоит именно эта форма). Если бы в их времена место, где пристал ковчег к суше, связывалось с Масисом, армянские переводчики вместо Араратских гор поставили бы именно Масис. Но они этого не сделали и оставили термин оригинала — Араратские горы. Итак, в то время в Армении Масис с библейскими Араратскими горами не связывали, что, впрочем, характерно и для комментаторов Библии тогда в целом.
Однозначно это оговорка Арутюняна, речь должна идти об армянском переводе Хроники Евсевия, именно в ней есть фрагмент из Бероса, где упоминается Ксисутр (Зиусудра). Сейчас поищу, на что бы сослаться можно. --Chronicler 20:14, 16 июня 2012 (UTC) Нет, видимо ошибаюсь, и в армянской версии Евсевия, судя по английскому и латинскому (1818, p.36) его переводам называются Кордуйские горы. --Chronicler 20:29, 16 июня 2012 (UTC) Кстати, Мовсес Хоренаци (I 12) связывает появление название Масис с легендарным царем Амасией, который жил явно позже Ноя. --Chronicler20:34, 16 июня 2012 (UTC)
Кстати, Мовсес Хоренаци (I 12) связывает появление название Масис с легендарным царем Амасией - Думаю, Арутюнян не претендовал на современность названия "Масис" для допотопных времен. Но в самом утверждении появляется все больше сомнений. --Max Shakhray15:48, 17 июня 2012 (UTC)
Спасибо за приглашение. Чтобы определиться с источниками по данному вопросу мне необходимо время. Сейчас могу только по памяти ответить, что толкований топонимов горы Масис-Арарат много. Встречается "Масниац лер" - "гора из частей", если сделать простой перевод с древнеармянского, или в более позднем средневековом армянском "Азат Масис" - свободный Масис. Насчет Ксисутра читала у того же автора, но кажется еще у Мовсеса Хоренаци есть упоминание о нем. То, что это одна и та же гора, подвергать сомнению не стоит, но для подтверждения, естественно, нужно найти источники, зотя названия могут быть взаимозаменяемы в разные эпохи. Источники в библиотеках, куда ходить у меня физически нет времени. Но в обсуждении постараюсь принять участие,--Zara-arush10:47, 18 июня 2012 (UTC)
Источники в библиотеках, куда ходить у меня физически нет времени - Основной вопрос состоит в том, что именно написано в армянском переводе Библии в Быт. 8:4. Мне удалось найти три онлайновых текста, и они, по всей видимости, не подтверждают тезис Арутюняна (см. выше). Если Вы сможете перевести текст Быт. 8:4 с армянского на русский, найти другие онлайновые тексты Библии или процитировать бумажные версии - это поможет обсуждению продвинуться вперед. --Max Shakhray11:26, 18 июня 2012 (UTC)
Прежде всего надо выяснить на какой вариант текста ссылается автор. Возможно он читал в Матенадаране одну из рукописей в хранилище. И надо бы выяснить, кто такой Арутюнян (все его регалии) и можем ли мы согласно ВП на него ссылаться или можем только упоминать о существовании его толкования. Вот для этого и нужно время на библиотеку или Матенадаран. Когда-то я каждый день туда ходила, но сейчас не могу обещать, --Zara-arush22:40, 18 июня 2012 (UTC)
Прежде всего надо выяснить на какой вариант текста ссылается автор. - А сколько их существует, и как Вы планируете это выяснить?
Не могли бы Вы перевести с армянского на русский найденный мною текст Быт. 8:4? Известны ли Вам другие онлайновые тексты армянской Библии? Доступна ли Вам бумажная версия? --Max Shakhray22:57, 18 июня 2012 (UTC)
При чем в данном вопросе он-лайновый перевод Библии? Если автор является специалистом в данной области, то он явно пользовался не этим вариантом для своих исследований. Вы мне предлагаете с ним познакомиться? Кто еще мне сможет ответить на Ваш вопрос? Тогда мне потребуется неизвестно какое количество времени для осуществления Вашей настоятельной просьбы, я же не студентка, --Zara-arush00:05, 19 июня 2012 (UTC)
Уважаемый Max Shakhray, прошлась по ссылкам. ВП: "Мифы народов мира. Энциклопедия — фундаментальная научная энциклопедия в 2-х томах." Там же нашла несколько ссылок на книгу данного автора, которая была издана в 1987 г., а возможно и первые издания были изданы раньше. По крайней мере он-лайн нашла армянский текст этой книги, изданный в 1987 г. Что Вас здесь не устраивает? Если на автора ссылается научный двухтомник? Статья со ссылками на данную книгу не является оригинальным исследованием. "А сколько их существует, и как Вы планируете это выяснить?" Пока не планирую, уже объясняла почему. Или Вы предлагаете мне тему для ВП статьи о переводе Библии на армянский от Месропа Маштоца? Тогда точно смогу ответить на Ваш вопрос, --Zara-arush00:43, 19 июня 2012 (UTC)
При чем в данном вопросе он-лайновый перевод Библии? - При том, что его текст можно сразу же проверить на соответствие тезису Арутюняна.
он явно пользовался не этим вариантом для своих исследований - Существует несколько вариантов армянского перевода Библии?
Вы мне предлагаете с ним познакомиться? - "С ним" - это с кем?
Кто еще мне сможет ответить на Ваш вопрос? - Что Вы имеете в виду?
мне потребуется неизвестно какое количество времени для осуществления Вашей настоятельной просьбы - Моя просьба к Вам - перевести с армянского на русский вышестоящий текст Быт. 8:4. Еще я интересовался у Вас, известны ли Вам другие онлайновые тексты армянской Библии и доступна ли Вам бумажная версия.
Что Вас здесь не устраивает? - Я подробно написал об этом в первом сообщении этой темы.
о переводе Библии на армянский от Месропа Маштоца - Про перевод V века мы знаем благодаря Новосельцеву, см. выше. --Max Shakhray09:01, 19 июня 2012 (UTC)
Уважаемый Max Shakhray, снова повторюсь, что если автор, на которого ссылается научный источник, при условии, что этот автор - специалист в данной области, приводит некие данные, то явно такой автор не пользовался (в 1987 г.) он-лайн версией любого источника. Поэтому при чем здесь перевод с современного армянского или ашхарабара? Переводов, насколько помню было 2 или 3, печатных изданий до начала 20 в. 10. Списков на пергаменте и других манускриптов огромное множество. Далее: Кто является автором утверждения, которые Вы цитируете: Арутюнян или энциклопедия "Мифы народов мира"? Приведите цитату, если из Арутюняна, то найду ее на армянском. Если действительно Арутюнян, то встанет вопрос, каким списком он пользовался - но это в нашем случае - оригинальное исследование,--Zara-arush10:35, 19 июня 2012 (UTC)
(1) Моя просьба к Вам - перевести с армянского на русский вышестоящий текст Быт. 8:4. Еще я интересовался у Вас, известны ли Вам другие онлайновые тексты армянской Библии и доступна ли Вам бумажная версия.
(2) автор не пользовался (в 1987 г.) он-лайн версией любого источника - Арутюнян пишет просто В армянском переводе Библии, без указания на какую-либо специфическую версию. Этому может быть 2 объяснения: (1) история о ноевом ковчеге во всех версиях армянской Библии должна выглядеть одинаково (пкм что касается Ксисутра и Масис) или (2) текст Арутюняна не вполне корректен. Можно, конечно, предположить, что после 1987 года армянский перевод Библии был существенно изменен - но этому нужны какие-то подтверждения.
(3) Кто является автором утверждения, которые Вы цитируете: Арутюнян или энциклопедия "Мифы народов мира"? - Выше проставлены ссылки. Цитата взята из статьи "Масис" (автор - Арутюнян) в энциклопедии "Мифы народов мира". --Max Shakhray10:59, 19 июня 2012 (UTC)
Уважаемый Max Shakhray, благодарю Вас за Ваш труд и предоставленные ссылки. Я не являюсь специалистом по древнеармянскому языку или истории, поэтому я ничего не знаю о том, кто такой Арутюнян. Но судя по объему его книги на армянском языке об армянской мифологии, в которой, тем не менее я не нашла той цитаты, которая привлекла Ваше внимание, автор владеет древнеармянским и пользовался источниками на грабаре. Скорее всего под переводом на армянский он подразумевал один из ранних из дошедших переводов, но никак не переводы на современные варианты армянского или переводы 19-20 в.в., да и никак не переводы на английский. В любом случае надо найти АИ, которое или подтверждало бы утверждение, которое так Вас заинтересовало, или бы прямо опровергало. Или есть какие-то иные правила в ВП? Еще раз благодарю, так как действительно очень интересные источники Вы нашли, --Zara-arush15:01, 19 июня 2012 (UTC)
PS: Если оригинал статьи для энциклопедии был написан на армянском, а потом был переведен на русский, то вполне возможно, что переводчик не заменил более распространенный в современном армянском вариант "Масис" на Арарат, но на это нет АИ, а это только мое личное предположение. На данный момент, не имея под рукой тех источников, которые я называла выше и которые могли бы пролить свет на этот вопрос, ничего добавить не могу, так что извините, это вопрос для источниковедов и специалистов по грабару, а не он-лайн версиям, --Zara-arush15:11, 19 июня 2012 (UTC)
Уважаемая Zara-arush, благодарю Вас за Ваш труд и чуткость к моим просьбам (Моя просьба к Вам - перевести с армянского на русский вышестоящий текст Быт. 8:4. Еще я интересовался у Вас, известны ли Вам другие онлайновые тексты армянской Библии и доступна ли Вам бумажная версия.). Ваше участие сыграло существенную роль в исследовании поднятого вопроса. --Max Shakhray15:28, 19 июня 2012 (UTC)
В любом случае надо найти АИ, которое или подтверждало бы утверждение, которое так Вас заинтересовало, или бы прямо опровергало - На мой взгляд, достаточно очевидной некорректности утверждения. Продемонстрированы армянские переводы Библии, в которых не упоминается Масис. --Max Shakhray17:39, 19 июня 2012 (UTC)
Согласно Тизделлу, перевод V века был сверен с Пешиттой и отредактирован в VI веке; Тизделл приводит несколько примеров из НЗ. По состоянию на 1939 год существовали 2 версии армянской Библии: восточноармянская (Ararat-Armenian) и западноармянская (Constantinopolitan-Armenian).
Таким образом, существует несколько версий армянской Библии. Однако Арутюнян пишет просто В армянском переводе Библии, без указания на какую-либо специфическую версию. Этому может быть 2 объяснения: (1) история о ноевом ковчеге во всех версиях армянской Библии должна выглядеть одинаково (пкм что касается Ксисутра и Масис) или (2) текст Арутюняна не вполне корректен.
Вышестоящие ссылки на армянские переводы Библии атрибутируются как:
Посмотрите еще описание у Мецгера и в Православной энциклопедии (но специально про потоп там ничего нет). Самые ранние армянские рукописи книги Бытия, видимо, 13 века. Критическое издание пока отсутствует, но есть отдельные исследования. --Chronicler15:02, 23 июня 2012 (UTC)
One of the most striking apsects of the Armenian appropriation of biblical themes and of other Jewish material of this sort is the incorporation of the biblical themes into Armenian national history. In an apocryphal retelling of the early history of humankind, we read that the mountain upon which the Ark rested was called Masis. This is the Armenian designation of Mount Ararat. On the next page, we read, "55 And Noah, after receiving God's blessing, descended the mountain and dwelt in Agori.
In Armenia there are three mountain groups bearing the name Masis, the acc. case of a pl. tantum form *Masik-k' ... :
(i) Azat 'Noble, Free', Masis and P'ok'r 'Little' Masis, named anhistorically by Arm. Christians Greater and Lesser Ararat, Tk. Agri dagi; (ii) Nex Masis, north of Lake Van Gk. Baris, Tk. Sübhan dagi, this form an arabicised homonym from the older Arm. Sip'an or Cip'an; and (iii) a branch of the Taurus above Nisibis called by Strabo (Geog. XI.xii.4) to Masion oros, Arabic Jabal Judi.
In the first two cases the mountains called Masis are strikingly larger than those nearby, and Jabal Judi in Gordyene was associated with the Biblical legend of the Ark in early Christian times, so that it, too, was considered to have been the highest of mountains, at least in the days of the Flood.
Утверждение Арутюняна представляется как минимум некорректным - показаны армянские переводы Библии, где в Быт. 8 не упоминается Масис, как максимум - неверным: весьма сомнительно, что процитированный апокриф когда-либо включался в армянский перевод Библии. --Max Shakhray11:28, 20 июня 2012 (UTC)
Подход к работе с источниками
Не могу не отметить проделанную участником Max Shakhray работу. Приведенные источники как раз подтверждают необходимость существования 2 отдельных статей на каждый отдельный топоним. Вместе с тем не были приведены ссылки на академических авторов, которые бы прямо критиковали или опровергали утверждение, которому участник уделяет так много внимания. Можно было бы после обсуждения на СО оформить в тексте статьи, как частное мнение, если нет иных академических авторов, которые утверждают то же, --Zara-arush22:40, 20 июня 2012 (UTC)
как раз подтверждают необходимость существования 2 отдельных статей на каждый отдельный топоним - Такие статьи теперь есть: Арарат и Масис (гора). Сомнения у меня вызывает целесообразность отдельной статьи Масис (мифология).
не были приведены ссылки на академических авторов - Есть Новосельцев. Он, конечно, не занимается критикой статьи Арутюняна в "Мифах народов мира" (Вы вообще встречали критический разбор этой энциклопедии?), но пишет именно на эту тему.
оформить в тексте статьи, как частное мнение, если нет иных академических авторов, которые утверждают то же - До тех пор пока не появятся подтверждения тезиса Арутюняна, его просто не следует цитировать в статье - вот и все. --Max Shakhray23:10, 20 июня 2012 (UTC)
Прекрасно, что мы с Вами здесь все это обсуждаем, учитывая, что Вы меня просвещаете по данному вопросу, будучи хорошо подготовлены.
«Сомнения у меня вызывает целесообразность отдельной статьи Масис (мифология)» - Спасибо, что исправили, как раз на каждое название горы существуют различные легенды, взаимосвязанные с названиями.
«(Вы вообще встречали критический разбор этой энциклопедии?)», - пока никто не возражает, значит все согласны или считают, что приведенные данные достаточно ценные, а энциклопедия необходима, как источник информации на эту тему.
«До тех пор пока не появятся подтверждения тезиса Арутюняна» - На данный момент его мнения вполне достаточно, если оно приведено в источнике, которые подпадает под критерии АИ для ВП, --Zara-arush23:32, 20 июня 2012 (UTC)
как раз на каждое название горы существуют различные легенды - Какие именно легенды Вы имеете в виду? Мне пока приходит на ум только одна легенда, в которой определенное название горы играет какую-то роль: легенда о происхождении названия "Масис" от имени царя Амасии. Одна из легенд (про Арагац) сейчас процитирована в двух статьях в двух вариантах - один раз про Масис, второй - про Арарат. Да это и не удивительно: армянские мифы, связанные с горой, сложились в то время, когда армяне ее Араратом не называли. Известны ли легенды, появившиеся после XIX века и жестко привязанные к названию "Арарат"? Кроме того, каким образом эти рассуждения обосновывают необходимость существования отдельной статьи "Масис (мифология)"?
подпадает под критерии АИ для ВП - Ну что же, значит, нужно будет открыть обсуждение на ВП:КОИ или обратиться к посредникам. --Max Shakhray00:06, 21 июня 2012 (UTC)
А куда Вы так спешите? С одной стороны Вы просите, чтобы я участвовала, с другой, зная мой ответ об отсутствии у меня возможности срочного похода в библиотеку, подводите обсуждение к черте, когда срочно необходим посредник. Тогда зачем Вы ко мне обращались? Я сразу Вас об этом известила, --Zara-arush01:28, 21 июня 2012 (UTC)
А куда Вы так спешите? - А чего мне следует, на Ваш взгляд, подождать?
Тогда зачем Вы ко мне обращались? - Боюсь, мой ответ станет для Вас сюрпризом. Моя просьба к Вам - перевести с армянского на русский вышестоящий текст Быт. 8:4. Еще я интересовался у Вас, известны ли Вам другие онлайновые тексты армянской Библии и доступна ли Вам бумажная версия.
Я сразу Вас об этом известила - Вот именно, Вы сразу известили меня, что "источники в библиотеках, куда ходить у меня физически нет времени". Так чего Вы предлагаете подождать? --Max Shakhray09:50, 21 июня 2012 (UTC)
«Так чего Вы предлагаете подождать?» Пока я смогу выяснить происхождение данного утверждения и его фактического подтверждения, так как если в источнике, признанном АИ, что-то утверждается, необходимо представить источник, отрицающий или объсняющий данное утверждение, как я понимаю правила ВП, --Zara-arush09:20, 23 июня 2012 (UTC)
В только что созданной статье, имхо, нету нормальных АИ. Вместо них только названия энциклопедий, никаких ссылок. Я над статьей поставил шаблон с просьбой добавить АИ, а создавший эту статью моментально удалил этот шаблон. Это правильно? Zeta Fiolis17:44, 14 июня 2012 (UTC)
В статье были приведены ссылки на 2 книги, с полным библиографическим описанием и с указанием конкретных страниц. Что вам ещё не хватает? Geoalex17:47, 14 июня 2012 (UTC)
Я конечно, могу и ошибиться, но... Если читатель данной статьи решил удостовериться, то он что, в библиотеку побежит? Zeta Fiolis17:53, 14 июня 2012 (UTC)
Да, в библиотеку или в книжный магазин. Ну или на торрентах поищет. Согласно правилам Википедии печатные АИ ничуть не хуже тех, которые размещены в Сети. Geoalex18:04, 14 июня 2012 (UTC)
Это нормальные АИ. Авторитетнее словаря «Литературы народов России» издательства «Наука» по этому вопросу трудно что-либо найти. Но чтобы Вам было спокойнее, добавил и пару сетевых источников. Хотя коллега Geoalex прав: вполне допустимы статьи со ссылками лишь на бумажные источники. 91.7900:56, 16 июня 2012 (UTC)
Это не узор, а отображение отсутствия фона в графических форматах файлов, в данном случаи png. --18:08, 17 июня 2012 (UTC)
Вот я и хочу, чтобы отображался узор из клеточек в качестве фона для прозрачного изображения. Если просто вставить картинку, этого не будет. Tucvbif ? *20:53, 19 июня 2012 (UTC)
Никак. Ну можно использовать шаблон в обеих статьях. Или завернуть всю статью в noinclude за исключенеим нужного фрагмента и потом везде лепить её шаблоном, типа {Будёновск}. Разумеется, этого делать не нужно.
From the 10th/16th to the 12th/18th century, the Ararat range formed part of the frontier between the Turkish and Persian empires and was important in the Ottoman-Safavid wars.
горная цепь; букв. «танец», «круг», «ряд предметов» (арм.). ◊ Ист. хр. Айкакан-пар на армянском нагорье — ныне Агрыдаг. Возможно, нп Паракар в Армянской ССР.
Согласно списку принятых сокращений на стр. 15, «ист. — источник», «хр. — горный хребет». Не могу сообразить, как следует понимать «Ист. хр. Айкакан-пар на армянском нагорье — ныне Агрыдаг.» Буду благодарен за помощь. --Max Shakhray00:19, 14 июня 2012 (UTC)
Только тогда не «историческая хронология», а «историческая хроника». Ист. хр. можно еще, конечно, и как «история христианства» расшифровать. Но в данном контексте это, скорее, «историческое название горного хребта». --Shruggy14:50, 14 июня 2012 (UTC)
Но в данном контексте это, скорее, «историческое название горного хребта» - По списку принятых сокращений, "исторический - истор.". Но это действительно наиболее вероятная версия. Жаль, что словарь так неаккуратно напечатан. --Max Shakhray14:59, 14 июня 2012 (UTC)
Ошибка в коде на странице «Википедия:Рецензирование» привела к ошибкам на всех страницах, в которых используется конструкция {{Википедия:Рецензирование|режим=}}. --Sabunero11:43, 12 июня 2012 (UTC)
Прошу помочь разобраться с вопросом о том, кто начал эту войну с точки зрения существовавших на то время положений Международного права. Из истории известно, что эта война началась 25 июня 1941 года советской бомбардировкой городов Финляндии после того, как накануне предусмотрительно было вывезено дипломатическое представительство СССР. Финны же ещё несколько дней ответных действий не начинали.
Однако же в статье систематически возникает подзаголовок о совместном нападении Германии и Финляндии 22 июня.
Поскольку это — принципиальный вопрос, не указываю пальцем на неутомимого автора этих анти исторических правок. Не в нём тут дело. Витольд Муратов (обс, вклад)19:04, 11 июня 2012 (UTC)
Вы предлагаете начать исторический или юридический диспут? Так здесь для этого не место. Вооружаемся авторитетными источниками и правим смело (но учтите - это право распространяется не только на Вас). Кстати, "международное право" пишется с маленькой буквы, а "антиисторических" - слитно. --KVK200506:59, 12 июня 2012 (UTC)
Вместо ответа на конкретно поставленный вопрос и просьбу о помощи Вы рекомендуете начать войну правок? Или Вы думаете, что, перед постановкой вопроса, я не встретился с Правящим Смело вандалом, провоцирующим войну правок? Или, что я не использовал до этого АИ? Кстати,Международное право с большой буквы я написал не только из-за пиитета перед ним, но для того, чтобы Именно на Это было обращено Внимание. Жаль, что пришлось разочароваться. А по поводу слитного написания — претензии не ко мне, а к движку. Плиз. Витольд Муратов (обс, вклад)10:59, 12 июня 2012 (UTC)
Если я правильно понял, если нет, поправьте!
Допустим, я редактирую статью в личном пространстве, которая уже существует. После того как я допишу свой вариант и перенесу всё содержимое в основную статью (как я понял это делается обычным копированием-вставкой), страницу из личного пространства я конечно удалю. Что в этом случае произойдёт с историей правок? Они уничтожатся? Т.е. все те месяцы пока я её писал заменятся фактически одной правкой (после вставки). Вроде где-то попадалась информация о том, что основную можно удалить и восстановить из темпа переименованием. VitalyTarasov18:08, 11 июня 2012 (UTC)
Корректное описание взаимоотношений синглов с альбомами
В который раз уже натыкаюсь на фразу «сингл XXX из альбома YYY» (например, см. Salvation), при этом в руВики наличествуют и все прочие варианты написания. В то же время ранее, когда я еще читал нетехнические журналы, то вроде как там использовались выражения «сингл XXX к альбому YYY» и «сингл XXX с альбома YYY». Предлагаю определиться с корректным написанием и придерживаться его. Филатов Алексей07:44, 11 июня 2012 (UTC)
P.S. Здесь написал потому, что сначала хотел спросить как правильно нужно писать, а потом все же написал это в виде предложения. Филатов Алексей07:45, 11 июня 2012 (UTC)
Помогите с переводом
Подскажите, как перевести. By 08:33, the aircraft reached cruising altitude of 31,000 feet, which is the point when cabin service would begin. At 08:37, air traffic controllers asked the pilots of Flight 175 whether they could see American Airlines Flight 11. The crew responded that Flight 11 was at 29,000 feet, and controllers ordered Flight 175 to turn and avoid the aircraft. The pilots declared that they had heard a suspicious transmission upon takeoff. «Sounds like someone keyed the mic and said everyone stay in your seats», the flight crew reported. This was the last transmission from Flight 175. Ющерица11:11, 10 июня 2012 (UTC)
translate.google.com и чуток напильника: "В 8:33 самолёт достиг высоты полёта 31 тыс. футов [перевод в метры можете сделать сами // AVB], с которой начинается обслуживание салона [вероятно, речь про пассажирский рейс? // AVB]. В 8:37 авиадиспетчер(ы) спросил(и) [обычно за каждый самолёт отвечает один диспетчер, странно, что здесь употреблено множественное число // AVB] пилотов рейса 175, виден ли им самолёт рейса 11 American Airlines. Экипаж ответил, что рейс 11 находился на высоте в 29 тыс. футов, и диспетчер(ы) приказал(и) рейсу 175 повернуть, чтобы избежать столкновения. Лётчики [другого самолёта? Не рейса 175 и не рейса 11? // AVB] заявили, что они слышали странную передачу на взлёте: «похоже, кто-то включил микрофон и велел всем оставаться на своих местах». Это была последняя передача с рейса 175". 95.26.89.5117:31, 10 июня 2012 (UTC) (user:AVB)
Там по ссылке статья в «Нью-Йорк Таймс», из которой следует, что странная передача была из American Airlines 11: видимо, террорист перепутал тумблер, и, думая, что говорит с салоном, включил радиосвязь. А пилоты рейса 175 сообщили об этом диспетчеру.
Первый несомненный признак угона был обнаружен рейсом United Airlines 175, вылетевшим из Бостона в Лос-Анджелес в 8:14 утра. Сразу после взлета от диспетчера пришел запрос о помощи в поиске рейса 11, с которым уже не было связи. «Мы слышали подозрительную передачу во время вылета из Бостона», сообщил пилот в 8:41, сразу после взлета. «Как будто кто-то включил микрофон и велел всем оставаться на своих местах».
Оригинальный текст (англ.)
The first sure sign of a hijacking was picked up by United Airlines Flight 175, which left Boston for Los Angeles at 8:14 a.m. Just after it took off, the air traffic controller had asked for help from other pilots in finding Flight 11, which was already missing. “We heard a suspicious transmission on our departure from BOS,” the pilot reported at 8:41 a.m., just after takeoff. “Sounds like someone keyed the mike and said everyone stay in your seats.”
Кто нибудь может мне подзказать, как поставить защиту (чтобы не правка а просмотр) на своей созданой странице, и как снять защиту самому. Заранее благодарен. — Эта реплика добавлена участником Шпион2012 (о • в)
Пожалуйста, подписывайтесь нормально, четырьмя тильдами. Созданную вами страницу вы никак не можете «защитить» от правок других участников. Это противоречит сути википедии. --Rave18:51, 9 июня 2012 (UTC)
Использование прописных букв в названиях, связанных с религией
В настоящее время использование прописных букв во многих терминах, связанных с религией, находится в противоречии со справочником Розенталя, являющимся АИ в вопросах правописания. Например, согласно данному справочнику следует писать «Православная Церковь», «Русская Православная Церковь», «Поместный Собор», «Архиерейский Собор», «Священный Синод» — в этих терминах все буквы должны быть прописными (см. [5]). В википедии часто прописной является только первая буква. NMK18:28, 8 июня 2012 (UTC)
Дополнение: по-видимому, имеет место аналогия с Организация Объединённых Наций, а не "Организация объединенных наций", и т.п. (все буквы прописные) (справочник Розенталя: "Так же пишутся названия всемирных организаций, например: Всемирный Совет Церквей.") NMK08:44, 9 июня 2012 (UTC)
Во-первых, есть множество АИ, часть которых придерживается одной точки зрения, а часть - другой. Во-вторых, я заметил, что вы переименовали статью о Священном синоде (что, в принципе, понятно, хотя сперва стоило это обсудить) и выставили исходный вариант с маленькой буквой к быстрому удалению как грубую орфографическую ошибку. Вот это категорически недопустимо. Если в 70-80-е годы Розенталь рекомендовал один вариант, а теперь рекомендует другой - это причина считать, что языковая норма сдвинулась, но никак не повод считать немного устаревшее написание ошибочным. Если вам завтра "Силиконовую долину" все словари переименуют в "Кремниевую" (а это вполне вероятно: уже сейчас соотношение в словарях 50:50), вы предложите удалить редирект с Силиконовой на Кремниевую как ошибку? Pasteurizer19:18, 8 июня 2012 (UTC)
Сgравочник Розенталя 1997 года предлагает новое написание. 15 лет - достаточно долгий срок, чтобы считать норму не новой, а установившейся. NMK08:15, 9 июня 2012 (UTC)
Надо заметить, что приведенная ссылка дает несколько странные рекомендации, которые в полном объеме в Википедии не применяются, да и вряд ли применимы ввиду расхождений с научной литературой (особенно не о православии). Например, там рекомендуется писать Патриарх и Папа, а в Википедии в текущий момент с заглавной пишется лишь уточнение титула патриарха, что вряд ли последовательно. Далее, см. соседнее обсуждение: Википедия:Форум/Вниманию участников#Строчными или прописными названия ведомств и государственных должностей, где не вызывает особого отторжения участников идея писать со строчной буквы некоторые слова в названиях госучреждений. Более того, если найдется справочник, который позволяет себе игнорировать Конституцию РФ и писать «Государственная дума», но при этом в названиях церковных учреждений сохранять Большие Заглавные Буквы, то стоит задуматься о соотнесении этих правил с НТЗ. А НТЗ - правило основополагающее, никакие Розентали, вводя различия между написаниями по критерию Россия/иностранный, его искажать не должны. --Chronicler13:00, 10 июня 2012 (UTC)
Латинское «e» в конце первого слова. Это видно по URL. Также во многих браузерах можно начать поиск по странице, набирать на клавиатуре «галкинско...», и в тот момент, когда браузер перестанет автоматически выделять слово, найдена разница. — AlexSm17:05, 8 июня 2012 (UTC)
Понял, спасибо. теперь вспомнил, на планшете набирал, там как-то латинская раскладка выскочила, не обратил тогда внимания .--kosun?!.17:20, 8 июня 2012 (UTC)
Фото и ситуация
В мною редактированной статье Токарь имеется фотография женщины-токаря которая на рабочем месте находится без защитных очков, что является грубым нарушением ТБ. Но само фото является «хорошим» в признании ВП. Могу ли я оставив фотографию в статье описать под ним данное нарушение? Как быть? Sandrerro11:03, 8 июня 2012 (UTC) ;
А действовали ли соответствующие правила ТБ в 1940 году в США, а если точнее - в том штате США, где было сделано фото? Gipoza11:19, 8 июня 2012 (UTC)
Лучше всего дополнить и проиллюстрировать раздел Токарь#Правила безопасности. Фотография труженицы тыла иллюстрирует исторические факты, и указания года вполне достаточно, чтобы неприменимость современных норм ТБ к снимку была очевидна читателю. --M511:28, 8 июня 2012 (UTC)
Такие инструкции были. Тем более на потоковом военном производстве. Думаю девушка просто не хотела выглядеть "некрасиво" перед репортёром в толстых окулярах. Sandrerro12:06, 8 июня 2012 (UTC) ;
Именование статей
Привет! Хотелось бы немного уточнить информацию по поводу именования статей. В правилах достаточно жестко сказано как надо, но тем не менее у меня остается сомнение)). Вот я много натыкаюсь на музыкальных исполнителей, у которых выпущена груда синглов, ну и на каждый по статье. Именование статей для синглов у одного только исполнителя, разное типа "Название" или "Название (песня)" или "Название (песня Исполнитель)". Будет ли ошибкой указывать в пределах одного исполнителя названия статей в одном формате, например "Название (песня Исполнитель)". Во-первых, такая запись позволит избежать от переименования в случае появления статей с таким же названием. Во-вторых, это просто удобно, т.е. когда оформляешь огромную хронологию, можно не задумываться о том как называется статья. В идеале сейчас получается так, что такое разнообразие имен в разных статьях иногда перенаправляет не туда куда вообще надо. Ну, я надеюсь вы поняли идею, почему это удобно, потому что логично. Например наши американские друзья достаточно хорошо это практикуют.
Ну, собственно вопрос: будет ли ошибкой если я буду создавать статьи о песнях по шаблону. Или если выставлю на переименование (опять же чтобы соответствовало шаблону).
Спасибо! Надеюсь услышать Мнения!
VitalyTarasov22:33, 7 июня 2012 (UTC)
В соответствии с правилами (Википедия:ИС#УточненияВикипедия:Именование статей/Уточнения) уточнения требуются там, где есть несколько значений термина. Т.е. если название песни не имеет другого значения, то уточнение вообще не требуется (например, Белая дверь); если есть другое значение, то уточнение ставится; если есть несколько песен разных исполнителей, то необходимо уточнение по имени исполнителя. Не очень хорошо излишне "автоматизировать" названия статей. --Michgrig (talk to me) 07:34, 8 июня 2012 (UTC)
Лично я не могу понять, в чём собственно состоит неудобство: разве тем немногочисленным читателям, кто отключает javaScript в браузере потребуется на один щелчок мыши больше, чтобы найти статью — но им не привыкать. Tucvbif ? *12:16, 10 июня 2012 (UTC)
Собственно, в шаблоне сверху страницы всё написано. Это действительно один из важных в истории раздела конфликтов и удалять эти обсуждения ни в коем случае нельзя. MaxBioHazard18:19, 7 июня 2012 (UTC)
Ну вообще говоря оно чисто технически коряво расположено. ВП:Черновики давно ликвидировали, подстраницы тоже — и тут, откуда ни возьмись, в воздухе вист обсуждение одной из подстраниц. Переименовать бы его куда-нибудь… Дядя Фред09:19, 8 июня 2012 (UTC)
пишет Автоматическая проверка выявила следующие ошибки:«Интернет» или поисковая система не являются источником, подтверждающим лицензионный статус изображения. Укажите более конкретный источник.При повторном нажатии на кнопку «Загрузить файл»данное предупреждение будет проигнорировано
нажимал не загружается фото
--Дмитрий Квин09:01, 7 июня 2012 (UTC)
Если вы проигнорировали подобное предупреждение, то незагрузка фотографии — это правильный исход. --Rave18:25, 7 июня 2012 (UTC)
Я так понимаю, проблема чисто эргономическая: система ведет себя не так, как обещает в своем же сообщении. Это очень плохо. --KVK200507:29, 8 июня 2012 (UTC)
«Интернет» или поисковая система не являются источником. Пишите в соответствующей графе "Источник" другое что-нибудь...VitalyTarasov14:53, 8 июня 2012 (UTC)
Вопрос про неоднозначность
Может кто либо создать неоднозначность по Антони? Сейчас викификация ведет на Антони, Марселу, но есть и большой город Antony в департаменте О-де-Сен (более 60 тыс. жителей), из-за чего появляются нестыковки. Помогите с этим вопросом. --Alex fand17:10, 6 июня 2012 (UTC)
Две недели. Но на практике до полугода. Анатолич115:49, 6 июня 2012 (UTC) Мне вот интересно почему некоторые решения приходят даже в этот день, а некоторые нужно ждать очень долго. Хотя бсуждаются статьи ну не больше недели, а потом же никаких обсуждений? Можно ли как нибудь ускорить процессс??? --Nik Maskitniy00:21, 7 июня 2012 (UTC)
Кажется, всё-таки неделю. Скорость обсуждения зависит от того, занесёт нелёгкая каких-нибудь участников на страницу обсуждения или нет, и с какой периодичностью у подводящих итоги админов появляется желание и время разгребать авгиевы конюшни. Ускорить - разве что здесь, на форуме, кинуть клич. animal00:28, 7 июня 2012 (UTC)
У нас более 2000 просроченных (>1 недели) номинаций на удаление, поэтому скорость принятия решения обратно пропорциональна количеству усилий, которые должен будет затратить подводящий итоги. Если статья доработана, а в обсуждении приведены четкие и основанные на правилах аргументы, то и итог будет подведен быстро. Если же обсуждение состоит из реплик типа «Однозначно значим!!!», «тогда и все подобные статьи нужно удалять», «подобные списки есть во многих википедиях на других языках», тогда, вполне возможно, придется подождать. Так что все в Ваших руках --Ghuron06:47, 7 июня 2012 (UTC)
Да ладно, сколько я не подводил предварительных итогов, до них добираются только тогда, когда я сам про них уже давно забыл. KPu3uC B Poccuu03:46, 16 июня 2012 (UTC)
До и после регистрации
Здравствуйте! Я - новый участник в Википедии. Имя:Шпион2012. Про себя я напишу попозже. 30 мая 2012 года я создал страницу Русский спецназ (российский фильм 2002 года). Страница создана и доработана. 4 июня 2012 года я создал страницу Екатерина Юдина. Только что я эту страницу закончил. А вот вопрос. Я через 2-3 дня буду писать про себя (на своей странице участника). В разделе «Мною созданные статьи» я хочу указать, что страницы Русский спецназ и Екатерина Юдина созданы мной. Но, я был ещё не зарегистрированым участником. Когда ты создаёшь статьи анонимом а потом регистрируешся, то считается, что ты (в смысле сам человек) создал статьи? Вы наверное поняли, что я вам хочу сказать. Кто хочет мне ответить — отвечайте здесь. А кто хочет, можете ответить на этом форуме (вопросов). Шпион2012, 20:14 6 июня 2012 год
Да, конечно, можете на своей личной странице назвать и статьи, созданные до регистрации. Только со статьями проблемка: сейчас они подлежат удалению, как нарушающие авторские права (текст полностью взят с других сайтов). Да и значимость предметов описания принято показывать ссылками на авторитетные источники, а не базы данных. В случае конкретных фильма и актрисы наличие значимости вполне возможно. 91.7914:41, 6 июня 2012 (UTC)
Отчего же? Правило ВП:ЭП создано не для того, чтобы тыкать в него носом других, а наоборот - для того, чтобы каждый мог понять, насколько он сам ведёт себя адекватно принятым правилам поведения. Но нет, раз за разом участники принимаются учить этике других, вместо того, чтобы почаще смотреться в зеркало.--Kaganer07:07, 8 июня 2012 (UTC)
Согласен, что упоминать ВП:ЭП не к месту не стоит, но в данном случае речь идёт о реплике в дискуссии, изначально касающейся ВП:НО и ВП:ЭП, так что их упоминание было вполне уместно. Обычно фразы типа «Почитайте ВП:ЭП, там написано то-то и то-то» считаются допустимыми, хотя более конструктивно было бы написать просто «в ВП:ЭП, написано то-то и то-то». Но, опять же, «Коллега, фраза […] сама по себе нарушает ВП:ЭП, как менторское указание и агрессивный стиль» администратором-автором предупреждения в контексте обсуждения предупреждения может восприниматься участником как неуместный намёк администратора на возможную эскалацию предупреждения, что не способствует конструктивной дискуссии. В данном случае более конструктивно было бы проигнорировать предложение «Почитайте». Disclaimer: не оцениваю поведение участников с точки зрения «нарушения правил», просто хочу подсказать более конструктивные способы работы. --M511:08, 8 июня 2012 (UTC)
СОгласен с вами, это уже приближается к абсурду. Скоро любое предложение в повелительном наклонении ("ознакомьтесь с правилами", "не допускайте таких ошибок") будем воспринимать как оскорбление? --lite11:39, 8 июня 2012 (UTC)
Зависит от контекста. Если это доброжелательное предложение прочитать правило с которым участник явно не знаком, это одно. А предложение почитать правило участнику, который его точно знает, сделанное в агрессивном стиле - нарушает. -- CemenaristUser talk11:05, 9 июня 2012 (UTC)
Достаточно ли известна и значима её личность для создания статьи о ней? Награждена была Орденом славы не первой степени, а второй и третьей, также орденом Красной звезды, медалью «За отвагу» и пр. Но вообще — женщин, воевавших в разведке морской пехоты, были единицы. Фильм документальный про неё по ТВ шёл, сценарий сериала 2006 года «Алька» основан на её биографии. animal07:32, 6 июня 2012 (UTC)
По идее, прямое соответствие критериям значимости для деятелей прошлого. К живым, к сожалению, у нас относятся строже, но тоже можно попытаться провести через пункт о необычности обстоятельств. --Deinocheirus11:10, 6 июня 2012 (UTC)
Я просто использую :... ::... :::... для формирования «лесенки» ответов. Достаточно давно заметил, что некоторыми участниками используется какая-то схема чередований : и * для отбивки ответов. Самой схемы я полностью не понял, но заметил, что ею в основном пользуются опытные участники с высоким статусом флагов. Можно популярно пояснить, в чём заключается эта схема и в чём её преимущества? P.S. Сам вопрос указывает на вопиющую архаичность интерфейса MediaWiki, которому по всем стандартам давно уже место на помойке, но за неимением лучшего живём с чем есть :-) --NeoLexx04:54, 5 июня 2012 (UTC)
Нет никакой схемы, каждый пишет кто во что горазд. Лично я, отвечая на реплику, беру предыдущую «схему» и добавляю двоеточие. --Rave05:18, 5 июня 2012 (UTC)
Тоже задавался этим вопросом. Причем, кажется, использование звездочки (**** вместо :::: или *:::) для формирования ветвей дискуссии - это относительно новая тенденция, раньше с этим не сталкивался. И насчет помойки я бы поспорил. Архаичность не всегда отрицательный признак, в данном случае мы имеем простую (по устройству) и надежную схему. PhilAnG06:16, 5 июня 2012 (UTC)
Звёздочки в длинных дискуссиях позволяют лучше видеть, кому обращена реплика, так что я использую только их, в основном. KPu3uC B Poccuu13:56, 7 июня 2012 (UTC)
Я тоже, но копировать длинный код типа *:*:**:*::: очень занудно бывает. Только За установку любого расширения для диалогов. Ignatus18:11, 7 июня 2012 (UTC)
Как писал ранее, предпочитаю использовать звёздочки и всем советую, так как с ними, если есть несколько ответов одного уровня, каждый ответ отмечается маркером в начале (с двоеточиями такого нет и несколько ответов одного уровня визуально неразличимы, границы между ними) MaxBioHazard18:23, 7 июня 2012 (UTC)
Нет, интерфейс замечательный, то что эти стандарты против - они не на Википедию расчитаны.--Arbnos08:21, 8 июня 2012 (UTC)
категории
есть ли сортировка категорий по количеству статей?
есть категории (в географии много) где статей больше 100 в каждой, а есть 2 статьи и уже объединены в категорию.
соответственно, много статей - сразу видно что тема глобальней охвачена.
можно сделать такую сортировку? — Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 37.45.32.63 (обс.). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.
Толсто! Речь не о претензиях Японии, ведь по российским законам острова относятся к Дальнему Востоку, но на картах в ряде статей о Российской географии их нет, что может запутать читателей. Сахалин как-никак в стате о ДВ упоминается 5 раз, область и вовсе почти 15, а ведь на Курилах явно развита рыбная промышленность да и стратегический рубеж как-никак. --Александр Леплер21:35, 4 июня 2012 (UTC)
И вынести на ВП:КУ неправильные карты (это действительно серьезный вопрос — нельзя потакать японцам на Викискладе и в Википедии). PhilAnG06:20, 5 июня 2012 (UTC)
Карту к удалению вы вынести не сможете (точнее, её просто оставят, я уже на этот счёт интересовался). На складе и с другими спорными территориями есть карты, где они покрашены в цвет одной страны, в цвет другой, или в нейтральный. Ничего, все живут. — Ari✓10:28, 5 июня 2012 (UTC)
Олег, Вы должны зарегистрироваться в Википедии, тогда через 4 дня у Вас появится возможность загружать изображения. Касательно самого изображения, оно должно находиться в общественном достоянии либо под свободной лицензией, например, GFDL. // Akim Dubrow18:45, 4 июня 2012 (UTC)
Фотография 70-х годов 19 века, выложенная на сайте архива, явно находится в общественном достоянии.
Но я не могу понять, как мне ее технически скопировать с сайта в статью Википедии.
С уважением, Олег
81.200.20.13019:19, 4 июня 2012 (UTC)
Может кто-нибудь посмотреть: как на правильных картах пишется ДеКалб? Если К строчная, нужно быстро переименовать несколько статей.--Cinemantique09:26, 4 июня 2012 (UTC)
Для подобных вопросов есть страница ВП:ЗПГН (и вы даже однажды на ней писали :). У меня в атласе из этих есть только иллинойсский и техасский города, их название там пишется "Де-Калб". --INS Pirat11:28, 5 июня 2012 (UTC)
Ой, давно это было. Тогда я переименовываю иллинойсский и исправляю техасский в дизамбиге. И надо бы его тоже переименовать как-то.--Cinemantique16:07, 5 июня 2012 (UTC)
В Иллинойсе точно Де-Калб (атлас ГУГК), а значит — и округ, в котором он находится. Но это не значит, что все остальные пишутся так же. Может быть где-то и Декалб, но ДеКалб, конечно, исключено. 91.7914:58, 6 июня 2012 (UTC)
Возможно ли изменить свое имя/ник?
Хочу поменять свое имя/ник, возможно ли это? Пока нашел только возможность изменить имя подписи. Zamboni 10:30, 3 июня 2012 (UTC)
Здравствуйте, я здесь новичок, но тут же приступил к созданию стать про город. Загрузил изображение на Википедию. Сначала оно присутствовало в статье , но потом исчезло и на его месте осталось только название файла. Опытные участники, подскажите, пожалуйста: что мне делать? — Эта реплика добавлена участником Mallakyla (о • в)
Здравствуйте. Загруженный вами файл, вероятно, был удалён. Так как я не вижу его у вас во вкладе, то скорее всего вы загрузили его на викисклад, и его там удалили, так как там есть весьма жёсткие правила загрузки файлов. Вы и сюда загрузили пару файлов (раз, два), но они нуждаются в оформлении в соответствии с правилом Википедия:Критерии добросовестного использования. Без такого оформления, обосновывающего корректность использования файлов, они тоже могут быть удалены, поэтому почитайте это правило, пожалуйста, там много грустного и полезного. --Rave16:43, 2 июня 2012 (UTC)
При соблюдении ВП:КДИ, например, умерших персоналий, воспользуйтесь памяткой, если Ваша иллюстрация сделана Вами, то загрузите её под свободной лицензией, например,так. С уважением Martsabus06:49, 3 июня 2012 (UTC)
Пробелы в названии
Этот вопрос у меня давно назревал, но он в основном встречался только в теле статьи, а не в названии. А тут попал на статью и решил задать вопрос: как правильно T.N.T. или T._N._T. (как пример я вместо пробела поставил _, чтобы поняли, что я имел в виду), то есть нужно ли после точек ставить пробел? Или есть какие-то правила/исключения, которых я не знаю?--Valdis7213:13, 1 июня 2012 (UTC)
Подсказкой может послужить вот это руководство: ВП:ОС#Знаки препинания - "при наборе традиционных сокращений, а также инициалов имени и отчества, следует использовать пробел". PS: Гайды по типографике рекомендуют тут давать уполовиненный неразрывный пробел, но поскольку в википедии это не практикуется, то должен использоваться [неразрывный] пробел обычной ширины. -- AVBtalk16:53, 1 июня 2012 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Называется, люди настолько не уважают великий, могучий, правдивый и свободный русский язык и не любят его, что оборзели и портят его словами, которых нет!!! K-mice08:30, 3 июня 2012 (UTC)
О, да, детка! Даёшь мокроступы, погодье, ловкосилие и колоземица. Даёшь насыл, чистяк, самодвига и дальносмотритель! Нет противоестественной буржаузной иностранщине - компьютер, Википедия, энциклопедия! Забудь про кофе и кефир! -- AVBtalk15:07, 3 июня 2012 (UTC)
Здравствуйте. Возник такой вопрос - по моему скромному мнению, статьи Список знаменитых и легендарных мечей и Список знаменитого и легендарного холодного оружия и доспехов нужно удалить в том виде, в каком они сейчас. Суть проблемы в том, что они являются избранными, однако, один из них уже несколько месяцев висит на «лишении». Некоторые участники высказались за лишение, а также указали, что эти статьи можно удалить за отсутствием АИ и некоторую ОРИССность. Вопрос - выставлять на удаление сражу же, предварительно предупредив автора или же по схеме - лишение звания избранной, а затем удаление. Спасибо. --Сергей Сазанков11:25, 1 июня 2012 (UTC)
Формально выставление на удаление сразу не запрещено. Но желательно в номинации на удаление также дать ссылку на обсуждение возможного лишения статуса — чтобы не посчитали это троллингом или вандализмом (которым обычно может являться выставление на удаление избранных и хороших статей). Vlsergey12:20, 1 июня 2012 (UTC)
Ну, начните с запроса источников. Само наличие каких-то обзоров не вызывает сомнений, хотя конкретный перечень и в самом деле оригинален (списки писались еще в 2007 году). --Chronicler16:58, 3 июня 2012 (UTC)
Регистрации на родственных проектах Википедии под разными именами
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Здравствуйте. Хочу вам задать вопрос про регистрации на родственных проектах википедии. Можно регистрироватся на родственных проектах википедии, но под разными именами (а не под одним и тем же, как например Участник:Боец в википедии и других проектах). Вот например: Участник:Лётчик (в Википедии), Участник:Интерн (в Викицитатнике), Участник:Фотограф (в Викисладе), Участник:Пишущий (в Викисловаре), Участник:Ученик (в Викиучебние) и так далее. Можно одному и тому же человеку регистрироватся в Википедии, Викицитатнике под разными именами. Это разрешено? Ответы напишите. Аноним 1 июня, 2012 год. 15:33 83.149.48.407:34, 1 июня 2012 (UTC)
Можно, но это неудобно. Если у вас везде один ник, вы имеете общую учётную запись, и, например, вам не нужно заново логиниться при переходе в другой проект, у вас везде один пароль и т.д. См. meta:Help:Unified login/ruMaxBioHazard07:39, 1 июня 2012 (UTC)
Статья в инкубаторе
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Здесь раздел на русском языке, для общения на иностранных языках есть Википедия:Форум/Иноязычный. Статья по этой теме у нас уже есть, а использовать наш Инкубатор для украинской вики не нужно - в разных разделах могут быть разные правила и шаблоны, так что одобренная у нас статья необязательно будет соответствовать правилам укровики и даже корректно в ней отображаться. MaxBioHazard07:25, 1 июня 2012 (UTC)