As follow-up to the message about the Universal Code of Conduct Enforcement Guidelines by Wikimedia Foundation Board of Trustees Vice Chair, Shani Evenstein Sigalov, I am reaching out about the next steps. I want to bring your attention to the next stage of the Universal Code of Conduct process, which is forming a building committee for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C). I invite community members with experience and deep interest in community health and governance to nominate themselves to be part of the U4C building committee, which needs people who are:
Community members in good standing
Knowledgeable about movement community processes, such as, but not limited to, policy drafting, participatory decision making, and application of existing rules and policies on Wikimedia projects
Aware and appreciative of the diversity of the movement, such as, but not limited to, languages spoken, identity, geography, and project type
Committed to participate for the entire U4C Building Committee period from mid-May - December 2023
Comfortable with engaging in difficult, but productive conversations
Confidently able to communicate in English
The Building Committee shall consist of volunteer community members, affiliate board or staff, and Wikimedia Foundation staff.
The Universal Code of Conduct has been a process strengthened by the skills and knowledge of the community and I look forward to what the U4C Building Committee creates. If you are interested in joining the Building Committee, please either sign up on the Meta-Wiki page, or contact ucocprojectwikimedia.org by May 12, 2023. Read more on Meta-Wiki.
"Медиазона" сообщает что мировой судья судебного участка №422 Таганского района Москвы в очередной раз оштрафовал фонд Wikimedia Foundation, поддерживающий «Википедию», из-за отказа удалить материалы. Об этом «Медиазоне» рассказали в пресс-службе суда.
Фонд признали виновным в неудалении запрещенной информации (часть 2 статьи 13.41 КоАП) и назначили штраф 800 тысяч рублей. По данным ТАСС и РИА «Новости», поводом для протокола стали публикации о религиозном движении «Таблиги Джамаат».
В 2009 году Верховный суд России признал движение экстремистской организацией. По мнению властей, деятельность религиозного объединения направлена на «нарушение территориальной целостности РФ и дискриминацию граждан России по религиозному признаку, а также оказание поддержки международным террористическим организациям».
46.42.50.2006:21, 26 апреля 2023 (UTC)
Это совершенно ритуальные телодвижения, не имеющие никаких последствий. Взыскать все эти штрафы у российских приставов нет физической возможности. Напомню, что сама практика подавать иски в Таганский суд 422 участок Таганского района, а не в Техасский, является хитростью (Участник:Lesless/суд над Викимедиа). Лес(Lesson) 06:42, 26 апреля 2023 (UTC)
То есть даже по российским же законам иск подавать надо было либо в Карролтон (Техас), где находится основной дата-центр (у нас есть уточнение, что юридически Википедия находится по месту нахождения серверов — Википедия:Отказ от ответственности#Юрисдикция и законность содержимого), либо в Сан-Франциско, где находится офис Фонда, либо по месту регистрации (штат Флорида), и в Таганский суд 422-м участке Таганского района это знают, так как указывают эти адреса в решениях. Но в РКН понимают, что суды штатов Техас, Флорида или Калифорния вынесут совсем другие решения, поэтому подают нелигитимные иски в Таганский суд 422 участок Таганского района (по месту нахождения Роскомнадзора). Ну, смешно даже. Лес(Lesson) 07:24, 26 апреля 2023 (UTC)
Таганский районный суд и судебный участок 422 мирового судьи - это два разных суда. В апреле 2023 года прошло уже 6* судов на 422 участке (первая инстанция), обжаловать решение этого судьи WMF может как раз в Таганском суде (вторая инстанция). Так, часть апрельских дел уже подано на обжалование в Таганский суд, но пока в этом году ещё ни одного заседания там не было.
Шо, опять? (с) Честно говоря, я бы такие темы отправил туда же, куда и темы "<ещё кто-то там призвал заблокировать Википедию>. В том плане, что "ещё один штраф" ровно никакого воздействия на нас и нашу (не)блокировку не окажет. Решение о блокировке будет принято вовсе не при накоплении какой-то критической массы штрафов. Единственное, на что влияет "ещё один штраф", так это на то, что когда всё закончится, судам придётся отменить на один штраф больше (да, всё это придётся проворачивать взад, когда всё кончится). 5.165.133.24413:25, 27 апреля 2023 (UTC)
Do you want to host an in-person or virtual session at Wikimania 2023? Maybe a hands-on workshop, a lively discussion, a fun performance, a catchy poster, or a memorable lightning talk? Submissions are open until March 28. The event will have dedicated hybrid blocks, so virtual submissions and pre-recorded content are also welcome. If you have any questions, please join us at an upcoming conversation on March 12 or 19, or reach out by email at wikimania@wikimedia.org or on Telegram. More information on-wiki.
Office hour of the CEE Hub (2 May 2023) and updates from the CEE Hub
Hello everyone,
We want to invite you to the third monthly office hour(s) that CEE Hub will organize, where you can learn more about newly formed regional hub, and what CEE Hub can help you and your communities. The third session will take place on Tuesday, May 2nd at 18:00 CEST time.
Open office hours are meant as a virtual space where anyone can talk to CEE Hub staff, ask questions, or discuss relevant CEE and Hub related topics. You can find a link on the following Meta page.
If you don`t have a time to come on our Office hour, you can read more about development of the CEE Hub on our News page.
Ну, что сказать: будем ждать, когда в БСЭ напечатают статью про расстрел воспитаников Нижне-Чирского детского дома. А до тех пор буде мользоваться википедией. VladimirPF💙💛13:31, 21 апреля 2023 (UTC)
Закрыто. Давайте очередной высер (извините, других слов нет по поводу этого текста) пропаганды в приличном месте, коим является Википедия не обсуждать и не рекламировать.— El-chupanebrei (обс.) 14:09, 21 апреля 2023 (UTC)
А ведь верно. В России таких (неэтичная реплика скрыта) хоть пруд пруди, если каждого обсуждать, то с ума сойти можно. Cozy Glow (обс.) 14:28, 21 апреля 2023 (UTC)
Российский союз ректоров и рейтинг "Три миссии Университетов" о Википедии
Along with the official university website, Wikipedia is an important source of information. Many views on the university’s page on Wikipedia testify to a university’s impact on society.
Wikipedia
Total views of university Wikipedia pages in English and (if applicable) in official national language (languages) in 2021.
14.
Number of alumni with an individual article about them on Wikipedia
Alumni impact on society
7
Quality education is made up of largely incommensurable phenomena, including the extent to which a university has an impact on society. One of the most effective ways to measure this is to count the number of alumni who are successful in various areas (politics, science, art, business, charity) and possess an individual article about them on Wikipedia. This indicator quantifies the university’s impact on society
Wikipedia
Total number of university alumni with a personal page on Wikipedia meeting following criteria: alumnus date of birth not prior to 1951 and at least 1000 page views in 2021. Unpopular pages are thus excluded from calculation.
"Но даже самые недоверчивые этому источнику преподаватели наверняка гордятся теми своими выпускниками, о которых на этом сайте есть отдельная страница"
Я думаю, что этот показатель интересен и на него многие ориентируются. Потому что в Википедию попадают или известные люди, или авторитетные, достигшие многого в своей профессии. Количество может быть связано и с критериями в различных разделах. Кирилл С1 (обс.) 18:27, 20 апреля 2023 (UTC)
Присоединяйтесь к обсуждению Годового плана Фонда Викимедиа
Добрый день,
В соответствии с рекомендацией Стратегии движения: «Обеспечение справедливости в процессе принятия решений» Фонд Викимедиа приглашает членов сообществ принять участие в процессе ежегодного планирования на 2023-2024 финансовый год. Второй год подряд Фонд Викимедиа проводит процесс ежегодного планирования на основе стратегии движения для обеспечения справедливости. В годовом плане на текущий год предпринята попытка внести ясности в многолетние стратегические вопросы и предоставить больше информации о деятельности Фонда.
Члены русскоязычного сообщества также приглашаются принять участие в беседах с исполнительным директором Фонда Викимедиа Марьяной Искандер 27 апреля, в 16.00 - 17:30 UTC (ваше местное время). Эти беседы пройдут в формате открытых дискуссий, они дают возможность участникам и участницам поделиться с планами на предстоящий год. Здесь также можно прочитать письмо Марьяны Искандер по поводу годового плана.
Думаю, это скорее следует сделать в ситуации, когда текущее предложение будет обсуждено и будет какой-то дальнейший этап (видимо, опрос по консенсусности практики и консенсусному тексту про уровень защиты в правилах, раз сам консенсус на смену на техническое право есть). stjn12:46, 14 апреля 2023 (UTC)
А как вы видите потенциальный итог? Я пока что вижу «показан консенсус на техническое право, нет консенсуса на мой предложенный текст». Прошлый текст обсуждался и принимался исходя из существования фильтра, а не технического права. Значит нужен какой-то другой текст, а какой — не очень ясно. В теме в основном сопротивление администраторов самому наличию ограничений, а не обсуждение, как текст должен выглядеть. stjn13:19, 14 апреля 2023 (UTC)
Очередной пасквиль с требованием запретить Википедию
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Еще один адепт СВО, поправок в конституцию, монархист и просто широкоизвестный в узких кругах человек выступил с призывом запретить Википедию. Собственно часовой монолог. В отличие от других подобных призывов автор ориентируется в последних новостях проекта и плюс/минус разбирается в базисе функционирования на уровне новичка со стажем в месяц-два. Ibidem (обс.) 18:34, 13 апреля 2023 (UTC)
Здравствуйте, Biathlon! Вас здесьпропиарили. Respect. Я и прочие нервно курим в стороне . Только мне движение его правой руки и манера высказывания данной цитаты напоминает Кисислева? С уважением, Олег Ю.18:51, 13 апреля 2023 (UTC)
Меня на самом деле тоже это коробит иногда, когда задумываюсь. Жду когда мы на блокчейн перейдем и наступит настоящая децентрализация xD Iniquity (обс.) 07:51, 14 апреля 2023 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Ларри Сэнгер уже «переходил на блокчейн». Блокчейн неэкологичен, википедия отказалась от донатов в криптовалюте по этой причине. Это значит что я должен постоянно забивать диск, забивать платный трафик и покупать новые диски по мере заполнения старых чтобы википедия на блокчейне была? И так всю жизнь, и у всех так всю жизнь? А если я не хочу всё это делать, то я не имею права в википедии участвовать, так что ли? -- ssr (обс.) 07:58, 14 апреля 2023 (UTC)
Блокчейн просто к слову пришелся :) Любой формат, где сервера раскинуты по всему миру, а Фонд — не является американской организацией мне подходит, например, как часть ООН. Iniquity (обс.) 08:01, 14 апреля 2023 (UTC)
ООН является эталоном неэффективной международной организации с парализованной способностью к действиям из-за права вето со стороны ряда государств, тогда как в условиях американской юрисдикции Фонд наслаждается как свободой слова, так и юридическими гарантиями своей деятельности. Грустный кофеин (обс.) 09:01, 14 апреля 2023 (UTC)
Даже если из-за этого условного Трампа Фонд бы решил покинуть США, то он бы перебрался в одну из стран Запада. Можно представить, что это могли были быть Канада, Новая Зеландия, Дания, Норвегия, Нидерланды. Однако ни о какой "юрисдикции ООН" и речи быть не может. Грустный кофеин (обс.) 09:16, 14 апреля 2023 (UTC)
В докладе РУДН речь не о "юрисдикции", а о том, чтобы решать информационные споры межгосударственного характера на межгосударственном уровне. Признавая большое значение википедии для мира. Это значит больше участников, больше админов, лучше консенсус, а принципы те же. "Юрисдикция" тут вообще формальность, речь о том, чтобы больше сил направить на википедию в целях мира, для которого она имеет большое значение. Это всё уже в движении opensource отработано, а википедия является новой частью этого движения. -- ssr (обс.) 09:25, 14 апреля 2023 (UTC)
А Википедия тут при чём? Пусть свои межгосударственные споры решают где угодно, но в Википедии никакие государства ничего между собой не решают. Нам ещё только цензуры бюрократов из ООН не хватало для полного счастья… Pessimist (обс.) 09:29, 14 апреля 2023 (UTC)
Нет, под словами про «решать информационные споры межгосударственного характера на межгосударственном уровне» имеется в виду соблюдать правила Википедии там, где их соблюдение не в состоянии обеспечить хилый и издёрганный админкорпус гиперактивных ненейтральных добровольцев в то время как это соблюдение имеет большую общественную важность. Из хорватской википедии фашистов изгонял кто? Добровольные админы? Нет, внешнее организованное платное американское вмешательство. С чеченской так же было. И много где было много чего. А вы всё о своём. -- ssr (обс.) 09:35, 14 апреля 2023 (UTC)
Если бы в Википедии на русском языке победила компания ныне заблокированных бессрочно администраторов и они бы взялись превращать Википедию на русском языке в аналог печально известного враждебного ресурса - и сообщество своими силами ничего не смогло бы изменить, возможно управу на них пришлось бы искать через Фонд. Тогда бы может и в рувики и повторилась история с «изгнанием из хорватской Википедии фашистов». Но к счастью этого сценария не случилось. Грустный кофеин (обс.) 09:39, 14 апреля 2023 (UTC)
Я говорю о роли и месте Википедии в мире. Вообще. Именно поэтому вспомнили ООН. Я не говорю о том, что вы хотите сделать с русским разделом и кто там когда победил. -- ssr (обс.) 09:40, 14 апреля 2023 (UTC)
Википедия заняла свое место в мире без "помощи" различных государственных бюрократов, и институализация представителей условного РКН в Википедии с необходимостью в обязательном порядке искать с ними компромисс, или "право вето" у представителей компартии Китая на какие-то темы в Википедии проект бы мягко говоря не улучшили. Грустный кофеин (обс.) 09:43, 14 апреля 2023 (UTC)
Википедия заняла своё место в мире с очень большой помощью вообще всех людей, которые только в мире бывают. Среди них есть и "государственные бюрократы", которые имеют точно такое же право на участие в википедии, как и все остальные. Вы отказываете группе лиц "государственные бюрократы" в праве на мнение и на участие? Так это же цензура с вашей стороны и даже какая-то сегрегация. Читали правило ВП:НЕПОЛЕБОЯ? -- ssr (обс.) 09:46, 14 апреля 2023 (UTC)
"Государственные бюрократы" могут иметь редактировать статьи в Википедии на правах обычных редакторов, хотя в некоторых случаях я думаю у условных цензоров из РКН, иранской полиции нравов, отдела идеологии Трудовой партии Кореи мог бы возникнуть конфликт интересов, который бы им следовало задекларировать. Однако при этом никаких особых полномочий у таких деятелей на контент Википедии нет. И какой-то особой специальной процедуры по тому как «решать информационные споры межгосударственного характера на межгосударственном уровне» с ними быть не может. Такой официальный особый механизм контроля гос. цензоров Википедии над статьями принципиально бы противоречил таким правилам как ВП:НЕТЦЕНЗУРЫ. Грустный кофеин (обс.) 09:52, 14 апреля 2023 (UTC)
Почему вам везде видятся какие-то "специальные полномочия"? Вы сами с собой спорите. Я никаких "специальных полномочий" никому не приписывал. Я говорил о правилах, консенсусе и равенстве участников. Всё. Про "специальные полномочия" вы придумали сами и сами же опровергаете. Риторический приём, понимаю. -- ssr (обс.) 09:54, 14 апреля 2023 (UTC)
Вы сказали о том, что хорошо было бы Википедии «решать информационные споры межгосударственного характера на межгосударственном уровне». И как же должен выглядеть этот механизм решения этих вопросов? Грустный кофеин (обс.) 09:57, 14 апреля 2023 (UTC)
Пока что в плане свободы слова США одна из лучших юрисдикций на этой планете. Я лет 10 назад говорил в одном интервью, что если правительство США внезапно сойдет с ума и начнет цензурировать Википедию, то я скорее поверю, что в США будет другое правительство, чем что у мира будет другая Википедия. Pessimist (обс.) 09:35, 14 апреля 2023 (UTC)
Я ничего другого и не ожидал. С самого начала было ясно, что такой российский шовинист, как Холмогоров, будет требовать запретить Википедию за то, что она освещает события не так, как хочется ему и ему подобным российским шовинистам. Cozy Glow (обс.) 19:42, 13 апреля 2023 (UTC)
В дискорде ещё днём хорошенько посмеялись над перлами (оскорбление удалено) , думаю, обсуждать на более широком уровне пафосные пересказы текстов, которые написаны бессрочниками, излишне. — Полиционер (обс.) 01:23, 14 апреля 2023 (UTC)
Простите, а что такое (оскорбление удалено) в данном контексте? Я нашёл только Европейский союз дзюдо и TCL Corporation, дальше уже белый шум. — Cantor (O) 08:59, 14 апреля 2023 (UTC)
Когда узнаете, поймёте что за люди сидят в дискорде, если между собой общаются подобным образом, и даже здесь это пишут. -- ssr (обс.) 09:42, 14 апреля 2023 (UTC)
Извините, но тут упрёк мимо кассы. Если, к примеру, Чикатило бы начал в тюрьме проповедовать человеколюбие, то первой реакцией любого человека станет «не тебе про него рассказывать». Так и тут. Когда человек, чьи действия противоречат нормам закона и морали рассказывает с видом знатока о них другим, то это вызывает отторжение. Ibidem (обс.) 12:00, 14 апреля 2023 (UTC)
Ну, хоть я и крайне негативно отношусь к Холмогорову, использование крайне оскорбительного нецензурного прозвища - это и правда за гранью. Лес(Lesson) 12:07, 14 апреля 2023 (UTC)
Лично я не и пользовал ни трехбуквенную абревиатуру ни термина из УКК на семь букв, но смысл комментария не меняется. Этот человек не имеет морального права обучать других законам и морали. Ibidem (обс.) 12:12, 14 апреля 2023 (UTC)
Макс, если удаление предыдущих включений этой мерзости и тема на форуме администраторов как-то прошли мимо твоего внимания, обращаю твоё внимание персонально: задумывайся о том, что и где можно писать. Здесь не лурк и не ваш чатег. — Deinocheirus (обс.) 13:16, 14 апреля 2023 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Этих "пасквилей" очень много. Вот есть такой например. Каждый из них на форуме надо обсуждать? Так их же очень много. Отдельный форум завести? "В дискорде" обсуждать? Я желающим рекомендую самостоятельно новостные агрегаторы смотреть и сюда не носить каждый результат поиска. А ещё соцсети всякие есть, так можно обсуждать. Но, наверное, хочется именно здесь и каждый день по многу раз? Ну давайте, всё равно с вами ничего сделать нельзя, каждый день такие разговоры на форумах, безусловно, сильно помогают нам писать статьи! — ssr (обс.) 05:09, 14 апреля 2023 (UTC)
Форум называется "обсуждение новостей Википедии". Публикация в СМИ, часовой монолог более-менее широко известного вузких кругах человека и тп полностью соответствует тематике форума. Кому не интересно или еще что проходит мимо и не отвлекается от написания статей и другой деятельности по улучшению проекта. Ibidem (обс.) 06:48, 14 апреля 2023 (UTC)
Вы оправдали 1 раз свой 1 пост. А теперь оправдайте серийное появление предыдущих аналогичных, в ряд которых встал ваш. -- ssr (обс.) 06:54, 14 апреля 2023 (UTC)
Уж не готовят ли медийно почву для блока вики? Из нескольких источников сразу идет волна. В самом выступлении полно противоречий. Почему Вашингтонский обком не мешал писать статьи покойному Соколову? Почему не сказано, что украинские СМИ тоже запещены? Rounvelis (обс.) 11:51, 14 апреля 2023 (UTC)
Коллеги, я, конечно, всё понимаю, но в самом первом сообщении оскорбление ныне живущего человека. @Ibidem: Удалите, пожалуйста, оскорбляющее слово из Вашего сообщения. Его вполне можно заменить на "человек". — Эта реплика добавлена участником D6194c-1cc (о • в) 11:56, 14 апреля 2023 (UTC)
Заменил на "Еще один адепт СВО, поправок в конституцию, монархист и просто широкоизвестный в узких кругах человек". Ibidem (обс.) 12:10, 14 апреля 2023 (UTC)
Писал и закрывал параллельно Коллеги, если мы будем каждый раз обсуждать ценное мнение "широкоизвестных в узких кругах людей" да еще и с нарушениями ЭП и прочим, то ничего хорошего не выйдет. Давайте все-таки если и выносить на форум, то хотя бы какие-то значимые публикации/выступления. — El-chupanebrei (обс.) 13:22, 14 апреля 2023 (UTC)
Благодаря этой мощной лекции Е. С. Холмогорова вскрылись следующие факты:
несмотря на то, что учётная запись Holmogor заброшена с незапамятных времён, Е. С. Холмогоров активно правил проекты Фонда Викимедиа, обходясь без неё;
Е. С. Холмогоров систематически и, вероятно, с упоением редактировал статью о самом себе (анонимно, с айпи), в частности, в апреле прошлого года заботливо пополнил список собственных книг новой позицией, а в январе того же года добавил информацию о своих новых регалиях;
Вероятно, именно Е. С. Холмогоров завёл учётку Egorholmogorow на Викискладе, с которой загрузил два файла с изображениями самого себя (Файл:Yegor Khomogorov 2019.jpg, Файл:Егор Холмогоров 2017.jpg). Оба файла загружены как собственные работы, хотя очевидно, что снимки сделал кто-то другой (второй файл вообще очень похож на скриншот откуда-то).
Отдельно хочется поблагодарить коллегу Biathlon, который не только перевёл Е. С. Холмогорова как участника Википедии в разряд бессрочно заблокированных, но и вынес вышеуказанные файлы на удаление. — Полиционер (обс.) 21:52, 14 апреля 2023 (UTC)
Начало обсуждений по вопросу ратификации Устава движения
Язык часов обсуждений английский. Пожалуйста, прокомментируйте, если Вам нужна языковая поддержка. Языковой перевод будет предоставлен, если не менее 3 человек выразят желание участвовать с русскоязычного сообщества.
Возможно для занимающихся статьями по истории Москвы будет интересно: создатели приложения к журналу «Дилетант» «Мой район» (журналы посвящённые истории конкретного района Москвы) выложили журнал в формате pdf. Архив доступен по ссылке https://disk.yandex.ru/d/WjU6p6S8tCwt4w. И для особо трепетных: да, это именно тот журнал, который поставили в вину Алексею Венидиктову, обвинив в коррупции. Не знаю про политическую составляющую, но с точки зрения рассказа про московские районы это отличный журнал. В принципе номера можно скачать и по ссылке https://www.mos.ru/moi-raion/ , однако там есть проблемы для не российских ip. VladimirPF💙💛07:47, 10 апреля 2023 (UTC)
Да, но было две проблемы: 1. ограниченная доступность с разных ip. 2. не все номера: часть номеров Венидиктов издал на свои деньги после того, как он был объявлен иноагантом и мэрия Москвы разорвала с ним отношения. VladimirPF💙💛10:57, 10 апреля 2023 (UTC)
Использовать в качестве источника это всё равно невозможно (все авторы, кажется, неавторитетны, авторитетность «Дилетанта» тут не наследуется, так как довольно сомнительный госзаказ), так что разве что на Викисклад это всё «для потомков», да. stjn13:21, 10 апреля 2023 (UTC)
Как минимум, однозначно авторитетна Евгения Гершкович, которая там писала про метро: [3], [4]. Надо смотреть по остальным, наверняка кто-то ещё есть. AndyVolykhov↔13:35, 10 апреля 2023 (UTC)
Сомнительность госзаказа вообще не важна: БРЭ то же госзаказ, но у нас в качестве источника вполне используется. По поводу "все авторы не авторитетны" вообще нет слов. Вот ткнул в первую незнакомую фамилию в первом открытом журнале: Ольга Литкенс - Специалист Отдела хранения документов личных собраний Москвы Главархива. Думаю, что и дальше в числе авторов люди не с улицы приглашались. VladimirPF💙💛14:26, 10 апреля 2023 (UTC)
Я читал один из номеров про свой район и чуши там было написано порядочно. Это делалось очевидно на коленке ради освоения средств. Leopold XXIII10:09, 11 апреля 2023 (UTC)
Всё как обычно, кому советский и российский математик, специалист в области многомерного вариационного исчисления, дифференциальной геометрии и топологии, теории групп и алгебр Ли, симплектической и компьютерной геометрии, теории гамильтоновых динамических систем. Академик РАН (1994). Лауреат Государственной премии РФ в области науки и техники, а кому и псевдоучёный из разряда фолк-хистори. VladimirPF💙💛13:19, 11 апреля 2023 (UTC)
Гессенская неделя
С 10 по 16 апреля 2023 года в проекте Тематическая неделя европейских регионов проходит Гессенская неделя. Приглашаем принять активное участие, улучшив существующие и создав новые качественные статьи о регионе. Гессен это не только регион Германии, реки Рейн, Майн, Везер, Неккар, Верра, Лан, Фульда, Эдер и др., горы Рён, Таунус, Ротхаргебирге, Фокельсберг (с кратерами вулканов), Келлервальд, Вестервальд и др, Цюшенская гробница, земля хаттов (столица Маттиум), гессов, маттиаков, позже Верхнегерманско-ретийский лимес (с Civitas Taunensium и Нидой), дуб Донара, часть Франконии, графство Маден, графство Гуденсберг, графство Цигенхайн, графство Катценельнбоген, графы von Nürings и von Selbold-Gelnhausen, дворяне Хаген-Мюнценберг, Бюдинген, ландграфство Гессен (позже разделённое на Гессен-Кассель, Гессен-Дармштадт, Гессен-Ротенбург, Гессен-Гомбург, Гессен-Марбург, Гессен-Рейнфельс), графство Эрбах, княжество Сольмс и большая часть герцогства Нассау, графство Ханау, графство Изенбург, княжество Вальдек, курфюршество Майнц и аббатство Фульда, а также вольные имперские города Франкфурт-на-Майне, Фридберг, Гельнхаузен и Вецлар, американский Большой Гессен. Не только города Франкфурт-на-Майне, Фульда, Вецлар, Висбаден, Кассель, Дармштадт, Марбург, Ханау, Гисен, но и многое другое-- Авгур (обс.) 06:42, 10 апреля 2023 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
По предварительной информации Участник:Соколрус погиб в боях в ЛНР (подорвался на мине 16 марта 2023 года под Лисичанском при выносе раненного), его супруга написала это в мессенджер всем кто у него был в друзьях в ВК. Другой официальной информации по горячим следам не нагуглил, возможно ещё появится. — Erokhin (обс.) 08:17, 7 апреля 2023 (UTC)
Кандидат исторических наук. Свободно владел английским и сербским языками. Специалист по Балканам он был. Много научных статей по Югославии и Сербии написал. Erokhin (обс.) 09:09, 7 апреля 2023 (UTC)
Скорблю вместе со всеми. Этого не должно было случиться. Огромная утрата для Википедии и (что, безусловно, ещё важнее) просто огромная утрата. Николай Эйхвальд (обс.) 09:13, 7 апреля 2023 (UTC)
Скорблю! С участником в свое время сложились дружеские отношения! О том какой был достойный человек оставлю фрагмент переписки времен начала войны:
Объёмная цитата
Соколрус: ... Пожалуйста, будьте осторожны! ... Спустя сутки я понял, как был наивен. По ходу, все только начинается. Я: Я если честно и сам думал, что все быстро закончится. По факту, народ объединился морально из разрозненных по духу групп. ... С каждым днем растет уверенность в победе. Оружие раздают всем желающим. ... В народе на этом фоне появилось желание воевать до победы. Причем под победой понимается возврат контроля и над Донбассом и над Крымом. Соколрус: Далее, как я могу судить по новостям и по поведению Зеленского, наши скорее всего продавят ВСУ и все-таки займут Киев. А вполне возможно, вообще победят в этой войне. Я понимаю Ваши чувства к солдатам ВС РФ. Правда. Я хотел бы только отметить, что именно контрактники из обычных частей - вполне вменяемые люди. Я сам служил и очень хорошо понимаю их рассуждения и взгляды. Это такие же люди, это не накачанные пропагандой монстры-орки, у них также есть семьи и они адекватно относятся к гражданским. Но увы, бои и потери очень озлобляют людей. Пожалуйста, будьте максимально аккуратны в общении с нашими. Я уверен, что они не откажутся помочь если нужна вода или например мыло, но любой косой взгляд или неправильный жест в секунду могут разъярить людей.
Я вижу наши публикации, вижу разгон нашими военными гражданских митингов в занятых населенных пунктах и вижу начинающееся ожесточение.
Я не представляю что бы делал на Вашем месте. У Вас, как я понял, дети и Вы еще ждете пополнения. Храни Вас Бог!
Если вдруг Вы с семьей окажетесь в РФ и Вам нужна будет помощь - обязательно пишите на этот адрес. Я его мониторю каждый день очень оперативно. Мой номер ...
Здесь ещё ретроспектива накладывается, так как, видимо, речь о периоде до совсем уж явной жести в информационном пространстве вроде резни в Буче. Siradan (обс.) 09:54, 7 апреля 2023 (UTC)
Надеюсь, коллега не запятнал себя ничем таким. А он как там оказался-то — мобилизованным, кадровым военным, врачом или кем? Викизавр (обс.) 10:34, 7 апреля 2023 (UTC)
Судя по его личной странице служил в ПВО. После службы писал диссертацию, работал на кафедре. ПВО 1. Крайне востребованный род войск; 2. Является приоритетной военной целью. Исходя из первого могли мобилизовать. Ibidem (обс.) 10:48, 7 апреля 2023 (UTC)
Я добавил вашу переписку в скрываемый блок. По опубликованной информации, человек служил добровольцем на должности замкомандира в разведроте с июля 2022 года. Такие обстоятельства вот совсем не клеятся с ощущением какого-то пацифизма, которое данная переписка может вызвать. Siradan (обс.) 15:51, 7 апреля 2023 (UTC)
Очень жаль уважаемого коллегу — несмотря на разницу в политвзглядах, с ним вполне можно было конструктивно иметь дело, что не так часто случается. Сербская тематика без него осиротела. Надеюсь, это последний википедист, который стал жертвой развязанной Путиным тупой войны. Викизавр (обс.) 10:31, 7 апреля 2023 (UTC)
Последняя правка 18 февраля 2023. Я не был с ним знаком за пределами википедии и могу скорбеть только о потере википедиста. Но почему погибают не те кто развязал войну? VladimirPF💙💛10:34, 7 апреля 2023 (UTC)
Те, кто участвует/участвовал — из-за них всё и развязано. Я горжусь теми россиянами, которые сразу, как только это началось, сказали "да я лучше за решётку сяду, чем возьму в руки оружие" — но к сожалению, очень мало таких. Было бы много — всего этого безумия вообще не было бы... ~Fleur-de-farine13:28, 7 апреля 2023 (UTC)
Дело в том, что россиянам за участие в войне путинские власти предлагают большое количество привилегий. Но они не понимают того, что большинство российских солдат из Украины так и не вернулись, ибо их всех успешно перемолола украинская армия. Cozy Glow (обс.) 14:24, 7 апреля 2023 (UTC)
Ровно 7 лет назад на своей ЗСА писал, что ему 25 лет. Значит, сейчас было бы 32. Зовут Вадим. Москва. Слов подобрать не могу. Я писал на ФА, что такие случаи возможны. Но когда оно и правда происходит, не хочется никакого пафоса. Все и так всё теперь понимают. Лес(Lesson) 11:23, 7 апреля 2023 (UTC)
Надеюсь, остальные участники с шаблоном о "Желании восстановить хорошие отношения между РФ и Украиной" желают это сделать не таким способом... — Веро́ника (обс.) 12:30, 7 апреля 2023 (UTC)
Если честно, я, считая эту войну преступной, отношусь к поступку Сколоруса с уважением: он поддержал свою позицию не лёжа на диване и не в фейсбук-войсках, а реальным поступком. Он умер за свои идеалы, наверняка он убивал за свои идеалы, но он не прятался за спинами и не посылал других, оставаясь в тылу. Мне его выбор кажется ошибочным, но за свою ошибку он заплатил сам. В этом плане мне ненавистны те, кто отсиживается в тылу и гонит на войну других. И надо признать такие подлецы есть и в России и на Украине. Впрочем, это уже другая история. А Сколоруса, участника СВО, служившего в рядах оккупационных сил РФ, убитого в войне, которая нужна только одному человеку, Сколоруса мне жалко и я сочувствую его родным и ру-википедии. VladimirPF💙💛12:45, 7 апреля 2023 (UTC)
Я по жизни циник, простите. Я не умею скорбеть по погибшим, особенно по военным, которые отправились в то или иное место по собственному желанию. Я не была бы против такой же реакции на свою гибель там же, если бы она случилась. — Веро́ника (обс.) 12:49, 7 апреля 2023 (UTC)
«Он убивал за свои идеалы» — сильно сомневаюсь. На гражданке он работал в Московском метрополитене, в службе помощи маломобильным гражданам. По 8 часов 5 дней в неделю поднимал и спускал по лестницам инвалидов-колясочников. Это очень перекликается с информацией о его гибели при выносе раненого. Предполагаю, что именно за этим он отправился на фронт. — Dmitry Rozhkov (обс.) 12:51, 7 апреля 2023 (UTC)
Сейчас всё воспринимается настолько остро, что понять и принять причины добровольной поездки в эпицентр событий просто не получается. Приведу пример. У меня есть хороший знакомый, который бесплатно и добровольно на регулярной основе сдаёт донорскую кровь. В мирное время это, безусловно, могло вызывать только безусловное одобрение и даже восхищение. Но после 24.02.2022 я не могу отделаться от мысли, что и он может быть косвенным участником безумия. Ведь его кровь с большой долей вероятности может пойти не нуждающимся в ней мирным жителям, а солдатам российской армии. И вполне возможно, что кто-то из них благодаря крови моего знакомого выживет, оправится от ран и вновь пойдёт убивать людей. Так и здесь. С какими бы высокими целями добровольцы ни отправлялись на войну, они всё равно принимают участие в человеконенавистнической бойне. Спасать негодяев ради того, чтобы они могли продолжать свои преступления — поступок, который не может заслуживать одобрения. Celestin Duclos (обс.) 15:02, 7 апреля 2023 (UTC)
Таким образом и сестёр милосердия можно записать в «пособники», и вообще всякого, кто платит налоги, ведь они пополняют военный бюджет. Ваш знакомый всё правильно делает. — Dmitry Rozhkov (обс.) 15:21, 7 апреля 2023 (UTC)
Есть огромная разница. Её давно-давно сформулировали советские диссиденты — по возможности не участвовать в деятельности режима, которая связана с пропагандой и насилием. Жить в стране и не платить налоги невозможно. Жить в стране и не идти на фронт добровольцем вполне возможно. Pessimist (обс.) 16:38, 7 апреля 2023 (UTC)
Но ведь можно (в данном случае) и не жить в стране? Вообще, мой ответ был на пример с донорством. Правильно понимаю, что безадресное донорство, согласно приведённой вами логике, приемлемо, а адресное — для раненых — нет? И тем более, неприемлема добровольная работа сестёр милосердия на фронте или по уходу за ранеными? — Dmitry Rozhkov (обс.) 16:44, 7 апреля 2023 (UTC)
Нет, всех военных я добровольными не считаю. Поэтому после войны солдат, не совершивших лично военных преступлений, не судят — даже если сама война была преступной агрессией. Но добровольная помощь им не перестает быть от этого помощью в осуществлении этой агрессии. Pessimist (обс.) 16:54, 7 апреля 2023 (UTC)
Но ведь военных медиков не судят тем более. Ни вынужденных, ни добровольных. А по-вашему получается, что милосердие может быть преступным. — Dmitry Rozhkov (обс.) 16:56, 7 апреля 2023 (UTC)
Ничего подобного я не говорил. Я сказал, что такое различение сформулировали советские диссиденты, а не какой-то уголовный суд. Речь идет о моральных оценках. Да, иногда милосердие может быть аморальным. Потому что милосердие к одному может оказаться убийством для другого. Pessimist (обс.) 17:01, 7 апреля 2023 (UTC)
Для военных кровь и так найдут, чего нельзя сказать о полутора миллионах гражданских. «Водка подорожала, сынок. — Папа, ты теперь будешь меньше пить? — Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть». Викизавр (обс.) 17:19, 7 апреля 2023 (UTC)
Зря, имхо. С уважением можно относиться к хорошим поступкам, идти убивать украинцев — это самое низшее, что сейчас может сделать человек. «Умереть за идеалы» хорошо, когда идеалы не омерзительные. У участника в вопросе были омерзительные, к сожалению. stjn12:52, 7 апреля 2023 (UTC)
Идеалы — это то, за что воюет украинская армия. Чтобы был мир во всей Украины, чтобы все украинские граждане чувствовали себя в безопасности, чтобы все территории были свободны от российской оккупации. А то, за что воюют российские солдаты, вторгшиеся в чужое государство, — это не идеалы, а безумные прихоти кремлёвских властей, не обоснованные никакими рациональными соображениями. Cozy Glow (обс.) 13:14, 7 апреля 2023 (UTC)
Ошибочно так думать. У меня есть одноклассник, мы с ним и после школы работали, несколько совместных проектов сделали. Я подписан на его соцсети. Он имеет абсолютно искреннюю позицию, обоснованную (по его мнению), и имел её ещё с 1990-х гг. Никакого влияния на его идеи ни Путин, ни другие представители властей не оказывали. К властям он относится, кстати, скептически и сатирически. У него высшее образование, он глава юридической фирмы в Москве. Человек с идеалами. У меня идеалы другие, но тут высказывание Вольтера работает. Лес(Lesson) 14:10, 7 апреля 2023 (UTC)
Да, безусловно важно понимать, что Путин не является автором той идеологии, которая воцарилась при его правлении. Был и Дугин, и Жириновский, и множество разных мелких групп с аналогичными идеями, которые решила взять на вооружение российские власти. P.S. «высказывание Вольтера» не работает. Грустный кофеин (обс.) 14:14, 7 апреля 2023 (UTC)
Ещё есть Лукьяненко, автор "Дозоров". Посмотрите, что он пишет. Это же не Путин на него повлиял и не Дугин. Лес(Lesson) 14:20, 7 апреля 2023 (UTC)
Да много таких примеров. Из самых ярких — Стрелков, Квачков, Андрей Морозов (Мурз), Владимир Грубник (последний — вообще хирург, кандидат наук и преподаватель из Одессы). Причем многие из них относятся к Путину резко критично, Квачков и Морозов так вообще отсидели по политическим статьям, причем Морозов — за стрельбу по отделению «Единой России». Сайга (обс.) 14:23, 7 апреля 2023 (UTC)
Главное - не то, кто является автором идеологии, а то, что в момент прихода Путина к власти эта идеология была востребована обществом. Первая пятёрка персонажей, которых хотели бы видеть россияне президентом в 1999 году включала исключительно силовиков (осмелюсь причислить Петра I). И сейчас эту идеологию в основном поддерживают те же самые люди, которые несколько повзрослели[6].— SEA99 (обс.) 16:47, 7 апреля 2023 (UTC)
Не просто поддерживают, а подобные идеологии развиваются. Я хорошо помню реакцию на 9/11 в России — а сейчас любое американское событие встречается со злорадством (что авария с опасными химикатами, что штурм Капитолия и т.д.). И да, в рамках этой идеологии то, что сейчас происходит — это борьба с экспансией США и НАТО. "Посмотрите, насколько коварна Россия: как близко она расположила страну к нашим военным базам". Лес(Lesson) 16:57, 7 апреля 2023 (UTC)
Собственно, НАТО было создано в ответ на экспансию СССР и для обороны от неё, как мы прекрасно знаем. Прекратись экспансия России — нужда в НАТО отпадёт. Но как мы видим год от года всё ярче, она при этой власти только набирает обороты. — Веро́ника (обс.) 17:15, 7 апреля 2023 (UTC)
Нет, я не могу относиться с уважением к тем, кто участвует в насилии. Были профессиональные военные, которые отказались туда ехать — вот это люди, достойные уважения, по-моему. ~Fleur-de-farine13:31, 7 апреля 2023 (UTC)
Cогласен. Те кто, зигует сидя на диване - особо отвратительная категория. Другие за них должны умирать, пока они за картинкой по телеку наблюдают или приказы в тылу раздают. Люди, готовые поставить на кон свою жизнь за свои воинственные убеждения хотя бы сохраняют достоинство. Rounvelis (обс.) 13:48, 7 апреля 2023 (UTC)
Если бы всех диванных вояк, которые топят за войну с дивана погнали бы в окопы, то многое бы поменялось в России. У них бы быстро настало прозрение и позиция наверняка бы поменялась. Изнутри России я не вижу много реально убежденных людей, готовых рисковать своей жизнью ради путинского бреда. Зато вижу много людей апатичных, "вне политики", желающих спрятаться в свою личную жизнь и людей (особенно немолодых), готовых топить за войну только пока она для них является зрелищем в телевизоре. Rounvelis (обс.) 16:12, 7 апреля 2023 (UTC)
Вы зачем-то оставляете за скобками то, что ценой "прозрения" диванных z-патриотов являются смерти и мучения украинцев. Нет, это того не стоит вообще ни в каком виде. Siradan (обс.) 16:15, 7 апреля 2023 (UTC)
Мое мнение, что такое прозрение приближает крах режима, что скорее всего значит конец войны. Недаром в России до сих пор нет новой волны мобилизации. А с тем, что зигующие с дивана вызывают у меня больше отвращения, чем зигующие в окопе, ничего не могу поделать. Rounvelis (обс.) 16:23, 7 апреля 2023 (UTC)
Решать проблемы с головой ценой жизней не имеющих к этому отношения людей — настолько невероятно плохая идея, что тяжело придумать что-то хуже. Такой подход демонстрирует разве что лицемерие. Siradan (обс.) 16:27, 7 апреля 2023 (UTC)
Я как википедист лично Соколрусу сочувствую (поскольку в Википедии он был нормальным участником и написал множество статей), даже несмотря на очевидную разницу в политическом мировоззрении. Но, как правильно заметил Грустный кофеин, если бы путинские власти, которые сами же и развязали бессмысленную войну, не бросали на неё таких людей, как умерший коллега, то были бы живы многочисленные мирные жители Украины, убитые и замученные российской армией. Cozy Glow (обс.) 12:29, 7 апреля 2023 (UTC)
Путин в конкретном случае ни при чём, человек сделал свой собственный выбор, поэтому такой исход является закономерным. Печально ли, что умер википедист? Да. Но трагедией здесь является не факт его смерти, а спущенный в унитаз потенциал. Siradan (обс.) 12:32, 7 апреля 2023 (UTC)
Этот участник за восстановление хороших отношений между Россией и Украиной. Такой человек не должен был оказаться во вторгнувшейся армии в принципе. Paulaner-2011 (обс.) 12:59, 7 апреля 2023 (UTC)
Я знаю немало людей, которые считают, что единственный способ «восстановить хорошие отношения» — свергнуть «преступный киевский режим». Обратное (ну или ещё какой-то вариант типа того) им в голову не приходит. Могу лишь надеяться, что среди википедистов с этим шаблоном таковые не в большинстве. — Веро́ника (обс.) 13:12, 7 апреля 2023 (UTC)
Блин, что это за страна такая, что образованные люди, кандидаты наук, идут захватывать территории и убивать?.. Жесть. Нет слов... ~Fleur-de-farine13:19, 7 апреля 2023 (UTC)
Видимо, потому что в России над здравым смыслом одержала верх пропаганда, рассказывающая о мифических «укронацистах». Cozy Glow (обс.) 13:25, 7 апреля 2023 (UTC)
Он был ярким славянофилом (поэтому учился и потом стал сотрудником Института славяноведения РАН) и очень любил всех славян, включая и русских и украинцев и сербов, поэтому пошёл освобождать "хороших украинцев" от власти "плохих украинцев". Erokhin (обс.) 13:31, 7 апреля 2023 (UTC)
А, ну значит он действительно был тем, кем его назвала эта же участница выше, — жертвой путинской пропаганды о нацистах у власти в Киеве. С этой ТЗ могу лишь сказать, что мне тоже жаль его. — Веро́ника (обс.) 13:37, 7 апреля 2023 (UTC)
Хотя наши взгляды на происходящее и были диаметрально противоположны, жаль, что Соколрус там оказался и такое c ним произошло. 5.165.133.24414:51, 7 апреля 2023 (UTC)
Закономерный итог того, что участник отправился на захватническую войну добровольцем. Надеюсь, это произошло до того, как его усилиями по «восстановлению дружеских отношений» погиб или был ранен кто-то с противоположной стороны. adamant.pwn — contrib/talk16:05, 7 апреля 2023 (UTC)
Нет, уважаемый коллега, — конечно, не жертва пропаганды. Искренняя вера, за которую человек готов отдать жизнь, вызывает трепет. А если это умный и достойный человек — втройне. Скорблю. Джекалоп (обс.) 16:55, 7 апреля 2023 (UTC)
+ И, кстати, спасибо тому, кто изменил формулировку для помещения под спойлер цитат уважаемого коллеги Ibidem. А, обратно изменено. Карт-Хадашт (обс.) 17:06, 7 апреля 2023 (UTC)
Когда "искренняя вера" является верой в различные агрессивные и тоталитарные идеологии, то обычно это не считается чем-то хорошим. Грустный кофеин (обс.) 17:21, 7 апреля 2023 (UTC)
Ссылка левая, хотя я понимаю, на что вы ссылались (и даже знаю, каков будет ответ на этот вопрос, ибо слышала его уже миллион раз от вернувшихся с фронта (да, такие уже есть)). — Веро́ника (обс.) 17:17, 7 апреля 2023 (UTC)
Коллега, ну совсем-то детские вопросы не задавайте. Или вам напомнить, сколько раз те же США «защищали Америку» за её пределами? Тут как раз логика совершенно очевидна в своей циничной универсальности, и ничего нового мы не увидели.— Dmitry Rozhkov (обс.) 17:21, 7 апреля 2023 (UTC)
Во-первых, вопрос я задавал не вам, а во-вторых, ответьте уже, если отреагировали, а не ходите вокруг да около. Siradan (обс.) 17:25, 7 апреля 2023 (UTC)
Я не знаю, с какими мыслями и целями поехал туда Вадим. Узнал об этом только сейчас. Своё предположение на основе общения с ним ранее я сделал выше (ВП:ПДН, так сказать). — Dmitry Rozhkov (обс.) 17:41, 7 апреля 2023 (UTC)
А США называли своих людей, воевавших в Ираке, Афганистане и т.д. (из тех, что боролись с нетеррористическими группами) "защитниками отечества"? Они вроде бы и слова "интервенция" не стесняются, а "защитник отечества" или им подобных слов я вообще и подавно не слышала. — Веро́ника (обс.) 17:31, 7 апреля 2023 (UTC)
Эта логика востребована и применима всеми странами, режимами, «демократиями», «автократиями», вообще всеми, у кого есть возможности её реализовывать. А тем более империями. — Dmitry Rozhkov (обс.) 17:44, 7 апреля 2023 (UTC)
Извините, напасть на своего соседа и самого большого союзника (до 14 года) и сотнями тысяч класть своих сограждан (вместе с гражданами своего ближайшего соседа и бывшего самого большого союзника) - такой логики даже у страны-где-афроамериканцев-линчуют нету. Manyareasexpert (обс.) 17:48, 7 апреля 2023 (UTC)
Попробовал представить такие же слова в современной Германии в адрес погибших немецких добровольцев под Ленинградом, Сталинградом и Киевом. Да как-то не получается. Грустный кофеин (обс.) 17:25, 7 апреля 2023 (UTC)
Достаточно представить, что они из Германии звучат. Вот только немцы с жителями СССР в 1942-м совместно энциклопедию не писали. Pessimist (обс.) 17:46, 7 апреля 2023 (UTC)
Если у кого-то из администраторов будет острая необходимость убрать ссылку на этот пункт — возражать не буду. По моему мнению тема, несмотря на метапедическую природу, достигла сущности как раз этого правила. Siradan (обс.) 18:00, 7 апреля 2023 (UTC)
Ну, судя по данному голосованию, сообщество не считает в большей своей части необходимым чтить память погибших на этой войне (что, в общем-то, и есть своеобразный аналог ВП:НЕМЕМОРИАЛ, просто для метапедии), в числе которых уже были википедисты и тогда. Выполним же волю сообщества. — Веро́ника (обс.) 18:34, 7 апреля 2023 (UTC)
1) Там нет утверждения что он мобилизован. Это эвфемизм. 2) Украинские источники по определению не могут знать что произошло. 3) Не знаю когда он вам писал письмо которое вы цитировали, но судя повсему в российских иточниках указано что он пошел добровольцем в июле Sas1975kr (обс.) 15:25, 8 апреля 2023 (UTC)
"Там нет утверждения что он мобилизован. Это эвфемизм." — На самом деле есть, потому что эта характеристика явно выделена отдельно в списке. Siradan (обс.) 15:27, 8 апреля 2023 (UTC)
Ок, давайте остановимся на том, что украинские источники не могут знать обстоятельств, потому что все происходило на территории не контролируемой ВСУ. Т.е. это просто перепечатка откуда-то. И судя по ВК ошибочная... Sas1975kr (обс.) 15:29, 8 апреля 2023 (UTC)
« украинские источники не могут знать обстоятельств, потому что все происходило на территории не контролируемой ВСУ.» —- вот с этим не соглашусь! В чем украинцы имеют явное преимущество в этой войне, так это в разведданных. Полковник А. Штефан (позывной «Штирлиц») курирует сбор информации по погибшим россиянам. То что можно выдаёт в люди. Ежедневная сводка от 3 до 10 фамилий офицеров. Его информация, основанная в том числе на разведданных, для меня более авторитетна чем пост от ноунейма во ВК. Хотя тут настаивать не могу. Ibidem (обс.) 18:47, 8 апреля 2023 (UTC)
С учетом того, что в украинской сводке сведений даже о звании не нет, то в данном случае эта информация явно неполная и может быть не слишком точной. Грустный кофеин (обс.) 18:55, 8 апреля 2023 (UTC)
«Good night sweet prince». Грустно, но если он и правда пошёл добровольцем, то знал что его ждёт. Это не игра или веселье диванных экспертов, это не просветная тьма которая возникает в душе после всего пережитого. — Venzz (обс.) 23:09, 9 апреля 2023 (UTC)
И слово «оштрафовал» во всех новостях некорректное, так как никто эти «штрафы» платить не будет, и нет возможности их взыскать. Лес(Lesson) 15:41, 6 апреля 2023 (UTC)
Потому что Wikimedia Foundation — организация, зарегистрированная как юридическое лицо в штате Калифорния, США. В Российской Федерации, насколько известно, WF не имеет ни юрлица, ни представительства, ни банковских счетов, ни имущества, ни других активов. Между РФ и США нет такого межгосударственного соглашения, чтобы решение суда одной страны «автоматически» признавалось и приводилось в исполнение в другой. С претензиями к Wikimedia Foundation можно обращаться в соответствующие суды США и Калифорнии, но там с подобным шансов явно нет — Первая поправка реально-таки работает, а не только на бумаге существует. В третьих странах у WF есть вроде сервера и ещё что-то, но и через них тут вряд ли.— Александр Румега (обс.) 02:35, 7 апреля 2023 (UTC)
Насколько я понимаю, слово корректное, поскольку "оштрафовать" означает именно что "наложить штраф". Это как с исполнительным листом, когда суд постановил ответчика выплатить истцу деньги, истец получил на руки исполнительный лист. Но вот получить по нему деньги это отдельный квест (не всегда успешный). 5.165.133.24415:01, 7 апреля 2023 (UTC)
Получается, что у ТАСС плохой редактор. А другие новости в таком же качестве там? В тексте у них написано, что именно "Wikipedia не удалила страницу", а не "Wikimedia не удалила страницу". Halfcookie (обс.) 13:20, 7 апреля 2023 (UTC)
Справедливости ради все так написали, хотя у Интерфакса, например, более корректно в плане, того что не конкретно Википедия [7], но все равно про песню Психеи. El-chupanebrei (обс.) 13:45, 7 апреля 2023 (UTC)
Тексты независимых медиа, написанные за последние 23 года
Команда независимых журналистов и исследователей запустила проект Russian Independent Media Archive (RIMA). В нем хранятся тексты независимых медиа, написанные за последние 23 года: https://rima.media/VladimirPF💙💛13:00, 6 апреля 2023 (UTC)
Добрый вечер. Есть такой Проект:Викивестник, где с 2008 по 2015 публиковались новости. Потом в 2020 году были новые выпуски в Викиновостях (231—240, 241 так и не был опубликован, поэтому номер 242). В украинской Википедии с 2014 года публикуются ежемесячные новости. Собственно отсюда и идея обзора основных событий и статистики за прошедший месяц. Основной упор хотелось сделать на новые статусные статьи за месяц, проведённые тематические недели и конкурсы, а также разнообразную статистику. Я видел рекомендации, но предлагаемый выпуск был составлен скорее интуитивно. Картинку взял в украинской Википедии, также этот файл используется в Research:Newsletter. Oleg3280 (обс.) 17:44, 5 апреля 2023 (UTC)
Спасибо за возрождение полезного дела! Маленькое замечание: ссылки на обсуждения статусных статей лучше бы делать не в формате 1 марта 2023Обс., а просто гиперссылкой с даты: 1 марта 2023 — функциональность та же, вики-кода меньше, и глазу приятнее. — Cantor (O) 08:53, 6 апреля 2023 (UTC)
Это скопировано с соответствующей страницы, при изменении формата работы для викивестника будет больше. — Zanka (обс.) 11:01, 6 апреля 2023 (UTC)
В таком случае на страницах архивов это тоже нужно исправить. В списках номинаций на главных страницах КИС и КХС сделано же, зачем под архив специально менять разметку? — Cantor (O) 11:12, 6 апреля 2023 (UTC)
Я скопировал таблицы статусных проектов с соответствующих ссылок (указаны над таблицами). Так задумывалось. Главное здесь — это дата присвоения статуса (1 — 31 марта 2023 года). Как минимум, планирую сделать аналогичный выпуск в мае с информацией за апрель. Получил кучу благодарностей. Всем спасибо. Oleg3280 (обс.) 14:44, 6 апреля 2023 (UTC)
Глава СПЧ предложил закрыть Википедию и создать свою альтернативную Википедию
Как пишет ТАСС [8]: "Глава Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ) Валерий Фадеев считает, что в "Википедии" очень много искажений политических и исторических фактов, в связи с чем ее нужно закрыть".— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 09:22, 4 апреля 2023 (UTC)
И толпы борцов за права человека и свободу слова не бросились резко повышать качество информации на остальные темы, чтобы создать подспорье этому заявлению. Сейчас, например, в РФ могут человеку с острым гайморитом могут совершенно законно прописать гомеопатию, в то время как другому могут прописать антибиотик. И почему в одном случае врач примет одно решение, а в другом – другое, никто узнать не сможет. Если с человеком потом что-то случится, вряд ли к врачу возможно будет предъявить претензии, поскольку всё было по клиническим рекомендациям и закону. Если закроют последний источник информации, откуда можно узнать о существовании доказательной медицины и тому подобного, дальше ничего хорошего не предвидится. D6194c-1cc (обс.) 11:29, 4 апреля 2023 (UTC)
Предположу, что ещё чаще врачи прописывают (точнее, проговаривают устно) вообще всё — и средства «золотого стандарта», и никем-не-доказанные арбидолы, и явную гомео-ересь. Всё-таки абсолютное большинство обращений — типовые, распространённые и легко диагностируемые, тут сложно ошибиться с основой лечения — а всё остальное идёт прицепом. О мотивах такого поведения в большом городе, где не идёт речи о комиссиях от конкретных бизнесов, можно только догадываться. Retired electrician (обс.) 14:02, 4 апреля 2023 (UTC)
А ещё многие делают не задумываясь то, что начальство говорит. Сказали делать А, делают А, сказали Б, делают Б. А хорошо это, плохо ли, законно или незаконно, мало кого волнует, пока зарплату платят. D6194c-1cc (обс.) 19:51, 4 апреля 2023 (UTC)
«„Википедия“ ответила вхождением в июне 2022 года в состав корпорации „Гугл“»… ??? И эти люди обвиняют Википедию в фейках? Лес(Lesson) 09:41, 4 апреля 2023 (UTC)
А как тебе "За попытку русских редакторов "Ру-Вики" в 2010 году назвать Сталинградскую битву так, как она вошла в историю - коренным переломом в ходе Великой Отечественной войны, редакцию увольняли частями - в 2010 и 2014 годах"? -- ssr (обс.) 09:43, 4 апреля 2023 (UTC)
Кстати уже давно пора уходить от советского термина ВОВ (как это уже произошло с ВОСР) и использовать термин Вторая Мировая война. Довольно странно читать про ВОВ в Восточной Пруссии или Югославии.. Paulaner-2011 (обс.) 14:26, 4 апреля 2023 (UTC)
«Восточный фронт» хоть и привязан по интервикам к нашей статье о том, что в РФ называют ВОВ, на самом деле ему не совсем соответствует. В его состав входят события в Польше 1939 года (вторжение Германии, а затем советов), и война в Югославии. Более корректно называть его так, как называют в современной украинской и китайской историографиях — «Германо-советская война». Собственно, я это и делаю всегда в обсуждениях и, периодически, в статьях. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 14:47, 4 апреля 2023 (UTC)
Вообще это название безграмотное (по-русски надо «Война Алой и Белой роз»). Например, В. Устинов об этом пишет и настойчиво предлагает использовать исключительно определение «Война Роз». Но какого-то единодушия в историографии нет, насколько я могу судить, да и тема сама по себе не слишком востребована для русскоязычной науки. Николай Эйхвальд (обс.) 06:06, 6 апреля 2023 (UTC)
Это разные вопросы. Термин "Великая Отечественная война" это клише советской и российской пропаганды и историографии, а вокруг самой "Великой Отечественной войны" сложился настоящий гражданский культ в современной России. В тоже время, историки других государств как правило не используют этот термин. Поэтому нейтральным термином и будет "Советско-германская война". Он аналогичен Советско-финляндская война (1939—1940), Советско-японская война или Японо-китайская война (1937—1945). Однако я подозреваю, что путь к переименованию статьи "Великая Отечественная война" быстрым не будет. Грустный кофеин (обс.) 12:07, 6 апреля 2023 (UTC)
И? В различных странах сплошь и рядом встречаются различные названия для одного и того же явления. В том числе и по войнам: так Отечественную войну 1812 года французы называют «Русской кампанией» (Campagne de Russie), а Австро-итальянскую войну итальянцы именуют «Первой итальянской войной за независимость» (Prima guerra d'indipendenza italiana). И? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱14:51, 6 апреля 2023 (UTC)
Какое из этих названий представляет собой государственную пропаганду? Ибо термин ВОВ, как и термин «Фашистская Германия», относится именно к таковым. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 04:29, 7 апреля 2023 (UTC)
Я уже предлагал в 2019 году это сделать на ВП:КПМ по прямой идеологической наводке со стороны духовенства РПЦЗ (А), но тогда сообщество почти сразу закрыло тему. 46.242.10.14509:39, 7 апреля 2023 (UTC)
"Что опасно: с привлечением в "Википедию" футурологов и психиатров, которые обтекаемо позиционируют себя "культурологами" и "психологами личностного роста", искажение исторической памяти вышло на новые рубежи". Щито? El-chupanebrei (обс.) 09:45, 4 апреля 2023 (UTC)
По-моему, Владимиру Емельяненко сказали: отрывайся по полной, пиши полный бред, в суд они на тебя всё равно не подадут. Лес(Lesson) 09:48, 4 апреля 2023 (UTC)
У меня такое чувство, что они там обкурились чем-то веселым, прежде чем это писать. "По замыслу Института развития интернета, у недавно запущенных сайтов "Универсалис", "Яндексмейл.ру" и "Руниверсалис"". Хрен с этими универсалисами, но вот что такое "Яндексмейл.ру" недавно запущенный? El-chupanebrei (обс.) 09:52, 4 апреля 2023 (UTC)
Емельяненко ещё Википедию назвал операционной системой. «Они как первую операционную систему в поисковике принципиально выдают „Википедию“». Лес(Lesson) 10:22, 4 апреля 2023 (UTC)
Если собрать все глупости, которые российские как бы ньюсмейкеры и прочие спикеры говорили о Википедии, то получится наверное целая книга. Pessimist (обс.) 16:52, 4 апреля 2023 (UTC)
Речи о том, что Википедия-де искажает историческую память, являются, мягко говоря, лукавством на фоне того, как нынешняя российская пропаганда искажает её до неузнаваемости. Cozy Glow (обс.) 10:06, 4 апреля 2023 (UTC)
Интересно, как быстро перейдут от блокировки Википедии, до преследования редакторов просто по факту редактирования запрещенного и заблокированного ресурса? Это же логическое развитие событий. Bechamel (обс.) 10:05, 4 апреля 2023 (UTC)
А вообще, по-хорошему, Совет по развитию гражданского общества и правам человека должен заниматься защитой прав человека, а не закрытием неугодных ресурсов. Cozy Glow (обс.) 10:18, 4 апреля 2023 (UTC)
А СПЧ даёт конкретные определения словам и ставит перед собой конкретные цели? Если нет, то можно любую меру представить как направленную на развитие гражданского общества. Renat (обс.) 13:49, 4 апреля 2023 (UTC)
Прочитал статью на RG.ru и возник вопрос: если RG.ru не умеет работать с фактами, перевирает факты и всячески показывает свою не компетентность, то может официально признать RG.ru НЕ авторитетным источником? VladimirPF💙💛10:21, 4 апреля 2023 (UTC)
Так это же официальная газета Правительства РФ! Понятно, что ни о какой авторитетности этого источника во всех вопросах, кроме отражения официальной позиции РФ, не может быть и речи. Cozy Glow (обс.) 13:31, 4 апреля 2023 (UTC)
Ой, а где почитать про "Устава википедистов"? Вот нам смешно, а ведь эту помойку прочитают тысячи простых людей, которые не отличают операционной системы от яндекса, и у них останется осадок от википедистов, не исполняющих свой собственный устав. VladimirPF💙💛10:28, 4 апреля 2023 (UTC)
Кто такой Павел Фролов, который постоянно выступает спикером от лица конкурирующей фирмы? Это и есть тот самый Лавров? Rounvelis (обс.) 10:54, 4 апреля 2023 (UTC)
Не надо нападать на людей, которые ошибаются. Если они не сообщают неверную информацию сознательно. Эти два человека и правда похожи и оба имеют какое-то отношение к нам. AndyVolykhov↔12:06, 4 апреля 2023 (UTC)
Настало время готовиться. Нужно собрать Комитет Сердитых Редакторов. Проанализировать опыт заблокированных ресурсов. Выработать меры. Повесить банер с инструкциями. И т д и т п. Manyareasexpert (обс.) 10:58, 4 апреля 2023 (UTC)
Думаю пора отправить меня в официальную командировку в центральный офис за ценными указаниями. А то вдруг я про американский самолёт Balls 8 написал с искажениями. Если честно, то я бы с огромным удовольствием написал бы статью про советский-российский заслуженный самолёт. Но американцы свой самолёт-носитель выводили из эксплуатации с почётом, устроив торжественную церемонию, отправив на почётную стоянку на въезде в исследовательский центр. Потом историк издал книгу про этот самолёт. На сайте НАСА можно найти фотографии и статьи про этот самолёт. А у нас ничего подобного нет. У нас нет не только традиции выводить с почётом, у нас и почёта нет, и истории нет. И когда мне говорят, что википедия что то там искажает, я всегда в ответ отвечаю: у нас нечего искажать, у нас истории нет. А идеологию исказить не возможно: она как газовая атака в первую мировую: облако налетело, людей покалечила, а потом и нет никакого облака, одни покалеченные люди. VladimirPF💙💛11:30, 4 апреля 2023 (UTC)
«ничего подобного» — это далеко не во всех областях; сплошь и рядом именно по военке есть масса подробнейших современных исследований. Иногда, стоит начать копать тему — и в поиске вылезают десятки аспирантов, уже проработавших её в деталях с разных стороны. Но доступность всего этого безнадёжно худа — в лучшем случае книжка тиражом 200, которой нет в публичных библиотеках, а то и вовсе доклады на конференциях, которые на бумаге не публиковались. Или гибридные несчастья: ISBN на публикацию существует, но тираж не был напечатан, или книга вроде бы есть в межбиблиотечном каталоге, но её подло съели мыши … А обращаться напрямую к вышеупомянутым аспирантам, а ныне кандидатам-докторам, уже крайне неудобно по причине, с которой началось это осуждение. Retired electrician (обс.) 13:48, 4 апреля 2023 (UTC)
Глава совета по правам человека и развитию гражданского общества требует запретить образовательный проект! Не, ну че? Если гражданское общество настолько развито, что допускает такое, то надо блокировать. Ibidem (обс.) 11:17, 4 апреля 2023 (UTC)
Нет в России гражданского общества. Человек человеку волк. Лижи задницу вышестоящему, сри на нижестоящего. Заложи первым, чтобы не заложили тебя. Вот российское гражданское общество. Четверть века насаждались такие порядки. Ну и успехи в этом направлении есть, чего уж там. Swarrel (обс.) 16:31, 4 апреля 2023 (UTC)
Так я и пишу, что в таких условиях образовательный проект основанный на добровольных началах, предполагающий работу с авторитетными источниками, равенство участников и состязательность аргументов при внесении информации противоположными сторонами, противоречит скрепам. А раз так, то либо система падет, либо проект заблокируют. Учитывая что система раньше или позже падет сама собой по причине нерациональности устройства существует вероятность, что проект пройдёт между капельками. Также существует вероятность, что система самоизолируется и будет в таком «полуКНДР»-состоянии находиться десятилетиями. Тогда без шансов. В общем я оцениваю вероятность блокировки Википедии в РФ как 80-90%. 10-20% связаны с необходимостью санкции с самого-самого верха. А тут надо объяснять почему не сработали датапульты и люди на зарплате, которые переписывали соответствующие статьи в нужном русле. Также надо отвечать на вопрос: «Где деньги Зин?» Для того чтобы избежать сего неприятного вопроса можно запустить дезу о том, что Википедию пишут в Госдепе и большая часть редакторов из Украины. Оба нарратива уже ушли в люди! Парадокс ситуации состоит в том, что невольно официальные пропагандисты повторяют тезисы классиков украинского национализма. А они утверждали, чего я ни в коем случае не принимаю, что бОльшая часть всего чем гордится Россия и что русские приписывают себе, в реальности плод труда других народов. Одновременно предлагается создание клона, который на 99% будет повтор «работы Госдепа и редакторов из Украины». Тут официальная пропаганда повторяет классиков украинского национализма. Дивные дела … Ibidem (обс.) 20:07, 4 апреля 2023 (UTC)
У вас есть одно ложное допущение, ЯТД, это что "вероятность блокировки 80-90%", поскольку вы видимо не исходите из логики официальной чиновничьей бюрократии. Наоборот, любому создателю официального энциклонга неблокирование Википедии выгодно, поскольку можно в тени до бесконечности писать по-тихому "альтернативу" и осваивать средствА. Как только её заблокируют, в первый день все ломанутся на энциклонг, и положат его, когда с грехом пополам его запустят через несколько недель, то увидят насколько он некачественный. Как сейчас всем всё равно какой там Rutube, поскольку есть Youtube. А если и когда заблокируют Youtube, то общество/пользователь предъявит свой запрос к Rutube. Будет спрос: "а что вы сделали?". Поэтому "датапульты и люди на зарплате" исходя из принципа выживания в бюрократической системе по идеи должны слать на самый-самый верх бодрые реляции, что ещё чуть-чуть, вот-вот несколько месяцев, и создадим, "дайте денег". Отсюда, наоборот, вероятность блокировки 10-20%, и если она и произойдёт, то точно не по инициативе энциклонгеров. Какие-то отдельные прекраснодушные энтузиасты из их числа, вполне могут кричать и требовать сиюминутной блокировки Википедии, но те кто понимают как работает система и стоят у краника с деньгами, вряд ли на это пойдут. Erokhin (обс.) 20:31, 4 апреля 2023 (UTC)
Только блокировать википедию будут не по логическим выкладкам, а по движению мизинца ноги человека, который википедию никогда не видел. Ему доложат, что здесь враги окопались, даже скриншотик приложат с "правильной" версией статьи (про ту же Блокаду Ленинграда отвандалят) и нет больше в РФ википедии. И не важно, что она как была так и останется, главное доложат что нет её. Ну, могут ещё и одного двух википедистов наказать для острастки. И не будет в этом логики, будет простое желание угодить. VladimirPF💙💛05:59, 5 апреля 2023 (UTC)
В энциклонге столько автоматической копипасты из Википедии со ссылками на тех же иноагентов, что хоть сейчас можно всех там наказывать. Таких скриншотов можешь сам тысячи наделать. Пока частный проект энтуазиастов никому это просто не надо, и никто не занимается сравнением. Как-то только назовутся "официальной альтернативой" и заблокируют Википедию, это как минимум получат вал статей в СМИ и соцсетях высмеивающих это. А вычищать это из 1,9 млн статей это месяцы, если не года, заманаешься. Erokhin (обс.) 08:43, 5 апреля 2023 (UTC)
Судя по статье об этом товарище, в 2012 году он говорил, что без протестного движения нет демократии, а пять лет спустя — что активисты, выступающие против правительства, на самом деле не активисты, а провокаторы и «нам не партнёры». Видимо, пять лет — достаточный срок, чтобы плавно поменять взгляды, противоречащие линии партии, на противоположные. Deinocheirus (обс.) 11:39, 4 апреля 2023 (UTC)
Так а много людей из тех, кто ранее поддерживал либеральные взгляды, сейчас превратились в пропагандистов. Взять хотя бы Владимира Рудольфовича. Cozy Glow (обс.) 12:23, 4 апреля 2023 (UTC)
Не, я так не говорила. Я без понятия, какие у него были взгляды (да и есть ли разница, если он их так легко променял на деньги?). Я лишь сказала, что если его либеральные взгляды = взглядам ЛДПР, то они никогда и не были либеральными-то. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 13:18, 4 апреля 2023 (UTC)
Вообще-то, вроде как в девяностых и в начале нулевых Соловьёв был нормальным журналистом (по крайней мере, так мне родители сказали, ибо я тогда ещё был маленьким). А Киселёв сотрудничал с украинскими телеканалами и признавался в любви к Украине. Могу ещё несколько таких примеров привести. Так что вы совершенно правы: большое количество журналистов, деятелей искусства, артистов и политиков в России продали либеральное мировоззрение за тридцать сребренников и сейчас работают на путинский режим. Cozy Glow (обс.) 13:23, 4 апреля 2023 (UTC)
Мировоззрение продать едва ли возможно. Либо его и не было (что скорее всего, и эти персоны — обычные карьеристы, которые говорят то, что нужно), либо оно поменялось (ну, бывает, конечно). AndyVolykhov↔13:40, 4 апреля 2023 (UTC)
Киселёва я не хочу упоминать всуе и видеть даже. В 2014 году он подписал петицию в поддержку ЛГБТ-сети, в 2021 году высказывался о том, что поддерживает введение «однополых небраков», а между этими высказываниями (и после них) заявлял всякое с экрана. Дрянь-человечишка, короче. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 15:23, 4 апреля 2023 (UTC)
Жалко, что нельзя провести голосование, чтобы появилась новость "В Википедии решили, что СПЧ максимально далёк от защиты прав человека, в связи с чем его надо закрыть" ·Carn13:35, 4 апреля 2023 (UTC)
wikireality.ru/wiki/Российская_замена_Википедии -- ssr (обс.) 13:56, 4 апреля 2023 (UTC) Невозможность дать ссылку на Викиреальность как бы показывает нам, что мы сами тут очень любим блокировать неугодные ресурсы. Глава СПЧ недалеко от нас ушёл. — ssr (обс.) 14:01, 4 апреля 2023 (UTC)
Невозможность дать ссылку на ВР показывает нам (без «как бы»), что википедисты не хотят тиражирования материалов сайта, который разглашает и распространяет их личные данные. — Полиционер (обс.) 14:12, 4 апреля 2023 (UTC)
А глава СПЧ не хочет тиражирования материалов сайта, который разглашает официально запрещённую в РФ информацию (в том числе личные данные). А в Викиреальности давно нет личных данных. Но ведь вы это не учтёте? Вот и глава СПЧ такой же. -- ssr (обс.) 14:15, 4 апреля 2023 (UTC)
Коллега ssr, достаточно троллинга, пожалуйста, его продолжение может повлечь за собой наложение блокировки. Ну и да, любые аналогии между Википедией и государством некорректны, так как Википедия не является государством. — Полиционер (обс.) 14:45, 4 апреля 2023 (UTC)
Так вы какой тезис отстаиваете? Что если в Википедии по какой-то ссылке по клику нельзя перейти, то и правительство может блокировать Википедию? Может-то может, но Википедия должна преследовать цели Википедии. То, что хотят заблокировать - это плохо, это против наших целей, мы должны быть против блокировки. Renat (обс.) 14:51, 4 апреля 2023 (UTC)
Мы должны быть против блокировки, но сами занимаемся таким же блокированием внутри себя. А они тоже занимаются блокированием внутри себя. И выступают против блокировок [их ресурсов] в википедии. Я отстаиваю тезис того, что нужно давать справедливые оценки и не уподобляться им, которые рубят сплеча. А мы тут их за это критикуем, а сами внутри себя занимаемся тем же. И отрицаем это. Себя назначаем праведниками, а их грешниками. А мы никакие не праведники. -- ssr (обс.) 14:54, 4 апреля 2023 (UTC)
Разумеется, там есть личные данные. Что-то из того, что давно убрано со страниц участников, что-то из того, что «расследователи» нарыли самостоятельно. Ещё там есть оскорбления, во множестве. AndyVolykhov↔15:16, 4 апреля 2023 (UTC)
Википедия всего лишь контролирует то, что происходит у неё внутри. Во внешний мир Викисообщество не лезет и лезть не собирается. А СПЧ хочет закрыть Википедию для всех. Разницу улавливаете? Cozy Glow (обс.) 14:12, 4 апреля 2023 (UTC)
"Во внешний мир Викисообщество не лезет и лезть не собирается"? — утверждение, не соответствующее действительности. Здесь постоянно идут разговоры о внешнем мире. Яцек Завалков, обладатель статуса ПИ и кандидат в администраторы, например, именно здесь одобрял смерть детей в "Зимней вишне" в 2018 году. ssr (обс.) 14:18, 4 апреля 2023 (UTC)
"Некоммерческое партнёрство содействия распространению энциклопедических знаний «Викимедиа РУ» (далее, НП «Викимедиа РУ») — юридически самостоятельная организация, созданная для содействия на территории Российской Федерации развитию проектов, связанных с созданием и распространением свободной для использования энциклопедической, образовательной и иной информации, отражающей знания, накопленные человечеством. Ведущим проектом такого типа является свободная интернет-энциклопедия «Википедия», русскоязычный раздел которой является одним из основных объектов деятельности «Викимедиа РУ»" ... "В рамках поддержки этих проектов планируется налаживание контактов со специалистами различных областей, организация доступа участников проектов к архивным материалам, выдача удостоверений фотографам, получение разрешений на профессиональную фотосъёмку и копирование (в том числе платные), сбор и хранение документированных разрешений авторов на использование материалов в Википедии, участие в решении технических задач, стоящих перед «Фондом Викимедиа», а также многое другое" ... "Организация конференций и семинаров, связанных с деятельностью проектов Викимедиа. Публикация избранных материалов проектов Викимедиа — из разделов на русском языке, а также «малых разделов» на языках народов России. Установление партнёрских отношений с музеями, библиотеками, средними и высшими учебными заведениями, издательствами, интернет-провайдерами, поисковыми системами, и любыми другими организациями, которые разделяют цели НП «Викимедиа РУ» или могут помочь в их реализации. Установление партнёрских отношений с платёжными системами для облегчения участия граждан Российской Федерации в глобальной кампании по сбору пожертвований на поддержку работоспособности проектов Викимедиа" -- ssr (обс.) 14:46, 4 апреля 2023 (UTC)
А что, есть авторитетные обзорные источники? Как мы неоднократно убеждались, и политики, и журналисты, которые пишут о «российском убийце конкуренте Википедии», немилосердно путают электронную БРЭ, портал «Знания» и разномастные провластные и просто альтернативные викиресурсы Deinocheirus (обс.) 14:02, 4 апреля 2023 (UTC)
как точно сказал Клименко: "Дело в том, что объем базы «Википедии», который нас раздражает и содержит вышеупомянутые «искажения», небольшой – 1-2%.". Вопрос не в том, что там написано, а в том, что это их раздражает. VladimirPF💙💛08:56, 5 апреля 2023 (UTC)
Это не странное представление, это намеренное искажение фактов. Прям в точности повторяет методичку Главкома. Swarrel (обс.) 08:28, 5 апреля 2023 (UTC)
Модно стало в последнее время приглашать разных "экс участников" Википедии на разные конференции, брать у них интервью где они слезливо рассказывают как трудно им было в Википедии, как западное влияние и внутренняя кухня проекта давит на пророссийских участников и остальное в этом роде. Pannet (обс.) 22:17, 5 апреля 2023 (UTC)
Не все. Только те, кто готов поговорить с такими вот ресурсами и сказать им то, что выгодно властям РФ. А что мы делаем «не так» с их ТЗ понятно и так. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 05:56, 6 апреля 2023 (UTC)
Бывших википедистов не бывает :) А если серьёзно, о большинстве ушедших википедистов мы ничего не знаем; громко хлопают дверью совсем немногие. — Cantor (O) 09:03, 6 апреля 2023 (UTC)
Среди моих знакомых есть с десяток человек, которые ушли из википедии и никто из них не отзывается о ней позитивно. VladimirPF💙💛11:58, 6 апреля 2023 (UTC)
Надеюсь, вы понимаете, что это ни в коей мере не репрезентативная выборка. Среди моего круга общения википедистов нет вообще, но я не делаю из этого факта никаких выводов. В то же время, есть/было достаточно много продуктивных участников, с которыми мы ранее пересекались и которые просто переставали править; о причинах этого неизвестно ровным счётом ничего. — Cantor (O) 12:08, 6 апреля 2023 (UTC)
Ресурс на котором введена цензура ВП:УКР-СМИ не является белым и пушистым источником правдивой информации. ВП:УКР-СМИ очень показателен. Во время "конфликтов" в Сирии, Ливии данное правило не вводилось, можно спокойно было брать АИ из стран которые в тот момент и бомбили. В Украинской википедии это правило на действует. ВП:УКР-СМИ это какая-то односторонняя цензура на РФ, которая больше смахивает на санкцию. Предложение брать АИ из "нейтральных" стран которые не только постовляют Украине оружие (возможно это просто бизнес и деньги не пахнут), но и дают деньги на эти закупки, и даже проводят при поддержке государственных структур обучение на своих территориях, выглядит как издёвка. Думаю уже в этом году википедия уйдёт под ВПН с потерей пользователей (с запретом РКН гуглу выдавать ссылки на запрещённый ресурс) и следом последует потеря и редакторов. Возможно "википедию пишут в Киеве, Лондоне и Нью-Йорке" это пророчество. — Эта реплика добавлена с IP 178.155.127.252 (о) 11:04, 5 апреля 2023 (UTC)
Украинская вики здесь причем? Мы ру-вики обсуждаем. "Возможно «википедию пишут в Киеве, Лондоне и Нью-Йорке» это пророчество" — с теориями заговора лучше идите к СтасуАйКакНеоднозначно.— ЗарегалсяДабыСделатьПравкуСтатьи (обс.) 15:33, 5 апреля 2023 (UTC)
> это какая-то односторонняя цензура на РФ, которая больше смахивает на санкцию Прежде чем обсуждать это ужасное ограничение, возможно стоит его прочесть? Pessimist (обс.) 15:42, 5 апреля 2023 (UTC)
Чего там читать? Не следует использовать материалы российских, белорусских и украинских СМИ. Не знаете что такое цензура? — Эта реплика добавлена с IP 178.155.126.161 (о)
Зайдите хотябы на украинскую версию Битва за Бахмут (2022—2023) [9] Увидите в качестве АИ gordonua.com, ukrinform.ua, ukrmilitary.com, pravda.com.ua, unian.ua. Странно,в украинской википедии никакх ограничений, наверное это другое. — Эта реплика добавлена с IP 178.155.126.161 (о)
Не знаете что такое цензура? — знаем, конечно. Цензура — это контроль со стороны государственных органов за распространением какой-либо информации везде. Википедия — не государство, потому как Викисообщество контролирует распространение информации исключительно внутри Википедии, а о распространении информации вне Википедии речи здесь нет и не будет. Точно так же как редакция любого СМИ имеет право не допускать к публикации конкретно в этом СМИ определённые виды информации, но цензурой это не является, так как редакция не запрещает эту информацию распространять где-либо ещё. Да и в принципе она не может это запрещать, ибо все полномочия для цензуры есть только у властей (такие как право принимать законы, запрещающие распространение той или иной информации). Зайдите хотябы на украинскую версию — а при чём тут Википедия на русском языке? Раз вас не устраивает украинская версия — то и предъявлять претензии надо в разделе Википедии на украинском языке, а не здесь. Cozy Glow (обс.) 22:06, 5 апреля 2023 (UTC)
Да нет, он писал о том, что раз в украинской версии разрешены украинские СМИ, а значит по той же «железной логике» нужно разрешить российские СМИ здесь (разумеется, как и все подобные «самые умные комментаторы» забыв тот факт, что ВП:НЕРФ). — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 05:59, 6 апреля 2023 (UTC)
Просто когда некто пишет «это другое» по поводу каких-либо событий и реалий в западных странах, которые сторонники российских властей отождествляют с тем, что происходит в России, то я всегда это воспринимаю как иронию и высмеивание противников Кремля, происходящее из пресловутого мема (о котором статью у нас удалили, и правильно сделали!). Cozy Glow (обс.) 11:46, 6 апреля 2023 (UTC)
Ну, если это не Главком (что вряд ли даже несмотря на тот факт, что написано по его классической методичке), то не факт, что он решил процитировать созданную им же статью о меме. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 12:32, 6 апреля 2023 (UTC)
Да, именно так, другое, причём ответственность за это, как ни парадоксально, — на России. Российская империя и СССР столетиями насаждали русский как язык межнационального общения во всех колониях, одновременно внушая их населению, что на местной «мове» может разговаривать только быдло, низовой народ, и этим самым, единственным для каждой колонии, низовым народом ограничивая её распространение. Поэтому украинская Википедия — это фактически раздел для одной Украины, казахская — для одного Казахстана, эстонская, башкирская, татарская, далее везде. А вот русская — это не раздел для России, и нейтральная точка зрения в конфликтах с участием России и другой союзной республики не позволяет использовать СМИ, подконтрольные властям воюющей стороны. Ни одной из двух — поэтому на украинские СМИ тоже наложен запрет. А в украинской Википедии всё проще: один язык — одна страна, поэтому свои СМИ они считают честными и нейтральными и свободно используют. — Deinocheirus (обс.) 22:12, 5 апреля 2023 (UTC)
Смотри-ка, оказывается это не «односторонняя цензура на РФ». А цензура на источники стран-участников войны. У меня для вас новость: такая же цензура действует в ВП:ААК уже полтора десятка лет. Pessimist (обс.) 06:22, 6 апреля 2023 (UTC)
Конкурс научной фотографии
2 апреля 2023 стартовал ежегодный конкурс научной фотографии, который будет идти до 31 мая. В конкурсе 7 традиционных номинаций: «Люди в науке», «Микроизображения», «НеФото», «Серии», «Природа», «Наука вокруг», «Космос». Кроме того добавилась спецноминация «Исследуя Мировой океан». Три победителя в каждой из восьми номинаций получат денежный приз в размере 10 000 рублей. — Ctac (Стас Козловский) (обс.) 08:56, 4 апреля 2023 (UTC)
Напоминание: Встреча по обсуждению обновлений Условий использования Викимедиа
Вторая встреча пройдет завтра, 4 апреля, с 17:00 UTC до 18:30 UTC. Приглашаем вас принять участие в обсуждении. Пожалуйста, обратите внимание, что рабочий язык встреч – английский. Во встречах на ваши вопросы будут отвечать члены Юридического отдела Фонда Викимедиа. Подробнее на странице Мета.
Смысл ходить неясен. Если бы было написано, какие изменения - может родились какие-то вопросы бы. ·Carn23:43, 5 апреля 2023 (UTC)
Jewish.ru, 22.03.2023
«Десять лет на Википедию работали 11 редакторов, искажающих правду о Холокосте в Польше. Они делали из поляков героев и невинных жертв, а из евреев – пособников нацистов.» Врёт как пишетАндрей Бондарь (обс.) 11:40, 2 апреля 2023 (UTC)
Обсуждалось сравнительно недавно. Автор изначального разоблачения, конечно, маститый историк, но как публицист многие вещи, как выяснилось, утрирует. --Deinocheirus (обс.) 13:36, 2 апреля 2023 (UTC)
Он нанёс удар по своей научной репутации, вот реальный итог этой истории. Он это сделал из личного желания затравить википедию и попрал для этого научные принципы. Ай-яй-яй. Да ещё и на еврейской теме. -- ssr (обс.) 14:20, 2 апреля 2023 (UTC)
"Еврейская тема" (и даже конкретно польско-еврейские отношения в оккупированной Польше) - это его основная специализация. По-моему, любые "компетентные википедисты" ему в знании этого вопроса уступают просто по определению и никакого ущерба своей научной репутации он не нанёс. Просто не надо профессору (любому) заниматься публицистикой, вот и всё Deinocheirus (обс.) 12:02, 3 апреля 2023 (UTC)
Два момента: 1. В исходной статье Грабовский приводит информацию по своей основной специализации, которая в лучшем случае является сильным искажением, в худшем — фальсификацией. Боюсь, что это может установить даже компетентный википедист. Речь о численности евреев, выживших непосредственно в Польше. Цифру «максимум 30 тысяч» я вижу впервые и она резко расходится со всеми известными мне источниками (от 40 до 120 тысяч). Было бы любопытно узнать существует ли такая цифра хоть в одной специальной научной работе, включая работы самого Грабовского. 2. Грабовский и Кляйн в оценке происходившего в Википедии в существенной мере опирались на суждения участника, который был пожизненно заблокирован фондом за вневикипедийные преследования в реальном мире. Если почитать ответы их основных оппонентов и проверить приводимые ими ссылки, то многие претензии Грабовского и Кляйн не выдерживают проверки. Это не значит, что в англовики нет польских националистов или что там все прекрасно и статьи по этой тематике можно выдвигать в избранные. У нас тоже есть ссылки на Лукаса и никакие польские националисты к этому не причастны, Лукас вполне академический историк и ни разу не маргинал. И тот факт, что существуют еще более авторитетные источники, говорит лишь о том, что пока у меня и других коллег до них просто руки не дошли. При этом участника Xx236, упомянутого в статье я прекрасно помню, рувики от его бурной деятельности спасло лишь слабое знание им русского языка, поэтому он ограничивался малопонятной трибуной на СО. Например, пытался отрицать общеизвестный антисемитизм польских нацдемов. Вероятно английский он знает лучше и там конечно мог разгуляться. Pessimist (обс.) 15:23, 3 апреля 2023 (UTC)
"Публицистика" была опубликована в "рецензируемом научном журнале", а до неё именно эта тема несколько лет полоскалась в реальной американской и израильской прессе. Научная публикация должна была суммировать прессу, а оказалась сама очередной прессой вопреки своему назначению (то есть научный журнал был использован для гнобления википедии через манкирование требованиями доказательной науки). -- ssr (обс.) 06:50, 4 апреля 2023 (UTC)
Кстати, там же Грабовский обвиняет своих оппонентов в завышении численности польских праведников, мол выжило максимум 30 тысяч евреев, как так сотни тысяч спасителей? Про «максимум 30 тысяч» я уже написал выше, а про завышение Лукасом численности участников спасения евреев (он считает что их было до 350 тысяч) — так вот статья немецкого историка Ханса Фюрта, который в этой статье, специально посвященной оценкам численности участников спасения евреев, указывает в расчетах цифру до 1,2 млн поляков-спасителей. Вот статья канадского историка Гуннара Паулсона с цифрами 150-360 тысяч. Но у Грабовского во всём виноваты польские националисты и Википедия. У меня есть ощущение, что поскольку в академической среде такие претензии не прокатывают, то теперь это противостояние между разными группами историков переносится в общественно-политическое поле. Pessimist (обс.) 07:29, 4 апреля 2023 (UTC)
Вот, кстати, по последней ссылке от коллеги ssr замечательно точная формулировка проблемы: how Wikipedia administrators' myopic focus on civil conduct and procedural fairness can distract from a fundamental conflict about content—and even become an effective tool for disingenuous actors. Это вот прямо надо золотыми литерами написать над входом в АК — чтобы каждый претендент на роль арбитра вызубрил и присягнул. Андрей Романенко (обс.) 15:01, 3 апреля 2023 (UTC)
Пессимист сравнивает с Горелкиным. А именно: как Горелкин говорит, что вся википедия "подчиняется ЦРУ", так и Грабовский говорит, что вся википедия "подчиняется польским фашистам". Это — "правота научной среды"? А как же "православное лобби в русской Википедии"? Тоже "научный текст". — ssr (обс.) 07:15, 4 апреля 2023 (UTC)
По сути это срач между польскими ультраправыми мракобесами и иудейскими ультраправыми мракобесами, цитата: «Причем в Польше так сжились с мыслью, что поляки лишь жертвы, но никак не преступники…» — автор живёт примордиалистскими ценностями, в которых целый этнос целиком можно записать в «преступники». — Мечников (обс.) 17:05, 3 апреля 2023 (UTC)
Давно не было писем от РКН и я даже начал надеяться, что они решили оставить Википедию в покое. Увы, но нет. Дело оказалось в проглючившем спам-фильтре, который внезапно начал резать уведомления РКН. Итак, уведомления за февраль-март (36):
Может ЗДЕСЬ обсуждать новости и обновления это страницы? Всё равно активное обсуждение давно утихло. Те, кому надо, её давно поставили себе в СН, а на форуме отвлекает постоянно. Erokhin (обс.) 08:35, 6 апреля 2023 (UTC)
Пришло уведомление, что обнаружено изображение на Викискладе (File:Wiki-sixtynine-male.jpg), "демонстрирующее нетрадиционные сексуальные отношения. Публикация содержит информацию, склоняющую к нетрадиционным сексуальным отношениям, демонстрирует нетрадиционные сексуальные отношения, а также может способствовать формированию у несовершеннолетних положительного отношения к нетрадиционным сексуальным отношениям.". Подробности на ВП:ЕР.
Не смею говорить за всё сообщество, но согласен с Максом, что анонсировать здесь как минимум полезно. — Cantor (O) 14:00, 13 апреля 2023 (UTC)
(ЧМ) Да пускай будет. Иногда что-то интересное (или какой эпитет тут лучше?) может проскакивать. JJP |@16:20, 13 апреля 2023 (UTC)
РКН, 19.04.2023
+1 уведомление по статье Бахмут. Подробности на ВП:ЕР.
P.S. На этой неделе прошли два суда первой инстанции над WMF. Во вторник за неудаление файла "Freight train hopping on flatcar and dumpcar, Kiev - Fastiv.webm" (про зацепинг) - штраф 800 т.р. И сегодня за неудаление статьи Бои за Ахтырку - штраф 1.5 млн руб.— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 18:09, 20 апреля 2023 (UTC)
Ctac (Стас Козловский), может быть, уже нужно перестать постоянно говорить про уведомления? Всё равно за ними ничего серьёзного не следует. Википедия же не подчиняется законам России. Пусть просто остаются в спам-фильтре. Никакие штрафы Викимедиа не будет платить, а Википедию они вряд ли заблокируют. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 20:33, 25 апреля 2023 (UTC)
