Коллеги, в таблице ВП:ВУС сейчас используется 2 статуса: «восстановлено» и «не восстановлено». Когда я вижу синюю ссылку с итогом «не восстановлено», то это регулярно бывают статьи, созданные в нарушение итога. Но бывают и иные варианты. В частности, бывает итог «не восстановлено, можно написать заново». Я предлагаю добавить такой статус к описанию чтобы было сразу понятно, что синяя ссылка не является нарушением итога. Pessimist (обс.) 06:31, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Там гораздо больше вариантов. «Не восстановлено, на это место помещён дизамбиг/редирект», например. Или удалили статью о незначимом певце, а на этом месте через какое-то время появилась статья о значимом футболисте с теми же ФИО. Я не очень понимаю, как это всё можно формализовать. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱12:40, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Всё наверное нет, но то что можно (пока вижу 4 варианта — три указаны мной и четвёртый с редиректом) — на мой взгляд, наиболее распространенные и легко формализуемое шаблонами. Pessimist (обс.) 12:45, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Нейтральные и точные термины ориентаций
Думаю исправлять термины ориентации/гендера на нейтральные и точные в полуавтоматическом режиме, т. е. проверяя каждую правку бота ещё до её публикации. Будут без изменений русскоязычные цитаты, заголовки источников, имена собственные и т. п.: изменяется только текст статьи.
гомосексуалист → гомосексуал, аналогично гетеро- (где-то исправил вручную) и т. п.
В статьях ВП давно принята практика, что статьи секс-тематики именуются через “-ость”, точно сохраняя нтз. "-Изм" оценивается как термин с негативной окраской, в современных аи всё чаще -сексуальность, -сексуал.
Есть авторы, которые используют "-изм" и "-ист" нейтрально, однако 1) их посыл сохранится, если заменить на безусловно нейтральные термины -ость, -ал; 2) зачастую эти публикации старые.
“Педераст” по возможности буду заменять на “педофил” или “гомосексуал”: путающее слово, совершенно разные значения, а порой просто оскорбление. Исключение — когда это важно как исторический термин, статьи об истории сексологии.
ShabeBot уже совершал такие правки, замечаний не было. Однако бот заменил в некоторых случаях "Киргизию" на "Кыргызстан" (и т. п. исторические регионы), что было не одобрено и отменено, так что попросили в будущем более подробно обсуждать словокорректирующие правки и исключения. Shabe (обс.) 18:20, 15 июля 2025 (UTC)[ответить]
С транссексуализмом сложно, это официально фигурировало как название заболевания, например, в МКБ-10: [1]. (А в 11 уже нет). С остальным согласен. Но напомню, что это было предметом больших споров когда-то (см. гомовойны). This is Andy↔19:07, 15 июля 2025 (UTC)[ответить]
Добавлено "транссексуализм" в исключения. его в ВП немного, можно вручную перепроверить, там цитата-диагноз или обычное использование термина Shabe (обс.) 20:00, 15 июля 2025 (UTC)[ответить]
«Гетеросексуализм» встречается вот столько раз, и я не думаю, что его нужно в этих случаях менять вообще. «Гомосексуализм» придётся оставлять в формулировке «пропаганда гомосексуализма», потому как оно именно так называется авторами самой концепции и так и фигурирует в АИ. Возможно, в кавычках надо, да. This is Andy↔19:13, 15 июля 2025 (UTC)[ответить]
Добавлено "пропаганда гомосексуализма" в исключения (во всех падежах) по "гетеросексуализму" сейчас тогда пройдусь вручную, вижу кое-где неверное использование Shabe (обс.) 20:05, 15 июля 2025 (UTC)[ответить]
Педераст на педофил ни в коем случае не заменять ботом, это разные понятия. Педофилия это влечением к детям допубертатного возраста, независимо от пола. Педерастия форма любовных или сексуальных отношений между взрослым мужчиной и мальчиком-подростком (или юношей). То есть педофил далеко не всегда педераст и педераст далеко не всегда педофил. Кроме того, в первых ста результатах поиска я заметил только два или три случая, когда такая замена была бы оправдана. Пускай цитаты бот распознает, но косвенную речь нет. Описание Древнего мира или обсценной лексики могут оказаться в любой категории, таких случаев больше, чем требующих замены. Насчёт нейтральности: по мне педофил хуже педераста и даже пидараса. DimaNižnik17:12, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
в целом в ВП пока видел только примеры с геями, но не исключено, что встретится и педофил: видел такое в неАИ. первоначально это слово относилось именно к отношениям между мужчиной и мальчиком/ребенком. педераст, педофил, педагогика - ребенок. это одна из причин, по которым термин оскорбительный для геев, как и пидор, педик: геям не интересны дети, как и гетеро, и остальным Shabe (обс.) 09:48, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
Это как ведьма и невеста - этимологически связаны и даже в каких-то случаях могут обозначать одного и того же человека. Но я спрашиваю, в каких случаях можно заменять одно на другое ботом. Vcohen (обс.) 10:02, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
а, вопрос про реализуемость, понял) полуавтоматический режим - это когда бот делает правку внутри программы, не публикуя. я эту правку проверяю, редактирую, и только тогда публикуется, если она ок. бот мне пометит "педераст(ия)" вопросительными знаками, и я посмотрю по аи, кто там на самом деле имеется в виду. при сомнениях пойду на СО Shabe (обс.) 10:22, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
Откуда вообще идея, что эти два слова можно/надо заменять одно на другое? Дайте хотя бы один пример контекста. Случаи с мальчиками, когда человек и педофил, и педераст одновременно, не предлагать, потому что все равно по смыслу имеется в виду одно из двух и замена слова изменит смысл. Vcohen (обс.) 10:26, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
вы используете "педераст" в значении "гей"? грубо. для форума ок, для статей не ок: устаревший пейоративный терминпример, где бот просигнализировал о "педерасте" и с основного аккаунта я удалил этот странный кусокп. с. в отличие от ботоправок в соседнем обсуждении, эти полуавтоматические Shabe (обс.) 10:34, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
Я сам это слово вообще не использую. Но я его понимаю именно как "гей", и это тот смысл, в котором оно употребляется. Если его надо заменять, то на похожее по смыслу, а не по этимологии. Vcohen (обс.) 10:44, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
💯) где будет гей/гомосексуальность, там соответственно. но вроде бы статей с этим словом осталось и так мало (и без моих правок), если сравнить с предыдущими годами. именно "педераста/-ию" заменять собираюсь в целом только с основного аккаунта, разве что попадется что-то максимально очевидное типа неверной цитаты (внизу oq "homosexual", вверху перевод "педераст") Shabe (обс.) 10:51, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
понятно) таких замен ещё не было. думал, могут появиться, но, возможно, в ВП такого использования и нет. наверное, те неАИ, которые видел где-то в интернете, были редкостью Shabe (обс.) 19:22, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
Вы действительно упускаете. «Педераст» — это пейоратив к гею. «Педофил» — тот, кто испытывает сексуальное влечение к малолетним. Ничего общего кроме сходного звучания у этих слов нет вообще. Я возражаю против массовых замен в любую сторону без согласования с посредниками ВП:ЛГБТ, а посредников прошу обратить внимание на риски массовых замен, когда участник не видит разницы между «педерастом» и «педофилом». Где он может упустить более тонкие нюансы — тут возможности конечно безграничные. Pessimist (обс.) 18:48, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
участник не видит разницы между «педерастом» и «педофилом» коллега, просьба не вырывать из контекста. своим вопросом я пытался понять, что имеет в виду коллега Vcohen, потому что не совсем понимал, где у нас с Vcohen разница восприятия"педераст" не всегда только пейоратив к "гей". иногда это аналог к слову "педофил". например, в 80-х существовала организация "Schwule, Päderasten und Transsexuelle" ("гомосексуалы, педерасты и транссексуалы"), которая пыталась отстаивать позиции педофилов. очевидно, в таком контексте "педерасты" не равно "гомосексуалы"опережая возможные вопросы, лгбт-движение против педофилии/педерастии и отдельно от таких течений. педофилия не ориентация, не гендер и не анатомическая особенность. замены "педерастии" на более чёткие аналоги (гомосексуальность vs педофилия) = увеличение понимания читателей, разграничение понятий (гей ≠ педофил; "педераст" - неясный термин), нейтральный стиль Shabe (обс.) 20:22, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
это было 12 лет назад, действующих итогов нет. источники тогда брались религиозные, а они не аи в плане ориентации. к тому же в них самих противоречия: то деление на гомосексуализм как поведение, а ориентацию как биологию, но потом осуждение и того и другого как грех, т. к. и то и то якобы выбор и зависит от поведения, конверсионная "терапия" типа что-то может изменить (научный консенсус - не может, эта "терапия" уже много где запрещена на законодательном уровне как пытки и бессмыслица)в современных медицинских аи гомосексуальность, другие ориентации тоже через -сексуальность"гомосексуалист" идёт в связке с "гомосексуализм", оба как термины устарели Shabe (обс.) 10:14, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
в комментариях по опросу написано, что брались религиозные и юридические источники. юридические - куда бы ни шло (и то, проверять контекст и действительно ли используют оба термина), хотя медицинские в первую очередь должны быть. религиозные здесь, считаю, неуместны. плюс эти 12 лет очень значительны в плане тематики Shabe (обс.) 11:04, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
имели. решение посредников про замены "гомосексуализма" на "гомосексуальность" относилось только до окончания опроса — п. 4.1обычно вы точны в своих комментариях, а здесь уже было три большие ошибки, когда вы сказали:
что к опросу не относились религиозные аи, тогда как относились, там об этом огромное обсуждение (достаточно простого поиска по странице, слово "религиозный")
что опрос не относился к решению АК, тогда как относился и упоминается непосредственно в решении
уверенно говорили, что "педераст" никак не связан с "педофилом", тогда как это и этимология общая (о чём я писал выше), и есть такие употребления этого термина
что вами движет, когда вы оставляете сообщения в этом топике? гомофобия? желание, чтобы было "гомосексуалист" и "педераст", а не "гомосексуал"? энциклопедия должна быть нейтральной. вы имеете право презирать геев, как нацисты имеют право презирать евреев. имеете право считать геев генетически ухудшенной версией, как нацисты считали евреев. но энциклопедия должна быть нейтральной Shabe (обс.) 22:52, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
Утверждений 1 и 2 я не делал. По утверждению 3 — связь между гомосексуальностью и педофилией, насколько мне известно, абсолютно маргинальное мнение, даже среди употребляющих пейоратив «педераст». Ваши рассуждения о моей мотивации грубо нарушает ВП:НО. На этом я участие в этом обсуждении прекращаю, своё категорическое несогласие с вашими предложениями я высказал выше. Дальше пусть посредники решают. Pessimist (обс.) 05:40, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
3. Да. Именно поэтому этот термин я и предлагал по возможности заменить: читатель представляет в уме геев, тогда как в одних статьях это действительно геи, а в других — геи-педофилы.Сейчас ещё больше посмотрел статей и прихожу к выводу, что в ВП уже, похоже, не осталось примеров, где "педераст" вне цитаты относится просто к "гомосексуалу". Вычеркнул эту замену из предложений в 1-м сообщении. Есть много примеров, где надо не заменять, а пояснять, что имеется в виду. К примеру, Другие члены группы настаивали, что в её составе лишь малая часть людей являлась педофилами, тогда как большинство являлось педерастами Читатель наверняка подумает про геев, но в источнике имеются в виду геи, которых возбуждают подростки (педофилия в широком значении, а не просто гомосексуальность). В статье не хватает хотя бы пояснения.Коллега, не первый день ведь знакомы. Я не понимаю, какие ещё могут быть причины несогласия. Если хотите - можно в личные сообщения Shabe (обс.) 11:26, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Угу. И тем своим вопросом вверху я пытался понять, вы на это как раз ссылались или нет. Потому что исторически педераст = мужик, который спит с мальчиками/подростками. Это же значение появлялось потом в педоорганизациях. В то же время "педерастия" означала просто "гомосексуальность" в СССР и по сей день в законодательствах России/Беларуси и т. д. может появляться, когда речь просто о геях. Итого: читатель из России/Беларуси начинает думать, что речь о геях. А там не просто геи, там геи-педофилы. Совершенно разные значения. Геи не поддерживают педофилов (за исключением маргинальных орг., но такие найдутся и в религиозной среде, и в политической, и где угодно). Говоря сейчас "педофил", беру широкое значение, т. е. влечение к несовершеннолетним, а не только детям до подросткового возраста Shabe (обс.) 11:49, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Не знаю, какой вопрос вверху Вы имеете в виду, но на это я сослался сейчас как на очередное подтверждение, что это разные вещи. ОК, Вы меня просветили, что бывают контексты, когда слово "педераст" обозначает педофила, спасибо, и эти случаи требуют пояснений для читателя, - но они их требуют именно потому, что сегодня обычный читатель воспринимает (и использует) слово "педераст" как "гей". Гей влечется к своему полу независимо от возраста, а педофил - к несовершеннолетнему возрасту независимо от пола. Пересечения возможны, но ни о какой синонимии не может быть и речи. Vcohen (обс.) 12:40, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Имею в виду тот вопрос. Согласен, вещи разные, не буду это заменять. Исправлять просто на "педофила" было плохой идеей с моей стороны: даже в тех контекстах не просто педофил, а гей-педофил. Спасибо, что подробно пояснили Shabe (обс.) 13:02, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Понял. На тот вопрос коллега Pessimist2006 меня опередил, и мне его ответ показался исчерпывающим, поэтому я уже отвечать не стал. Я вернулся в эту ветку только для того, чтобы показать Вам среди Ваших же примеров тот, который показывает, что Вы не правы. Но сейчас вроде уже окончательно разобрались. Vcohen (обс.) 13:20, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Извините за агрессивные вопросы. Я правильно понимаю, что вам больше нравится термин "гомосексуалист", чем "гомосексуал"? Если да, приглашаю обсудить почему. Считаю "гомосексуал" более нейтральным и современным, использующимся в мед. АИ: МКБ, ВОЗ. Shabe (обс.) 14:03, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Тоже так считаю. Возможно, в некоторых статьях о религии можно оставить и "гомосексуализм", и "гомосексуальность" с пометкой, что некоторые верующие делят так: гомосексуализм = поведение (в ад, даже если не гей), гомосексуальность = ориентация (мб, спасётся; гей). Но без пометок и вне религиозной тематики — гомосексуальность, гомосексуал. В спорных случаях лучше целиком писать: гомосексуальное поведение, гомосексуальная ориентация. Потому что из одного "гомосексуализм" или "гомосексуальность" бывает не понятно Shabe (обс.) 21:37, 3 августа 2025 (UTC)[ответить]
Хотя я не особо религиозный, моё интуитивное понимание было именно такое, но с БРЭ я спорить не могу. Плохо, что тонкостями значений слов стали пренебрегать, язык обедняется. DimaNižnik17:40, 5 августа 2025 (UTC)[ответить]
по-моему, эти термины как раз только на -изм и встречаются 🤷♂️ для первого есть аналог "овотестикулярный синдром", но слииииишком редкий. сходу мало кто поймёт, о чём речь, в отличие от истинного гермафродитизма. для псевдогермафродитизма аналога не знаю Shabe (обс.) 16:39, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
БРЭ в этих вопросах, мягко говоря, — не самый авторитетный источник, как бы его ни облизывали определённые редакторы. Повторюсь, интерсексность относится к биологическому полу, сексуальность — к влечению. То есть можно быть одновременно и интерсекс-человеком, и асексуалом, к примеру. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ[ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs][ᴄᴏɴᴛʀɪʙs]06:24, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
Посмотрел. Вторая ссылка — машинный перевод («ее отсутствие вообще гонадный салфетка»). Первая получше, но тоже написана не очень по-русски (словосочетание «интерсекс люди» невозможно по-русски, необходим хотя дефис). This is Andy↔23:17, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
Возможно, но это надо через КПМ сначала и с приведением источников. Возможно, старый термин тут и некорректен, но новый мог ещё и не устояться. This is Andy↔17:54, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
смотрю, в англ. уже отказались от "гермафродитизма". в русском наверняка к этому же придут, просто термин "овотестикулярное расстройство полового развития" я пока в русскоязычных аи не встречал, как и сокращённую версию🤔 какие ещё есть варианты?возможно, как-то можно это же сформулировать через "интерсекс(уаль)ность", но пока с таким тоже не сталкивался Shabe (обс.) 18:35, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
Почитал, предлагаю замены: 1. интерсексуал → интерсекс Именно "интерсексы" в БРЭ, т. е. это точно устоявшийся термин.2. транссексуалы → транс-люди Нейтрально, часто встречается в СМИ: DW, Forbes, The Insider, гуглится нормально.3. транссексуал → транс-персона Здесь неважно, мужчина или женщина. Можно ещё "транс-человек" как аналог. Как лучше?Думаю ещё насчёт: 4. интерсексуальность → интерсексность Именно "интерсексуальность" в БРЭ и БСЭ. Но и на "интерсексность" есть АИ на русском [2], [3]. Про "интерсексуальность" есть правозащитнический АИ, что это не самый лучший термин: [4]. Shabe (обс.) 23:37, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
Прогуглил, "транс-персона" намного чаще, а в вышеупомянутых СМИ "транс-человек" не встречается (не считая формы мн. ч.: "транс-люди") Shabe (обс.) 12:15, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
1. Кажется, они так же не любят называть себя «интерсексами», как трансгендеры «трансами». Тут тоже есть разные уровни политкорректности. 2-3. Трансгендеров куда? 4. Неоднозначно, кажется, что термин «интерсексность» очень искусственный и слабо распространённый, это быстро не решить. This is Andy↔13:37, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Только-то и АИ по-хорошему должны быть от правозащитников, исследователей интерсексности и т.д. и т.п., а не от, прости Господи, БСЭ и ей во всём вторящей БРЭ /обе из которых наши редакторы почему-то считают истиной в последней инстанции/. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ[ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs][ᴄᴏɴᴛʀɪʙs]06:28, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
Да, пожалуй. Если выставите на переименование с хорошей аргументацией, я поддержу. Сам заниматься вопросом не готов, времени нет столько. This is Andy↔17:26, 25 июля 2025 (UTC)[ответить]
Остальное или исправлено («гетеросексуализм», «бисексуализм»), или вычеркнуто («педераст», который не просто «педофил», а «гей-педофил»; «интерсексность», которая, возможно, слишком редкий термин). Если посредники ЛГБТ могли бы прокомментировать, было бы здорово. @Ouaf-ouaf2021, Adamant.pwn, Carn:Shabe (обс.) 11:51, 29 июля 2025 (UTC)[ответить]
Педераст - вообще не педофил, а просто гей. Это смешение особенно досадно потому, что гей ориентация, а педофил уголовная статья. Так по списку вроде бы всё нормально, но хотелось бы получить подтверждение, что каждая правка будет проверяться вручную. Потому что исправление стиля ботом в общем случае очень опасно. Vcohen (обс.) 11:58, 29 июля 2025 (UTC)[ответить]
Педераст в том единственном контексте, где это слово используется как термин, не "гей" и менять его не нужно ни на что. Речь о древнегреческой (и римской? не уверен) культуре отношений взрослых мужчин с мальчиками - ни эти мужчины, ни эти мальчики в общем случае геями не были. 从乃廾12:13, 29 июля 2025 (UTC)[ответить]
Да. "Педераст" оставляю как есть, спасибо за уточнение) Все замены перечислил выше, за исключением падежных форм того же числа (гомосексуализму, транссексуалам)П. с. сокращаю аргумент из обс. выше: в целом под "педераст" имеется в виду "гомосексуал" (грубо, устаревшее). И вы правы про исторический контекст. Но порой и сегодня это означает "гей-педофил, которого возбуждают подростки". Именно в этом значении встречается в организациях за педофилию: Североамериканская ассоциация бойлаверов; Schwule, Päderasten und Transsexuelle ("гомосексуалы, педерасты и транссексуалы"). Как бы то ни было, здесь никакие замены не нужны (что мне показали вы и коллеги) — просто в статьях порой не хватает пояснения, что именно имеется в виду под "педераст", но это уже работа не для бота. Shabe (обс.) 14:00, 29 июля 2025 (UTC)[ответить]
ВП:Ф-ПРЕ
