Обсуждение:Большой террор/Архив/1

Сталинские репрессии - очень широкое явление. Ежовщина достойна отдельного рассмотрения. Russianname 18:01, 6 октября 2006 (UTC)[ответить]

Друзья! Спасибо! Прочитал на одном дыхании!

"Нейтральность" -- это у вас такое хитрое направление, чтобы глобалистов устраивало? Деятельность Сталина надо рассматривать в контексте противостояния глобалистам. --Drakunov 02:04, 22 марта 2013 (UTC)Drakunov[ответить]

После того, как наркомом НКВД стал Берия, в конце 30-х - начале 40-х гг. была проведена большая работа по реабилитации осужденных. Были освобождены из тюрем около 350 тыс. человек, а если считать с возвращенными из ссылки, то вместе их будет около 900 тыс. Эта информация дала бы более объективную (и более нейтральную!) картину тех событий, а с другой стороны, это лучше всего доказывает, что невиновных было много. Случайно зашедший. 94.245.161.88 10:42, 14 октября 2010 (UTC)[ответить]

Позвольте, а где же принцип "нейтральности"? Какой (оскорбление скрыто) (прочитать) написал эту статью?

Всю голословную пропаганду выкинул нафиг. Предлагаю создать нейтральную статью со ссылками на архивные данные, серьезные исследования и т.п.

Поддерживаю нейтральностью и не пахнет! --Т-10(ис-8) 10:34, 18 августа 2007 (UTC)[ответить]

Это пропагандистская, а не энциклопедическая статья. Corwin of Amber 06:58, 23 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Всё очень верно но раскрыто мало. Читайте объективную книгу Александра Солженицына, "Архипелаг ГУЛАГ", документальное исследование про то время.

• О, да! Солженицын-то — светоч документалистики и объективности =)) INSAR 16:46, 1 августа 2008 (UTC)[ответить]

72.93.69.210 21:22, 30 мая 2008 (UTC) ПРОТАГОНИСТ ИСТОРИИ[ответить]

Уж кто бы говорил про "бред", да только не человек, у которого хватило ума запостить вот это: "в 1937—1938 тысячи простых граждан заваливали НКВД доносами на своих сослуживцев, соседей, начальников, знакомых, доносов было столько, что НКВД просто не справлялась." Делайте вставку о том, что доносы писались стукачами, находившимися "в оперативной разработке" НКВД, по сути на крючке органов, с целью подведения минимальной базы под арест со всеми вытекающими. Или вы в первый раз об этом слышите, незнайка вы наш? 94.19.181.183 13:12, 6 октября 2011 (UTC)Историк ГУЛАГа[ответить]

Доносы писали не только осведомители. Обычные граждане тоже использовали доносы для сведения счетов, занятия комнат в коммуналках и т.п. Это, конечно же, нисколько не снимает главную вину за репрессии с органов НКВД, которые с радостью использовали такие доносы, и с партийного руководства, дававшего органам НКВД планы по арестам.Oleg-ch 22:37, 6 июля 2012 (UTC)[ответить]

репрессии, непрерывно с различной степенью активности проводившийся правившим в СССР диктаторским коммунистическим режимом на протяжении всего периода его существования (1917—1991) и прочая бредятина -- статья написана с целью протолкнуть резко антисоветскую точку зрения, никакой нейтральности или энциклопедичности здесь близко нет. — csman 01:06, 31 января 2008 (UTC)[ответить]

Любая энциклопедическая (то есть правдивая) статья про то время будет резко антисоветской. Также как и статьи про фашизм - антифашисткие. Нельзя же сердиться на уравнение круга за то что оно делает круг - круглым. История во многом подобна математике - она основана на фактах. К сожалению, её ход, в отличии от математики, всё же искажается лживыми людьми которым не нравится то что правда по своей природе - антисоветское явление. Но к счастью, те времена, когда ваше любимое враньё кочевало из учебника в учебник, прошли.

72.93.69.210 21:20, 30 мая 2008 (UTC) ПРОТАГОНИСТ ИСТОРИИ
72.93.69.210 21:24, 30 мая 2008 (UTC) ПРОТАГОНИСТ ИСТОРИИ[ответить]

Правда по своей природе — скорее всего античеловечное явление. Для антисоветчиков, антифашистов, антикапиталистов, сталинистов в Сети и за её пределами достаточно пространства для деятельности. Но в Википедии нужно излагать (по мере сил) конструктивно, познавательно, фактически, освещая спектр мнений о проблеме, нейтрально по отношению к предмету статьи, оставляя право делать выводы читателю. Что значит «правдивость»? У каждого может быть своя правда. Важнее для Википедии, думаю, проверяемость вносимых сведений, спокойное сопоставление разных точек зрений, разных оценок. Также нужно подчёркнуто отделять в статье оценки исследователей, историков, специалистов от работ дилетантов, художников, писателей; отделять не потому что одни хуже других, а потому что каждый по-разному подходит к проблеме. Очень важно, чтобы статья не перекочёвывала в тот или иной лагерь.--a.bocharov 06:58, 2 июня 2008 (UTC)[ответить]

94.19.181.183 13:11, 6 октября 2011 (UTC)Историк[ответить]

Ваша правда, времена, когда ваше любимое враньё (надо так понимать, что советское) кочевало из учебника в учебник, прошли. Теперь качует вранье Ваше - антисоветское. По тексту статьи выходит, что в рассматриваемый период ни диверсий, ни шпионажа, ни заговоров не было, и все люди так и горели страстью построить коммунизм, а злой усатый параноик им не верил и со своими выкормышами их резал, резал... Но глядя на сегодняшние масштабы лихоимства и взаимной грубости, не верится как то в «белых и пушистых» предков, скорее на ум приходит причта о человеке, просившем у Бога вынуть ему один глаз при условии, что Бог лишит соседа обоих.

188.123.232.204 15:29, 29 октября 2011 (UTC) Жека P.S. Поставьте сноску на доказательства или уберите фразу из статьи, что Ворошилов ещё со времён Гражданской войны проявлял полную некомпетентность как военачальник.[ответить]

Очень правильная и четкая статья. И очень нейтральна. — Эта реплика добавлена участником Martin89 (о • в)

Народ, как считаете, можно убирать шаблон про нейтральность или ещё нет? Я считаю, что основная пропаганда типа репрессии, непрерывно с различной степенью активности проводившийся правившим в СССР диктаторским коммунистическим режимом на протяжении всего периода его существования (1917—1991) из статьи убрана, остались факты злоупотреблений властью в 1930-е годы. Кто несогласен, высказывайтесь. Bestalex 21:17, 14 июля 2008 (UTC)[ответить]

На мой взгляд статья достаточно качественная, хотя не хватает информации о тех выдающихся представителей культуры той эпохи, которые оказались в числе расстеляных - нар. Мандельштама, Мейерхольда, Курбаса, Хоткевича - это было бы важным штрихом для раскрытия характера и масштаба Ежовщины. Но вообще авторам респект, НТЗ кончено можно прибрать --A2 18:38, 23 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Мне не удалось найти в статье ссылки по на АИ обозначающие это период истории СССР, как "ежовщину". А вот упоминание "Большого Террора" есть и не одно, даже ссылка названная "Подборка ссылок о ежовщине" ведет нас на документ 1937 ГОД К 70-ЛЕТИЮ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА.--ID burn 15:54, 19 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Совершенно справедливое замечание. Ни один из опрошенных мной респондентов 1900-27 годов рождения не ответил утвердительно на вопрос: "Называлась ли репрессивная компания 1937-38 года у вас или ваших близких и знакомых "ежовщиной"". Это - еще один гвоздь в крышку гроба репутации человека, прикинувшегося незнайкой и размещающего явно тенденциозный материал. Впрочем, чего один Жуков и ссылка на сталинизм тчк ру в списке литературы стоят! Читать "откровения" химиков-металлургов, программистов, биологов, бывших гебистов? Вы шутите, не иначе, незнайка. 94.19.181.183 13:22, 6 октября 2011 (UTC)Историк ГУЛАГа[ответить]

Просьба не искажать цитаты, приведенные в разделе "Число жертв". Все приведенные в этом разделе цитаты касаются числа жертв за 37+38гг. и только их, что вполне четко следует из самих высказываний. Число расстреляных за эти два года установлено с точностью до человека, и на этот счет в исторической науке существует консенсус (что и доказывают цитаты).--Grm22 13:21, 23 мая 2010 (UTC)[ответить]

В том числе приговорено к расстрелу – не менее 724 тыс. чел.

Из них:

• «Тройками» по «кулацкой операции» – не менее 436 тыс. чел.
• Комиссией Наркома Внутренних дел СССР и Прокурора СССР («двойками») до сентября 1938 г. и «особыми тройками» в сентябре–ноябре 1938 г. по «национальным операциям» – не менее 247 тыс. чел.
• Военной коллегией Верховного суда СССР, Спецколлегиями областных судов, военными трибуналами – не менее 41 тыс. человек.

— [1]

Не думаю, что это консенсус. Да и к тому же к этому числу надо прибавить "умерших во время следствия". 72.196.198.86 17:30, 2 сентября 2010 (UTC)[ответить]

Из приведенной вами цитаты вполне очевидно, что:

За период Октябрь 1936 – ноябрь 1938 "приговорено к расстрелу – не менее 724 тыс. чел.". То есть цифра еще больше чем у Земского сотоварищи. Иными словами, если цифра и меняется, то только в большую сторону. Grm22 10:16, 4 сентября 2010 (UTC)[ответить]

Извините, но если сложить число жертв указанное в статье как то сященнослужители, кулаки, нац. меньшинства, то число жертв получается значительно больше чем то которое указано в оглавлении статьи, а именно 861 тыс. Несоответсвие довольно серьезное здесь вижу я.

На это АИ нужен, если найдете того, кто уже сделал подобные "вычисления", то велком :) Я тоже думаю что данные Земскова действительно могут быть преуменьшены, но на эту тему нужно искать литературу. Grm22 08:18, 22 ноября 2010 (UTC)[ответить]

А не хотите сделать за мемориальцев игнорируемую ими работу по убиранию очевидных дублей из их списков "Жертв политических репрессий"? Может тогда число приговорённых к расстрелу "неожиданно" приблизится к числам Земского? "Мемориал" же за все эти годы даже полноценную СУБД сделать не захотел! Характерно, что эти же списки, повторяющие информацию с их коряво сделанного сайта неоднократно переиздавали на CD, но, "почему-то" невероятно мизерными тиражами. То ли жалко грантами делиться, то ли "знает кошка, чьё мясо съела". Ведь если сделать тираж, достаточный, чтобы эти диски были в любой школе и любой библиотеке, так люди ж вопросы начнут задавать — чем вы занимлись все эти годы, кроме как говорильней?--Luarvik 14:33, 12 февраля 2012 (UTC)[ответить]

• Интересно, а есть у нас где-нибудь информация про общее количество заключенных по годам? То есть не только «репрессированых» или осужденных за антисоветскую деятельность, но и «обычных» преступников — воров, убийц, хулиганов, расстратчиков и т. п. Наткнулся тут на интересную диаграмму, захотелось сверить данные. PhilAnG 14:02, 15 июня 2012 (UTC)[ответить]

Вот Вам такие данные - [2]Oleg-ch 22:31, 6 июля 2012 (UTC)[ответить]

Пишет про ошибку отрисовки. Поправьте пожалуйста.

Аноним, как я понимаю, перенёс текст из этой статьи в более узко-тематическую: [3] —> [4]. Так что на мой взгляд удаление из этой статьи оправдано (правда, я не вникал в детали и не занимался сравнением и анализом). HOBOPOCC 07:33, 3 декабря 2012 (UTC)[ответить]

У меня сработал рефлекс «Аноним без пояснения много удалил = подозрение на вандализм/деструктив». Я не вникал особо, в принципе, не возражаю против удаления, если коллеги считают это конструктивным. --Antonu 15:19, 3 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Не хватает раздела про реабилитацию.--SEA99 07:43, 22 марта 2013 (UTC)[ответить]