Обсуждение:Вторая мировая война/Архив/2023
В статье есть формулировка: "Министр иностранных дел Нацистской Германии Иоахим фон Риббентроп и советский диктатор Иосиф Сталин после подписания Пакта Молотова Рибентропа 23 августа 1939 г.". Во-первых, если в предложении относительно одного лица дается наименование должности, то и относительно другого известного лица также должно даваться наименование его должности. В противном случае это лексическая ошибка и неуважительное отношение к одному из официальных лиц. Пример: "Президент США Рузвельт жмет руку британцу Черчилю". Как известно, в СССР не существовало такой должности "советский диктатор" или "диктатор", по сути это сленг или неформальное характеристика. Если вы хотите использовать сленг, тогда вам Луркоморье. Во-вторых кто-то считает Сталина диктатором, кто-то нет. В своих принципах Википедия придерживается правил нейтральности, объективности и научности. Нигде в статье не разбирается был ли диктатором Сталин или нет, также нет указания на авторитетный источник. Впрочем ввиду наличия лексической ошибки, это не имеет особого значения, так как указание на то, что Сталин был диктатором должно всё равно располагаться в другом месте. В-третьих викификация статей еще никогда не была вредной, поэтому крайне странно слышать от участника про "бесполезную викификацию". Кому-то может быть интересна структура высшего гос. управления СССР. Сейчас ему придется искать эту статью, а лучше, чтобы была ссылка в самой статье. Тем более ссылок на статью Секретариат ЦК КПСС нигде в статье не встречается, так что это не является излишним захламлением статьи ссылками.
Ввиду вышесказанного я предлагаю заменить формулировку "Министр иностранных дел Нацистской Германии Иоахим фон Риббентроп и советский диктатор Иосиф Сталин после подписания Пакта Молотова Рибентропа 23 августа 1939 г." на "Министр иностранных дел Нацистской Германии Иоахим фон Риббентроп и секретарь ЦК ВКП(б) Иосиф Сталин после подписания Пакта Молотова Рибентропа 23 августа 1939 г.".
ПС Исходя из вышеописанного складывается впечатление, что Stjn либо недостаточно хорошо знает правила русского языка, либо политически ангажирован. Лично я склоняюсь ко второму. Comrade1988 (обс.) 03:05, 23 мая 2023 (UTC)[ответить]
- Характеристика Сталина как советского диктатора, разумеется, соответствует ВП:НТЗ, «нейтральности, объективности и научности». Тут не Сталинистопедия. А вот ссылки на нерелевантные статьи ВП:НЕССЫЛ не соответствуют. Как и ваши домыслы о том, что я «недостаточно хорошо знаю правила русского языка», не соответствуют ВП:ЭП. stjn 12:10, 23 мая 2023 (UTC)[ответить]
- Вы думаете, что если просто как мантру сказать, что «всё хорошо и правильно», то и аргументы не нужны? Смею вас уверить, это так не работает. Речь идёт о действиях официальных лиц, так и нужно характеризовать их как официальных лиц. Оценочные характеристики типа "советский диктатор" являются в данном случае неуместными, тем более по констрасту с «Министр иностранных дел Нацистской Германии Иоахим фон Риббентроп». Кстати, я бы ещё убрал тут слово «Нацистской» по тем же причинам. Мы все прекрасно знаем, что Германия в то время была нацистской, а Стали был де-факто диктатором, однако уснащать этими яркими деталями сухой энциклопедический текст, который в данном месте просто передаёт определённые исторические факты, совершенно ни к чему. Евгений Мирошниченко 13:49, 23 мая 2023 (UTC)[ответить]
- Да, конечно, доказывать очевидное (что характеристика Сталина как советского диктатора — это общеизвестный факт) не вижу смысла. Официально и Ким Ир Сен вечный президент КНДР, Солнце Нации и прочая и прочая, — в статьях же мы пишем фактические энциклопедические характеристики. stjn 14:10, 23 мая 2023 (UTC)[ответить]
- в статьях же мы пишем фактические энциклопедические характеристики - совершенно верно. И мы должны писать что-то вроде "глава Советского государства", а не "диктатор". Schrike (обс.) 14:16, 23 мая 2023 (UTC)[ответить]
- Нет, не должны. Вы ещё в статье о Гитлере все подобные характеристики замените для «нейтральности». stjn 14:35, 23 мая 2023 (UTC)[ответить]
- не должны - напомню, вы написали в статьях же мы пишем фактические энциклопедические характеристики. "Глава Советского государства" это и есть "фактическая энциклопедическая характеристика" в нейтральном, научном энциклопедическом стиле. Также напомню, что мы обсуждаем статью Вторая мировая война, а не статьи о Сталине или Гитлере. Schrike (обс.) 15:05, 23 мая 2023 (UTC)[ответить]
- Я согласна с stjn, данный партийный и государственный деятель назван «советским диктатором» даже в АИ: «Всемирная история. Оксфордская иллюстрированная энциклопедия. — М.: Весь мир, ИД „Инфра-М“, Oxford University Press. Гарри Джадж. 2003» с первых слов. Мария Магдалина (обс.) 19:22, 30 мая 2023 (UTC)[ответить]
- Это его официальная должность - "советский" диктатор" - как "министр иностранных дел" у Риббентропа? Тогда давайте писать "Нацистский преступник фон Риббентроп и советский диктатор Иосиф Сталин" - чрезвычайно нейтрально и энциклопедично. Schrike (обс.) 21:32, 30 мая 2023 (UTC)[ответить]
- Во-первых характеристика Сталина, как диктатора не соответствует ВП:НТЗ, уверен, что я смогу найти статьи экспертов, которые считают, что Сталин не был диктатором, значит, как минимум, это утверждение дискуссионно. Поэтому высказывание "советский диктатор" претендует на ВП:ОРИСС. Во-вторых выражение "Сталинистопедия" не соответствует ВП:ЭП. В-третьих с чего вы взяли, что статья является не релевантной? Статья про должность президента не релевантна, потому термин "президент" тривиален, а вот термин "секретарь ЦК ВКП(б)" мало кому знаком и поэтому не тривиален. Как было уже сказано выше, аргументов в пользу вашей позиции вы не предоставили. Даю вам несколько дней, чтобы найти аргументы. Если вы их не найдете, то я думаю будет справедливым вернуть внесенную мной правку. И надеюсь вы не будете впредь заниматься вандализмом. Comrade1988 (обс.) 00:57, 24 мая 2023 (UTC)[ответить]
- Comrade1988, придерживайтесь ВП:НО, пожалуйста. Обсуждайте статью, а не авторов. Мария Магдалина (обс.) 19:18, 30 мая 2023 (UTC)[ответить]
|
