Обсуждение:Геопатогенные зоны
Начало статьиПришлось всё-таки её застолбить, т.к. в своё время участвовал в контроле ЭМП, а в настоящее время всё больше ссылок на ГПЗ. Кроме того, сеть Курри, сеть Виттмана, сеть Хартмана - вроде реально существуют. Это - всего лишь вводная статья в группе связанных с темой ГПЗ. Alexandrov 11:55, 31 июля 2007 (UTC) Если правит текст о рамках или маятниках человек, который сам не владеет этими инструментами то результат такой "правки" будет очевиден. (K.K.Shat 15:49, 9 сентября 2007 (UTC))
Вэтой книге и описание геопатогенных зон и работа с маятником, рамкой, лозой. Способы получения информации с помощью маятника или рамки. Самый простой способ это получение информации методом да – нет. В этом случае вы ставите вопрос и получаете ответ в форме да или нет. Этот способ годится для начального обучения. При необходимости получения больших объемов информации на листе бумаги пишутся разные варианты ответов, которые могли бы иметь место. Целесообразно также включить заведомо ложные варианты ответов. Это необходимо, поскольку получения информации таким методом, как и в других системах получения информации, могут иметь помехи. Такие случаи известны в литературе. Наличие большого числа помех свидетельствует, что вы не готовы к такому способу получения информации. В любом случае целесообразно пытаться проверять полученную информацию всеми доступными для вас средствами.
Собственно говоря я вообще не очень понимаю что за шаманство тут развели. Существуют научно обоснованные определения по данному явлению (принятое на Госкомиссии при Госдуме РФ в 1995 году), несмотря на не изученность причин их вызывающих. Однако это не мешает исследовать поверхность земли на наличие ГПЗ и создавать приборы для этого. В статье явный упор делается на некую не академичность самой темы, несмотря на то что явление уже довольно изучено и используется на практике. В истории правок статьи есть богатый список литературы, где все желающие могут ознакомиться с ними и убедиться лично. Кураторам статей Википедии следовало бы внимательней относиться к тому что они правят здесь, чтобы не превратить проект в сборник по шаманизму, наподобие этой статьи. Вчера её увидел и долго смеялся просто, т.к. не мог предположить что в сетевой энциклопедии могут быть рассуждения на уровне средневековой алхимии. Как смог добавил и поправил статью в соотвтествии с существующими методиками и базовыми определениями. Но когда увидел что настойчиво людям предлагают читать статью уровня шаманизма, делая откаты к прежним версиям, то это уже вызвало лишь печальную усмешку. Желающие могут легко найти сайт по прибору ИГА-1 - там есть куча документов от официальных инстанций и медучреждений России и ряда иных стран, где есть и отзывы и благодарности и сертификаты и результаты мед.исследований. Так что если Википедия не желает приобщиться к шаманизму, то следовало бы внести в статью соответствующие правки. Так сказать "по факту существования самого явления де-факто и де-юро". 83.149.35.238 18:20, 9 сентября 2011 (UTC) ГПЗ и бизнесНаверно это важный момент. Типичная цитата представителей бизнеса: "Один из крупных томских строительных олигархов мне как-то «по-дружески» втолковывал: «Ты вот прикинь… Мы площадки для строительства выкупили, проекты заказали, взятки всем, кому положено раздали. И что – из-за каких-то подземных речек или разломов убытки терпеть? Их же с поверхности покупателям наших квартир не видно! Почему мы должны еще об их здоровье заботиться? Пусть сами думают…»." "Правда, экологическое мышление, забота о будущем своих детей и внуков постепенно проникают не только в умы населения нашего умного города. Пару лет назад одна строительная компания провела подробную экспертизу строящегося коттеджного поселка на наличие и расположение геопатогенных зон. Самым богатым клиентам они предлагают строить дома в заведомо благополучных местах." Однако ввиду малоизученности явления, никакие деньги не гарантируют безопасности от влияния ГПЗ ввиду недостатка достоверных сведений как о собственно ГПЗ так и о методиках биолокации. Даже более того на этой шумихе как раз и зарабатывают немалые деньги шарлатаны, предлагающие богатым клиентам "диагностировать" их территорию. На недостатке реальных (более-менее уже изученых) сведений о ГПЗ и биолокации развиваются шарлатаны и мошенники, продающие людям всякие пирамидки, биоэнергоинформационные (чем более заковыристое название - тем лучше и круче) диски, "приборы нейтрализации геопатогенных зон" и т.п. Как уже ясно ни тем, ни другим невыгодно даже примерная обрисовка контура данного явления, т.к. например строительные тресты потерпят значительные убытки, а шарлатаны не получат свою прибыль. Академическая наука "всталав позу", причем крайне неоднозначную,провоцируя дальнейший рост мошенничества на этой почве. Это что-то схожее с тем фактом, когда Французская академия наук вынесла вердикт в отношение метеоритов: "Камни с неба падать не могут". Это несмотря на то, что метеориты как падали, так и падают. Сейчас этот тезис вызовет смех, но в те времена такая категоричность лишила именно науку качественных исследований и знаний. Похожая история повторяется с явлением биолокации в плане выявления ГПЗ. В тоже время ничего сверхестественного нет. ГПЗ часто связаны с подземными потоками (подземные русла рек и ручьев), пустотами разного происхождения и геологическими разломами. Схожие признаки имеют и разные подземные каналы с трубопроводами (например сети отопления, водоснабжения - обычно довольно крупного лишь сечения) и электрическими кабелями. Причем при отсутствии расхода воды (когда остановлено отопление и нет расхода водоснабжения) и отключении электроэнергии - эти факторы или исчезают вовсе или снижаются до безопасного минимума. Однако как уже показано - выявление этих влияний невыгодно для строителей: надо быть не в своем уме, чтобы нести убытки по причине невидимых глазу факторов, а это не только ГПЗ, но и некондиционные и несертифицированные стройматериалы, которые могут давать как прирост радиационного фона, так и выделять канцерогены. И эти влияния также вскрываются лишь спустя длительное время, когда у людей начинаются проблемы со здоровьем хронического характера. И само собой что никакое лечение в данном случае не поможет. Кстати шарлатаны от биолокации лишь усугубляют проблемы людей, которые вместо того чтобы провести обследование жилища на предмет превышения радиационного фона и ПДК канцерогенов все спихивают на ГПЗ, которых там может и не быть даже. 83.149.35.102 06:18, 10 сентября 2011 (UTC) телепортация и ГПЗпо-наитию строили храмы , церкви, часовни, башни. Взять, к примеру, водонапорная башня - тогда я бы построил ее не на болоте, а на холме, опушке, т.п. ] {болото, гора, average-medium} =>> имеем некое подобие ,или, скорее, желание, разграфить Землю. Это и есть геопатогенные зоны. Смогут ли это зоны, т.н. линии горизонтальные,, а не вертикальные, как у Кастанеды, помочь в решении проблемы победить Ядро-террористов в Ираке с его населением и открыть способ телепортации людей, грузы и Человека вцелом.--213.158.12.219 11:15, 16 октября 2007 (UTC) Если кратко, то телепортация и ГПЗ - это просто шаманство какое-то. Пляски с бубном. Если изучите основополагающую литуратуру (Карри, Хартман, Бахлер), то станет это вполне ясно. Неизученность природы самого явления - это не повод все сводить до идиом шаманизма. "Кастанеда и ГПЗ", "Террористы в Ираке и ГПЗ" - это были бы хорошие заголовки статей в популистских журналах лишь, а не серьезной литературе, оперирующей фактами. 83.149.35.238 18:26, 9 сентября 2011 (UTC) Почему в статье только "Контра"?какая-то однобокая статья, да еще и с инквизиторским душком...как-то нет никаких одни "CONTRA" опять же, позиция приведенных литературных источников, в частности "Мельников Е. К. и др. Геопатогенные зоны — миф или реальность? Санкт-Петербург, 1993" далека от позиции статьи вцелом. Вопрос скорее предвляется с позиции околонаучного бреда Дурилово геопатогенное (Критика коммерческого геопатогена),а не актуального или песрпективного поля для исследования, до сих пор не разработанного в научной и практической деятельности. в общем и целом статье -низачет) GlowMan 00:29, 25 марта 2009 (UTC)
Если не изучая вопроса писать научные статьи,то именно такие статейки и получатся. Тоже самое относится ко всем этим "приборам по защите от ГПЗ". Я пока еще не встречал приборов, достоверно защищающих от действия ГПЗ. Несмотря что есть приборы, позволяющие детектировать ГПЗ, но они основаны всего лишь на ряде изученных наукой параметров ГПЗ и не говорят о том что можно обратимым образом создавать и приборы по защите от ГПЗ ввиду недостаточной изученности самой природы явления. Следует признать что пока что все существующие методики якобы защиты от ГПЗ - не что иное как блеф и шарлатанство в большей степени. Хотя конечно ряд устройств и меняет расположение ГПЗ, не не устраняет их влияние, а в ряде случаев и вызывает усиление ГПЗ в смещенных зонах. И единственным доступным реально способом устранить влияние ГПЗ на сегодняшний день является лишь смещение рабочих и жилых зон вне влияния (значительного влияния) ГПЗ. Тоже самое относится к технически сложным и ответственным устройствам и механизмам. 83.149.35.238 18:37, 9 сентября 2011 (UTC) рамкиПо поводу ГПЗ и их проверки с помощью рамок и колец на ниточке хорошо описано в книге Василия Гоча "Причина и Карма" ЧКП, 1994г. раздел "Причинные дефекты пространства". Соглашусь с вышесказанным, что статья "какая-то однобокая", написана слишком критично. Переименовать тогда уже в "Критика ГПЗ", если уж на то пошло. 195.78.246.8 18:47, 14 мая 2009 (UTC) Объяснение геопатогенности с точки зрения научных ресурсов
Удаляя ссылку как МАРГ, г. Ausweis как бы противоречит сам себе - коли это такая тематика, то здесь можно все, в том числе и ссылка на источники освещающие понятие Геопатогенных зон. Коли Ausweis так стремится грохнуть раздел Спектральная сейсморазведка, то мне прийдется вставлять прямые ссылки на первоисточники Белый 12:20, 30 сентября 2009 (UTC)
Ссылки[1] - по-моему, какая-то маргинальность. Как считаете? Partyzan XXI 16:26, 30 сентября 2009 (UTC)
Я вот никак не пойму, кто-то из вас видел линии Хартмана? Так какого умника тут передергивает, удалять ссылку на ССП и РАН объясняющую влияние ЗТН - Геопатогенных зон. Вроде здесь разрешено обсуждать все, что связано с геопатогенными зонами не вникая во взаимоотношения спектральной сейсморазведки с классической Белый 18:15, 30 сентября 2009 (UTC)
Зачем постоянно удаляют хорошую ссылку на нужный материал? Вам чем то не нравится автор?
вот мне интересно, ладно с Геофизпрогноз типа моргинален, а какой ... ссылку на РАН снес? снимут защиту со статьи ссылки вернуться назад. Теперь эту статью будут исключительно править специалисты геопатогенных зон не подпадающих под маргинальность
Врятли. Коллега сколько бы вы не пытались, википедии не навязать свои ненейтральные и маргинальные теории. Такчто любая подобная попытка и любые угрозы это как пальцем в небо - то есть ерунда Mistery Spectre 14:49, 4 октября 2009 (UTC)
Из новенького
Добавил список литературы - достаточно объемный и авторитетный, чтобы впредь идиотам было неповадно болтать о "ненаучности" ГПЗ. Уже даже в России с 1995 года российские строительные нормы – СниП 11-02-95 и СниП 30-01-95 – предусматривают проверку места застройки на наличие геопатогенных зон. Но здания по-прежнему размещаются без учета земного излучения. И даже на фоне этого находятся невежды, позволяющие себе "подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" (надеюсь эти люди хотя бы читали классическую литературу?) Также добавил разъяснения насчет сеток Хартмана и Карри - как наиболее выраженных и поддающихся более простому детектированию. Пора бы модераторам проекта хотя бы сначала ознакомиться с теми темами, которые они пытаются редактировать, а также банить участников исходя из адекватных предпосылок, а не личных факторов пристрастия, как это наблюдается здесь порой. Также отмечу что уже есть и фирмы и частные лица, которые проводят вполне качественные измерения и диагностику рабочих мест и производсвенных зон на наличие ГПЗ. Основная проблема при этом - отсутствие у людей даже базовых знаний в области физики, что не позволяет им оценить данную тему компетентно. Сказывается также отсутствие в ВУЗах и колледжах соответствующих линий профильного направления обучения. Также вызывает и удивление и возмущение, когда невежды пытаются проводить свои невежественные рейды по общедоступным сайтам и писать там совершеннейшую чушь. После таких вот псевдонауных статеек появляются и разные сказки и басенки, включая и "методы защиты от ГПЗ". Я могу ответственно заявить что пока еще не предложено ни одного способа защиты от влияния ГПЗ, кроме как покинуть место с ярко выраженными признаками ГПЗ (лучше если это удостоверено замерами сертифицированными приборами конечно). Имеющиеся методики "защиты от ГПЗ" могут лишь сдвигать ГПЗ и менять картину флуктуации этих зон, но не устраняют их, а в ряде случаев могут непредсказуемо создать за счет частного искривления линий ГПЗ гораздо более опасную ГПЗ с более повышенным фоном. Все это - есть явление на почве невежества, которому до недавнего времени (по крайней мере до моего внесения списка литературы для всх желающих)способствовала и эта уважаемая Интернет-энциклопедия.Сафронов Е.В. 83.149.36.38 21:24, 7 сентября 2011 (UTC) 83.149.36.38 21:24, 7 сентября 2011 (UTC)
Еще раз повторюсь - не нужно делать список литературы больше самой статьи. Википедия не библиографический справочник. ~10 пунктов вполне достаточно. Не нужно превращать статью в свалку. --El-chupanebrej 17:28, 9 сентября 2011 (UTC)
83.149.34.235 17:50, 9 сентября 2011 (UTC) я вам рекомендую для начала хотя бы ряд трудов изучить по теме, начиная с таких основополагающих авторов как Карри,Хартман, Бахлер. Сведения приведенные в статье, уже довольно давно являются научно доказанным ФАКТОМ, потому ваши претензии насчет маргинальности или оригинальном исследовании просто нелепы. Поясните маниакальное стремление поставить себя выше научных институтов, академиков, профессоров и государственных структур РФ. Или СНиПы и научные публикации - это по вашему не является Авторитетным Источником? В тоже время вы оставляете в статье полную чушь на уровне шаманства. Почему удалены определения и разъяснения о сетках Карри и Хартмана? Эти сведения далеко не секретны и положены в основу методик определения геополей. Несмотря на то, что природа явления не изучена, но это не мешает качественно и количественно определять положение зон на местности, ведутся работы по стыковке прибора поиска геомагнитных аномалий с системами глобального позиционирования GPS. По вашему российские СНиПы - это нечто маргинальное или на уровне шаманства, как вы тут пытаетесь изобразить? 83.149.35.238 18:04, 9 сентября 2011 (UTC)
Извините,но там указаны устаревшие номера ГОСТов. Однако названия ГОСТов не менялись практически - так что без труда найдете все что надо. Меня уж давно ничто не удивляет, включая и отсутствие в неких "поисковых системах" сколь-нибудь достоверной информации о существующих явлениях. Отсеивая материалы со словами энергоинформационный, биоинформационный, биолокация, биорезонансная терапия, парапсихология, торсионный и проч. - не стоит смешивать понятия. По крайней мере только лишь биолокация в достаточной мере входит в данную статью на правах исторической реалии, т.к. до недавних пор это было единственным способом определения геопатогенных факторов (как впрочем и поиск водяных жил и пустот под землей), но сильно зависело от оператора (человека) и его психофизического и эмоционального состояния. Надеюсь такое пояснение внесло ясность в понимание что есть ГПЗ ? 83.149.35.238 20:14, 9 сентября 2011 (UTC)
Уже сказал не раз по поводу и пирамидок и прочих "устройств по устранению геопатогенного фактора" - влияние пирамидальных структур есть, но качественно и количественно это влияние никто до сих пор не исследовал (пока что в глаза не видел ни одного реального иследования хотя бы существующими приборами). Кроме того следует учитывать, что т.к. явление до конца не изучено,то и приборы пока что основаны на выявление аномальных отклонений в геомагнитном поле Земли (т.е. в относительных величинах), что хотя и вызывает критику, но наработки в практическом использовании приборов позволяют говорить о его достаточной эффективности и совпадении показаний с исследования методами биолокации. Современная научная мысль в вопросе ГПЗ странным образом бросается с крайности в крайность, забывая о критериях научности, что и вызывает и такие заявления как у академика Круглякова. В общем-то все могут оставаться при своем мнении, но до тех пор пока вместо изучения явления будет иметь место дезинформация как от ряда ортодоксальных ученых, так и от полушарлатанских заявлений других - то будут продолжаться фальсификации и мошенничество на этой почве. Незнание даже вполне уже четко известных моментов в биолокации порождает весь этот бедлам. И ваш проект способствует процветанию именно мошенников, давая информацию на уровне шаманизма (ссылаясь на ряд не вполне адекватных заявления о ГПЗ ряда ученых). Ситуация вполне ясна для меня: Вот к примеру человек заходит сюда и читает чушь на уровне шаманизма и статейки с отрицанием явления, несмотря что издревне существовали разные способы определения степени геопатогенности участка земной поверхности. Вплоть до того что некоторые люди чисто на подсознательном уровне способны воспринимать степень опасности того или иного места (по типу диких животных). Затем человек заходит на шарлатанские сайты, где навалено свалка из реальных исследований и откровенные фальсификации (фальшивые заключения от существующих НИИ и мед.центров). Причем благодаря реальным исследованиям уже названных исследователей шарлатаны строят свои аферы в весьма наукообразном виде. В итоге: человек видит неадекватную позицию с одной стороны, полностью отрицающую явление и наукообразную конструкцию с другой стороны и приходит к выводу, что "ученые что-то скрывают". Так вот пора бы отсеять зерны от плевел и оперировать только фактами. Хотя бы уже изученными и проверенными фактами по биолокации, чтобы люди уже не питали иллюзий о "чудодейстенных" биогенераторах и прочих предметов и побрякушек с приставкой типа "био", "биоинформационный" и т.п., т.е. фактически опираясь на реально существующие факторы - эти шарлатаны попросту дурят людей. Если вы внимательно прочтете предмет моих правок к статье, то поймете, что как раз после прочтения такого рода статьи уже человек сможет хотя бы различить где его дурят, а где есть хоть какоето здравое зерно. Пусть даже статья останется как неакадемическое исследование - главное чтобы она наконец отражала факты, а не сказки и бред околонаучный со всех сторон этой псевдобаррикады. Поэтому предлагаю качественно изменить статью оставив лишь уже более-менее проверенные факты как из качественных исследований ряда ученых, так и вполне устоявшиеся факты из так сказать "народных" примет и способов. Даже информация в такой форме, несмотря на недостаточную адекватность (это я четко понимаю) - способна просто "убить" деятельность многочисленных шарлатанов и мошенников, которые собственно и процветают лишь благодаря вот и таким статьям как здесь. 83.149.35.102 05:23, 10 сентября 2011 (UTC) "Уже даже в России с 1995 года российские строительные нормы – СниП 11-02-95 и СниП 30-01-95 – предусматривают проверку места застройки на наличие геопатогенных зон. Но здания по-прежнему размещаются без учета земного излучения." Существует СНиП 11-02-96 (теперь СП 47.13330) "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения". СНиП 30-01-95 не существует. По номеру на него похож СНиП 30-02-97* (теперь СП 53.13330.2011) "Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения". Если уж сказали "А", говорите и "Б" - сошлитесь на конкретные пункты этих документов. Я, как ни пытался, ни единого упоминания о "геопатогенных зонах" в них не нашёл. Полагаю, что даже в наше мракобесное время они туда не прокрались. Переделка статьиСейчас статью я бы охарактеризовал цитатой: "Сплошный мрак. Средневековье. Ночь. И горит городская свалка." Считаю, что статью надо переписать. Раздел "Критика" и по стилю, и по содержанию неописуем. Влад Жигалов 13:09, 30 ноября 2010 (UTC) Прошел год как вижу. "А воз и ныне там". Предлагаю кураторам статьи изучить предложенные мной материалы и убрать этот нелепый лэйбл о неакадемичном исследовании как несоответствующем действительности. А также:
Не хочу с вами и вашими помощниками тут спорить. Прочтите хотя бы базовые исследования по этой теме, прежде чем пытаться нести вздор о ненаучности. Ведутся исследования и проводятся измерения уже давно, а у вас все еще даже "ненаучно"... И запомните впредь: недоисследованность явления - не говорит о ненаучности. Смотрите определение о научности в нормальной энциклопедии, а не в вашей википедии. Обратитесь в профильные организации. "Информируем Вас о том, что в г. Миассе, Челябинской области аккредитован Уральский региональный орган по сертификации и экспертизе биоэнергетической безопасности продукции (Урал-РОСЭ) Независимого международного центра ра¬диационной и биологической безопасности потребителей {ЦРББ, г.Москва), основ¬ные направления деятельности которого определяются зарегистрированной Гос¬стандартом России системой сертификации биоэнергетической безопасности «БиоСтандарт» (Регистрационный номер в государственном реестре РОСС RU0001.04ЮЩ00 " Что там оставить и удалить - попробуйте разобраться самостоятельно, если уж выставили себя здесь знатоком данного направления. А пока что данная статья - это реальное особие по шаманизму и предмет насмешек любого грамотного человека. Необходимые ГОСТы, СНиПы и прочие регламентирующие документы по безопасности в строительстве и санитарной безопасности помещений найдете через поиск. Ссылок вам на реальные документы вам предоставил предостаточно. Информация о сетках Карри (считаю, что правильней всеж не Курри, а Карри переводить на русский)и сетках Хартмана - дал вполне в достаточном объеме, достаточно восстановить и добавить картинки для наглядности. Вот когда изучите тему - тогда вам и самому станет ясно что я назвал в данной статье шаманизмом. Удачи. 83.149.35.238 19:55, 9 сентября 2011 (UTC) Но будьте аккуратны, т.к. вследствие недоизученности явления порой даже во вполне казалось бы серьезных учреждениях и литературе встречаются весьма огульные вещи. К этим вещам лично я отношу ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ приборы так называемой "защиты от воздействия ГПЗ". Хотя бы на том основании что наши наблюдения и измерения не говорят о безоговорочном устранении вредных для человека факторов. И единственно верным и проверенным способом устранения влияния ГПЗ является смещение рабочих,жилых и иных мест с долговременным пребыванием людей вне ГПЗ (с учетом сеток Хартмана и Карри). Различные пирамидки и т.п. в ряде случаев смещают линии сеток, но не устраняют их. К тому же смещение сеток вызывает в смежных участках усиление геопатогенного фактора, так что применять все эти "устройства" не могу рекомендовать. Если только на свой страх и риск. Извините за резкость, но ГПЗ пересекаются с биолокацией что и вызывает столь много шарлатанства и маразма в этой области даже среди вполне серьезных ученых. 83.149.35.238 20:05, 9 сентября 2011 (UTC)
Под очевидными фактами подразумеваю результаты исследований и тестирования частных и государственных территорий и строений разного назначения на предмет расположения геопатогенных зон с выдачей экспертного заключения о расположении этих зон. По моему если даже документально подтвержденные документы, по результатам которых была произведена перепланировка как помещений, так и оборудования и отдельных рабочих мест, мест отдыха и прочих мест длительного пребывания людей, неспособны внести необходимые коррективы в явно ложные сведения данной статьи, то разговор сводится к уровню разговора между профессорами Преображенским и Борменталем с г-он Шариковым. К сожалению таких "Шариковых" слишком много и нередко они добиваются разных должностей подобно и админам этого проекта. Не верю что найдется достаточно профи, которые найдут еще и время для правки статей какого-то вшивого интернет-ресурса. В конце концов кол-во профи на территории России сейчас не превышает уже 4-5 % и большинство вряд ли найдет время чтобы заниматься подобной писаниной. 83.149.34.211 13:34, 25 сентября 2011 (UTC) Сеть ХартманаНе понимаю, как она в принципе могла бы формировать какие-то геопатогенные зоны в узлах, если размер ячеек — 2,5х2 м?!! Это у меня в комнате сейчас штуки три находятся?!!! И как тут менять место жительства — на шаг в сторону отходить? Raykoffff 21:22, 25 декабря 2012 (UTC)
|
Portal di Ensiklopedia Dunia
