Обсуждение:Мастер (группа)

Проект «Музыка» (уровень II, важность для проекта средняя) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Музыка», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с музыкой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Написать сообщение на форум проекта II Уровень статьи по шкале оценок проекта «Музыка»: развитая Средняя Важность статьи для проекта «Музыка»: средняя

Статья переписана в соответствии с энциклопедическими нормами и ее объем значительно сокращен.

• 1) Подробная информация об альбомах должна быть приведена в отдельных статьях (будут созданы в ближайшее время), а не заменять собой историю группы.
• 2) Биографии музыкальных коллективов, взятые с их официальных сайтов, по определению не могут отвечать критерию нейтральности.--Vlas 23:10, 2 марта 2007 (UTC)[ответить]

• Сбоник «Классика 1987—2002» как может быть издан в 2001 году когда в содержание диска входят песни за 2002 год? это написано и в самом название. --RusRec13 09:05, 23 марта 2008 (UTC)[ответить]
• Альбом «Лабиринт» может оказаться 2001 года, или же все же 2000. --RusRec13 09:09, 23 марта 2008 (UTC)[ответить]

Лабиринт это вообще 1999 год, но в продажу из-за кризиса поступил только в 2001

У меня картинка какая-то кривая. полосами наискось перечеркнута. --Борисыч (обс.) 13:19, 4 февраля 2017 (UTC)[ответить]

Уважаемый аноним, не надо вписывать Большакова вместо Грановского в преамбулу. Лидер группы, безусловно, Грановский, он же единственный бессменный участник. Большаков участвовал в основании «Мастера», сыграл важную роль в первые годы, но его в группе нет уже 30 лет. Beaumain (обс.) 21:11, 8 января 2024 (UTC)[ответить]

• Если что, пользователь «Алик Грановский» — это не реальный музыкант Александр Грановский. Это какой-то его ненавистник, удаляющий его упоминания из статей и утверждающий, что при единоличном лидерстве Грановского «группа скатилась». Beaumain (обс.) 09:01, 24 января 2024 (UTC)[ответить]
  • Говорящий правду теперь "ненавистник"?! Или после платиновых дисков и регулярных битковых стадионов-как в СССР, так и в Европе-время от времени (в основном, в юбилейные годы, да ещё и при поддержке прошлых участников (прежде всего-Большакова)) выступать в задрипанных клубах-это не "группа скатилась"? Как же тогда это назвать? Апогей?! Пик творческой активности?!!
  • Расскажи всем. Алик Грановский (обс.) 11:37, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Вы ведёте себя именно как хейтер, который целенаправленно удаляет любые положительные упоминания музыканта, под именем которого вы зарегистрировались. Причины своей нелюбви вы озвучили, спасибо. А теперь позвольте пояснить: в Википедии действуют строгие правила и тщательно следят за статьями, а назойливая борьба за «правду» не приветствуется. Подобные правки откатывают и будут откатывать, вы ничего не добьётесь, повторяя их снова и снова. Разве что заработаете длительную блокировку. Beaumain (обс.) 12:25, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • (неэтичная реплика скрыта) .
      • В чём хейтерство? 2A00:1E88:4806:3AC4:188F:A95E:48E5:6E41 14:46, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Какие причины "нелюбви" я якобы озвучил? Конкретно? 2A00:1E88:4806:3AC4:188F:A95E:48E5:6E41 14:47, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Вы сами их озвучили: дескать, в 80-е и 90-е группа была популярнее, чем сейчас, и это якобы личная заслуга Большакова и личная вина Грановского. «Правда» это или нет (так-то многие группы были в прошлом популярнее) — совершенно не важно для энциклопедии, потому что здесь не место личным точкам зрения, фанатению, хейтерству и тому подобному. Здесь излагают то, что достоверно известно и проверяемо. Например, что Грановский — один из основателей группы, её лидер и единственный бессменный участник. Удалять его из введения — это демонстрация личной неприязни, в которой вы признались. Beaumain (обс.) 18:03, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Википедия задумывалась как свободная энциклопедия. И хочется реальных фактов, а не вымысла и непонятных интерпретаций. Даже музыканты группы "Мастер" уже возмутились у себя в телеграм канале на тему происходящего в Википедии со статьей о них. Есть факты. И в энциклопедии должны быть именно факты, а не фантазии на тему! Когда в статье даже год создания группы не верно проставлен - это катастрофа! Год создания группы "Мастер" 1987. А в статье кто-то почему-то проставил 1986 Mirkad87 (обс.) 22:46, 4 апреля 2025 (UTC)[ответить]

• Правки неадеквата, который удалял упоминания Грановского, давно отменены, сам он забанен, и Алик по праву указан как лидер группы. А что касается недавнего конфликта между музыкантами — зачем вдруг об этом удалять информацию? Насчёт удаления альбомов «Воли и разум» поддерживаю, им тут не место. Beaumain (обс.) 13:36, 5 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • А зачем на странице о группе "Мастер" вообще упоминать музыкантов, которые не имели последние годы к группе "Мастер" никакого отношения? Да, их позвали на серию юбилейных концертов группы. Но так же звали и поэтов. Например, поэт Александр Елин выходил на сцену на юбилейном концерте 35-летия группы "Мастер" в Москве. Но об этом ни одного слова! Или тогда ни кого не упоминать. Или писать о всех участников юбилейных концертов. Или тогда почему не освещается история с двумя барабанщиками? Что периодически работали в одно и тоже время в группе "Мастер": Александр `Гипс` Бычков и Алексей Баев? Почему тогда нет информации о проектах Алексея Баева? С которым у группы "Мастер" прекрасные отношения. Зато об альбомах и музыкантах НЕ имеющих отношения к группе "Мастер" больше в статье информации, чем о деятельности группы "Мастер" и музыкантах группы "Мастер"! Это как минимум НЕ справделиво! Mirkad87 (обс.) 12:10, 6 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • И если уж писать о конфликте, то тогда надо опираться на источники. И конфликта по сути нет. А есть то, что Андрей Большаков начал пиар компанию своей новой группы за счет очернения группы "Мастер". А решение создать группу, ставшую в последствии Воля и Разум, у А.Страйка, М.Серышева и примкнувшего к ним А.Большакова было еще принято в 2022 году. И намного проще учинить черный пиар, и попытаться встать на место группы "Мастер", вместо того, что бы писать свой материал и пытаться новым материалом завоевать аудиторию. Мало кому была бы интересна группа "Воля и разум" если бы было написано: Михаил Серышев - солист "Геликон-Опера", Андрей Большаков - редактор журнала "Music Box", Алексей Страйк - группы STRIKE.
  • А с Михаилом Серышевым у музыкантов группы "Мастер" сохранились прекрасные отношения.
  • Один их источников: Из старейшей и заслуженной рок-группы "Мастер" выгнали гитариста Хотя тут информация не очень корректна, так как Андрей Большакова на момент 2023 года не был в составе группы "Мастер". В составе группы его не было с 1993 года. А пригласили его гостем на несколько юбилейных концертов группы "Мастер".
  • Еще один источник: Группа «Мастер» объявила о прекращении сотрудничества с Андреем Большаковым - Рамблер/новости Mirkad87 (обс.) 15:41, 6 апреля 2025 (UTC)[ответить]
• Из источников в СМИ "Российская газета" Федеральный выпуск: №275(8923) от 04.12.2022: Легенда хэви-метала группа "Мастер" празднует 35-летие туром по России - Российская газета Mirkad87 (обс.) 15:23, 6 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Зачем это в статье, да еще и с такими формулировками?: "В декабре 2023 года группа разорвала отношения со своим сооснователем и бывшим гитаристом Андреем Большаковым, отказалась играть с ним и перестала исполнять песни, музыка которых написана им. Причинами, по словам Большакова, стали его негативные высказывания в интервью в адрес группы: «Грановский обиделся, когда в одном интервью я сказал, что мне жаль, что группа потеряла свою популярность за последние годы. Теперь я понимаю, что критику Алик не переносит». В конце декабре 2023 года Большаков объявил о создании группы «Воля и разум», названной по одноимённой песне из альбома «Арии» «С кем ты?» (1986). Помимо Андрея в состав коллектива выошли ещё 2 бывших участника «Мастера» — вокалист Михаил Серышев (пел в группе в 1987—1999 годах) и гитарист Алексей Страйк (играл в Мастере в 2001—2008 годах)."

Андрей Большаков НЕ участник группы "Мастер" с 1993 года. Если уж и писать об этом, то с точки зрения сухих фактов. А не со стороны эмоций человека, который много лет нет в составе группы. Mirkad87 (обс.) 14:20, 7 апреля 2025 (UTC)[ответить]

• Так здесь и приведены сухие факты. О разрыве отношений с Большаковым было объявлено в официальной группе "Мастера", накануне концерта, в котором он должен был участвовать. Так что как-то не получается делать вид, что это «не имеет отношения к группе Мастер». Имеет, это уже часть её истории. Цитаты персон в статьях приводятся, можно добавить и цитату из официального заявления группы, для равновесия. Beaumain (обс.) 14:51, 7 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • Приведены не сухие факты, а цитата А.Большакова, которая отражает только его точку зрения. А реальная ситуация другая. Алик Грановский на него не обижался. А. Большакова терпели в те гастроли из-за того, что его присутствия хотели организаторы концертов. А для группы "Мастер" Андрей был не нужным элементом: 1) так как гитарист растерял все навыки - попросту став профнепригодным 2) еще и усложняющим жизнь на гастролях: не давал всем спать в поездах, пытался навязать свое видение музыки (напомним, он всего лишь гость, да еще и плохо играющий на гитаре), вечно всем был не доволен и прочее в том же духе 3) когда начались интервью А. Большакова с негативом и враньем в сторону группы "Мастер" - это стало последней каплей для группы. И с ним разорвали отношения в одностороннем порядке.
  • А изначально на концерт в честь 35-летия группы "Мастер" Андрея Большакова позвал Алик Грановский пожалев Андрея, который тогда болел (это потом уже стало понятно, что больной оказался мнимым больным) и был в депрессии. Было понятно, что хорошо сыграть Андрей не сможет. Так как даже на видео с концерта Мастера "XX-лет" все партии Андрея Большакова переписывал Леонид Фомин. И с тех пор Андрей и не брал гитару в руки до концертов 35-лет группы Мастер. И потом это "пожалел" обернулось для группы "Мастер" множеством проблем. Если приводится цитата одного, то должно быть и официальное заявление от группы "Мастер". В идеальном мире в изначальном виде, а не в искаженном. Заявление группы "Мастер" от 5 декабря 2023: Мастер
  • "Группа "Мастер" вынуждена прекратить сотрудничество с Андреем Большаковым.
  • В связи с резко негативными высказываниями Андрея Большакова в своих интервью в адрес группы "Мастер", участников коллектива и поэтов группы.
  • А такое поведение противоречит нашим ценностям и этическим принципам." Согласитесь, совсем другой смысл. И если хотите оставлять информацию об этом эпизоде, то должно быть приведено оригинальное заявление группы "Мастер", а не огрызки от него. Mirkad87 (обс.) 10:27, 8 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • Придется немного напомнить о правилах работы с источниками в Википедии:
  • "Все статьи должны придерживаться нейтральной точки зрения, беспристрастно представляя мнения как преобладающие, так и значимого меньшинства, которые были опубликованы в авторитетных источниках, в примерном соответствии со степенью распространённости каждого из них. Малораспространённые точки зрения и сомнительные теории представлять нет необходимости, за исключением статей, посвящённых непосредственно им."
  • "Источники сомнительной надёжности
    • ВП:СОМНИ
  • Источники сомнительной надёжности — это источники с плохой репутацией в части проверки фактов. Сюда относятся веб-сайты и публикации, выражающие взгляды, которые общепризнаны как экстремистские, публикации рекламно-пропагандистского характера, либо основанные преимущественно на слухах и частных мнениях. Источники сомнительной надёжности должны использоваться исключительно в статьях о них самих (см. ниже). При этом в таких статьях не следует повторять никаких спорных утверждений, приводимых этими источниками в отношении третьих лиц, если только такие утверждения не были опубликованы и авторитетными источниками." Mirkad87 (обс.) 11:35, 8 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Откуда взялся 1986?

Mirkad87 (обс.) 10:31, 8 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Почему нет упоминания в статье об этой важной информации?

Там о каждом участнике квартета много интересных фактов можно написать. Mirkad87 (обс.) 11:02, 8 апреля 2025 (UTC)[ответить]