Обсуждение:Пидгайный, Семён Александрович/Архив/1

Вопрос о Пидгайном остаётся открытым  — Эта реплика добавлена участником RomaRomaToronto (о • в)

Проверьте, пожалуйста, даты (см. укр. вики) в тексте и карточке. --АРР 08:27, 13 ноября 2010 (UTC)[ответить]

• Спасибо, исправил. --WHISKY / обс 09:19, 13 ноября 2010 (UTC)[ответить]

Поэтому выношу сюда а не в статью. --WHISKY / обс 09:11, 13 ноября 2010 (UTC)[ответить]

Один из известных палачей «украинских» евреев Семен Пидгайный (к слову, историк по образованию, отсидевший восемь лет за «националистическую» — то бишь, по тогдашним меркам, антисоветскую – деятельность, и поэтому без колебания ставший бургомистром оккупированного родного города) – лично принимал участие в уничтожении его еврейского населения. Он не только вместе с подручными организовывал «доставку» евреев к месту расстрела, но и, как сказано в одном из актов, «с проклятой аккуратностью и хладнокровной педантичностью», научившись этому у своих хозяев-фашистов, тренировался в меткости стрельбы по живым мишеням, старательно экономя боеприпасы: каждому из обреченных – по пуле в голову…

…Отступая вместе с фашистами, он оказался за границей, добрался до Канады, где впоследствии до конца своих дней подвизался в роли «голови головного правлiння «СУЖЕРО» («союза украiнцiв – жертв росiян»), а потом и — государственного секретаря так называемого «украинского коалиционного правительства в экзиле» (которое торжественно передало «клейноди влади» правительству Кравчука в 1991 году!) Ничего не скажешь — славная преемственность…

— http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.php?t=9662

• Данное утверждение полностью опровергается здесь [1]Кроме того Пидгайный не был бургомистром города Харькова — Эта реплика добавлена с IP 194.146.199.5 (о)

  Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждений: для этого нужно поставить после сообщения четыре знака тильды (~~~~), при сохранении изменений они автоматически будут преобразованы в подпись и дату. Для упрощения Вы можете пользоваться специальной кнопкой над окном редактирования. Во-первых, livejournal, так-же, как и форум не могут считаться авторитетным источником см. ВП:АИ#Самостоятельно изданные источники. Именно по этому, я не вставил эту информацию в статью. Во-вторых, эмигрировать Пидгайный мог до войны или после. Но ни как ни во время войны. Разве только, с отступающими немецкими войсками. И в-третьих. Не нужно вставлять в статью рисунки, не относящиеся к теме статьи. Нет, фото и ладно, это не криминал. --WHISKY / обс 17:12, 22 ноября 2010 (UTC)[ответить]

  Вот цитата из одного из приведенных вами источников:

Заарештований в січні 1933 р. Покарання відбував до 1941 р. на Соловках. Про цей трагічний період свого життя написав спогади. Під час нацистської окупації України повернувся в Україну. Був членом управи Харкова і начальником одного з його районів. З 1944 р. на еміграції. Активний діяч Української радикально-демократичної партії в Німеччині (1945–1949) та Канаді (1949–1965). Засновник Спілки українських жертв російського терору та голова Федерації об’єднань колишніх політичних в’язнів і репресованих радянським режимом. Редактор журналу “The New Review”.

— http://www.archives.gov.ua/Publicat/Researches/Ogloblin.pdf

• Пожалуйста, не нужно устраивать в Википедии дискуссии на историко-политические темы ВП:НЕТРИБУНА. В статье рассказывается о Пидгайном, и вся информация почерпнута, из источников, находящихся в открытом доступе. WHISKY / обс 18:30, 23 ноября 2010 (UTC)[ответить]

Данное сообщение рассылается всем правщикам

	+	

Пидгайный не был бургомистром г. Харькова. Ю. Ляховицкий - историк - любитель и наделал кучу ошибок. Приписывая в одной из статей "как сказано в одном акте" на самом деле употребляет это слово для красного словца, хотя тот акт и не относится к Пидгайному. Сегодня он израильский политик районного масштаба, сионист, то антикоммунист то прокоммунист. Для таких пространных и многочисленных правок надо сделать сперва хоть небольшое исследование. Поищите литературу и т. д. Сноску, которую вы использовали, добавил в своё время кажется Wiski и для него я подготовил литературу, кот. Собирался ему предоставить ему. Сейчас её даю вам. Почитайте вначале вот это

1.Холокост Энциклопедия, ред. У. Лакер, М. 2009.

2.Холокост на территории СССР. Гл ред. И. А. Альтман, М., 2009, более 900 страниц

3.Ляховецкий Ю. Попранная мезуза, Харьков, 1991

4.Еврейская энциклопедия, Иерусалим, 1999, 9 томов

5. Харьковщина в период Великой Отечественной войны. Сб документов. - Прапор. - Харьков, 1965 - 177 документов

6. Звірства і злочини нім. - фаш. загарбників на Харківщині. Зб. док.Київ, Харків, 1944

7. Сліди фашистських звірів, Київ, Харків., 1944

	+	

И уж для настоящего «палача», кроме того не рядового-безымяного, а более-менее известного, бывшего на виду, могло бы найтись место в этих источниках, раз уж оно нашлось для других с вообще никакими должностям. Там ничего нет.

	+	

Задайтесь вопросом почему десятилетиями искали "пособников" (в кавычках т. к. в каждом конкретном случае слово имеет разную нагрузку), находили даже за границей и поменявших фамилии, привозили их в СССР и судили, а вот Пидгайного нет, хотя он и не прятался, печатался, печатались его фотографии, даже в ООН его организация обращалась, короче был на виду.

	+	

Само пребывание в администрации ещё не о чём не говорит. У многих её членов тоже могло не быть никаких прав. Тем более задайтесь вопросом как долго? В какой период. Это тоже важно. Бургамистром не был. Есть данные, что он преследовался и немецкой администрацией - см. биографию С. Пидгайного в издании 2008 года. Также частично см.знову ж таки наражаючись на смертельну небезпеку, цього разу з боку ворожого до нашої національної ідеї гітлерівського режиму не был партизаном? так что? Весь город не был и что они враги? Ушёл с приближением фронта? Сотни тысяч простых советских граждан ушло или не вернулись.

	+	

Понятно, что Википедия как источник достоверной информации рассматривается всё меньшим количеством людей и в значительной степени потеряла свой авторитет – правки делают все кому не лень. Но то, что делаете вы это уже через чур.

	+	

Почитайте указанные книги, напишите в Харьковский музей, самому историку-любителю (в 1991 году о Пидгайном он не писал), СБУ, в прокуратуру. Сделайте запрос. Работайте.

	+	
	+	

все ваши правки - ОТСЕБЯТИНА. Ляховицкий относительно Пидгайного опирается не на факты, а на обобщения.

	+	

Я ваши правки удаляю. Категория Воен. Преступники убрана, т.к. Пидгайный как военный преступник не осуждался и под следствием не был.

Артосу

По Пидгайному

Артос. А вы оказывается не просто компилятор, а ещё и в школе плохо учились. Вы и понятия не имеете о чём пишите. Харьков был освобождён не в 1944 году, а в 1943. Так что много раз повторяемое вами "бежал с фаш. в 1944 году" просто чушь. Вы даже не знаете о чём пишите, лиш бы написать общими фразами. Свой "АИ" сами не читали. ПРОШУ ОБРАТИТЬ НА ЭТО ВНИМАНИЕ АДМИНИСТРАТОРОВ RomaRomaToronto

Информация о его личном участии в расстрелах имеется. Перед откатом категорий потрудитесь найти авторитетный источник, её опровергающий. Без такого категория будет стоять. То, что его при жизни не судили - аргумент недостаточный, многие нацистские преступники до суда не дожили, это не аргумент для уборки категории. Pessimist 07:10, 24 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Без всякого пиетета к персоналии Пидгайного, однако — а что такое Презумпция невиновности кто-то ещё помнит? Bechamel 18:43, 27 марта 2011 (UTC)[ответить]

Прочитал статью Гитлер и не нашёл приговора суда. А категория нацистские преступники стоит. Непорядок? Pessimist 19:48, 27 марта 2011 (UTC)[ответить]

Пора затребовать у Артоса отсканированную страницу. Пахнет фальшивкой: указана страница 232 в книге в которой 204 страницы. --Аристофил 14:34, 25 декабря 2010 (UTC)[ответить]

В книге 232 страницы [2] WHISKY / обс 14:48, 25 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Просьба предоствить ссылки на данную пуликацию (которая используется как АИ): Оглоблин О. «Семен Підгайний (1907–1965) Український історик». – 1966. – № 3–4. (укр.). Поиск в Гугле ничего не дал. Заранее благодарю. APTOC 23:33, 4 января 2011 (UTC)[ответить]

Хотя бы название издания... Pessimist 19:45, 27 марта 2011 (UTC)[ответить]

Жить в Канаде можно и не гражданину. APTOC 20:00, 6 января 2011 (UTC)[ответить]

Удаление информации об участии Пидгайного в геноциде со ссылкой на Ляховицкого близко к вандализму - особенно с вводящим в заблужден7ие комментарием о том, что это якобы «повторение». Правки откачены и прошу их не возвращать до согласования спорных моментов здесь. Согласно правилам. Уведомляю, что подал заявку на проверку, участника, который столь лихо начинает свою деятельность в Википедии. --Pessimist 13:28, 13 ноября 2012 (UTC)[ответить]

Кроме прочего, прошу уточнить кто такой Гриць ГАЙОВИЙ и почему его утверждения о Пидгайном следует считать авторитетными. Утверждение, что Пидгайный преследовался немецкими оккупационными немецкими властями подпадают под особо сомнительные и источник таких утверждений должен быть очень авторитетным (критерии авторитетности см ВП:АИ). --Pessimist 13:35, 13 ноября 2012 (UTC)[ответить]

В указанной в статье книге Ляховицкого нет ни единого упоминания о Пидгайном. Похоже эту книгу ты не читал. После изучения истории правок видно что пора поговорить о ваше йблокировке. Yescommon 13:51, 13 ноября 2012 (UTC)

Правда? Ну тогда вот практически то же же самое от того же Ляховицкого. Я думаю, что проверка участников покажет кого именно надо блокировать. --Pessimist 13:54, 13 ноября 2012 (UTC)[ответить]

Это всего лишь полная цитата из ранее указанного сомнительного источника, а не документ. И о нём позже. А вот в книге ничего нет. Приведите цитату из книги. Не сможете потомучто там ничего такого нет. Yescommon 14:03 13 ноября 2012 (UTC)

У меня нет этой книги, информацию из книги вставлял участник АРТОС. Но мне несложно даже связаться с самим Ляховицким чтобы выяснить этот вопрос. Я привел ссылку на сайт музея, который возглавляет Ляховицкий. Какие аргументы к тому, что этот источник не следует использовать? --Pessimist 14:08, 13 ноября 2012 (UTC)Yescommon 13:51, 13 ноября 2012 (UTC)[ответить]

Хорошо, и вас и Артоса будем блокировать. Спасибо за ссылку на Артоса. Yescommon 14:17, 13 ноября 2012 (UTC)

приступайте Pessimist 14:19, 13 ноября 2012 (UTC)[ответить]

Вижу, что до блокировки меня или кого-то еще у вас руки не дошли и вы решили повоевать в статье. Пока в результате заблокирована статья, но в следующий раз это может коснуться инициатора войны правок. Пока ответ на вопрос по предложенному источнику с Ляховицким отсутствует, равно как сведения об авторитетности Гайового. Второй источник преследование Пидгайного немецкими властями не подтверждает. Pessimist 13:32, 15 ноября 2012 (UTC)[ответить]

uk:Гайовий Григорій Титович. «Знатный» конечно историк. Следует добавить, что во-первых никаких конкретных сведений о преследованиях немцами Пидгайного в статье не обнаружено и во-вторых, в лучшем случае, это утверждения самого Пидгайного, поскольку Гайовый обозревает его книгу. А если это не вытекает напрямую из книги, то авторитетность Гайового для такого заявления от собственного имени, согласно критериям ВП:АИ, просто ниже плинтуса. Pessimist 10:08, 21 ноября 2012 (UTC)[ответить]

В-первых вам Писимист не мешало бы сменить тон и по-фене ботай где-нибудь в другом месте.

Во-вторых вы не знаете или забыли что Википедия не является АИ? и данная вами ссылка для оценки статьи на Википедию просто неуместна.

Я давал уже вам куда более авторитетный источник о научной деятельности Гайового как историка Енциклопедiя сучасноi Украiни где чётко сказано о его научной деятельности в области истории и приведена литература как о нём так и о его исследовательской деятельности. Так что Гайовый как исследователь биографии и творчества Пидгайного является АИ.

Сведения о преследованиях Пидгайного немцами не являются утверждением самого Пидгайного в чём вы могли бы убедиться прочитав книги ссылки в интернете на которые есть в статье. Сведения взты Гайовым из других различных источников.

И предъявленные вами замечания к статье Гайового куда в большей степени относятся как раз к статье Ляховицкого. Yescommon 13:57, 7 декабря 2012 (UTC)

По поводу тона, это очень своевременная мысль, я пожалуй донесу ее до администраторов, вы по-моему за неделю не успели усвоить ВП:ЭП.

Никаких ссылок на Енциклопедiю сучасноi Украiни я не видел и тем более не видел как именно там оценивается Гайовый. Насколько я понимаю, поскольку на этот источник ссылаетесь вы - то вам и доказывать его авторитетность, поэтому можете на Википедию не ссылаться, я не настаиваю. И до тех пор пока вы не процитируете здесь что-либо о преследовании немцами Пидгайного хоть из какого-нибудь источника, я вообще не вижу смысла это обсуждать.

Что касается претензий к статье Ляховицкого то постарайтесь выразить их конкретнее. --Pessimist 15:17, 7 декабря 2012 (UTC)[ответить]

• Цитата из источника, на котором строится обвинение:

Один из известных палачей «украинских» евреев Семен Пидгайный (к слову, историк по образованию, отсидевший восемь лет за «националистическую» — то бишь, по тогдашним меркам, антисоветскую — деятельность, и поэтому без колебания ставший бургомистром оккупированного родного города) — лично принимал участие в уничтожении его еврейского населения. Он не только вместе с подручными организовывал «доставку» евреев к месту расстрела, но и, как сказано в одном из актов, «с проклятой аккуратностью и хладнокровной педантичностью», научившись этому у своих хозяев-фашистов, тренировался в меткости стрельбы по живым мишеням, старательно экономя боеприпасы: каждому из обреченных — по пуле в голову…

Как-то не похоже на АИ… Какие акты, чьи акты, какая «проклятая педнатичность» в актах… Может действительно стоит связаться с Ляховицким… Ведь страшное же обвинение… Bechamel 15:59, 7 декабря 2012 (UTC)[ответить]

• Запросто такое в актах пишут. Вы видели эти акты ЧГК? Много таких читал и даже покруче. Записывается с показаний свидетелей. Ляховицкому написал, ответа пока нет.--Pessimist 16:02, 7 декабря 2012 (UTC)[ответить]

То есть как не видели Писсимист. А это что на вашей странице обсуждения [3] ? Yescommon 15:17, 7 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Это «письмо на деревню дедушке». Страницу и цитату. Pessimist 16:29, 7 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Я получил сканы из книги Ляховицкого. Информация о Пидгайном там есть. Более того, ее там много. Пидгайному посвящены полторы страницы текста - 166-167. Так что в ближайшее время статья получит ссылки на конкретные страницы книги, при необходимости готов привести цитаты. А к участникам, утверждающим что информации в книге нет, придётся применить уже более серьёзные санкции - в связи с сознательной вредительской деятельностью в Википедии. --Pessimist 07:52, 21 декабря 2012 (UTC)[ответить]

В статье утверждается, что "Пидгайный был в ссылке в Соловецком лагере особого назначения". Однако, во-первых, в лагере нельзя быть в ссылке, а только в заключении - в ссылке можно быть лишь в пределах какой-то местности, с ограничением передвижения. Во-вторых, Соловецкого лагеря особого назначения к тому времени уже не существовалоСоловецкий лагерь особого назначения. Далее, в статье пишется: "В 1941 году вернулся на Украину". Желательно расшифровать этот момент - он бежал с Соловков и пробрался на Украину, он был освобожден и уехал на Украину (что сомнительно, поскольку для бывших заключенных существовал запрет к проживанию в крупных городах, таких как Харьков), или он был мобилизован в армию, попал в плен и пошел на сотрудничество с гитлеровцами, почему и стал сотрудником управы в Харькове? Кроме того, желательно пояснить, по какому обвинению Пидгайного отправили на Соловки. 5.142.227.167 13:01, 20 января 2017 (UTC)[ответить]