Уважаемый u:Nickel nitride. Когда статья называлась 1-й Донецкий армейский корпус, его первоначальная принадлежность ДНР была несомненной. Но на момент 3-го формирования 51-й армии всё уже относилось в ВС РФ. Надо привести оформление в соответствие. Или сделать его двухчастным. Что скажите? Трифонов Андрей (обс.) 09:23, 8 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Да не только карточка, ВД и так далее. Надо продумать как корректно оформление сделать не теряя информации. Для кораблей в карточке, например, делают два блока если страна менялась. Трифонов Андрей (обс.) 09:40, 8 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Вы зря отменили не посоветовавшись. Как раз имеет. 51-я армия СССР недолго продолжила существование в составе ВС РФ 1992 год. Таким образом предмет статьи возник не в 2024 году, а с распадом СССР в 1991-1992. Номерные объединения принято описывать формированиями это сложившийся консенсус. То, что 1 формирование не равно третьему это и так понятно, я просто создал взаимные ссылки в обеих статьях Трифонов Андрей (обс.) 10:02, 8 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Для тех кто в танке. Если в одном государстве (РФ) существовали две армии с одним номером (в 1992 и 2024) то преемственность определяется только номером, а не какими другими обстоятельствами (хотя бывают и передачи регалий, знамён и т.д.). Во время ВОВ дивизии бывали разгромлены на одном фронте, но при условии сохранения знамени формировались на других фронтах с совершенно новым личным составом. Трифонов Андрей (обс.) 21:47, 8 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Нет, номер никакой роли не играет. А наличие знамени, наград, почётных наименований и исторического формуляра играет. И у 51-й ОА РФ точно нет знамени и исторического формуляра советской 51-й армии. А номера меняются многократно. И даже специализация (из стрелковой в танковую, напрмиер). Nickel nitride (обс.) 09:31, 9 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Только номер и играет. А формуляр и регалии иногда передаются, иногда нет. Вы сами писали 300-я стрелковая дивизия (2-го формирования). С какого она называется 2-формирования, когда 1-формирования просто переименована в 87-я гвардейская стрелковая дивизия с сохранением формуляра и регалий, и ничего в 300 не передавалось? По Вашей логике про отсутствие связи должна быть просто новая 300-я дивизия, а нет именно 2-го формирования.
51-я армия 2-формирования существовала в 1992 году. В РФ, не в СССР. Расформирована в корпус. Текущее формирование 51-й армии третье, если считать в РФ второе. Вы это отрицаете? Трифонов Андрей (обс.) 09:57, 9 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Это не мнение, это факт. 300-я дивизия 2-го формирования не имеет отношения к 300-й дивизии 1-го формирования. Между ними нет никакой связи. А пишут "-го формирования" в скобках, чтобы различать их. Тут так принято. Nickel nitride (обс.) 14:08, 12 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Вот точно так и с 51-й армией СССР и РФ 2024. Между ними нет никакой связи. Но чтобы их различать просто пишем 3-го формирования. Тут так принято. Консенсус может быть временно дефектным, но есть АИ и эксперты и путем аргументации его можно исправить. И пока он тут зафиксирован Вашим мнением (если это факт есть книга или есть другие обсуждения в Вики сошлитесь на них, пока факт голословный). Я не стал заниматься отменой отмен и трачу время на то, чтобы Вас убедить. Вы сами постом выше полностью повторили мои аргументы. Так за чем дело стало? Трифонов Андрей (обс.) 18:28, 12 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Я полагаю прав Nickel nitride, утверждая, что номер не всегда отражает преемственность формирования. Я служил в дивизии, за 100 лет сменившая 10 номеров и типов формирования (9-я пехотная, стрелковая, горнострелковая, пластунская, мотострелковая, 131-я омсбр, 7-я вб)...
Прав Трифонов Андрей, который пытается продлить связь историю с предшественниками. Я, и обычно ветераны. нв стороне такого подхода. Если этим заниматься, в большенстве случаев найдутся источники и приказы...
Во время создания "Нового облика Армии" (из армий →в корпуса, из дивизий в бригады и обратно) никто о преемстенности не думал. Из 12-го ак с армейским комплектом частей в Краснодаре создали 49-ю ОА, через 2 года из 49 ОА вновь в Краснодаре создают армейский корпус с теми же соединениями и частями под № 67 (без пеемстенности). Корпус пошёл в Чечню. Затем корпус переформировывают в 49-ю ОА... Почти так же поступили с остальными формированиями... ALDOR46 (обс.) 19:28, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]
По штабной работе вопрос. Тут упоминался формуляр объединения. Это документ Генштаба? Есть ощущение что у нас представления о нём из давних времён. В каком виде он сейчас существует и какова его значимость? Трифонов Андрей (обс.) 20:41, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Исторический формуляр - Кому положено Боевое Знамя, - положен исторический формуляр!. Ведение возложено на начальника штаба. Перечень отражаемых вопросов и порядок кго ведения, определён Приказом Министра обороны РФ (СССР)...
