Обсуждение Википедии:Консенсус/Архив/1

Есть вопрос: игнорируется ли консенсус как правило?
Le Cybeaurge 19:59, 15 января 2014 (UTC).[ответить]

Обычно, за игнорирование консенсуса налагается блокировка за деструктивное поведение. Sinon 03:43, 16 января 2014 (UTC)[ответить]

Я планирую откатить эту правку как неконсенсусное существенное изменение смысла правила. Есть ли какие-то возражения? (Может быть, было какое-то обсуждение, на основании которого была совершена эта правка, и я его пропустил?) Ilya Voyager 09:48, 13 июля 2012 (UTC)[ответить]

Текущая редакция правил не предусматривает самого метода вынесения мнения для формирования консенсуса. Полагаю, что это затрудняет как сам процесс формирования консенсуса, так и понимание участниками точки зрения оппонентов. Зачастую конфликт возникает не из несогласия участников с мнением оппонентов, а из недопонимания их позиций, вызванного неумением подать своё мнение надлежащим образом.

Со своей стороны, в качестве отправной точки, предлагаю следующий метод вынесения мнения с целью формирования консенсуса:

1. Заглавие.
-- Пункт должен отражать сам предмет, вызывающий разногласие участников.
Полагаю наличие такого пункта обязательным, во избежании разногласий о предмете конфликта мнений.
2. Суть.
-- Пункт должен содержать предлагаемый вариант правки, либо ссылку на неё, если она ранее была удалена и оппонент настаивает именно на такой формулировке.
-- В случае, если отменённая правка слишком велика, то следует указывать варианты изложения спорных моментов.
Полагаю наличие такого пункта обязательным, с целью фиксирования позиции участника.
3. Обоснование.
-- Пункт должен однозначно выражать позицию участника и подытоживать приведённые источники.
-- Зачастую, сославшись на какой-либо источник, участник, в процессе дискуссии, может придти к выводу о его несостоятельности или малозначительности и отказаться от ссылок на него, что может дать оппонентам дополнительный аргумент, напрямую не связанный с предметом конфликта мнений.
Полагаю наличие такого пункта обязательным, с целью фиксирования мнения участника и списка приводимых источников.
4. Положения.
-- Пункт должен содержать положения, отражающие мнение участника о позиции оппонентов и приводимых ими источниках, выявленные в процессе дискуссии.
Не настаиваю на обязательном наличии этого пункта, но полагаю его крайне желательным, в целях фиксирования позиции участника. Либо можно предусмотреть такой пункт, но его заполнение оставить на усмотрение участника.
5. Комментарии и справки.
-- Пункт может содержать любые комментарии и справки, поясняющие позицию участника или его видение позиции оппонентов.
Полагаю само наличие такого пункта обязательным, с целью предоставления возможности пояснения своей позиции, а вот заполнение его - необязательным, на усмотрение участника. Пункт не должен учитываться при вынесении итогового мнения

Пример.

Участник "Последователь Гука".
Заглавие.
"О теории света."
Суть.
С целью формирования консенсуса и во избежании возможной войны правок, предлагаю следующий вариант правки:
"На основе существующих теорий(ссылка на работы Гука), природу света следует считать волновой."
Обоснование.
Это мнение напрямую изложено в работах Гука и подтверждается многими экспериментальными исследованиями.
Положения.
Тезис о корпускулярной природе света, полагаю ничтожным.
Тезис о божественной природе, света полагаю недостаточно обоснованным.
Тезис об умозрительной природе света, полагаю недопустимым для статьи, описывающей физические явления.
Комментарии и справки.
Если богословы и философы просто заблуждаются, то последователи Ньютона - заблуждаются опасно.

Участник "Последователь Ньютона".
Заглавие.
"О теории света."
Суть.
С целью формирования консенсуса и во избежании возможной войны правок, предлагаю следующий вариант правки:
"На основе существующих теорий(ссылка на работы Ньютона), природу света следует считать корпускулярной."
Обоснование.
Это мнение напрямую изложено в работах Ньютона и подтверждается многими экспериментальными исследованиями.
Положения.
Тезис о волновой природе света, полагаю ничтожным.
Тезис о божественной природе, света полагаю недостаточно обоснованным.
Тезис об умозрительной природе света, полагаю недопустимым для статьи, описывающей физические явления.
Комментарии и справки.
Если богословы и философы просто заблуждаются, то последователи Гука - заблуждаются опасно.

Участник "Последователь Августина".
Заглавие.
"О теории света."
Суть.
С целью формирования консенсуса и во избежании возможной войны правок, предлагаю следующий вариант правки:
"На основе существующих теорий(ссылка на работы Августина Блаженного), природу света следует считать божественной."
Обоснование.
Это мнение напрямую изложено в работах Августина Блаженного и подтверждается многими авторитетными отцами церкви.
Положения.
Тезис о корпускулярной природе света, полагаю ничтожным.
Тезис о волновой природе света, полагаю ничтожным.
Тезис о божественной природе, света полагаю единственно правильным. Ныне, присно и во веки веков. Аминь.
Тезис об умозрительной природе света, полагаю кощунством.
Комментарии и справки.
Все дети божьи и всем свойственны заблуждения, но если физики просто заблуждаются, то философы - заблуждаются опасно.

Участник "Последователь Бэкона".
Заглавие.
"О теории света."
Суть.
С целью формирования консенсуса и во избежании возможной войны правок, предлагаю следующий вариант правки:
"На основе существующих теорий(ссылка на работы Фрэнсиса Бэкона), природу света следует считать умозрительной."
Обоснование.
Это мнение напрямую следует из работ Фрэнсиса Бэкона и подтверждается многими авторитетными философами.
Положения.
Тезис о корпускулярной природе света, полагаю ничтожным.
Тезис о волновой природе света, полагаю ничтожным.
Тезис о божественной природе света, полагаю недостаточно обоснованным.
Тезис об умозрительной природе света, полагаю единственно правильным, вне зависимости от физических явлений, приводящих к его осознанию человеческим мозгом.
Комментарии и справки.
Если физики просто заблуждаются, не осознавая, что свет есть лишь реакция мозга на внешние раздражения, то богословы - заблуждаются опасно.

Участник "Последователь Пупкина".
Заглавие.
"О теории света."
Суть.
С целью формирования консенсуса и во избежании возможной войны правок, предлагаю следующий вариант правки:
"Природу света следует считать неизвестной."
Обоснование.
Это мнение является тривиальным мнением абсолютного большинства и не требует ссылок на авторитетные источники.
Положения.
Комментарии и справки.
Если так думает абсолютное большинство, то все остальные - заблуждаются.

Итог.
Привлечённый посредник "Отец Истины", рассмотрев все pro et contra, рекомендует нижеследующее.
Заглавие.
"О теории света."
Суть.
На основании приведённых авторитетных источников и как факт достижения консенсуса, признать природу света корпускулярно-волновой.
Окончательно принять следующий вариант правки:
"На основе существующих теорий(ссылки на работы Ньютона и Гука), природу света следует считать корпускулярно-волновой."
Положения.
Тезис о корпускулярной природе света, полагаю достаточно обоснованным.
Тезис о волновой природе света, полагаю достаточно обоснованным.
Тезис о божественной природе света, полагаю недопустимым для статьи, описывающей физические явления.
Тезис об умозрительной природе света, полагаю недопустимым для статьи, описывающей физические явления.
Тезис о неизвестности природы света, полагаю недостаточно обоснованным.
Комментарии и справки.
Физикам предлагаю выпить примиряющего чаю.
Богословам предлагаю отразить свою точку зрения в отдельной статье, наример "О божественной сущности материального и нематериального мира".
Философам предлагаю так же отразить свою точку зрения в отдельной статье, например "Об умозрительности всего сущего".
Участнику "Последователь Пупкина" следует привести подтверждение своим словам, что прямо оговорено правилами Википедии.

З.Ы. М.б. стоит завести отдельный пункт "Консенсус", наряду с пунктами "Статья", "Правка", "Обсуждение" и пр. для каждой статьи. И помещать запросы на формирование консенсуса туда, т.к. дискуссии бывают обширными и нахождение информации о факте достижения консенсуса может вызвать значительные затруднения для последующих участников.

--95.106.70.1 10:32, 5 ноября 2011 (UTC)Викилюб[ответить]

Не туда пишете. Вам сюда: ВП:Обсуждение правил --Kovani (Николай "Swamp_Dog") 12:46, 6 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Да вот меня интересует, достаточно ли это весомо, для вынесения на всеобщее обсуждение?

Или подобное уже предлагалось? 95.106.70.1 12:55, 6 ноября 2011 (UTC)Викилюб[ответить]

• Не вижу большого смысла в бюрократизации процедуры. Реально, типичная проблема трудного обсуждения состоит в том, что одна из сторон спора опирается на книги какого-то ВП:МАРГинального автора (вроде Фоменко или Резуна), которые из-за упадка образования в России после перестройки получили популярность «в народе». Предлагаемая бюрократизация ничем не поможет противникам лженауки, но усложнит их работу, так как понадобится писать больше букв. Викидим 18:01, 6 ноября 2011 (UTC)[ответить]

У нас есть аналог en:BOLD, revert, discuss cycle? Fractaler 10:26, 28 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Возможно, не стоит держать правило в защищённом состоянии вечно? SkyBon^{Обсуждение\Вклад} 16:40, 6 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Я переставил уровень защиты только для новых и незарегистрированных. Я подозреваю, что именно это изначально и имело ввиду, просто мой коллега администратор «нажал не ту кнопку» :). EvgenyGenkin 16:52, 6 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Если в обсуждении какого-то вопроса сослаться на раздел ВП:КС#«Папа запретил, попробую спросить у мамы» (о некорректных способах поиска консенсуса) - оппонент может обидеться еще до того, как откроет ссылку. Может, назвать раздел "О некорректных способах поиска консенсуса"? А в первом предложении раздела написать "Один из некорректных способов поиска консенсуса может быть проиллюстрирован как «Папа запретил, попробую спросить у мамы»"--d'Arahchjan 13:27, 10 марта 2008 (UTC)[ответить]