Обсуждение Википедии:Критерии значимости футболистов

Архив обсуждений: 2008—2015

Есть предложение добавить в основные критерии:

• Выход на поле в 500 матчах в любом профессиональном дивизионе. — Schrike (обс.) 10:50, 26 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • Есть примеры? Игроков с 500+ матчами... (думается, что там будет очень вероятно подпадание под п.8 осн.критериев) — 94.188.102.255 06:38, 25 июля 2018 (UTC)[ответить]
    • Анохин, Сергей Николаевич (футболист), Иванов, Владимир Юрьевич. — Schrike (обс.) 09:52, 25 июля 2018 (UTC)[ответить]

Допустим, как второстепенный критерий.— 94.188.106.127 23:37, 12 августа 2018 (UTC)[ответить]

Например? - Schrike (обс.) 23:50, 12 августа 2018 (UTC)[ответить]

[1] — 94.188.106.127 23:52, 12 августа 2018 (UTC)[ответить]

Вот в этом списке 7 человек, забивших 100+ голов, но не имеющих критериев. Или ещё был такой Абдулкаюмов Салех, у него и 500+ матчей, и 100+ голов, а критериев не хватает. Хотя могут быть возражения, что такой критерий дискриминирует игроков обороны и вратарей. Igor Borisenko (обс.) 09:24, 13 августа 2018 (UTC)[ответить]

У Сачкова есть два доп. критерия плюс он дважды лучший бомбардир зоны второго дивизиона — на мой взгляд, достаточно для значимости. такой критерий дискриминирует игроков обороны и вратарей — резонно. А Абдулкаюмов был главным тренером Рязань-ВДВ, возможно, бронзовый призёр чемпионата в 2002. — Schrike (обс.) 12:46, 13 августа 2018 (UTC)[ответить]

По двум критериям у Сачкова: первый (№3 из второстепенных) – [2], а второй – я насчитал 199 матчей по №8 («выход на поле в 200 матчах второго и третьего по значимости профессиональных дивизионов»): 1 матч в 1-м дивизионе (втором по значимости) и 198 матчей во втором дивизионе (третьем по значимости), а 43 или 44 матча у него в третьей лиге (четвёртый по значимости дивизион) за дубль петербуржского "Локомотива" (естесственно, «Псков» и ещё – «Кондопога», в КФК не считается). 1 матч «прощаем» (типа, есть добивка кубком), или третья лига ПФЛ идёт как вторая лига? В последнем случае получаем некоторую дискриминацию сибирского и дальневосточного региона, где, как известно, не было третьей лиги ПФЛ в 1994—1997 годах, а после второй сразу шла тогда называвшаяся четвёртой любительская лига КФК. — 94.188.106.127 14:00, 13 августа 2018 (UTC)[ответить]

Предлагаю добавить в качестве второстебенного критерия:

• Выход на поле в 25 или более матчах или забитие 1 или более голов за национальную сборную вне зависимости от турнира и уровня матча, включая товарищеские (при условии, что все эти матчи внесены в официальный реестр ФИФА).

Против более жесткой версии возражать не буду. Что скажут опытные участники: например, @Mark Ekimov:, @Soul Train:? — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 13:19, 26 июня 2020 (UTC)[ответить]

• Хороший пример: Межи (Жонай Эрнандес), Бен Паял
• Плохой пример: Визир Туре (плохой?), Келвин Мванза (плохой?) — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 13:29, 26 июня 2020 (UTC)[ответить]

  Aita45, все эти ребята и так проходят по п. 7 основных критериев. Дополнять новым критерием не нужно. — Mitte27 (обс.) 13:46, 26 июня 2020 (UTC)[ответить]

  • Mitte27, спасибо! Я просто думал, что официальные ≠ товарищеские. Но вот Визир Туре, о котором известно лишь про один сезон в лиге Бенина в 2002, дата рождения и 2 матча, получается, значим? — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 13:53, 26 июня 2020 (UTC)[ответить]

    Два матча за сборную есть — значим. — Mitte27 (обс.) 14:00, 26 июня 2020 (UTC)[ответить]

• "Вне зависимости от турнира и уровня матча" - в смысле вне зависимости? У нас участие хотя бы в одном матче сборных, признанном ФИФА, является уже основным критерием. Или Вы имеете в виду матчи сборных U21 и ниже? Mark Ekimov (обс.) 17:32, 26 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • Я имел в виду товарищеские матчи, которые,как я ошибочно предполагал, неофициальные. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 02:14, 27 июня 2020 (UTC)[ответить]

Вероятно, не помешает уточнение про аннулированые матчи (если впоследствии команда снимается). А если тех. поражение (участие в таком матче)? - 93.191.78.78 22:40, 10 марта 2021 (UTC)[ответить]

• Уже оговорено тут ВП:НЕУТРАЧИВАЕТСЯ. — Mitte27 (обс.) 22:43, 10 марта 2021 (UTC)[ответить]

А что, если косвенно принимать во внимание эти критерии для стадионов? Матч высшего дивизиона — типа, основной критерий № 1, матч кубка страны стадии, с которой начинают команды высшего дивизиона — второстепенный критерий № 3, 100 матчей второго по значимости дивизиона — второстепенный критерий № 7...

Википедия:Критерии значимости футболистов — Эта страница относится к правилам русской Википедии.

А для стадионов своеобразное соответствие критериям будет не правилом, а консенсусом... - 5.250.170.7 15:04, 22 ноября 2021 (UTC)[ответить]

• Думаю, здесь главная проблема в том, что не меньшее значение стадиону могут придать нефутбольные мероприятия. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 05:35, 2 января 2022 (UTC)[ответить]

В принципе, как дела обстоят с высшими дивизионами футбольных ассоциаций, не являющихся членами ФИФА (Абхазия, Крым и т. д.)? Относятся ли они к каким-либо критериям и есть ли планы на их счет? Также: можно ли считать критерии 1.1, 2.6, 2.7 соблюдёнными для чемпионатов, не признанных УЕФА в период выступления, но признанных впоследствии? (Косово, Гибралтар)? Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 05:33, 2 января 2022 (UTC)[ответить]

• На последний вопрос ответ утвердительный, как и во всех видах спорта (очень многие чемпионаты страны, континента и мира впервые проводились до создания федерации и были признаны задним числом). Фред-Продавец звёзд (обс.) 15:30, 23 января 2022 (UTC)[ответить]

Нужно их тоже обсудить. По суди сейчас они вообще не учитываются. Может нужно их учитывать в критериях?— Футболло (обс.) 21:41, 6 апреля 2022 (UTC)[ответить]

• Логично приравнять стыки между высшей и первой лигой к кубковым матчам с участием команд вышки (п. 2.3) Pegas24 (обс.) 13:36, 2 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Если из текста статьи трудно определить, насколько её предмет соответствует данному правилу, рекомендуется на странице обсуждения статьи поставить шаблон {{значимость}} с указанием критериев, которым соответствует футболист.
Было внесено в таком виде, по Википедия:К удалению/10 августа 2015#Шаблон:Значимость футболиста того шаблона нет. Сейчас это просто бессмысленная фраза, которой, очевидно, никто не следует с того самого года, как она появилась. Я её планирую убрать.
Вот, например, Бадалони, Томас. Мне неясна его энциклопедическая значимость, что я (или к кому вообще обращена фраза? к автору?) должен был делать... Proeksad (обс.) 18:41, 18 августа 2022 (UTC)[ответить]

• @NBS, тоже пингую — Proeksad (обс.) 18:52, 18 августа 2022 (UTC)[ответить]
• Тут речь идёт о том, что в случае, если сложно доказать значимость по безусловным основным критериям, нужно подходить к вопросу по ОКЗ. В современную эпоху со статистикой всё в порядке, но бывали прецеденты со стародавними игроками, когда их приходилось проводить через обсуждение к удалению, чтобы в итоге оставить статью. Конкретно, речь идёт о нём. — Soul Train 19:33, 18 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Я конкретно про шаблон, на страницу обсуждения {{значимость}} не поставишь— Proeksad (обс.) 19:50, 18 августа 2022 (UTC)[ответить]
• Сделано, фраза, которая не используется 7 лет и только вводит в заблуждение, удалена. Аргументированных возражений или предложений здесь или в проекте не поступило — Proeksad (обс.) 14:27, 27 августа 2022 (UTC)[ответить]

Пункты 2 и 6 основных критериев подразумевают участие как выход на поле или просто присутствие в заявке на турнир? Если второе, то предлагаю изменить формулировку, чтобы не возникало путаницы. (Пример, когда значимость зависит от данной формулировки). Pegas24 (обс.) 13:35, 2 апреля 2023 (UTC)[ответить]

• Есть отметка "вне зависимости от проведённых на поле минут". То есть означает, что на финальный турнир в окончательную заявку попал и не важно играл он или нет. UMNICK (обс.) 14:16, 10 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Если выход на поле не обязателен, то может для точности лаконичности стоит переформулировать эти два пункта по аналогии со второстепенным критерием №4 — "Присутствие в заявке команды" вместо "участия" и убрать скобки с пояснением за ненадобностью?
    (2. Присутствие в заявке команды на финальный турнир любого из официальных соревнований среди первых сборных, организуемых под эгидой ФИФА и входящих в её состав конфедераций;)
    (6. Присутствие в заявке команды на финальную часть олимпийского футбольного турнира;)
    Заодно для единообразия можно переформулировать и основной критерий №4.
    (4. Присутствие в заявке команды на финальную часть турнира, ставшего победным, в официальных соревнованиях среди молодёжных и юношеских сборных, организуемых под эгидой ФИФА и входящих в её состав конфедераций.) Buttheonly (обс.) 18:53, 31 августа 2023 (UTC)[ответить]

>Выход на поле хотя бы в одном матче в высшей по уровню лиге любой футбольной федерации, являющейся членом ФИФА и входящих в её состав конфедераций

Хотелось бы обсудить справедливость данного критерия. Не для кого, надеюсь, ни секрет, что в футболе стоимость игрока / команды / клуба / лиги прямо пропорциональна уровню игры. По этому показателю АПЛ имеет более чем двукратное превосходство над ближайшими конкурентами [3]. Этот перевес также отражается и на втором по силе дивизионе Англии — Чемпионшипе, который более чем в три раза превосходит ближайшую по силе ЛаЛигу 2 (482,00 млн €), а также со своим 1.7 млрд евро уступает лишь пяти европейским высшим лигам (включая АПЛ) из 55, не считая высшие лиги всех остальных пяти конфедераций ФИФА (167 лиг: АФК- 47; КАФ — 56; КОНКАКАФ — 41; КОНМЕБОЛ — 10; ОФК — 13), каждая из которых уступает Чемпионшипу (Бразильская Серия А — 1,44 Млрд. €, МЛС — 1,27 Млрд. €, высшая лига Аргентины — 897,41 млн €).

На данный момент мы имеем 222 высших лиги, имеющих членство в конфедерациях ФИФА, но ~97 % этих лиг уступают Чемпионшипу. При этом если, условный, Пэ Чунхо, переходит из корейской высшей лиги в Чемпионшип, то в реальной жизни это однозначно «повышение», но с точки зрения русской Википедии выходит, что «понижение».

Считаю, что данный критерий нуждается в корректировке. Как минимум, необходимо сократить количество лиг, подподающих под него. Возможно, включить пять сильнейших лиг УЕФА второго дивизиона. Пятая по силе Лига 2 имеет стоимость 346,73 млн €, шестая уже 140,38 млн €. Как вариант можно выбрать число из диапазона от 150/200 до 300 млн евро и отфильтровать по нему все высшие лиги. Или, кто против включения Чемпионшипа, можно для фильтра взять число выше 1.7 млрд евро, то есть оставить топ 5 лиг УЕФА и всё. ᙖᘮ৳৳৸ᕦ௦ץןמ (обс.) 12:56, 12 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Навеяло вот этим. Весьма странный критерий, даже в основных есть. (Итак, сидение на лавке — это пп. 2, 4 и 6 из основных и 4 из второстепенных. Да тут основных сидений на лавке даже больше.) Особенно, если учесть, что сейчас в заявку попадают или могут попадать не 6 (или сколько, там, раньше), а 11 и даже больше (включая двух вратарей). Но и без этого, вот это вот всё на первый взгляд не лезет ни в какие ворота. Соглашусь про слишком мягкие критерии.

1) Где-то это обсуждалось?

2) Есть ли такие (статьи) — значимые только по одному основному критерию, заключающемуся именно в сидении на лавке? Т.е., например, участник чемпионата мира или конфедерации (или «аж» олимпийского турнира) — лавочник, не имеющий других основных критериев (например, 1-го), а лучше не имеющий вообще ни основных, ни второстепенных критериев, кроме лавочного. Если таких быть не может, то зачем тогда критерий? 82.112.182.114 11:32, 9 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Сейчас основной критерий №5 звучит так:

Выход на поле в официальных международных клубных турнирах, организуемых под эгидой ФИФА и входящих в её состав конфедераций, за исключением предварительных раундов;

Но что такое предварительные раунды сам по себе вопрос спорный. Что такое предварительные раунды? Являются ли квалификационные раунды континентальных кубков предварительными? Тут нужно либо пояснение, до какого раунда квалификационные раунды считаются предварительными, либо чёткое перечисление турниров и стадий, с которых можно применять критерий №5. UMNICK (обс.) 12:46, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]