Добрый день! По поводу вашей правки источника. Обновление базы данных проходит в автоматическом режиме. Я просто не вижу внесённых туда вами изменений. Лучше писать на страницу обсуждения шаблона или, ещё лучше, мою. Что касается ref name='2013W', то он меняться не будет, можете смело ссылаться на него в статьях. Преимуществ же вставлять шаблон {{книга}} не видно, я и так переделал источник под книгу. Может поясните? Игорь Темиров. 03:19, 18 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Не понял насчёт «не вижу» — в приведенной вами отсылке на мою правку все внесённые мной изменения выделены жирным шрифтом на голубом фоне. Как я и указал в примечании к правке, ключевым здесь являются параметры 'ref' и 'год' шаблона {{Книга}}, на которые уже проставлены ссылки-примечания в статьях (в частности, шаблоны {{sfn}} c указанными значениями данных параметров). Шаблон {{cite web}} параметр 'год' не использует в принципе. Кроме того, в предложенном вами варианте оформления URL-адресов в данном конкретном случае не видно, что по предлагаемой шаблоном ссылке материал АИ располагается не на html-странице для онлайнового чтения, а автоматически скачивается на компьютер, что не всегда удобно, поскольку не очень продвинутые пользователи просто не замечают сам факт подобного автоматического скачивания файла архива (doc или exe файла) на свой компьютер, и находятся в полном недоумении, поскольку либо просто переходят на пустую страницу, либо эта страница часто вообще быстро пропдает из браузера, так что пользователь ничего не успевает заметить. Если вы будете внимательны, то заметите, как я постарался этого избежать. А вот насчёт автоматического обновления базы данных и оформления ссылок через ref name='2013W' — неплохо было бы создать страницу документации данного модуля «Модуль:Statistical/RU-ROS/doc». В том числе, хотелось бы знать, как именно происходит это автоматическое обновление, в частности, произойдет ли изменение ссылок в шаблоне {{Население}} с изменением данных Росстата на 2014 год и как в таком случае следует оформлять ссылки не в данном шаблоне, а в тексте статей, к примеру, в таблицах - см. Азов#Демография.--Scriber03:58, 19 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Не вижу, это значит, что я запускаю программу и она вставляет страницу с добавлением внесённых за день статданных, затирая ваши изменения. ref name='2013W' сноска, применяемая на всех подстраницах шаблона, так как применяется во всех регионах. И она уже не будет меняться. Данные за 2014 год будут со сноской вида ref name='2014[A-Z]{1,}'. Смысл ссылки вида РОССТАТ, 2013, пересылающий на основную ссылку, я не понимаю. Только для того, чтобы использовать sfn? Почему вместо этого нельзя просто вставить ref name='2013W'/>? Применение шаблона {{cite web}} распространённая практика. Причин заменять его на шаблон {{Книга}} в данном случае не видно. Документация к шаблону уже есть. Если что-то плохо осветил, советуйте, добавлю.
По поводу прямого скачивания архива, тоже вопрос спорный. Одни предлагают давать в источнике ссылку на файл, другие, как вы, на страницу. Я раньше давал ссылку на страницу на которой были ссылки на несколько файлов, но находятся точно такие же не очень продвинутые пользователи, которые удаляют ссылку по причине, что там такого нет. Игорь Темиров. 06:10, 19 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Документация к шаблону «Население» не есть документация к текущему модулю. Насчет «sfn» согласен. Но окуда пользователь узнает — какие ссылки по тэгу «ref name» следует делать в тексте статей в том или ином случае (тем более, что, как видно из ваших последних правок, эти имена-ссылки имеют тенденцию время от времени добавляться)? По поводу прямого скачивания архива — я не предлагаю давать в источнике ссылку на страницу (как вы приписываете мне) или на файл (как говорите вы). Если могли заметить, я абсолютно не изменил адрес ссылки — он остался такой, как и был. Я просто предлагаю акцентировать внимание пользователей на то, что после кликания на гиперссылку не будет открыта html-страница (как это можно было бы скорее всего ожидать), а сразу же начнётся скачивание информации на компьютер пользователя — размещая слово «Скачать», а непосредственно за ним в квадратных скобках url-адрес скачиваемого файла, чего нельзя будет сделать, используя шаблон «cite web». Применение шаблона «Книга» не менее распространённая практика, чем применение шаблона «cite web». Интересно, почему запускаемая вами програма, которая вставляет страницу с добавлением внесённых за день статданных, не затирает изменения, внесенные в шаблон «cite web», но затирает изменения, внесеные в шаблон «Книга»? --Scriber14:23, 19 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Ссылки, естественно, время от времени добавляются по мере появления новых источников. Сейчас в базе 1430 источников. Хотя, конечно, не все они равноценны. Одни востребованы больше, другие меньше. Все источники по региону вынесены в начало каждой подстраницы региона. Взять их продублировать на /doc? Что это даст? Главное, что они не будут меняться. А уж найти их продвинутый пользователь как вы, сможет и сам, а не сможет, то и на /doc вряд ли найдёт.
По большому счёту я не имею ничего против шаблона {{Книга}}. Просто не хочется отступать от единообразия ради заботы о мнимой инфантильности пользователей. Ведь на самом сайте Росстата такое предупреждение отсутствует.
Интересно, почему запускаемая вами програма. А вот это не понял. Программа не анализирует, что в шаблоне «cite web» или «Книга». Просто формируется новая страница с ссылками и данными, имеющимися в базе данных на момент обновления и вставляется взамен старой. Или вы не об этом спрашивали? Игорь Темиров. 19:11, 19 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Нет, я не вовсе предлагаю дублировать и описывать на /doc «все источники по региону» (но, к слову, стоит как-то в общих чертах оговорить — где их искать и как изменять при необходимости). Я лишь предлагаю описать на странице документации модуля его назначение, основные принципы работы и принципы подстановки содержащихся в нем переменных в тэги-ссылки в тексте статей при необходимости оформления многократных ссылок на те же самые источники, что содержит модуль, и тому подобные общие вопросы его применения. По поводу запускаемой вами программы — не понял, чего вы не поняли. Судя по вашему последнему ответу это именно, что я и имею в виду — указанной программе всё равно, какой из шаблонов «cite web» или «Книга» будет применён и какие ссылки в нём будут изменены. Это дело вкуса. Так, к чему тогда протестовать против изменения вида шаблона, не возражая по существу аргументов за эти измненения? То, что на сайте Росстата вышеупомянутое предупреждение отсутствует — это, как минимум, дело Росстата (поскольку, лично я повлиять на это реально не могу), и, как максимум — не аргумент (свои аргументы я уже привёл). Кстати, вот вам ещё одна конкретная ситуация (уж не знаю точно, какого из модулей она касается - см. Черкесы#Карачаево-Черкесия). В указанном разделе дважды применен шаблон {{ЧислоЖителейРегионы}}, который автоматически формирует в разделе «Примечание» ссылки на источник Оценка численности постоянного населения на 1 января 2013 года. Причём, т.к. эти шаблоны применены дважды, в разделе «Примечание» формируются две разные ссылки на один и тот же источник (в тексте на настоящий момент они отображаются, как ссылки за №№ [31] и [32]). Как следует поступить в данном случае, чтобы в разделе «Примечание» формировалась одна ссылка на источник с одним текстом гиперссылки (как это делается и для прочих одинаковых многократных ссылок)? Возвращаясь к началу текущего комментария, всё-же хотелось бы иметь какую-то документацию, применительно к данному и тому подобным случаям. --Scriber20:55, 21 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Да, согласен, механизм добавления ссылок в документации не описан. Добавлю.
Я и не говорил, что программе не всё равно. Именно всё равно. Поэтому она затирает изменения данными, имеющимися в базе. Ну а форма ссылки в базе, как вы правильно сказали, это дело вкуса. И мне кажется, хотя конечно это моё субъективное мнение, механизм архивирования {{Cite web}} более распространённая модель архивирования данных, под которую заточены боты, и более подходящая для данного случая, чем шаблон {{Книга}}. Поэтому я использую именно эту форму ссылок.
Шаблон {{ЧислоЖителейРегионы}} - это первая версия, включающая только данные по регионам (без районов, городов и т.д.), но в большем объёме (плотность населения, городское население). Он использует другой механизм вывода, приводящий к дублированию ссылок в разделе «Примечание». Не позднее нового года, к выходу обновления данных Росстатом, этот шаблон в части вывода данных по численности населения будет заменен на шаблон {{Население}}, в котором данная проблема решена. Игорь Темиров. 03:29, 22 ноября 2013 (UTC)[ответить]
