Дорогие коллеги, на ВП:КОБ уже много месяцев висит некоторое количество запросов по тематике вашего проекта. Приглашаю желающих подвести итоги по этим номинациям; напоминаю, что для подведения итогов по объединению не требуются никакие флаги, нужно лишь внятно аргументированное обоснование действий (и сами действия, разумеется).
А что с ними сделать, разве что 27 тыс.тонн порезать до хотя бы 2700… ну а серьёзно, что вы предлагаете — написать статью о словосочетании английского языка — которое, вероятно, не более чем калька с японского… — ? Несловарь. Лучше бы это перенаправление, вынесенное в заголовок, вовсе убрать с глаз долой. Retired electrician01:31, 30 июня 2014 (UTC)[ответить]
PS а удалять согласно ВП:ПОЛНОТА (не забывайте! мы пишем Полную Энциклопедию), это "неудобное" словосочетание точно не стоит, и при отсутствии самостоятельной статьи нужно пояснить смысл этого выражения в другой подходящей по тематике статье (Idot04:55, 30 июня 2014 (UTC))[ответить]
Эсминец-вертолетоносец и крейсер-вертолетоносец входят в понятие "вертолетоносец". И объем статей таков, что для первых двух достаточно подраздела в третьей. Только желающих ни объединить ни дописать нет. Так что это у вас Idot будет глас вопиющего в пустыне. Разве что Сахалинец над вами сжалится ;) --Sas1975kr08:36, 30 июня 2014 (UTC)[ответить]
Ни фрегатов, ни эсминцев, ни крейсеров, ни вертолётоносцев в МССЯ официально нет. Есть «эскортные корабли».
Ближайший советский аналог-проект 1123 в самом СССР классифицировался как противолодочный крейсер. Но это всё же другое, как и иные противолодочные вертолётоносцы 60-х годов-имевшие взлётную площадку на корме и очень солидное для тех времён ракетное вооружение. Самый близкий для «Хюги» и «Идзумо» термин из представленных тут—противолодочный авианосец. WindWarrior08:51, 30 июня 2014 (UTC)[ответить]
Адмиралтейство vs Речное пароходство
Коллеги, возник вопрос, какой шаблон ставить на страницы обсуждения вооружённых пароходов и парусных судов Каспийской, Аральской, Варшавской и прочих внутренних флотилий: Статья проекта Адмиралтейство или Статья проекта Речное пароходство. Пароходы вроде бы попадают под параметры речного пароходства, парусники же под них не попадают. Karachun12:08, 1 июля 2014 (UTC)[ответить]
А разве вооружённые суда и, как следствие, флотилии могут относиться к термину «пароходство»? Я ошибаюсь, считая этот термин относящимся к грузо-пассажирским, то есть, к сугубо мирным, судам? --Aesopus19:11, 1 июля 2014 (UTC)[ответить]
Если на гражданском пароходе (бывшем гражданском) подняли военно-морской флаг, то это корабль (в этом узком значении слова), а не судно. Если на пароходе находятся пушки, но он не несёт военно-морской флаг, то либо он их транспортирует, либо он - музей --Aesopus20:49, 1 июля 2014 (UTC)[ответить]
А если не подняли? PQ-17 - на всех транспортах флаги гражданские, но были установлены 33 орудия калибром от 40 до 102-мм, 33 20-мм автомата «Эрликон» и более 207 различных пулемётов и катапульта с самолётом. И так по всем конвоям.--Inctructor09:22, 2 июля 2014 (UTC)[ответить]
27 октября 1914 года «Одейшес», следовавший на учебные стрельбы, в 08:05 наскочил на мину, установленную германским вспомогательным минным заградителем «Берлин». «Одейшес» перевернулся, взорвался и затонул. Осколком был убит petty officer на крейсере «Ливерпуль». Погибший моряк — единственная жертва гибели «Одейшеса».--Inctructor11:13, 10 ноября 2014 (UTC)[ответить]
29 октября «Гёбен» подошёл к Севастополю и обстрелял его. Береговые батареи открыли ответный огонь. 254-мм снаряд попал в район кормовой трубы, но не взорвался. При отходе «Гёбен» встретил и обстрелял русский минный заградитель «Прут» (чтобы избежать захвата, команде пришлось его затопить). После этих событий Россия объявила войну Турции.--Inctructor21:29, 9 ноября 2014 (UTC)[ответить]
17 октября бой продолжился на рейде Куйвасту. Германские дредноуты, следуя за тральщиками, перешли на восточный фарватер и вскоре после полудня «Кёниг» открыл огонь по «Славе». В 12:25 броненосец «Слава» получил три попадания ниже ватерлинии и принял в себя 1130 тонн забортной воды. Из-за серьёзных повреждений «Слава» приобрела большую осадку, исключающую её проход фарватером Моонзунда. Экипажу было приказано после прохода флота затопить броненосец у входа в пролив, но корабль лёг на подводные камни к юго-востоку от входа в пролив.--Inctructor (обс.) 22:24, 16 октября 2017 (UTC)[ответить]
В Гельголандской бухте 17 ноября 1917 года в состоялось сражение между британскими и германскими силами. Британцы впервые использовали «белых слонов» адмирала Фишера. Организовав из них и лёгких крейсеров быстроходное соединение. Не смотря на двукратное превосходство в силах, британцам не удалось повторить успех первой битвы.--Inctructor (обс.) 18:30, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]
В ночь с 19 на 20 января 1918 года «Гёбен» и «Бреслау» предприняли вылазку. При выходе из Дарданелл «Гёбен» подорвался на первой мине, но операция продолжилась. В бухте острова Имброс «Гёбен» шестью залпами потопил британские мониторы «Раглан» и «M-51». При дальнейшей попытке выйти к острову Лемнос для обстрела транспортов германские крейсера попали на минное поле. «Бреслау» в общей сложности подорвался на четырёх минах и пошёл на дно.--Inctructor (обс.) 20:42, 19 января 2018 (UTC)[ответить]
9 февраля 1918 года в Брест-Литовске представителями Украинской Народной Республики с одной стороны и Центральными державами — с другой, заключён сепаратный мирный договор. Центральными державами признавался суверенитет УНР. В обмен на это УНР обязалась не вступать в союзы, направленные против Центральных держав, и поставлять Центральным державам продовольствие и сырьё.--Inctructor (обс.) 10:53, 28 апреля 2018 (UTC)[ответить]
3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России с одной стороны и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарского царства) заключён Брестский мирный договор.--Inctructor (обс.) 09:13, 16 апреля 2018 (UTC)[ответить]
3 апреля 1918 года неподалёку от Гельсингфорса были затоплены командами подводные лодки E1, E8, E9, E19, C26, C27 и C35, дабы избежать захвата наступающими немецкими войсками.--Inctructor (обс.) 08:48, 7 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Крейсер HMS Hawkins вошёл в строй 23 июля 1919 года. В последствии крейсера типа «Хокинс» будут приняты в качестве лимитного эталона, определяющего для всех тяжёлых крейсеров максимально допустимые значения нормального водоизмещения и главного калибра.— Inctructor (обс.) 20:16, 25 марта 2021 (UTC)[ответить]
10 января 1920 года вступил в силу Версальский договор — важнейший из серии мирных договоров, завершивших Первую мировую войну. Договор вступил в силу после ратификации его Германией, Великобританией, Францией, Италией и Японией. — Inctructor (обс.) 04:17, 30 января 2020 (UTC)[ответить]
В 1922-25 годах авианосец «Furious» прошёл очередное переоборудование: из-за завихрений воздуха, возникающих при обтекании расположенной в диаметральной плоскости надстройки и трубы, посадка самолётов на кормовую палубу «Furious» оказалась сопряжена с большим риском, поэтому с него сняли все надстройки, трубу и мачту. — Inctructor (обс.) 16:16, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]
Что за пароход?
Владивосток, февраль 1983. Морской вокзал.
Здравствуйте! Никто не подскажет, что это за судно (или тип) стоит в бухте Золотой Рог Владивостока, февраль, 1983 год.--Andshel06:09, 26 июля 2014 (UTC)[ответить]
Водоизмещение и дедвейт в английской терминологии
Просветите, пожалуйста, почему в карточке статей английской вики, посвященных кораблям, термин «tons burthen» означает водоизмещение, а в словаре и, например, тут означает дедвейт ? --Aesopus17:48, 27 июля 2014 (UTC)[ответить]
В обоих случаях речь идёт о тоннаже судов (грузовместимости, выражаемой в объёме трюмов). Дедвейт (разница между наименьшим и полным водоизмещением, в которую входит вся полезная нагрузка)-это другое. WindWarrior23:13, 27 июля 2014 (UTC)[ответить]
Хорошо, тоннаж, а не дедвейт. Но вопрос — почему эта величина — tons burthen — зачастую фигурирует как водоизмещение (или в английской вики или в русских переводах). Посмотрим, например, Мэри Роуз — в английской Вики «Tons burthen: 500 (700—800 after 1536)», в английской печатной энциклопедии: Tons: 600/700 burthen, в русской Вики и печатной морской энциклопедии эти же цифры указываются как водоизмещение. Или HMS Sovereign of the Seas — в английской Вики Tons burthen: 1522, в английской печатной энциклопедии Tons: 1141 bm. (!), в русской Вики Водоизмещение 1522 тонны. Исходя из всего этого разнообразия (или безобразия?) — какое водоизмещение, в частности, у Мэри Роуз и Соверен оф де Сиз ? --Aesopus04:59, 28 июля 2014 (UTC)[ответить]
Это последствия того, что Википедию пишет кто угодно и потому не всегда есть кому уточнить. Вообще, см. Традиционный способ обмера. Участник Боцман, который вёл тему старинных парусников, завёл правило ссылаться на эту статью в примечании к числам (см. HMS Arrogant (1761)). Я следую его примеру всегда, когда пишу о старинном английском корабле. --Maxrossomachin07:25, 28 июля 2014 (UTC)[ответить]
HMS Arrogant (1761) — хороший пример — ссылка на Традиционный способ обмера (я ссылался на то же самое, только в en.wiki) есть, но суть та же, то есть ничего не понятно — английское «tons burthen» равно русскому «водоизмещению», отсыл к Традиционному (старому) способу обмера ясности не вносит. Да и то, что Вики пишут «кто угодно» — не очень убедительный аргумент, так как я выше ссылался на авторитетные печатные издания, где в английском издании «tons burthen», а в русском «водоизмещение», в частности по Мэри Роуз. Может всё-таки «tons burthen» уже стало водоизмещением (Displacement), и не обращать внимание на словари и на упоминание этого термина в Традиционный способ обмера ? Кто силён в английской морской терминологии ? --Aesopus07:41, 28 июля 2014 (UTC)[ответить]
«Брауншвейг» — корветы или фрегаты?
Статья Фрегаты типа «Брауншвейг» была переименована в Корветы типа «Брауншвейг» с пояснением «Название не отвечает содержанию. Фрегат и корвет - разные типы кораблей». В тексте статьи несколько раз упоминаются фрегаты, корветы же — ни разу. В названии одного из приведённых в статье источников упоминаются корветы, в названии ещё одного — фрегаты. Статья входит в три категории о фрегатах, и ни в одну категорию о корветах. А вот по интервикам я вижу упоминания о корветах и не вижу упоминаний о фрегатах. Если «Брауншвейг» — это корветы, пожалуйста, исправьте статью. Нужно ли удалить создавшееся при переименовании перенаправление Фрегаты типа «Брауншвейг»? Гамлиэль Фишкин05:41, 17 августа 2014 (UTC)[ответить]
По официальной немецкой классификации тип «Брауншвейг»/K130-однозначно корветы (разница между фрегатами и корветами в ВМФ ФРГ проводится по наличию в экипаже старшего офицера). Натягивание их на фрегаты из-за размеров очень сомнительно-у ряда новых корветов (например, российских типа «Стерегущий» и индийских типа «Каморта») водоизмещение достигает 3000 тонн, т.е. в почти полтора раза больше.
Но я бы обсудил на КПЕР именование вопрос именования статьи по головному кораблю или по проекту—в Германии, похоже, используется именно последний вариант. WindWarrior06:15, 17 августа 2014 (UTC)[ответить]
На данный момент Корабль определяется в статье в трёх вариантах (в т.ч. невооружённые суда), при этом имеет интервики на en:Warship.
Судно определяется как любое плавсредство от водного велосипеда до танкера, но имеет интервики на en:Ship, который строго ограничен крупными судами (никаких en:boats!). en:Boat, в свою очередь, совсем не Лодка, и в английской терминологии определяется простым способом: судно, способное находиться на другом судне - boat, неспособное - ship.
это дурацкая система хранения интервик отдельно от статьи - изначально сломанная и дефектная => писать им нужно туда, а также нужно поднимать вопрос на Мета (Idot (обс) 01:14, 19 сентября 2014 (UTC))[ответить]
для такой сложной ситуации, когда для широкоиспользуемого в каждом языке и многозначного (тоже в каждом языке) термина надо дать одно и только одно соответствие, сделано всё правильно: судно - ship, корабль - warship, лодка - boat, плавсредство - watercraft. А за остальными нюансами (vessel, craft и др.) - это уже к словарям. --Aesopus (обс) 04:58, 19 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Уважаемые коллеги, я давно не создавал статей (к величайшему сожалению, крайне ограничен в доступе к интернету по причине нынешней работы), поэтому добавьте кто-нибудь интервики в мою статью HMS Hotspur (1870). А то тут так замудрили с правилами, что я и не разберусь! С неизменным уважением, Lord Mountbatten17:22, 3 ноября 2014 (UTC)[ответить]