Статья нуждается, с моей точки зрения в полной переработке. На сегодняшний день это в лучшем случае история израильской экономики. Как по моему мнению должна выглядеть статья об экономике страны можно увидеть в статье Экономика Эстонии, в которой осталось дописать несколько отраслевых разделов, а так в общем уже вполне прилично.
Проблема в том, что с материалами на русском языке в этой теме все намного хуже, да и на английском не очень чтобы хорошо. Поэтому приглашаю заинтересованных участников к работе над этой статьей, в первую очередь нуждаюсь в помощи в поиске и переводе соответствующих материалов со ссылками на АИ. Pessimist200620:56, 7 октября 2008 (UTC)
Лица, подписавшие Декларацию независимости Израиля
Кажется я не много погорячился. Есть и то и другое:
Опыт действий "Дувдевана" переняла израильская пограничная стража, которая создала у себя аналогичное подразделение под названием "Яамас". Районом его действий стала зона границ с арабскими государствами. Значительная часть бойцов "Яамаса" принадлежит к друзскому и бедуинскому нацменьшинствам. Это позволяет им не выделяться из среды палестинских арабов, что в значительной мере помогает проводить сложные и рискованные операции в пограничной зоне.
Их там ажно четыре оказывается, спецназа этих! Про «Матилен» я читал у Капитонова, а вот про ЯМАС и ЯМАГ вообще впервые слышу. Про Магав вооюбще с материалами на русском и английском туго, сайт израильской полиции в переработке и доступна в полном объеме версия только на иврите :(. А на этом доступ платный.
Включаюсь. Там на самом деле есть нюанс - следует как-то обозначить особый статус территорий и Сектора Газа дабы специфицировать их от собственно Израиля. Pessimist200617:29, 19 октября 2008 (UTC)
Пока суть до дела я успел получить предупреждение, а товарищ блокировку на 3 дня. Мы почти пришли к консенсусу на его Обсуждение участника:Nickpo#Блокировка. Я исправлю страницу с учётом этого консенсуса. Мне лично он не очень нравится, но много лучше того, что было. В частности, к территории "ареала расселение палестинского народа" отнесена Галилея, я не уверено, что правомерно. Alexsmail00:12, 20 октября 2008 (UTC)
Nickpo сделал откат изменений ariely к консенсусной версии, а потом поменял оформление и проставил один шаблон источник («Многие[источник?] отрицают существование палестинского народа как такового»). Alexsmail22:21, 22 октября 2008 (UTC)
Надо найти ссылочку на Джозефа Фара, у него этот момент был. Ну и думаю, что среди англоязычных историков и этнографов несложно подобрать цитату будет... В этой части рассчитываю на ariely. Pessimist200607:25, 23 октября 2008 (UTC)
...Палестина не существовала в виде отдельного государственного образования. В разное время ею управляли римляне, мусульмане, крестоносцы, Османская империя и, после Первой мировой войны – британцы, которые предоставили часть территории для проживания еврейскому народу. В мире не существует такого языка – палестинского. Среди культур народов мира нет четко выраженной палестинской. Нет страны Палестина, управляемой палестинцами. Эти люди – арабы, такие же, как жители Иордании, Ливана, Ирака и т. д.
Написал довольно большую статью об истории израильских спецслужб. Авторский взгляд уже замылен, поэтому прошу коллег сделать предварительную рецензию - статья, я думаю, вполне может быть выдвинута на хорошую при небольшой доработке. Я старался ставить в статью лишь те события, которые либо оказали существенное воздействие на всё Intelligence Community, либо такие, которые обозначали некий исторический поворотный пункт, наиболее характерное для периода или критическое событие в деятельности той или иной спецслужбы. Остальные события, с моей точки зрения, следует размещать в истории конкретной организации, а не в общей истории всех спецслужб. Pessimist200615:08, 26 октября 2008 (UTC)
Написано хорошо. Не знаю, насколько всё правда, но как я говорил, я просто не владею информацией. Пропущена «парашат кав 300». Это была важная веха. Alexsmail08:08, 27 октября 2008 (UTC)
Если вы не гражданин Израиля и никогда им не были, то можете быть спокойны. Я дополнил раздел про «Автобус 300», может надо его ещё больше дополнить. Alexsmail18:44, 27 октября 2008 (UTC)
В ноябре 1985 года трое высокопоставленных сотрудников ШАБАКа (Рафи Малка, Реувен Хазак и Пелег Радаи) потребовали, чтобы глава ведомства Авраам Шалом предал огласке подробности дела о 300-м маршруте либо немедленно подал в отставку. Шалом не отреагировал на предъявленный ему ультиматум. Тогда в отставку подала вся вышеупомянутая тройка.
Кстати, я статью существенно дописал и выставил на рецензию. Оттуда просили написать на иврите названия организаций. Требуются Шерут Модиин, Шерут едиот, Агаф Моди'иН шель матэ ха-клали, Моссад ле Алия-Бет... В общем, просьба пройтись по названиям в статье и выставить где уместно хотя бы однократно название на иврите, а не просто в транслитерации. Pessimist200619:09, 30 октября 2008 (UTC)
Всем спасибо за помощь, особенно ariely. Статья улучшается просто на глазах. Единственное препятствие к её выдвижению в избранные, а не просто в хорошие — отсутствие интервики. Если кто-нибудь сможет сделать стаб на английском или иврите - я буду счастлив. Pessimist200623:18, 8 ноября 2008 (UTC)
Не знаю стоит ли включать этого парня в израильские категории. То что он значим для Израиля - к гадалке не ходи. Исповедует иудаизм - не аргумент, но добровольная служба в ЦАХАЛе во время войны... --Pessimist200617:52, 6 ноября 2008 (UTC)
Вопрос трудный. С одной стороны, у него есть и израильское гражданство, с другой стороны, он родился в Чикаго и ведёт свою деятельность главным образом в Америке. Вопрос спорный. Хотя, он, вроде говорит даже на иврите. Я бы всё-таки не включал. Alexsmail00:31, 8 ноября 2008 (UTC)
Вообще-то организация, созданная в 1937 и просуществовавшая до 1951 года, это не совсем то же самое, что процесс, который датируется 1933-1948 годами... О «Моссад ле-Алия Бет» стоит написать отдельно. Pessimist200610:20, 11 ноября 2008 (UTC)
С учётом того, что материалы по теме позволяют расписать события чуть ли не поминутно, мне кажется, что здесь легко написать хорошую статью из того жуткого стаба, что болтался тут пару месяцев назад. На сегодня уже это уже полноценная статья - дополнить, оформить и номинировать. Что скажете? Pessimist200619:44, 26 декабря 2008 (UTC)
Хех, я сегодня как раз наткнулся на его статью. Раз есть прямой контакт, то несколько просьб.
Уточнить даты "накануне судного дня 1959 года" - это когда? Я написал "около 10 октября". Позже - сомнительно ибо 12 статью уже перепечатала аргентинская газета.
Просьба прокомментировать вот это. Написано со ссылкой на него, но есть расхождения. Например, дата получения письма из Германии насчет Кувейта. Подлинное ли фото Маарив 1960 года? Ну и т. д. и т. п.
Роль Визенталя? Он есть в официальном списке причастных к операции, но чем он конкретно помог - неясно абсолютно.
Очень желательно указать первоисточники, если получится.
Имена Лотара Херманна и Тувьи Фридмана были сознательно отодвинуты в тень историками Мосада (тем более, что славную летопись израильской разведки составляли сами бывшие руководители этой спецслужбы).
Источник - сам Тувья Фридман, с которым я лично знаком и много общался. Он живёт в Хайфе, ему уже 86 лет. У Тувьи - огромный архив документов, в т.ч. письма ему от Эйхмана.
Фото из Маарива подлинное - это я его и напечатал, взяв из архива Фридмана.
Судный день 1959 - посмотри по евр.календарю.
Визенталь не играл вообще никакой роли в поимке Эйхмана.
Ваша статья хорошая, мне её незачем трогать:)...
А хочешь загадку: почему Эйхмана опознали 20 марта, а захватили только 11 мая? Почему ждали полтора месяца?..
Понял. Мы уже пообщались немного в привате. По п. 1 он немного неправ. Херман никуда не отодвинут, его роль подчеркивается у Хареля. Загадка, с моей точки зрения, не сильно проблемная. Хватать Эйхмана намного раньше, чем прилетал самолет, было весьма опасно. Я думаю, что и 11 мая было рановато. --Pessimist200621:21, 30 декабря 2008 (UTC)
В связи с действиями "некоторых администраторов" я ухожу из Рувики. По этому не могу продолжать участие в данном проекте. Извините... Обращайтесь в Укрвики. UKR11:42, 11 января 2009 (UTC)
