Обсуждение проекта:Израиль/Архив/2

1) Полностью переработал Шаблон:Арабо-израильский конфликт - буду рад услышать замечания. 2) Создал статью Хронология Арабо-израильского конфликта, просьба помочь с наполнением и викификацией. --ariely 14:54, 17 ноября 2008 (UTC)

Я немного дополнил Хронологию. Что касается шаблона, то раздел «Террористические акты», с моей точки зрения, в состоянии начать и кончить. И в Хронологии раздел терактов сильно худенький. После адекватного отображения терактов против евреев нужно будет отразить и теракты против арабов. Нужно подумать как это может быть представлено в шаблоне. Pessimist2006 21:16, 17 ноября 2008 (UTC)

Это я сделаю. Ещё я не смог озаглавить в шаблоне раздел с такими событиями как Сабра и Шатила, Трагедия в Кане и пр. «Трагедии» или «Скандалы» вроде не подходят. --ariely 08:41, 18 ноября 2008 (UTC)

Надо придумать пока кто-нибудь не обозвал это «сионистским геноцидом» :) Pessimist2006 16:50, 18 ноября 2008 (UTC)

Просьба помочь в оформлении статей Список терактов-самоубийств против евреев (в первую очередь) и Список терактов против евреев. --ariely 11:50, 20 ноября 2008 (UTC)

подключаюсь. --Pessimist2006 14:37, 20 ноября 2008 (UTC)

Ссылок я добавил, думаю, что можно еще три раза по столько найти. Но я думаю, что следует немного другими делами заняться... Нужно определиться со структурой списков. С моей точки зрения, выделять самоубийц рановато. Сначала, мне кажется, стоит сделать общий хронологический список, а по мере роста делать по периодам. Кроме того каждому теракту следует поставить реф на источник, а самые крупные расписать в отдельные статьи. Какие будут замечания по очерёдности задач? Pessimist2006 20:14, 20 ноября 2008 (UTC)

Смертников выделил не я - в интернете он крутится уже готовом виде. Мне кажется проще идти наоборот от частных списков к общему. Я сейчас разгребаю [[Категория:Терроризм]] и [[Категория:Террористические организации]]. --ariely 06:50, 21 ноября 2008 (UTC)

Тогда я займусь тем что я написал, а самоубийц трогать не буду. Если это практически дубль инет-списка - пусть висит пока, есть более приоритетные задачи. Pessimist2006 08:00, 21 ноября 2008 (UTC)

Я имел в виду часть после 2000 года - там я уже указал источник на весь этот список. Надо его викифицировать, расширить, а потом синхроризировать с основным. --ariely 08:07, 21 ноября 2008 (UTC)

• Канада: арестован палестинец, совершивший теракт в Париже 28 лет назад - к списку терактов против евреев. --Pessimist2006 12:04, 23 ноября 2008 (UTC)

Скажите есть что-либо про группировку Абу Нидаля (я проглядел статью Хронология Арабо-Израильского конфликта, но не нашёл).Талех

Есть и про Нидаля — Организация Абу Нидаля. Pessimist2006 15:01, 23 ноября 2008 (UTC)

См. Список терактов Абу Нидаля. Пока все теракты собираются в Список терактов против евреев, чтобы потом наиболее значимые перенести в Хронология Арабо-Израильского конфликта --ariely 22:56, 23 ноября 2008 (UTC)

Стоит ли упоминать в хронологии такой факт, в 1969 г. по приказу Саддама Хусейна и руководства партии Баас на площадях Багдада публично были повешены евреи и про погромы и бегства из арабских стран?Талех

Этой статьей в большей степени занимается ariely — ему и карты в руки координировать работу. Pessimist2006 16:58, 23 ноября 2008 (UTC)

Ariely в самом верху просил помочь с наполнением, вот я и спрашиваю, поскольку арабо-израильский конфликт очень сложное и запутанное дело и довольно много пропаганды как со стороны Израиля так и со стороны арабов. Талех

Здесь, я думаю, проблемы с пропагандой нет, есть проблема корректной организации большого объема разноплановой информации. Думаю, можно включать. Pessimist2006 19:23, 23 ноября 2008 (UTC)

Жду мнения участника Ariely, чтоб потом конфликтов не было. А вот по поводу еврейских беженцев из арабских стран - здесь нужна отдельная статья, ссылку на которую можно дать в разделе 1948—1976 годы , потому что евреи стали покидать арабский мир с 1947 по 1970-е гг. и это весьма важный момент в арабо-израильском противостянии, поскольку около 600-800 тысяч еврейских и более 900 тысяч (около миллиона) палестинских беженцев.Талех

Да, разумеется - правьте смело. --ariely 22:56, 23 ноября 2008 (UTC)

Списки терактов - бесконечная работа. Вот весьма авторитетный источник - донесение египетской разведки. Pessimist2006 20:18, 26 декабря 2008 (UTC)

К сожалению это так, но тема значима. --ariely 19:51, 27 декабря 2008 (UTC)

Предлагаю провести в рамках проекта акцию в память Двира Имануэлова, погибшего вчера в Газе. Например, каждому участнику написать по две новых статьи на тему арабо-израильского конфликта. Может будут еще идеи? Pessimist2006 17:50, 5 января 2009 (UTC)

• Я уже третьи сутки сражаюсь за Литой свинец. Чувствую себя просто на передовой под обстрелом.
• Может ли кто-нибудь найти источники под следующие проблемы:

Что Египет в 1977 году отбивался от того чтобы не забирать Газу вместе с Синаем. Есть запрос на источник по статье Сектор Газа.

Что израильтяне в 1960 году не доверяли аргентинской хунте так же, как не ранее доверяли Перону. Для статьи Похищение Эйхмана.

Что Литой свинец начат с целью защиты от ракетных обстрелов — желательно нейтральный источник, а то напишут «по заявлению Израиля». --Pessimist2006 14:27, 6 января 2009 (UTC)

Прежде всего, я с большим вниманием слежу за обсуждением - держитесь, наше дело правое ;-) Источники постараюсь найти. --ariely 14:50, 6 января 2009 (UTC)

Вроде, Египет и не отбивался, а даже, наоборот:[1]

Тут, длинновато хоть и суховато, хотя, очень интересно о позициях Египта того времени: [2]

А вот, что думает по этому поводу Амос Оз (любим мы его или нет, вопрос другой) (нужно спуститься по странице почти до середины текста): [3]

В своё время, я уже интересовался у аборигенов почему Газа осталась у Израиля. Все пожимали плечами. А один старик, даже рассказал мне жуткую и якобы усиленно замалчиваемую историю о групповом изнасиловании израильскими десантниками любовницы египетского посла...

Потери во время операции «Литой свинец». Помогите. Как мне кажеться там надо указать имена ВСЕХ израильтян, и командующих ХАМАСа и Исламского джихада. UKR 10:46, 7 января 2009 (UTC)

В разделе Требуется/Персоналии увидел имя -Моше Аренс. В своё время, для написания небольшой статейки, я собирал о нём материал. Выложил тут: [4]формат doc, 199кб. Можно попытаться вставить эти данные в шаблон статьи. Только я ещё не умею как следует это делать.--Umclidet 12:46, 10 января 2009 (UTC)

Я сделаю. Pessimist2006 18:37, 11 января 2009 (UTC)

Значит, мой труд не пропал зря! Спасибо.--Umclidet 10:15, 12 января 2009 (UTC)

Уп-с. Я думал там текст статьи, а там копивио из нескольких источников. Труд конечно не зря, однако ж главная работа это сттаью написать, а не викифицировать текст... Pessimist2006 16:33, 12 января 2009 (UTC)

Выношу на обсуждение. Какие будут замечания? --ariely 15:54, 13 января 2009 (UTC)

Не дают нам скучать ;-) --ariely 07:34, 14 января 2009 (UTC)

Да, уж...--Umclidet 09:26, 14 января 2009 (UTC)

Нужна помощь. --ariely 16:08, 14 января 2009 (UTC)

Война правок. --ariely 09:03, 15 января 2009 (UTC)

• Талех уже присоединился, я тоже постараюсь. Вообще там надо источники проставлять. --Pessimist2006 15:29, 15 января 2009 (UTC)

Присмотрите до конца Шаббата. Кто ещё не высказался, просьба это сделать. --ariely 14:24, 16 января 2009 (UTC)

В том состоянии, что список сейчас может быть имеет смысл и оставить. О-очень красноречивое содержание... Кстати, Бучики я удалил - он марроканец, а не палестинский араб. Все покушения на Арафата тоже следует удалить - он египетский араб. В общем, там мало что остается - ребята из КАХ, ТНТ (справедливо включенные туда) и могучие разборки палестинцев между собой... --Pessimist2006 10:15, 18 января 2009 (UTC)

Это я вчера постарался ;-) --ariely 10:59, 18 января 2009 (UTC)

Вообще-то Арафат палестинский араб. То, что он араб по этничности точно. А то, что по принадлежности так же точно, палестинский диалект арабского языка, родственные связи с палестинскими арабами и.т.п. То, что он родился в Каире и воевал на стороне египетской армии в 1956 г. ещё ничего не значит. Талех

Самоопределение палестинских арабов вообще вещь довольно сомнительная, а про отдельный диалект я раньше не слышал. Что у Арафата из Палестины кроме политики? --Pessimist2006 14:59, 18 января 2009 (UTC)

Марк, ты всё-таки зря поспешил снять свой голос - список всё равно остаётся ОРИССом. --ariely 11:51, 18 января 2009 (UTC)

Я начал создавать список Горячих тем для слежения. Добавляйте туда страницы, за которыми следует присмотреть. --ariely 23:17, 17 января 2009 (UTC)

Подскажите, как понимать отсутствие реакции? Кто-то считает такой список полезным? --ariely 13:19, 21 января 2009 (UTC)

Я не участник проекта Израиль, но считаю, что данный список полезный. Талех

Спасибо ;-) Для тех, кто не в курсе: удобство списка, прежде всего, в том, что он позволяет получить все правки, связанные с указанными в нём статьями, при помощи Служебная:RecentChangesLinked/Проект:Израиль/Горячие темы. --ariely 14:05, 21 января 2009 (UTC)

Это не совсем по теме нашего проекта, но просьба присмотреть за статьями Кишинёвский погром 1903 года и Крушеван, Павел Александрович. --ariely 13:20, 21 января 2009 (UTC)

А еще стоит присматривать за вкладом вот тут. Чтоб, так сказать, не сильно распалялся. И его виртуалу вот тут --Pessimist2006 16:43, 23 января 2009 (UTC)

Да это он же. Кстати его IP в той же сети, что и Iza (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), но стиль вроде не его. --ariely 18:41, 24 января 2009 (UTC)

Как оказалось, IP действительно был Iza, но Peaceworld - не он. --ariely 14:45, 25 января 2009 (UTC)

Я доработал Список контртеррористических операций против палестинских боевиков. На мой взгляд название неудачное, по идее должно быть что-то вроде Список операций Израиля по ликвидации лидеров палестинских террористических организаций, что слишком длинно. Ваше мнение? --ariely 13:04, 28 января 2009 (UTC)

А сюда только успешные операции? Если нет, то можно Список покушений Израиля на лидеров палестинских террористических организаций. Короче и меньше придирок к нейтральности. --Pessimist2006 13:45, 28 января 2009 (UTC)

Может изменить название на Список покушений израильских спецслужб? Это решит вопрос нейтральности и позволит добавить несколько убитых учёных ;-) --ariely 11:40, 1 февраля 2009 (UTC)

В каких статьях имеет смысл применить информацию по этой ссылке? --Pessimist2006 20:04, 28 января 2009 (UTC)

Давайте создадим соответствующую статью Еврейские беженцы. Материала для неё в ЭЕЭ достаточно: Беженцы, Миграции, перемещённые лица, Иммиграция «нелегальная», Государство Израиль. Алия. --ariely 21:03, 28 января 2009 (UTC)

Отличная идея. А то как-то странно - палестинские беженцы есть, а еврейских нету... --Pessimist2006 08:12, 29 января 2009 (UTC)

Очень хорошо. Когда закончите активно её править, скажите мне - я помогу. --ariely 09:37, 29 января 2009 (UTC)

Подключайтесь. Статья уже в основном пространстве. Там и ссылочки есть для дополнения материала. --Pessimist2006 11:16, 29 января 2009 (UTC)

Просьба оценить и посмотреть, что ещё можно улучшить. Планирую выдвинуть в избранные списки. --ariely 11:35, 1 февраля 2009 (UTC)

Замечания сходу:

1. Надо добавить рефы там, где их не хватает.
2. Навести порядок с викификацией.

Надо посмотреть еще... --Pessimist2006 11:43, 1 февраля 2009 (UTC)

Давайте чётче сформулируем, а иначе получается, что один «убит», другой «застрелен», а третий, и вовсе «ликвидирован». Иначе, не миновать схоластических споров.--Umclidet 11:51, 1 февраля 2009 (UTC)

Убит - когда не застрелен, а ликвидирован значит, что я ещё не нашёл источник ;-) Помогите добавить источники. --ariely 12:00, 1 февраля 2009 (UTC)

Ладно, будем искать.

12 февраля 2008 в описании есть лишнее слово «Однако».Хотел убрать, но при предпросмотре кривит всю таблицу...--Umclidet 12:05, 1 февраля 2009 (UTC)

Я убрал. В общем, давайте ударно пару дней над этим поработаем. --Pessimist2006 12:20, 1 февраля 2009 (UTC)

Спасибо за помощ. --ariely 12:29, 1 февраля 2009 (UTC)

• Кстати, я думаю, стоит поподробнее дать юридическое обоснование этих операций. Насколько я помню, этот вопрос рассматривался в БАГАЦ... --Pessimist2006 12:23, 1 февраля 2009 (UTC)

Тогда это перестанет быть списком. Лучше создать статью точечные ликвидации. --ariely 12:29, 1 февраля 2009 (UTC)

15 июля 1979 Канны, Франция Зухейр Мухсен. Есть ссылка на иврите - указание на подразделение и отряд [5]Но будет ли это принято за АИ?--Umclidet 13:02, 1 февраля 2009 (UTC)

Кидон - это оперативное подразделение Моссада, так что это не принципиально. --ariely 13:10, 1 февраля 2009 (UTC)

• Еще один момент: стоит сделать колонку «Исполнитель». Где военная разведка, где «Моссад», где ВВС, где Сайерет Маткаль... Pessimist2006 14:34, 1 февраля 2009 (UTC)

Могут быть расхождения в разных источниках. Начнутся придирки от оппонентов. Думаю, нет нужды спциально стараться. Тут ведь не «Исполнитель» важен, а «Заказчик», который всегда один, по умолчанию.--Umclidet 15:22, 1 февраля 2009 (UTC)

Исполнитель тоже важен. А есть расхождения в источниках - указать. Разве это плохо? По-моему улучшает список существенно. --Pessimist2006 15:54, 1 февраля 2009 (UTC)

• Подал заявку в избранные списки: Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2009-02-05. --ariely 21:59, 5 февраля 2009 (UTC)

Наткнулся на примечательный рессурс(англ) [6] Множество фактов террора(не только против Израиля),разложены по временной линейке. Для некоторых, есть подробные описания. Колоссальный простор для проработки, т.к. очень многих событий в статье по этой теме у нас ещё нет. Взгляните, пожалуйста. Возможно, что по ряду фактов придётся искать доп. АИ.
После этого, можно будет дополнить и статью Список терактов-самоубийств против граждан Израиля--Umclidet 08:41, 3 февраля 2009 (UTC)

Да, ресурс действительно замечательный. Надо только учесть, что палестинский террор не только исламистский. --ariely 09:00, 3 февраля 2009 (UTC)

Что-то мне плохо припоминаются плестинские терористы не только будистского вероисповедания, язычники-майя, индуисты, но и даже христиане. На вскидку что-то ничего и не могу предложить...--Umclidet 09:23, 3 февраля 2009 (UTC)

Большинство организаций в ООП - нерелигиозные, что не мешало им организовывать большую часть терактов против евреев. --ariely 09:42, 3 февраля 2009 (UTC)

Организация может быть нерелигиозная, а члены её - вполне себе исламисты... Там такой паучий питомник, что разве что Шабак аллах их разберет где исламист, а где не исламист... --Pessimist2006 12:38, 3 февраля 2009 (UTC)

Нашёл чудную ссылочку. Палестина в 17 веке. Некоторые тезисы. Вперед, использовать в качестве АИ! --Pessimist2006 21:42, 4 февраля 2009 (UTC)

Оригинал можно взять за 500 евриков.[7]

Как я понял, есть переводы на английский и иврит. Обещали.--Umclidet 22:30, 5 февраля 2009 (UTC)

Зачем 500 евриков при наличии халявного PDF? --Pessimist2006 23:04, 5 февраля 2009 (UTC)

Полезная статья по теме. «"Беженцы", которых не существует » 20.10.2008 г. Страница 1 из 9 Шломо Шаран “Окна” Автор - профессор Тель-Авивского университета. [8]--Umclidet 22:12, 5 февраля 2009 (UTC)

Что это было за перемирие? Какие были требования сторон? Как они исполнялись?--Камень 21:27, 10 февраля 2009 (UTC)

Это по какой статье вопрос? --Pessimist2006 21:31, 10 февраля 2009 (UTC)

Вообще то по предпосылкам "Литого свинца". Но тема наверное достаточно широкая и для отдельной статьи.--Камень 21:34, 10 февраля 2009 (UTC)

Нет шаблона-рекламы проекта для страницы обсуждения статьи - {{Статья проекта Израиль}}.--Камень 21:32, 10 февраля 2009 (UTC)

Теперь есть ;-) --ariely 21:42, 10 февраля 2009 (UTC)