Обсуждение проекта:Израиль/Архив/3

Коллеги, я наконец привёл в порядок статью Моссад. В том смысле, что структура и основное содержание уже есть. Нужно немного дополнить, отшлифовать стиль, викифицировать — и можно выдвигать в хорошие. Требуется небольшая помощь в уточнении дат каденций руководителей там, где их нет. Возможно, эту информацию можно найти в ивритоязычных источниках... --Pessimist2006 13:40, 3 февраля 2009 (UTC)

• Требуется помощь: особенно если кто читает по-арабски. Тема — обвинения Моссад в массовых убийствах иракских учёных. Подробности вот тут. Со ссылкой на ПИЦ все понятно. На Аль-Джазире статьи нет. Но вот перевод ИноСми [1] [2] из Al Kifah Al Arabi... Что это за газета? Я так понял что ливанская. Если она принадлежит Хизбалле - «суду всё ясно», те же яйца, но в профиль. Если нет - тогда наверное имеет смысл упомянуть, что «арабская пресса обвиняет Моссад...»? --Pessimist2006 11:02, 16 февраля 2009 (UTC)

Газета, действительно, находится в Бейруте и принадлежит ООП. Считает себя политическим еженедельником. Всеядна, пишет простым языком. Из-за этого, частенько цитируется англо- и русскоязычными СМИ, т.к. легко переводится всяческого рода автоматическими переводчиками. О качестве и направленности можно судить почитав, скажем, это: [3], или вот, сегодняшняя передовая статья: [4]

Да, я уже почитал. То же г... что ПИЦ, но чуток презентабельнее. Формально - АИ, но ненейтральный. --Pessimist2006 12:32, 16 февраля 2009 (UTC)

• Статья Моссад выставлена в хорошие. --Pessimist2006 16:30, 27 февраля 2009 (UTC)

• Проект:Израиль/Оценки - надо бы какое-то минимальное описание.
• В шаблон статья проекта Израиль в раздел «чем помочь» вставить нужно ссылку на Портал:Израиль/Красные ссылки
• У нас не работает автоматический поиск новых статей, категорий и изображений. Если коллега Ariely или кто-нибудь ещё грамотный даст ссылки на такие поиски, то я бы мог обновлять эти разделы. --Pessimist2006 20:12, 27 февраля 2009 (UTC)
• Еще несколько разделов проекта висят красными ссылками - статистика и т. п. --Pessimist2006 14:08, 28 февраля 2009 (UTC)

Сделано. 1) Просьба высказывать замечания по поводу содержания Проект:Израиль/Оценки. 2) Шаблон стандартный. Ссылку я перенаправил на Проект:Израиль/Требуются 3) Для новых категорий этот иструмент работает: [5] 4) Статистику я создал. --ariely 22:27, 28 февраля 2009 (UTC)

Насчет оценки все ок, если будут какие мысли по доработке, то я напишу. А вот поиск новых статей не работает, только категории :( --Pessimist2006 06:38, 1 марта 2009 (UTC)

Статистика не подсчитывает статьи неизвестного уровня и неизвестной важности. --Pessimist2006 06:49, 1 марта 2009 (UTC)

Сделано --ariely 07:02, 1 марта 2009 (UTC)

• А как быть с оценкой списков? --Pessimist2006 19:48, 3 марта 2009 (UTC)

У списков есть только статус Избранный или нет. Если Вы о статистике, то ещё колонку добавить не проблема. --ariely 20:02, 3 марта 2009 (UTC)

Я думаю, что отдельную колонку (а точнее даже отдельную таблицу...) ради списков заводить не стоит, но тогда нужно ставить на них статус ИС вместо ИСП. --Pessimist2006 20:31, 3 марта 2009 (UTC)

Поправка: в критериях оценки прямо сказано: «Замечание: списки оцениваются по одной шкале с обычными статьями, однако при достижении наивысшего уровня они получают статус избранного списка, а не статьи.» Пример включения списков в статистику см. Проект:Авиация/Статистика - там отдельно Списки и ИЗС. --ariely 21:08, 3 марта 2009 (UTC)

Ну раз есть такая традиция - так и надо сделать. Списки и избранные списки. --Pessimist2006 06:57, 4 марта 2009 (UTC)

Сделано. --ariely 16:45, 4 марта 2009 (UTC)

• 100-я статья в статистике! «...и немедленно выпил». --Pessimist2006 22:16, 5 марта 2009 (UTC)

Медаль, однозначно ;-) --ariely 08:11, 6 марта 2009 (UTC)

Продолжаю думать:

• Можно ли сделать так, чтобы каждая ячейка в таблице статистики была ссылкой на категорию? Было бы кудряво...
• Имеет ли смысл написать на ВП:РДБ чтобы на все статьи в категории Израиль, где нет шаблона, поставили {{Проект Израиль}}? А мы бы потом разбирали по уровню и важности. Pessimist2006 06:05, 10 марта 2009 (UTC)

Сделано Ссылки я проставил. Запрос подал. --ariely 08:44, 10 марта 2009 (UTC)

Супер! Так гораздо удобнее. Ждём бота. Pessimist2006 10:20, 10 марта 2009 (UTC)

Бот начал работать, но за ним нужен глаз да глаз: Служебная:Contributions/Obersachsebot. Наиболее заметные ляпы я удалил, надо будет решить, если стоит оставлять шаблон на статьях по писателям и древней истории Израиля. --ariely 20:14, 10 марта 2009 (UTC)

Я тоже заметил - Граф, Юрген. Но это, между прочим, в список для слежения... А о писателях или древней истории - почему нет? Пусть будет. На самом деле в процессе разбора того, что сделал бот по значимости и важности поправим и проблемные моменты. А дело того стоило безусловно! Теперь новые статьи только отслеживать - но это уже порядком проще. --Pessimist2006 20:36, 10 марта 2009 (UTC)

Уп-с... А Иерусалимский храм чем не угодил? Pessimist2006 20:45, 10 марта 2009 (UTC)

Ладно, верну. Как быть с Давидом, Соломоном и проч.? --ariely 20:49, 10 марта 2009 (UTC)

Да и вопроса не вижу, вернуть конечно... Это разве не израильская история? --Pessimist2006 20:57, 10 марта 2009 (UTC)

Хорошо. Как быть с палестинскими террористами? --ariely 21:09, 10 марта 2009 (UTC)

Хороший вопрос. Мы ходим работать над этими статьями и улучшать их или только удерживать в рамках НТЗ? Ответ на этот вопрос и будет ответом на вопрос о включении в проект. Pessimist2006 21:12, 10 марта 2009 (UTC)

• Бот отработал некорректно и пропустил кучу статей... --Pessimist2006 07:59, 11 марта 2009 (UTC)

Большая подборка тематических материалов(по 2004год)на сайте Якова Пасика. [6]
Есть разрешение от автора на использование всех материалов для статей в Википедии.

А где можно видеть это разрешение? --Pessimist2006 22:11, 2 марта 2009 (UTC)

Я связался с владельцем сайта г-ном Яковом Пасиком, рассказал ему о проекте, предложил участвовать в создани статей по теме.

Он желания участвовать не выявил, но в письме разрешил пользоваться материалами:
«Уважаемый Александр !
Вы можете использовать материалы с моего сайта.
Успехов,
Яков»
Если необходимо соблюсти ещё какие-то формальности, то спустившись по главной страничке сайта до самого низа, увидите контактный адрес электронной почты автора. Можно без стеснения воспользоваться приглашением и пообщаться.
К слову, если задать в «Гугле» поиск по ключу «Яков Пасик», выпадает довольно приличное количество ссылок по теме «Еврейские земледельческие колонии Юга Украины и Крыма», что само по себе тоже интересно. Не говоря уже о статье «Погромы в еврейских колониях Юга Украины в годы Гражданской войны» [7] --Umclidet 06:31, 3 марта 2009 (UTC)

Формальность такая: либо на сайте должно быть четкое указание на разрешение использовать статьи под лицензией GFDL, либо письмо от него с таким разрешением на permissions-ru@wikimedia.org. Подробнее. --Pessimist2006 15:23, 3 марта 2009 (UTC)

Ну, таких высот я ещё не достиг. Может быть, чиркнёте ему пару-тройку строк на y.pasik собака mail.ru с разъяснениями всех тутошних перепитий? Вполне возможно, что он и не откажет...--Umclidet 16:06, 3 марта 2009 (UTC)

Евреи на Кубе en:Jewish Cuban. Не совсем по теме, но может кто-то напишет? Посмотрите, может ещё что-то есть по вашей теме? UKR 08:41, 8 марта 2009 (UTC)

В результате работы Оберзаксебота выявились проблемы с категоризацией в категории Израиль. Например, внутри категории Арабо-израильский конфликт есть категория Конфликт в Ливане. В результате невнятного названия категории в нее попали как конфликты между Израилем и Ливаном, так и Гражданская война в Ливане. В результате в арабо-израильском конфликте оказалась, к примеру, Резня в Дамуре... Как говорит Оберзаксе, в категорию Израиль попала даже статья Саакашвили, Михаил Николозович. Предлагаю пройтись по дереву категорий для устранения подобных несуразностей. --Pessimist2006 18:33, 15 марта 2009 (UTC)

Ну, для этого не надо было дожидаться бота. Кроме меня категоризацией темы Израиля систематически никто, вроде бы, не занимался. Ну а подобные проблемы являются издержками несовершенства механизма категорий вцелом. Избежать их всё-равно не получится. --ariely 18:36, 15 марта 2009 (UTC)

Я занимался, но немного. Вместе категории Конфликт в Ливане предлагаю создать категорию Ливано-израильский конфликт. А «Гражданскую войну в Ливане» отнести в категорию История Ливана. Pessimist2006 18:38, 15 марта 2009 (UTC)

Если бы это было так просто, я бы так и сделал... Однако в Конфликте в Ливане задействованы 1) ливанские христиане 2) ливанские мусульмане 3) палестинские террористические организации 4) исламистские террористические организации 5)Правительство и армия Ливана 6) Правительство и армия Сирии 7) Правительство и армия Израиля. Не говоря уж об Иране и США... --ariely 18:57, 15 марта 2009 (UTC)

Объединять массу разнородных конфликтов такой категорией? Там где был задействован Израиль - там ливано-израильский конфликт. Там где Израиля нет - пусть разбираются те, кто пишут историю Ливана. Кстати, с интервики в моей версии тоже получше... Pessimist2006 19:08, 15 марта 2009 (UTC)

В том-то и дело, что Первая Ливанская война была против ООП, а Вторая против Хезболлы. То есть, ни в том, ни в другом случае Израиль не воевал с Ливаном. --ariely 19:16, 15 марта 2009 (UTC)

Все они базировались на территории Ливана. А то, что вместо правительства в Ливане — кисель, то это, как верно замечено, не снимает с него ответственности за происходящее на его территории. Формально война Ливану не объявлялась, но второй раз это была война с ливанскими вооруженными формированиями. Как минимум.

Тот факт, что Израиль не воевал в январе 2009 с Абу-Мазеном и его версией «Палестинской автономии», не выводит Литой свинец из категории палестино-израильского конфликта. Pessimist2006 19:26, 15 марта 2009 (UTC)

• Оберзаксе прошелся ботом по категории Персоналии:Израиль. Количество статей в проекте выросло до 1100, надо статистику расставлять... Я пока суд да дело уже больше трёх сотен растолкал. --Pessimist2006 19:19, 7 апреля 2009 (UTC)

В Проекте имеются два списка: основная статья - Список терактов против евреев и Список терактов-самоубийств против граждан Израиля. Следует ли понимать ситуацию так, что первый список, это все теракты, а второй, является лишь выборкой по одному признаку(теракты-самоубийства) из первого?--Umclidet 16:22, 17 марта 2009 (UTC)

Практически да. --Pessimist2006 18:02, 17 марта 2009 (UTC)

Не совсем. В Список терактов против евреев не могут войти ВСЕ теракты. Надо определить критерии вхождения: например, по числу жертв или по степени освещения в прессе. --ariely 18:07, 17 марта 2009 (UTC)

Значимость теракта определяется его упоминанием в АИ. Если он хотя бы упоминается - значит можно включать в список. Поскольку практически все теракты так или иначе регистрируются (mignews пишет даже про случаи бросания камней в автомобили без пострадавших), то фактически в список можно включать все теракты подряд. А вот отдельные статьи можно писать про такие теракты, которые подробно освещались в СМИ. --Pessimist2006 18:54, 17 марта 2009 (UTC)

Википедия:К удалению/3 апреля 2009#Список терактов Хизбаллы

Нет проблем. Завтра тоже подключусь.--Umclidet 19:23, 3 апреля 2009 (UTC)

Только у меня просьба. Объясните, пожалуйста, к чему придирается там этот господин и что конкретно, кроме ссылок на АИ, требуется сделать, чтобы привести статью в надлежащий вид?--Umclidet 11:24, 4 апреля 2009 (UTC)

Объясняю. В принципе претензии номинатора имеют резон, просто оснований для удаления я не вижу. Его претензии в том, что список составлен из событий, которые имеют разную характеристику (как нападения на гражданских лиц, так и военные столкновения) и не все могут быть признаны терактами. Отсюда он делает вывод что вообще статья ориссная и ее следует удалить, тем более что на момент вынесения источников действительно не было. Теперь есть. Так что разбираемся с с удалением, потом дорабатываем. --Pessimist2006 11:38, 4 апреля 2009 (UTC)

Чем я могу помочь в данной ситуации?(К слову, ссылок на источники я не вижу.)--Umclidet 11:56, 4 апреля 2009 (UTC)

Источники я поставил еще вчера, странно что вы их не видите. Вот они. Думаю, что есть и другие, например на английском и на иврите. --Pessimist2006 13:12, 4 апреля 2009 (UTC)

Думаю что можно даже арабские источники найти, далеко не все в арабском мире любят иранских наемников... --Pessimist2006 13:13, 4 апреля 2009 (UTC)

Я имел в виду ссылки такие, какие мы делали в списке терактов против евреев - ссылка на АИ при каждом событии.--Umclidet 13:21, 4 апреля 2009 (UTC)

Это следующий вопрос. Вначале следует обосновать статью в целом, затем отдельные входящие в нее события. --Pessimist2006 16:07, 4 апреля 2009 (UTC) --Pessimist2006 16:07, 4 апреля 2009 (UTC)

Неужто этот режиссёр действительно такая звезда, что может быть в одной категории важности с Офрой Хазой и Хаимом Бяликом? Pessimist2006 16:07, 4 апреля 2009 (UTC)

Наверняка, не ниже. Во всяком случае, на международном уровне признание Фокса несравненно выше, чем Бялика, писавшего на русском языке, но не достигшем сколько-нибудь заметного признания даже в России. В Израиле есть всего два кинодеятеля, имеющих призы на кинофестивалях категории А. Второй -- Низар Хасан (пацифист из колледжа Сапир) --Voldemar 07:21, 9 апреля 2009 (UTC)

Если судить по уже сделанной статистике, то в проекте 7 избранных и 9 хороших статей. А ведь разобрано из общей кучи 1100 статей только 350. Посему думаю надо как-то иначе начинать оформлять блок с качественными статьями - чтобы туда помещалось побольше. Ну и статистику, похоже, никто кроме меня разгребать не торопится... --Pessimist2006 12:00, 9 апреля 2009 (UTC)

Если честно, то я не совсем понял о чём идёт речь. Из какой кучи в 1100 статей разобрано(куда или кем) 350? Как практически разгребается статистика?--Umclidet 17:47, 9 апреля 2009 (UTC)

У нас есть статистика статей проекта. На главной странице проекта справа. В таблице все статьи распределены по уровню и важности. Там же есть ссылка на критерии оценки. При этом из 1112 статей, на которых уже есть шаблон проекта более 700 еще находятся в категории Статьи проекта Израиль неизвестного уровня неизвестной важности. Нужно проставлять им уровни важности и качества в соответствии с критериями. Новые статьи я отслеживаю, старых больше 350 уже распределил. Но всё я один не сделаю. --Pessimist2006 08:40, 10 апреля 2009 (UTC)

Я закончил черновую работу над статьей по сабжу. Получился монстр. Как минимум футбол, баскетбол и шахматы можно выреза́ть в отдельные статьи. С другой стороны, я ничего не писал о стрельбе, тяжелой атлетике, волей-, ганд- и прочих болах. Есть желающие потоптаться? --Deinocheirus 03:06, 21 апреля 2009 (UTC)

Коллеги, в статье жуткая война правок. Кто разбирается в деталях и владеет источниками — помогите это безобразие прекратить. --Pessimist2006 15:40, 26 апреля 2009 (UTC)

Они там уже в какие-то такие глухие дебри забрались, что, мне кажется, сами уже забыли о чём спор идёт и отвергнут любой источник. Их уже без серьёзного посредника не остановить.--Umclidet 16:02, 26 апреля 2009 (UTC)

И я, и EvgenyGenkin уже пытались - статью давно надо было блокировать. --ariely 16:12, 26 апреля 2009 (UTC)

Ну, так может быть обратиться за блокировкой? Они же так статью ухайдохают вконец.--Umclidet 16:34, 26 апреля 2009 (UTC)

Я закончил работу над новым навигационным шаблоном по Арабо-израильскому конфликту: {{Арабо-израильские переговоры}}. Самое трудное было найти подходящие энциклопедические названия по всем пунктам. Буду рад услышать замечания. --ariely 21:34, 30 апреля 2009 (UTC)

• Ого!Это же какая работа проделана!!!! А сколько ещё предстоит....Молодец, ariely!
  На первый взгляд, замечаний нет. Если на что-то наткнёмся, то по ходу можно будет что-то подкорректировать.
  

Господа участники! Предлагаю как-то отметить серьёзный вклад в развитие и продвижение Проекта ariely и Pessimist2006.--Umclidet 06:19, 1 мая 2009 (UTC)

Спасибо. В связи с тем, что подавляющая часть пунктов этого шаблона ведут в никуда, предлагаю в ближайшее время заняться этой темой. Материал см. в ссылках Хронология Арабо-израильского конфликта, а также в соответствующих статьях на английском и иврите. --ariely 07:30, 1 мая 2009 (UTC)

У меня уже два ордена Израиля. Скоро буду как Брежнев, искать место куда прикалывать новую награду Продолжаю разбирать статьи по статистике значимости и качества в проекте. Уже почти 500 штук обработано. --Pessimist2006 13:28, 1 мая 2009 (UTC)

Уже второй раз откатываю серьёзные исправления в статье Холокост во Львове. Там аноним упорно затирает то, что ему не нравится. На самом деле, он напачкал ещё в несеольких статьях, но там было не очень много. Присмотритесь, пожалуйста.--Umclidet 20:53, 2 мая 2009 (UTC)

• Взял под наблюдение. --Pessimist2006 07:04, 3 мая 2009 (UTC)

Правки продолжаются и сегодня.--Umclidet 13:50, 3 мая 2009 (UTC)

Откачено. Предлагаю обсуждение. --Pessimist2006 14:14, 3 мая 2009 (UTC)

Посмотрел детально: все его правки можно расценить как вандализм и намеренное внесение ненейтральной информации. Если он не вступит в обсуждение и продолжит правки - ВП:ЗКА. --Pessimist2006 15:31, 3 мая 2009 (UTC)

Кстати, предлагаю обратить внимание вот на эти 5 важных статей. --Pessimist2006 13:28, 1 мая 2009 (UTC)

Сделал, можно сказать заново, одну из «пяти важных статей» - Шарет, Моше--Umclidet 08:57, 4 мая 2009 (UTC)

Замечательно, я её позже чуток поправлю по мелочам оформления. Теперь у неё уровень II. --Pessimist2006 09:11, 4 мая 2009 (UTC)

Да, пожалуйста, подправьте там что нужно. Может быть что-то существенное я упустил? Так вы уж, не откажите в любезности, подскажите. Спасибо.--Umclidet 09:19, 4 мая 2009 (UTC)

500 статей разобранных по уровням важности и качества. Pessimist2006 21:04, 5 мая 2009 (UTC)

По моей просьбе ботоводы прошли еще раз категорию Израиль. Теперь в проекте более 1800 статей. Приглашаю помочь доработать систему оценки статей по важности. --Pessimist2006 08:00, 18 мая 2009 (UTC)

• У нас [8] очередной налёт анонимов] в ряде ключевых статей.
• Надо бы сионизм дописать до какого-то человеческого состояния... Всё-таки статья высшей важности в проекте.
• Вот тут мне [9] приглашение пришло] пообщаться насчет Литого свинца, но я не настолько в английском силён, так что приглашаю коллег посмотреть, что автор имел в виду. --Pessimist2006 19:32, 9 мая 2009 (UTC)

Ну, с анонимчиками боремся, по мере сил, конечно. Несём потери(получаем предупреждения). Админ выбрал хорошую тактику - бей своих, чтобы чужие боялись. Ладно, прорвёмся.

Сионизм, конечно, нужно приводить в порядок. Может быть, разберём по раздельчику и разовьём мысль?
Что касается Литого свинца, то там наш англоязычный коллега, мне кажется, не уловил, что у нас статья разделена и имеется статья "Хронология". А в основной статье есть 2 маленьких раздела по датам, и далее "Сухопутная операция" - это сбивает с толку не только иностранцев. Из-за этого кажется, что фактического материала мало. Английская статья обширна и снабжена большим фактическим материалом, но местами, мне показалось, пишут как бы смущаясь и извиняясь.В целом, можно у них кое-чем разжиться, если конечно, задумаем наш вариант перерабатывать.--Umclidet 20:14, 9 мая 2009 (UTC) Да, вот ещё что: сделана статья Резолюция Совета Безопасности ООН 338 и взял в работу Навон, Ицхак, но это возьмёт время.--Umclidet 20:24, 9 мая 2009 (UTC)

Навон — тема очень нужная, как и Шарет. Эти статьи должны быть написаны хотя бы на II уровень качества. Спасибо что делаете.

Насчёт резолюций — отдельный вопрос. Думаю там нужно обязательно дописывать как они толкуются разными источниками и как исполнялись/исполняются. Иначе это всё улетит в Викитеку.

С сионизмом предлагаю пойти и там на странице обсуждения работать. Думаю, структуру сначала обсудить. Раздел «критика» нужен, согласны? Pessimist2006 21:01, 9 мая 2009 (UTC)

Давно пора. Структуру, по-моему, лучше взять из КЕЭ, а раздел критики лучше из he:ציונות#אנטי ציונות - с него я завтра начну. --ariely 21:26, 9 мая 2009 (UTC)

Не совсем верно: там статья — это фактически История сионизма. А нам нужна статья Сионизм. Есть разница? --Pessimist2006 05:48, 10 мая 2009 (UTC)

• На случай, если кто не знает: для отслеживания правок анонима с динамическим IP добавляем к его адресу .0/16 ([10]) нажимаем «expand all» и делаем поиск по заданной дате в фомате 2009-05-09. --ariely 21:50, 9 мая 2009 (UTC)

Толкования резолюций СБ ООН — штука не простая. Большинство АИ на английском. Это нужно иметь в виду.

Статью Навон постараюсь выложить сразу на приличном уровне, как и Шарет.--Umclidet 08:39, 10 мая 2009 (UTC)

Сделано.--Umclidet 10:01, 29 мая 2009 (UTC)

На редкость упрямый и настырный товарищ [11]. Какие будут предложения? Можно обратиться к Ярославу за посредничеством. --ariely 18:40, 13 мая 2009 (UTC)

Тем временем, он занимается флэшмобом Служебная:Contributions/Борис Л. Синакевич --ariely 19:01, 13 мая 2009 (UTC)

Ярослава он не примет. Можно позвать Генкина. Я ничуть не возражаю против Kv75. Пущай флэшмобит, его стиль быстро утомляет... Pessimist2006 21:51, 13 мая 2009 (UTC)

Знакомство этого свежезарегистрированного товарища с понятиями «посредничество» и «арбитраж» и непонимание механизма работы стабилизации наводит меня на мысль, что это кто-то из ранее заблокированных. Кто бы это мог быть? --Pessimist2006 17:19, 15 мая 2009 (UTC)

Имеется ли в Вики специализированная функция поиска по обсуждениям? У этого человека просматривается некие отклонения выражающиеся в некоторых особенностях в письменном изложении мысли. Можно было бы проанализировать и задать поиск...--Umclidet 18:28, 15 мая 2009 (UTC)

Конечно есть. --Pessimist2006 19:16, 15 мая 2009 (UTC)

Ребята, найдите плз номер и дату вот этого постановления кнессета. Пусть проверяет аж до посинения. Pessimist2006 21:03, 15 мая 2009 (UTC)

Часа через два Смогу заняться. Есть база.--Umclidet 06:03, 16 мая 2009 (UTC)

Готово! Отправил подробности мейлом.--Umclidet 09:57, 16 мая 2009 (UTC)

В шаблоне {{Статья проекта Израиль}} было изменено лого проекта на . Есть возражения? --ariely 16:47, 13 мая 2009 (UTC)

Не сказать чтоб очень нравилось, но ничего... Ты лучше скажи - когда блок качественных статей переделывать бум под реально число качественных статей в проекте? А то в статистике одно, а в блоке - другое. --Pessimist2006 17:21, 13 мая 2009 (UTC)

Вот и мне кажется, что это больше к иудаизму подходит... А в чём проблема? Вставить список из соответствующих категорий и добавить датами избрания. Я сейчас синхроризирую статьи сионизм и История Израиля и пр. --ariely 17:30, 13 мая 2009 (UTC)

Сделано Блок качественных статей актуализировал. --ariely 19:07, 13 мая 2009 (UTC)

это я бы сделал и не напрягал. но мне кажется что нужно менять дизайн этого блока... --Pessimist2006 21:35, 13 мая 2009 (UTC)

Есть идеи? --ariely 21:42, 13 мая 2009 (UTC)

Смотрел в других проектах. С ростом числа качественных статей убирают даты избрания, уменьшают шрифт и т. д... --Pessimist2006 08:51, 14 мая 2009 (UTC)

Нормальное лого. А какое было раньше? Я что-то внимания не обращал. Есть какие-то причины что заменили лого?--Umclidet 17:24, 13 мая 2009 (UTC)

Там было [12]--ariely 17:30, 13 мая 2009 (UTC)

Точно! Что правда, оно было как бы «со смыслом». А новое, в этом отношени, беднее будет.--Umclidet 17:48, 13 мая 2009 (UTC)

Да, мне старое больше нравится. --Pessimist2006 08:51, 14 мая 2009 (UTC)

• Роль Сталина в создании государства Израиль. Этот орисс я вычистил из статьи Сталин, но автор не унимается.
• Рааш и Ямин Исраэль (партия). Эти две партии со значимостью ниже колена, даже на статьи не похоже, недостабы. Но за предложение к удалению меня назвали антисемитом. Польщен... . --Pessimist2006 21:28, 20 мая 2009 (UTC)

Настырный товарищ требует внимания. --ariely 18:19, 21 мая 2009 (UTC)

Предупредил для начала. --Pessimist2006 18:42, 21 мая 2009 (UTC)

Вроде бы утихомирил. --Pessimist2006 19:27, 22 мая 2009 (UTC)

В статье Еврейские беженцы объявился поклонник Мухаммеда. Требуется помощь в вопросах раннего конфликта иудеев и мусульман в Медине (622-628 годы н. э.) Pessimist2006 20:11, 25 мая 2009 (UTC)

Отправил на мейл линки по теме.--Umclidet 06:25, 26 мая 2009 (UTC)

«Если говорить о консенсусе, то давайте не будем включать в число признанных учёных любого, чья работа согласуется с вашим мнением» (с) User:Mslm. Я плакалъ. --Pessimist2006 18:50, 5 июня 2009 (UTC)

На своём ли месте статья Борис Априлов? Может, её в раздел "Болгария"? С Израилем Априлова многое связывает, но с Болгарией его связывает куда больше! Я дополнил статью как мог. Пожалуйста, вставьте кто-нибудь фотку в шаблон-карточку: фотка есть в одной из статей в разделе "Ссылки".90.151.85.102 06:42, 31 мая 2009 (UTC)

Коллега, статья вполне на своём месте, категории у неё есть и болгарские и израильские. Что же касается системы проектов, то они абсолютно независимы друг от друга и от пространства статей. Его включение в наш проект не мешает включению в проект [[Проект::Болгария|Болгария]], в проект [[Проект::Литература|Литература]] и в любые другие проекты. Что касается фото, то здесь всё сложнее... Фотографии можно вставлять только в соответствии с ВП:АП. То есть те, которые не охраняются авторским правом, либо распространяются под свободными лицензиями. -Pessimist2006 07:47, 31 мая 2009 (UTC)

Также я рекомендую вам не вставлять в статьи собственные оценки тех или иных фактов — это запрещено ВП:ОРИСС. А если это оценки не ваши, то указывайте ссылки на авторитетные источники. --Pessimist2006 08:04, 31 мая 2009 (UTC)

Как на ваш взгляд можно было бы назвать категорию, аналогичную קטגוריה:חוזרים בתשובה: ? --Михаэль Кориц 20:13, 3 июня 2009 (UTC)

Думаю, «Баалей тшува» будет звучать гораздо лучше, чем «Принявшие иудаизм», как считаете? --ariely 19:29, 4 июня 2009 (UTC)

Согласен, и тогда надо будет создать статью с таким названием. --Михаэль Кориц 21:14, 4 июня 2009 (UTC)

Всё же думаю, что категорию надо назвать по-русски. Если «принявшие иудаизм» — это адекватный перевод, то почему нет? --Pessimist2006 07:40, 5 июня 2009 (UTC)

"Принявшие Иудаизм" остается двусмысленным, поскольку включает и прозелитов, которые в отдельной категории. Если сформулироть точно, то это "Евреи, вернувшиесся к соблюдению заповедей Торы" или "Евреи,пришедшие к иудаизму в зрелом возрасте", но это тяжело и неодназначно. Преимущество термина, что он однозначен и иногда употребляется и по-русски, хотя чаще в единственном числе. Например, (в яндексе). С другой стороны, Вы правы, что хотелось бы избежать ивритского термина.--Михаэль Кориц 08:46, 5 июня 2009 (UTC)

Делаем категорию «принявшие иудаизм» и включаем в неё подкатегорию «прозелиты» и вторую... Ну как вариант, «евреи вернувшиеся к иудаизму»... В отличие от ивритовского термина прозелиты вполне устоялись в языке. --Pessimist2006 10:03, 5 июня 2009 (UTC)

Не уверен, что объедение "прозелитов" (то есть геров) и "вернувшихся" в одну категорию что-то добавляет. Они и так в Персоналии:Иудаизм вместе. --Михаэль Кориц 11:09, 5 июня 2009 (UTC)

В Персоналии:Иудаизм есть и те, кто никогда не уходил от иудаизма. И те, кто вообще мог быть нерелигиозным, а просто переводил книги. --Pessimist2006 11:21, 5 июня 2009 (UTC)

Убедили. Кстати, технический вопрос. Когда в статье надо указывать категорию более высокого уровня, а когда нужно ограничиться самой узкой? Существуют каки-то сформулированные принципы? --Михаэль Кориц 11:26, 5 июня 2009 (UTC)

ВП:Категоризация. Указывать следует самую узкую (узкие) из возможных категорий. --Pessimist2006 12:25, 5 июня 2009 (UTC)

«Баалей тшува» возможно прекрасно звучит в ваших ушах, но мне этот термин непонятен. Под «Принявшие иудаизм» я себе кое-что могу представить. — Obersachse 11:15, 5 июня 2009 (UTC)

Прошу обратить внимание на развитие самой статьи и дискуссии по поводу её удаления. Там уже такой ВП:МАРГ понёсся, что дальше некуда... --Pessimist2006 07:36, 9 июня 2009 (UTC)

У меня уже чешутся руки написать статью Создание Израиля и в ней раздел Роль великих держав. Тогда этот бред железно будет удалён как ВП:ОМ. --Pessimist2006 15:06, 9 июня 2009 (UTC)

В англовики есть две отдельных статьи: 1947-1948 Civil War in Mandatory Palestine и 1948 Arab-Israeli War. Может быть и нам имеет смысл разделить статью? Ну и Список операций соответственно... --Pessimist2006 06:42, 10 июня 2009 (UTC)

Это принципиальный спор. С израильской точки зрения - и так написаной в ивритской вики - война за независимость началась в 47 году.--Михаэль Кориц 06:50, 10 июня 2009 (UTC)

Я этой второй статьи не заметил. Старик Оккама в гробу переворачивается, наверное! Это что за чудо-юдо такое: «Гражданская война в подмандатной Палестине»? Это же надо было такое придумать!!! А в самой статье о чём написано? Жуткий фаршмак с винегретом. Это какая-то скверная попытка дать кривое определение периоду с момента провозглашения в ООН до образования Израиля. Разделение на два периода имеет право на существование, но не в такой же безобразной форме!--Umclidet 07:09, 10 июня 2009 (UTC)

А в чём проблема с названием статьи? Можно конечно сказать «арабо-еврейская война». Но с точки зрения юридической это таки да - гражданская война в рамках одного государственного образования. --Pessimist2006 08:27, 10 июня 2009 (UTC)

В еврейской энциклопедии это тоже одна война, состоявшая из двух этапов. А что пишут на этот счет нейтральные источники? --Pessimist2006 08:25, 10 июня 2009 (UTC)

Есть темы, где нет нейтральных источников :) Можно привести два мнения. --Михаэль Кориц 08:30, 10 июня 2009 (UTC)

Юридически верно, поскольку дело происходит внутри одной страны и главными признаками ГВ являются:

...наличие элементов государственной военно-политической машины у обеих воюющих сторон, общенациональный размах событий.

Тут, всё правильно. Однако, в Израиле никто и никогда не говорил о ГВ с арабами, а только в понимании войны евреев против евреев и очень её опасались. Ту войну так вобще не называли и не называют. Даже её искусственно выделенный последующими исследователями первый этап.
Мы, можем выделить такой этап в пределах основной статьи. Возможно, для понимания вопроса это будет даже правильно, но не называть этот период ГВ. Тем паче, что уже в январе 1948 на территорию подмандатной Палестины вошли сирийцы и иорданцы, не говоря уже о прочих "Освободительных Армиях", что вполне может расцениваться как интервенция.--Umclidet 09:10, 10 июня 2009 (UTC)

В общем, коллеги, тема нуждается в серьезной доработке. Пока что я чуть-чуть подредактировал эту статью (что там творилось до июня это просто кошмар), но идея статьи месяца к 10 июня так и не реализована...
Я так понимаю, что делить её желающих нет. ОК. Но тогда её нужно очень и очень серьезно писать. --Pessimist2006 09:35, 10 июня 2009 (UTC)

Обратите внимание коллеги, на некоторые недочёты с категоризацией. Категория Красное море находится в категории Моря Израиля в результате иорданский порт Акаба находится в категории Израиль. Надеюсь на помощь Ariely в разборе этих проблем... --Pessimist2006 16:27, 1 июля 2009 (UTC)

Осталось поставить категорию «Моря Индийского океана», поскольку Красное море к нему относится. Тогда мы сможем любоваться ещё многими городами и весями которые появятся в категории «Израиль».--Umclidet 16:38, 1 июля 2009 (UTC)

В общем, я предлагаю не присоединять к Израилю моря и океаны во избежание очередных упрёков в стремлении захватить весь мир . Pessimist2006 17:20, 1 июля 2009 (UTC)

Кстати, там ещё и цикл получался: Израиль - Страны у Красного моря - Красное море - Моря Израиля - Израиль. Так что правильно убрано. --Pessimist2006 17:19, 2 июля 2009 (UTC)

А что страница делает в категориях Типографские знаки, Знаки препинания, Математические знаки ? Fractaler 09:12, 5 апреля 2010 (UTC)