Некоторые страны относят данную организацию к террористическим, а другие - нет.
В прошлом организация или лицо совершали теракты, а впоследствии отказались от этой тактики
В некий список акций внесены теракты против гражданских лиц, обстрелы, акции против вражеских вооружённых сил. --Pessimist200608:07, 4 июля 2009 (UTC)
From en:WP:TERRORIST: If a reliable source describes a person, group or action using one of these words, then the description must be attributed in the article text to its source, preferably by direct quotation, and always with a verifiable citation. If the term is used with a clear meaning by multiple reliable independent sources, then citations to several such sources should be provided in the sentence where it appears.
Боюсь, что в чёткие рамки уложить всё просто не удастся. Придётся разбираться с каждым случаем отдельно. Так и будеи отмечать, что хххх страны признают организацию ууу террористической, а ннн, не признают. Если есть источники поясняющие причину признания или не, будем приводить.
Если в прошлом организация проводила теракты, а теперь от них отказалась, так и нужно об этом писать с приведением фактов(АИ). И т.д и т.п....
А если начать разбираться из какого отребья создавалась, скажем, Красная Армия, что вытворяли её будущие командиры во время гражданской войны, борьбы с басмачами, и почему документы по делу об убийстве Котовского находятся в российских спецхранах под грифом «совершенно секретно» спустя почти 80 лет, то можно залезть в такое болото, что Штерн с Шамиром покажутся детками из ясель в коротких штанишках.--Umclidet09:02, 4 июля 2009 (UTC)
Тем не менее какие-то рамки выставить надо. Иначе будет полный бардак. Вон, в статье Альталена коллега Шехтман усмотрел большую разницу между «организацией использующей террористические методы» и «террористической организацией». Война правок… Переименования Список терактов (атак) Иргуна другим коллегой. Будем ждать пока это во всех статьях связанных с Иргуном и другими начнётся или все-таки как-то определимся с критериями? --Pessimist200609:24, 4 июля 2009 (UTC)
Бегин во времена "мятежа" не стыдился слова "террор". Там в обсуждении есть его цитата, так что в случае конкретно с Иргуном все обстоит легче, чем в других местах (и то проблемы есть). Я на другое хочу обратить внимание: само понятие "террор" (и тем более, отношение к нему) менялось со временем. --Voldemar13:11, 7 июля 2009 (UTC)
Критерии мы берем современные - это по аналогии со всеми прочими вики-критериями. Если поменяются критерии - будут вноситься и изменения. Вопрос с другом: если ранее организация попала в списки террористических, то нужно смотреть соответствует ли то попадание сегодняшним критериям. Потому как иначе у нас советские диссиденты будут уголовниками, а не политзаключёнными. --Pessimist200613:43, 7 июля 2009 (UTC)
Хорошо, давайте попробуем руководствоваться признаками определяющими террористическую организацию приведенными в статье Терроризм(которая, к слову, сама ещё нуждается в доработке).--Umclidet10:26, 4 июля 2009 (UTC)
Что характерно, список, приведенный в начале обсуждения (ООП, Хамас, Хезболла, Альталена, Список терактов Хезболлы, список терактов Иргуна, Ясир Арафат, Самир Кунтар... ), говорит о многом. В т.ч., и о том, что (не)вольным любителяям главной методы араб-политпропа - поставить на одну доску
- НЕлюдей вроде Кунтара, Арафата, неупомянутого организатора бойни на олимпиаде в Мюнхене - Абу Мазена... (несть им числа) и
- борцов с арабским террором в подмандатной Палестине и тех, кто победил Великобританию в борьбе за создание Израиля,
все еще это сделать не удалось.
Но они не отчаиваются, не без оснований надеясь на пресловутую пролиткорректность.
Делить террористов на хороших и плохих -- как минимум непродуктивно. И еще неизвестно, кого именно из этого списка признают достойным человеком, а кого нелюдем, особенно с учетом количественного соотношения мусульман и иудеев. --Voldemar16:46, 18 июля 2009 (UTC)
Pessimist2006, Вы выше привели хороший пример: «иначе у нас советские диссиденты будут уголовниками, а не политзаключёнными». Продолжу его на примере близкой нам с Вами истории партизанского движения в Белоруссии. Специально не проверял, но наверняка уже нашелся кто-то, причисливший их к террористам. И?
Есть Женевская Конвенция. Белорусские партизаны, поскольку поддерживали действия своего правительства, под ее критерии подпадают, члены Иргуна - нет. Вот если бы Гитлер принял предложения о сотрудничестве, сделанные Штерном от имени Иргуна[5], то сравнение с белорусскими партизанами было корректным. --Voldemar16:46, 18 июля 2009 (UTC)
Демагогия, однако. И Иргун, и Лехи, да и Хагана в конечном счете, в меру своих сил и понятий боролись с чуждым для них английским правительством, нарушившим свои обещеания, и несущим немалую долю ответственности за гибель евреев в период Катастрофы. Предоставляю Вольдемару оценить, сколько бы наших соплеменников остались в живых, если бы Англия и ее коллоборанты из будущего Мапая их не предали. Так что предъявлять претензиик Штерну за то, что он пытался "договориться с дьяволом" ради спасения тысяч (а может и миллионов человеческих жизней), по меньшей мере, безнравственно. Впрочем о всем этом уже было сказано Вольдемару, и не мной на waronline : Предложения Лехи нацистской Германии о совместной борьбе. - Igorp lj21:48, 21 июля 2009 (UTC)
Ага, Википедия:НЕТРИБУНА, поэтому я, как и вы ( :) ), не буду говорить, насколько нелепы ваши сравнения. Впрочем, вы достаточно наследили с ними в инете, чтобы про-оппонировать им там.
На мой взгляд, Англия, уже после своих обещаний начала 20-го века, выбрала арабскую сторону . В ответ получила еврейское движение Сопротивления. Вот и все.
Впрочем, тут же в этом обсуждении, Voldemar в очередной раз называет "Revolt" Бегина мятежом, несмотря на то, что ссылку на русское издание "Восстание" я ему уже приводил. Что-то мне подсказывает, что против термина "Арабское восстание" про временя погрома в Хевроне он возражать не будет (буду рад ошибиться). И про слова Бегина ему тоже уже отвечали.
Так что (поскольку мы - не судьи, а любители с разным количеством времени, вбуханного в топку Вики, и конца спорам на эту тему я лично не вижу) у меня есть конкретное предложение:
в названиях статей использовать нейтральные слова, как в данном случае - «Список атак Иргуна», а внутри - уже кто, чье (АИ) определение приведет.
- Igorp lj20:30, 7 июля 2009 (UTC)
Написать в статье об этом надо. Но общая характеристика при таких растекающихся во времени и источниках мнениях с моей точки зрения должна описаться на стандартный критерий терроризма: акции, направленные против гражданского населения, причем не конкретно против неких заранее намеченных лиц (тут могут быть нюансы, лица эти разные бывают...), а именно против гражданских без выбора конкретной цели. Бомба на рынке, граната в автобус, захват гражданских заложников - типичный терроризм и иначе квалифицировать его нельзя. Если это не разовая акция, а политика организации - она террористическая какими бы благородными целями не прикрывались эти акции. --Pessimist20:35, 20 июля 2009 (UTC)
Мне кажется, что организацию надо изначально судить по ее декларированным целям и методам. То есть это нетеррористихеская организация, которая в некоторыь эпизодах прибегала к террору против граьданского населения. --Михаэль Кориц20:41, 20 июля 2009 (UTC)
Вы не видите разницы? Для паслестинской хартии врагами, с которыми надо бороться вооруженными методами, являются все, приехавшие после первой алии, для Лехи - британская администрация. Здесь - борьба с гражданским населением, здесь - с военными и чиновниками.--Михаэль Кориц08:40, 21 июля 2009 (UTC)
Там не написано, что они намерены убивать гражданское население. Вооруженное сопротивление понимать можно как угодно. А то что они хотят вышвырнуть всех евреев с территории Палестины - это не терроризм. И бомбы, которые Иргун подколадывал на рынках и гранаты, которые они швыряли в толпу, не спрашивали у людей паспорт и профессию.--Pessimist12:37, 21 июля 2009 (UTC)
Я бы не сказал, что «Государство официально признало»... (@ Voldemar) - верно.
Просто, в убийстве 17.09 Бернадотта, срочно подписавший закон Бен-Гурион увидел хороший повод окончательно расправиться со своими политическими противниками. Недаром этот закон не применялся с 1950 г.
И, как написано и в Волдемаровой ссылке:
«"Prevention of Terrorism Ordinance" No 33 of 5708-1948- 23 Sep 1948 was passed ... for the specific purpose to dissolve the mentioned [Irgun & LEHI] organisations in Jerusalem and to eliminate their existance as independent paramilitary organisations.»
--Voldemar, а где, собственно, в вашей ссылке написано, что Иргун был распущен? Ежели не покажете, или не найдете другую, убирать будете сами, или мне вам помочь? :) - Igorp lj23:50, 21 июля 2009 (UTC)
После ваших же слов for the specific purpose to dissolve the mentioned [Irgun & LEHI] organisations это выглядит как издевательство --Voldemar05:35, 22 июля 2009 (UTC)
«Государство Израиль официально квалифицировало Лехи и Иргун как террористические» (цитата с bold'ом - Voldemar'а) - ???
«Они были распущены законом "Prevention of Terrorism Ordinance" No 33 of 5708-1948- 23 Sep 1948» - ???
: Ох, не понял Вольдемар моего намека, понесло его со своими ОРИЗмышлениями и анти-"оккупационным" источником и в Иргун, и в ее англ.вариант. А зря: ведь Временное правительство не квалифицировало.., и не распустило (как у Вольдемара), а вело официальные переговоры с Иргуном еще с августа, до убийства Бернадотта и принятия "Prevention of Terrorism Ordinance", официально предъявило Иргуну ультиматум о прекращении его автономии в Иерусалиме, и Иргун его официально принял. Соответственно, его (Иргуна) руководителями (а не Бен-Гурионом и К) было принято решение о прекращении деятельности военной организации "Иргун" и (тут же) создания на его базе политического движения "Херут", которое планировалось еще с 15.06.1948 и было отложено из-за "Альталены", и с которым Бегин пошел на 1-е выборы в Кнессет в январе 1949-го [1]
«In reply to the ultimatum submitted to us yesterday, we hereby inform you that, taking into consideration the threat of use of force, and our desire to avoid shedding Jewish blood which would result from the implementation of this threat - we accept the ultimatum.
The Irgun Zvai Leumi will disband in accordance with the demands of the provisional government in a manner and fashion to be determined between us and the command of the IDF brigade in Jerusalem.»
Так что мне остается только повторить свое пред. предложение Вольдемару: «Ежели не покажете, или не найдете другую, убирать будете сами, или мне вам помочь? :)»
Об использовании закона против Ках и Кахане Хай -- коммуникат министерства иностранных дел: "the designation of 'Kach' and 'Kahane Chai' as terrorist organizations" A QUESTION OF DETERMINATION. Впрочем, эти еще и в списке террористических организаций госдепа США список 2008 и Квропейского союза список 2009 --Voldemar05:35, 22 июля 2009 (UTC)
С Ках и Кахане Хай вопросов вроде бы и нет. Или кто-то и их предлагает исключить из террористических? --Pessimist06:34, 22 июля 2009 (UTC)
Пусть пока не здесь, а на форумах, но таки да, так что это скорее в качестве предупредительной меры. Но я эту ссылку дал по двум причинам. Во-первых, там же есть про объявление террористической организацией ООП (хотя это не то же самое, если бы ее признали террористами власти автономии). Во-вторых, я только что убрал из статьи Иргун утверждение, что закон не применялся после 1950 (см. утверждение несколькими абзацами выше). А в третьих, чтоб ссылка была под рукой. --Voldemar07:16, 22 июля 2009 (UTC)
Антиизраильский вандализм
Коллеги обращаю ваше внимание на деятельность Jim Fitzgerald (обс.·вклад·журналы·блокировки·фильтры). За каждой его правкой нужно внимательно следить, поскольку он постоянно вставляет под свои антиизраильские пассажи ссылки, в которых нет подтверждения вставленной информации. На этом фоне тот факт, что его тексты написаны не совсем на энциклопедическом русском языке и постоянное нарушение ВП:НЕТРИБУНА на страницах обсуждения, уже кажется мелочью.--Pessimist200608:32, 5 июля 2009 (UTC)
Админы ниспослали нам не неделю покоя, но неделю здорового смеха. На своей странице обсуждения этот уникум обвинил меня с Umclidet в расизме, поскольку мы посмели отрицать великую историю, язык и культуру «палестинской расы». --Pessimist17:47, 21 июля 2009 (UTC)
Коллеги, я более-менее дописал эту статью. Прошу отрецензировать и дополнить. Ну и помочь в части информации о беженцах в самом Израиле: источники по эвакуации во время войны 2006 года, выселение из Газы и т. п. --Pessimist200609:21, 15 июля 2009 (UTC),
Перемещённые лица - это как минимум. Факт, что они были вынуждены оставить свои дома под угрозой насилия, причем это насилие очевидно связано с их этнической принадлежностью. Арабов из Газы никто не выселял. Что же касается «внутренние» или нет, то этот вопрос связан с принадлежностью Газы на момент выселения. Думаю, таки внутренне перемещённые, Израиль был оккупирующим государством и это были его граждане. --Pessimist200610:30, 15 июля 2009 (UTC)
Может быть сюда же относится эммиграция из Восточной Европы в Америку, Южную Африку и т.п. в начале прошлого века? --Михаэль Кориц10:36, 15 июля 2009 (UTC)
Если есть источники, которые утверждают, что это связано с преследованиями на национальной или религиозной почве - обязательно стоит добавить. Желательно конечно указывать численность, если она есть. --Pessimist200610:42, 15 июля 2009 (UTC)
Гивати
Здраствуйте.
Я поправил статью,но поправки не приняли к сожалению.
1)Берет фиолетовый.Был и будет....но не как не пурпурный.
2)Командир бригады не подчиняется командиру 366-ой.Это вообще другой военный округ.
3)Батальон "Миндаль"?Те кто там служил и служит говорят что они "орешки"."Шакед"-слово обозночающее общее понятие "орех" и миндаль в частности,но когда давали имя батальону подразумевался "орех" ("крепкий орешек"), но не "миндаль".
Спасибо,надеюсь был понятен. — Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 217.132.75.155 (обс.) в 09:47, 18 июля 2009 (UTC). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.
Коллега, есть несколько просьб для лучшего взаимопонимания:
* Подписываться при обсуждении здесь (для этого используйте четыре тильды ~~~~)
* Указывать ссылки на источники, которые подтверждают ваши поправки. Ссылка на разговоры с теми, кто там служил, к сожалению для энциклопедии не годится, источник должен быть авторитетным (ВП:АИ) и опубликованным (ВП:ПРОВ).
Спасибо, исправлено. А насчёт подчинённости толковых источников я пока не нарыл. Кроме того, что с 1999 года пехотные бригады в подчинении танковых - на форуме того же waronline. --Pessimist200613:31, 18 июля 2009 (UTC)
Слушайте, этот цвет не есть фиолетовый. Хотите быть точными, дайте обозначение цвета в RGB типа (160 0 128) или гексадецимальное #A00080 (цвет из файла-картинки со знаменем). Может, http://www.resene.co.nz/swatches/resene_find_a_colour.php сгодится? Мне так разные точки с этого берета давали много чего -- вплоть до цвета беладонны. --Voldemar07:46, 22 июля 2009 (UTC)
Ну да, счас мы все описания цветов любых предметов начнём в RGB переводить. ВП:НДА. В источниках пишут «фиолетовый», а RGB оставьте для статьях о компьютерной графике. --Pessimist14:03, 22 июля 2009 (UTC)
Пишут "purple". Не пурпурный, "purpur", но и не фиолетовый, "violet". А уж ивритское сэголь может быть и сиреневым. --Voldemar06:15, 24 июля 2009 (UTC)
Объединять не хорошо. Я вполне хорошо представляю себе о чём там идёт речь, но не могу набраться такого нахальства, чтобы взяться за написание статей по этой тематике. Нужно обратить внимание специалистов по иудаике.--Umclidet17:13, 18 июля 2009 (UTC)
Авторские права на фотографии, сделанные во время Британского Мандата в Палестине или в Израиле до 25 мая 2008 г., ограничены сроком в 50 лет со дня «изготовления негатива оригинала» (ст. 21), т.е. создании фотографии.
Исключение: «для любой работы [...], изготовленной или опубликованной [...] любым правительственным учреждением, период действия авторских прав [...] должен составлять 50 лет со дня даты первой публикации работы (ст. 18). См интернет-сайт UNESCO: [1]
Ниже следует неофициальный перевод старого Закона Израиля об авторских правах от 1911 г., с изменениями, внесенными до августа 2005 г. Его сменил новый Закон об авторских правах от 25 мая 2005 г., однако фотографии, сделанные до этой даты, остаются субъектом старого Закона.
(Примечание: Это Закон, по сути - Законодательный акт Великобритании от 1911 г., как он применялся в бывшей Подмандатной Палестине. Основная законодательная база, регулирующая авторские и связанные с ними права до августа 2005 г., включает Закон об авторских правах от 1911 г., вместе с подзаконными Актами, регулирующими защиту авторских прав, и Законом о правах авторов, чьи произведения транслируются по радио и ТВ).
[...] «21. Срок действия авторских прав должен составлять 50 лет со дня изготовления негатива оригинала, с которого была изготовлена (прямо или косвенно) фотография, и лицо, являющееся собственником этого негатива во время его изготовления, должно считаться автором работы. В случае, если таким лицом является корпоративный орган, он должен рассматриваться как субъект данного Акта, находящийся в местах, находящихся под юрисдикцией Его Величества, на которые распространяется данный Акт, если этот орган учредил коммерческое предприятие внутри этих мест».
[...] Исключение для гос. учреждений: « 18. Чтобы исключить возможный ущерб правам и привилегиям Короны: если любая работа была выполнена или опубликована (вне зависимости от того, до или после принятия данного Закона) под руководством или контролем Его Величества или любого гос. учреждения, авторские права на нее, будучи субъектом любого соглашения с автором, должны считаться принадлежащими Его Величеству, и срок их действия в данном случае должен составлять 50 лет со дня первой публикации работы»
(Этот Израильский Закон, равно как и другие, содержит оригинальный английский текст: «Термин Его Величество должно пониматься как Правительство).
Примечание: Чтобы определить статус авторских прав фотографий, сделанных в период Мандата или уже в Израиле до 25 мая 2008 г., наличие автора необязательно, потому что достаточно даты и страны ее создания, чтобы определить ее статус для публичного использования, и срок их действия не должен составлять 70 лет со дня смерти ее автора, как для Европы, США или согласно новым Израильским законам.
Поместил пока сюда. Надеюсь, что здесь больше людей, кому интересен результат, а не процесс самой правки.
- Igorp lj21:49, 22 июля 2009 (UTC)
Большое спасибо. Я оформил вышеуказанную страницу так, чтобы коллегам-новичкам был понятен бонус с лицензиями, который имеет Израиль по сравнению с прочими государствами. Наши возможности по иллюстрированию статей фотоматериалами до 1959 года почти не ограничены. --Pessimist06:25, 23 июля 2009 (UTC)
http://luahshana.com/ Но здесь начиная с доисторических времен и по всему миру что касается евреев. На портале "в этот день в Израиле" (не в Палестине, не в Иудейском царстве и не в Эрец-Исраэль) следует ставить события на территории Израиля с дня провозглашения независимости.
Примечателен так же тот факт, что блокировки профиля добился гражданин Израиля, награжденный двумя такими вот(6) орденами: 6 марта 2009 года «За проставление шаблона {{Статья проекта Израиль}} на значительную часть статей проекта», и 6 января 2009 года «за огромный вклад в статьи об Израиле».
Ну, этого господина-товарища я уже встречал на интернетовских просторах. Характеризуется как трепач, пустобрёх, звонарь и мозгоёбкрут. Поведен на социализме/коммунизме и мечтах о товарном изобилии путь к которому ему перекрывают капиталисты/гомосексуалисты. Хорошее обследование, возможно, обнаружит ещё и какие-то мании, фобии, неадекватность восприятия и пр. С примерами его творчества можно познакомиться тут: [6].(Внимание! Не для слабонервных!). За протекцию не волнуйтесь. Обеспечим по полному профилю. --Umclidet15:03, 25 июля 2009 (UTC)
«само по себе сочинение в некотором роде образцовое по концентрации элементов, рассчитанных на низменные реакции самой низкопробной публики: 1) продажность; 2) заокеанские хозяева; 3) гомосексуализм; 4) иерархическая замкнутая, необновляемая структура управления; 5) популистская „классовая“ демагогия; 6) космически-коммунистическая бредотня про Марс и Андромеду (где он брал эту траву?); 7) накаты на Путина и ФСБ; 8) Шемякин, Бергсон, Дали, с которыми себя в один ряд ставит бравый писатель…» (с) Alma Pater.
Когда работаешь на толпу, что-то из этого комплекта всегда кого-то заденет, заинтересует. На сегодняшний день, в рунете, это «джентельменский набор» любого популиста.--Umclidet22:21, 26 июля 2009 (UTC)
Вики-отпуск
Коллеги, я завтра с утра до вечера пятницы уезжаю на летнюю школу Центра Мизеса, так что присмотрите в моё отсутствие за делами... Особенно за выходящим в четверг из блокировки Фитцджеральдом Ежели за время моего отсутствия кто доработает обновлённый шаблон {{Израиль в темах}} или пополнит события дня на Портале — будет замечательно. --Pessimist19:36, 26 июля 2009 (UTC)
Некий аноним [7] 95.35.185.46 занимается размашистой правкой статей на израильско-еврейские темы. Как реагировать, не подскажите? --Михаэль Кориц19:57, 26 июля 2009 (UTC)
«Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек» (с) В. Высоцкий. Порядок действий: откат с комментарием к правке, если не понял — еще раз откат и предупреждение на стр. обсуждения, если опять не понял — ВП:ЗКА. В данном случае товарищ успокоен на уровне пары откатов. --Pessimist21:12, 26 июля 2009 (UTC)
Разъясните мне лучше, как почему у статей вроде Ариель, Кирьят-Арба и др. нет страницы обсуждений, а мои правки о нахождение этих городов на спорной территории бесконца откатываются? Yankl11:33, 30 июля 2009 (UTC)
Спасибо за подсказку. Я новый, не сообразил что это страницы обсуждения и их можно можно редактировать. Yankl20:47, 31 июля 2009 (UTC)
Добро пожаловать. Обсуждение и поиск консенсуса на основе правил — главный принцип редактирования спорных статей. --Pessimist07:59, 1 августа 2009 (UTC)
На разделение статья пока не тянет. На данном этапе следует, как минимум, указать в преамбуле данную разницу. А потом при росте объема статьи можно будет разделить. --Pessimist06:55, 18 августа 2009 (UTC)
Судьбу иска предсказать несложно. Однако в обсуждении я уловил одно рациональное зерно в претензиях исца: следовало бы подобрать приличный научный источник на запрос в статье Авраамические религии в разделе «Происхождение». Надеюсь, что коллеги ariely и Michaelko решат эту проблему.
Я было хотел открыть тотализатор 5/1 что его заблокируют, но товарищ так торопится получить бессрочку, что даже 10/1 кажется мне рискованной ставкой... Процесс пошёл. --Pessimist12:56, 15 августа 2009 (UTC)
2000!
Поздравляю, коллеги, в проекте 2000 статей. По этому случаю хочу напомнить, что почти 900 из них ещё не распределены по уровням важности и качества.
Марк статья супер, после рецензирования и дошлифовки 100% тянет на избранную. Могу помочь в доводке - править сразу в статье или писать вам и вы сами исправите ? TenBaseT07:22, 10 августа 2009 (UTC)TenBaseT
Коллеги, у нас проблема с одним из источников, на который стоит 110 ссылок. Русскоязычный сайт jhistory.nfurman.com не отвечает. Может ли кто-нибудь из израильтян связаться с владельцем сайта Натаном Фурманом по следующим реквизитам и уточнить ситуацию и перспективы восстановления? --Pessimist19:25, 11 августа 2009 (UTC)
Разумеется. Если там проблемы с хостингом, а информация сохранилась - я готов её разместить у себя, место найду. --Pessimist20:49, 11 августа 2009 (UTC)
Информацию скопировать можно, но всё по всем ссылкам делать весьма утомительно. Кроме того, там много информации, которую можно использовать в дальнейшем и дождаться пока она пропадёт из кэша гугла вовсе не хочется. В общем, идеальный вариант если сайт закрыт - попросить скопировать информацию и перенести её целиком на новый хостинг. --Pessimist08:11, 12 августа 2009 (UTC)
Эти телефоны не отвечают. Оставил сообщения на автоответчиках. Будем ждать. Если дело лишь в хостинге, то нет проблем - у меня полно есть места.
Получил сообщение, что мейл не проходит из-за ошибок на сервере. Там у него явно какие-то проблемы. Попробуйте через Скайпи. Ну, не говорит по-русски, так и будет. Я только поздно вечером сегодня вернусь домой, а на работе у меня всё злобные админы задраили.--Umclidet08:53, 12 августа 2009 (UTC)
Все ОК, сайт поднят. Я пообщался с Фурманом. Сайтом занимается Сергей Митрофанов, мейл правильный. На данный момент тема, слава богу, закрыта. --Pessimist16:22, 12 августа 2009 (UTC)
Коллеги, в данном шаблоне при свертывании снизу остается достаточно широкая белая полоса, что выглядит (особенно по сравнению с другими шаблонами) очень некрасиво. Пример статья Израиль, где на фоне других шаблонов это бросается в глаза.. Причина в коде шаблона Навигационная таблица, на которой основан этот шаблон. Я хотел починить эту проблему в коде, но не успеваю это сделать, т.к. уезжаю в отпуск.
Как временное решение проблемы, можно удалить изображение в правой части тела шаблона (менора). Я проверил - это фиксирует проблему. Вернуть можно будет, когда код будет починен.
Хотелось бы некое изображение все-таки в шаблоне иметь. Там ещё одна проблема - цвет оформления контрастирует с цветом оформления на портале и я не разобрался как это поправить. Точнее, цвет я помнять смог, но тогда нужно переделывать весь шаблон, потому что текст на этом цвете начинает читаться совершенно иначе. Надеюсь на вас или Ариэля. --Pessimist11:56, 12 августа 2009 (UTC)
В том то и проблема, что при сегодняшнем коде шаблона Навигационная таблица любое изображение помещенное в тело шаблона будет давать белую полосу. Причем размер и тип не имеют значения - я экспериментировал. Можно вставить менору в заголовок шаблона - справа от "Израиль в темах" - тогда всё будет в порядке.
Непринципиально - можно и потом. Я тоже через 3 недели в отпуск. Вернусь к 20-22 сентября. К тому времени думаю номинировать наш проект и портал если эти мелочи поправим. --Pessimist16:34, 12 августа 2009 (UTC)
Подкрутил немного цвета, правда до конца не успел, может Ариэль закончит (если у него время будет). Если не понравится - откатите правку.
Статьи этой категории очевидно будут удалены из основного пространства как не содержащие нетривиальной информации. А что если сделать раздел на портале с отображением в блоке текущей даты по еврейскому календарю и ссылками на месяц, год и т. д.? В общем, мне кажется, что можно перенести все эти статьи в Портал:Израиль. --Pessimist10:38, 17 августа 2009 (UTC)
В статьях их надо будет викифицировать иначе. Я думаю, что лучше всего этот вопрос может решить Ariely], тем более, что он и готовил эти статьи. А вы, кстати, по авраамическим религиям (тема немного выше) не смотрели пока источники? --Pessimist12:29, 17 августа 2009 (UTC)
Не совсем. Там не сказано, что ислам и христианство произошли от иудаизма. Там просто сказано, что вначале монотеизм появился у евреев, а потом у мусульман. --Pessimist12:59, 17 августа 2009 (UTC)
Думаю, что это скорее сюда. Материалы на «хасидусе» о некоторой значимости свидетельствуют («рав Ицхак Гинзбург выпустил уже более 60 книг»). --Pessimist16:14, 24 августа 2009 (UTC)
Страница проекта
Коллеги, у меня на странице проекта в левой колонке нечто посыпалось. Список участников оторвался от шапки и уехал вниз, а всё остальное между шапкой и списком. Причем от браузера сия проблема не зависит... Это у всех такое или только у меня? --Pessimist07:52, 26 августа 2009 (UTC)
Ребята, из песни слова не выкинешь. Если пел Высоцкий, что "Моше Даян - сука одноглазая", то не нужно стыдливо заменять на стерва. С уважением к Моше Даяну, искренне ваш Вепрь Ы.
У вас, коллега, явная аберрация слуха. Я не буду гадать чем это вызвано (ВП:ЭП), но я эту песню слвшал при жизни Высоцкого - никакой "суки" нам не было. --Pessimist10:19, 1 сентября 2009 (UTC)
Я, разумеется, против. Какая тема, такой и навигационный шаблон. Его преимущество в том, что он раскрывает тему настолько, насколько это возможно. --ariely18:43, 5 сентября 2009 (UTC)
Ариель, так я не убрал ничего из шаблона, просто разделил его на два и предлагаю вставлять в статьи оба рядом, просто как мне кажется такое разделение более визуально и легко для навигации. TenBaseT19:42, 5 сентября 2009 (UTC)
Пусть выскажутся остальные участники проекта - тогда и будем решать. Так или иначе, чем Вам года помешали? --ariely20:43, 5 сентября 2009 (UTC)
Года можно добавить - идея в замене навигационной таблицы с блоками (которая при таком обьеме информации становится слишком громоздкой) на просто навигационную таблицу. Содержимое (как обычно) приведено только для примера - я именно о внешнем виде веду речь, а не о содержимом. Содержимое - на ваше усмотрение. TenBaseT20:54, 5 сентября 2009 (UTC)
Это лучше (т. е. удобнее для навигации - основная цель шаблона). Но частично теряется смысл — палестино-израильский конфликт есть часть арабо-израильского конфликта. Хотя конечно было бы разумно ставить даже не оба шаблона рядом, а во многих случаях один из них. Например, в статье Линчевание в Рамалле очевидно более удобен для навигации одиночный шаблон по палестино-израильскому конфликту, а не многоэтажное сооружение... Pessimist05:59, 28 сентября 2009 (UTC)
Статьи проекта
Коллеги, у меня возник маленький вопрос. Статьи связанные с иудаизмом и евреями - являются ли они статьями проекта Израиль ?
Меня тоже как-то раз заинтересовал этот вопрос, но внятного ответа я не получил. Это как-то "исторически" сложилось. Нужно спросить коллег из смежных проектов.--Umclidet07:13, 3 сентября 2009 (UTC)
Обьясните пожалуйста какие конфликты это может вызвать ? Статья будет принадлежать двум, трем проектом - в этом ничего плохого нету с моей точки зрения. Пример: Первый Храм, Второй Храм - спокойно уживаются в двух проектах - Библия и Израиль и конфликтов по этому поводу я там не заметил. TenBaseT08:53, 3 сентября 2009 (UTC)
Насчёт проектов Библия и Иудаика можете не волноваться - они, к сожалению, не активны. Может кто-то из вас возьмётся за их развитие? --ariely18:31, 5 сентября 2009 (UTC)
Кто нибудь слышал о таком подразделении ? Поиск в Гугле ничего не дал, английская и ивритская Вики такого подразделения Полиции не знает. Источник дает ссылку на следующий источник, который удален. TenBaseT07:47, 13 сентября 2009 (UTC)
Четыре тильды начала массовое переименование Сектор Газа -> сектор Газа. У меня не хватило сил и способностей её переубедить. TenBaseT15:17, 15 сентября 2009 (UTC)
По наблюдениям и пояснениям исследователя словесности, поэта и писателя А. Н. Погребного-Александрова, в современном иврите רֹאשׁ הַשָּׁנָה произносится двойственно: раннее произношение и говор стариков «Рош Ґа-Шана», что дословно означает «Глава (а не совсем „голова“ и далее с конкретизацией) Этого Года», где звук конкретизации не совсем «Ха», а подобен украинскому или стро-белорусскому глуховатому и хрипло-горловому «Ґа» — отличному от русского звонкого и отрывистого звука «Г» или совсем глухого «Х»; современные переселенцы-репотрианцы произносят просто «А» без «Х» или «Ґ» — «Рош-аШана». Произносится без разрывов в словах.
Правила письма иностранных наименований
Заимствованные в русскую словесность наименования из двух и более слов пишутся по звучанию без перевода и через дефис. Соответственно — «Рош-аШана» или «Рош-ҐаШана». Учитывая, что по-русски не пишется «Ґа» и то, что современным поколением носителей языка не говорится «Ха», как неверно написано в статье и указано в ссылках, то и писать необходимо «аШана».
Каббала и нумерология
В иврите, наименование года соответствует числу 355 — количеству условных «дней» лунного каленаря в году.
Редактирование статей по израильской тематике
Уважаемые коллеги! В связи с очередным обострением перманентного конфликта по содержанию статей израильской тематики, я предлагаю всем заинтересованным участникам, не взирая на их политические убеждения, объявить временное перемирие и обсудить на этой странице текущие проблемы принципы взаимного сотрудничества и редактирования статей.
С моей точки зрения наиболее распространенные проблемы состоят в следующем (при необходимости я могу привести конкретные примеры):
Сознательное проталкивание определенной точки зрения
Искажение сказанного в используемых источниках (особенно часто происходит с переводными источниками) или вырывание из контекста отдельных фраз приведенных в источниках
Добавление информации не подкрепленной источниками
Неразборчивость в выборе источников, использование маргинальных источников, несоответствующих ВП:АИ (интернет-публикации на каких угодно сайтах, блоги, фликр, газеты)
"Балансировка" изложения путем добавления информации слабо относящейся к тематике статьи ("ты нашел в гугле и притащил цитату какие евреи плохие из монгольской газеты, вот пожалуйста - цитата из микронезийского радио, какие арабы террористы")
Я предлагал выше тему по уточнению определения терроризма вне зависимости от его национальной принадлежности. Увы... Кстати, как вы ранее справедливо отмечали, такой подход неоднократно ухудшал уже имеющиеся статьи. Иногда статья становилась более нейтральной, но при этом совершенно нечитаемой. И какой тогда смысл в нейтральности, если статья превращается в бессмысленную кашу? --Pessimist12:19, 23 сентября 2009 (UTC)
Абсолютно никакой. Да и далеко не всегда это действительно "нейтральность". Нейтральность изложения не заключается в дозировании негатива. Lev12:46, 23 сентября 2009 (UTC)
Лев, я пытаюсь приводить статьи к нейтральности. Нейтральность в моем понимании - описание предмета с точки зрения "инопланетянина", т.е. без эмоций и политической ангажированности - сухое описание факта. Плюс к этому - изложение всех точек зрения на какой либо вопрос. Например: "с точки зрения Иванова так-то, а с точки зрения Петрова так-то". Мне трудно понять, получается ли это у меня - вам виднее со стороны, по крайней мере я не впихиваю в статьи описания кровожадных и ужастных арабов, и не создаю статьи с названием "Преступления против человечности организации ХАМАС" или "Неофашизм в жизни палестинских арабов". Описываю события и с Израильской и с иных точек зрения, не придавая какой либо из версий приоритетного значения.
Есть такой участник - SaidSir. Живет в Шхеме, как я понял. Придерживается левой политической убежденности (так мне показалось). Тем не менее у нас ни разу не было ни откатов, ни войн правок, потому что все его статьи (несмотря что мои убеждения противоположны тексту) достаточно нейтральны. Он описывает события и факты без pov pushinga. Хороший пример. TenBaseT13:30, 23 сентября 2009 (UTC)
Я пытаюсь быть нейтральным, но под нейтральностью люди с разными политическими убеждениями понимают разные вещи.... Например, что TenBaseT считает нейтральным, мне кажется правым pov -пушингом и наоборот.
Касательно источников - во многих газетах писали что лагерь беженцев Джабалия полностью разрушен сухопутными частями. Я не вижу проблемы в том что бы дать пару фотографий с фликра на эту тему, и то, что Лев их стирает мне понять сложно. Вот например ролик о Джабалии с CNN ссылка на ролик
Лично я не публикую (как мне кажется) в Википедии информацию с левых или палестинских сайтов, если она не подкреплена третьим авторитетным и независимым источником. С правой точкой зрения это не так. Аффилированные источники используются сплошь и рядом ИМХО, например в статьях Ясир Арафат,ООП и других. В статье Сабра и Шатила участник ИгорьП вставил данные некоего Мостового с правого сайта Иерусалимские Хроники, о засевших якобы в лагерях во время резни 670 палестинских боевиках. Ни в одном другом источнике это не упомянуто и убрать эту мягко говоря сомнительную информацию из статьи я не знаю как....
Я бы рад принять какое-либо решение по поводу допустимых в статьях источниках. Я считаю что фактическим источником может быть публикация в газете, книга изданная на Западе, научное издание, государственное учреждение, солидные новостные сайты (список которых надо обсудить). Инфориация с израильских правых и левых сайтов, пропалестинских сайтов должна приводиться только как мнение, и должны четко оговариваться политические взгляды автора мнения.... Если речь идет об исторических фактах такая информация должна подкрепляться третьими источниками - непроизраильскими и непроарабскими, а если речь идет об исследованиях данных сайтов\организаций, то это должно четко обозначаться. Yankl00:22, 24 сентября 2009 (UTC)
Ну вот, опять в Литом свинце... Есть итог по разделению статьи. Опять тов. Yankl начинает наращивать раздел Международное право уточнениями, что разумеется требует нейтрализации с еще большим количеством уточнений. Я еще понимаю такую деятельность до разделения статьи, но сейчас это прямо противоречит подведённому итогу. --Pessimist09:07, 24 сентября 2009 (UTC)
А вот если бы участники, увлечённые взаимными правками, ещё не забывали о грамотности... Стыдно смотреть, можно подумать, что суффиксы -т- и -ть- в глаголах, выделение причастных и деепричастных оборотов запятыми, даже элементарное согласование подлежащих и сказуемых по числу, лицу и времени - это высшая математика. --Deinocheirus14:59, 24 сентября 2009 (UTC)
Нет, ну просто зла не хватает. Господа и товарищи википедисты! Вы хоть понимаете, что ваши статьи будут цитировать? Только что в крошечном куске в статье о ФАТХе вычистил гору стилистических, пунктуационных и грамматических ошибок. Ну пожалуйста, читайте то, что вы правите, это же позорище! --Deinocheirus14:59, 9 октября 2009 (UTC)
А вы «приводить в соответствие» с чем собираетесь — с ивритом или с правилами русской словесности, создавая статьи в русскоязычном разделе? Выше был приведён пример неверного наименования статьи и праздника, что подтверждается множеством ссылок (в том числе и на еврейскую энциклопедию) — вы же упорно не желаете замечать и править созданный кем-то «орис» и «перис», раздувая «военную проблему».
Коллеги, просьба к тем, кто владеет ивритом и сможет контактировать в he-wiki. У них есть куча свободных изображений, не перенесённых на Викисклад. Многие из них могли бы нам пригодиться - особенно при наличии описания на русском или английском. Можно ли как-то подтолкнуть процесс переноса и перевода? Pessimist08:41, 4 октября 2009 (UTC)
Еще бы вкратце понять принципы переноса из Вики в Викисклад ... какие можно переносить ? какой шаблон указывать ? ну и остальные принципы - я с внесением изображений еще не работал. TenBaseT10:29, 6 октября 2009 (UTC)
Район Карлебах/Шенкин/Ротшильд - вполне приемлемо, с парковкой там не так уж ужасно, в крайнем случае - полно платных стоянок за 15 шекелей. Вопросы - во сколько, и какие предпочтения/ограничения по бюджету/кулинарии/кашруту. Lev13:48, 11 октября 2009 (UTC)
Так как 28-ое - рабочий день, то для меня лучше всего либо днем (с 11 до 15 часов когда еще нет пробок), либо уже вечером после 19 часов. Бюджет/кулинария/кашрут - на усмотрение остальных - ем любую органику, ограничений по бюджету нет. TenBaseT( Словаи дела ) 14:22, 11 октября 2009 (UTC)
Мне предпочтительней днем, но и после 7 хорошо. С кашрутом у меня свои заморочки, поэтому не хочу ими загружать. Ведь не еда является основой встречи :) --Михаэль Кориц14:28, 11 октября 2009 (UTC)
Ежели - да, то может DR будет интересно в ресторанчике у моря? В Ришоне есть большущая стоянка. М.быть сейчас и бесплатная. --Igorp_lj00:25, 22 октября 2009 (UTC)
Мне всё интересно. Я, правда, рыбу не очень любою - но, думаю, там что-нибудь ещё найдётся. --DR10:47, 25 октября 2009 (UTC)
С "не-рыбой" там (равно как и в др.местах) все нормально.
Коллеги, извиняюсь за исчезновение, в силу разных житейских причин у меня не совсем было времени на Википедию последние две недели. Все остается в силе. Предлагаю собраться все же в Тель-Авиве, скажем в 7:00 у ресторана "Мозес" на Шдерот Ротшильд. Главный плюс - вокруг полно заведений, и поэтому планы могут быть максимально гибкими. Если достаточное количество коллег подтвердит участие, я закажу столик заранее, если нет - встретимся и будем решать на месте. Пишите мне по википочте - я пришлю номер телефона. Lev10:13, 28 октября 2009 (UTC)
Постараюсь быть. В связи со случившейся внезапностью: перенос не планируется?
Добрый день. Я обнаружил, что в статьях на тему Катастрофы практически никак не освещаются её причины. Без указания предпосылок к Катастрофе и описания фашистской идеологии, устанавливавшей свои нормы в Третьем рейхе и оправдывавшей деяния нацистов, описание Холокоста представляется мягко говоря неполным. С уважением, Mmaxx06:50, 16 октября 2009 (UTC)
Коллеги, как правильно перевести на русский таг ехида? Пишу «эмблема подразделения», но кажется, что возможен более точный преревод. --Шуфель11:35, 18 октября 2009 (UTC)
Войны правок в статьях о арабо-израильском конфликте
В связи с тем, что в последнее время конфликтность в статьях об арабо-израильском конфликте обострилась, предлагаю создать какой-то механизм по разрешению конфликтов и предупреждению войны правок. Подобный механизм существует в статьях касающихся армяно-азербайджанского конфликта и сформулирован АК в решение по иску 481.
Основные положения решения:
3.3 Автоматически авторитетными источниками в конфликтных статьях на данную тематику признаются лишь материалы в академических изданиях (статьи в научных журналах, учебники для ВУЗов, монографии, книги, а также крупные энциклопедии), изданные на территориях Западной Европы, Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии и Японии. Все остальные источники требуют специального утверждения в качестве авторитетных. Это утверждение может производиться как по стандартной процедуре на соответствующей странице, так и при помощи группы посредников (см. ниже, пункт 4). Уже имеющиеся решения посредников по академическим источникам признаются действующими. При обнаружении противоречия в сведениях, представленных различными авторитетными источниками, вопрос передаётся посредникам.
3.4 При этом первичные и/или заведомо ненейтральные источники могут, по решению посредников, быть использованы для иллюстрации определенных точек зрения.
4. Для оперативной работы над статьями по армяно-азербайджанской тематике с целью объединения усилий отдельных администраторов создаётся специальная группа посредников.
4.1 В течение недели после принятия данного решения выдвигаются кандидатуры посредников, в течение следующей недели проходит обсуждение кандидатур. После утверждения Арбитражным комитетом списка посредников отводы не допускаются. В задачи посредников входит собственно посредничество (разбор конфликтных ситуаций) и оценка источников.
Предлагаю обратиться в АК с целью принятия подобного правила и для статей нашей тематики и сформировать группу посредников, иначе статьи продолжат оставаться конфликтными, не нейтральными и неудобочитаемыми.--Yankl19:40, 21 октября 2009 (UTC)
Коллега Yankl, в ситуации вокруг иска 481 существует действительно активная война правок между представителями двух точек зрения, действительно неоднозначных с национальной точки зрения. В нашем же проекте нет разногласий между участниками, кроме вашей войны против всех. Причем войны необоснованной и совершенно не аналогичной ситуации в АА конфликте. Все участники проекта, вне зависимости от национальной и политической убежденности мирно правят статьи, и еще ни разу не устраивали войн правок. Вы уж извините, но только вы вносите неконсенсусные правки в статьи проекта, все остальные не откатывают ни одной правки, кроме ваших. Может стоит задуматься по этому поводу ? Есть такая пословица: "Если ты один прав, а все остальные неправы - задумайся о своем отношении к вопросу" TenBaseT ( Словаи дела ) 19:49, 21 октября 2009 (UTC)
Я вижу двух "остальных" - вас и Игоря. Очевидно, что нам необходим посредник и чёткие правила, иначе мы не договоримся.--Yankl19:58, 21 октября 2009 (UTC)
Ну я вижу по крайней мере четверых участников, откатывающих ваши неконсенсусные правки (и могу представить диффы в доказательство) - это я, Pessimist2006, Игорь и Deinocheirus. Посредник у нас уже был - Виктория - достаточно почитать логи посредничества, чтобы понять ваше отношение к действительно нейтральному посреднику. Не знаю кто захочет взяться за посредничество, с учетом вашего отношения к посреднику. TenBaseT ( Словаи дела ) 20:09, 21 октября 2009 (UTC)
Поскольку править СО дяди Фреда почему-то я не могу, отвечаю на предложение о посредничестве тут: спасибо, но я беру самоотвод. Я, во-первых, не администратор, а во-вторых, легко поддаюсь давлению. --Deinocheirus01:20, 22 октября 2009 (UTC)
Очень жаль. А Дядя Фред видимо несколько озадачен той перепалкой, которая неожиданно выплеснулась на его страницу и поэтому заблокировал её. Это он не слышал воплей которые иногда происходят на израильском телевидение, когда спорят правые и левые комментаторы.--Yankl01:45, 22 октября 2009 (UTC)
Хочу создать на русском, но затрудняюсь с названием. Семь плодов земли? Семь плодов земли Израиля? Просто семь плодов? Что посоветуете? --Шуфель07:36, 22 октября 2009 (UTC)
Такой вариант на русском встречается. А у Гейзеля, например, просто «семь видов растений». Надо бы частоту употребления просмотреть. --Deinocheirus10:56, 22 октября 2009 (UTC)
Карты раздела Палестины, предложенные комиссиями Пиля и Вудхеда
В данный момент я снабжаю статью о Вейцмане тремя ссылками на карты планов раздела Палестины 1937-38 годов. Карты хорошие, но совершенно явно копирайтные, так что приходится ставить на них ссылки. Но есть источник, в котором приведены копии оригинальных карт: http://www.mideastweb.org/peelmaps.htm. То есть, как я понимаю, эти копии попадают в категорию общественного достояния - прошло уже 60 лет с составления оригиналов. Может ли кто-нибудь подтвердить это предположение? Если оно верно, то я буду ставить их в Викимедию и они будут показаны прямо в статье. --Deinocheirus16:51, 28 октября 2009 (UTC)
Этот вопрос скорее для ВП:Ф-АП. Есть вариант для красивого указания в статье внешних (несвободных) изображений {{externalimage}}. Но вообще я думаю, что эти карты не столь для биографической статьи о Вейцмане, сколь для специализированных статей по истории Израиля и сионизма. Pessimist20:39, 28 октября 2009 (UTC)
Может, и так. Просто там это идет фоном к деятельности Вейцмана на посту председателя Сионистской организации в конце 30-х. Так или иначе, хорошо бы их иметь в Викимедии - как минимум для статей о планах раздела Палестины. --Deinocheirus22:08, 28 октября 2009 (UTC)
Имхо, постоянные попытки в разных статьях "разделить кровь" (по месту жительства, (не)военный и т. д.) жертв терактов ХАМАСа ли, НФОП, Арафата с его ФАТХом и таких-же, по-сути сводятся к отбеливанию террористов и замазыванию их преступлений.
Про такую "мелочевку", как якобы "стилевые" правки, искажающие редактируемый текст (смелости, что ли не хватает честно назвать то, что он делает?), попытки навесить ярлыки вроде этого (тоже, только из последних):
А что вам непонятно? Я вам по десятому разу должен объяснять что термин "терроризм" не имеет общепринятого содержания... И применять его можно и к сопротивлению оккупации, и к убийству политического деятеля, ратующего за этнические чистки (мирным путём) и к бойцам сражающимся с израильской армией, вторгнувшейся в её страну и к чему угодно.--Yankl23:30, 23 декабря 2009 (UTC)
Вот к перечисленным вами "бойцам" (хронически прячущимся за спины своих и чужих женщин и детей) и применяем. С чем тогда у вас проблемы? --Igorp_lj23:59, 23 декабря 2009 (UTC)
Проблема с тем, что чёткого определения слова террорист не сущестсвует. По существу это оценка, вот вы Игорь что понимаете под словом террорист?--Yankl01:40, 24 декабря 2009 (UTC)
Янкл, я вам уже обьяснял кажется на нескольких обсуждениях. Террорист - это человек, принадлежащий к незаконным военнизированным формированиям, производящий акт террора. В случае официальных армий (России, Израиля, США и т.п.), если военное действие совершено по приказу военного начальства употребляется определение "военные действия". Например официальная армия Ирана совершает убийство Израильского гражданина (солдата, пилота и т.д.) - это не терракт - это "военные действия". Второй пример - группировка боевиков (неофициальная), поддерживаемая Ираном совершает взрыв где либо - это уже терракт. Всё очень просто - либо это отношения двух признанных государств, либо отношения террорист - человек. Кстати обычное уголовное убийство тоже может быть квалифицировано как терракт, в зависимости от целей и способов исполнения. TenBaseT ( Словаи дела ) 09:13, 24 декабря 2009 (UTC)
Хорошо, допустим. А можно тогда применять к некоторым действиям Израиля термин "государственный терроризм"? Согласно женевской конвенции по этому вопросу они квалифицируются именно так. И потом если вы езде суете терррористов, то почему я не могу называть оккупированные территории своим именем?--Yankl23:01, 24 декабря 2009 (UTC)
Не раньше, чем этот термин применит ООН. Потому что на этот счёт есть весьма существенные расхождения в источниках что именно следует считать государственным терроризмом. А вот насчет захвата заложников и целенаправленного убийства незаконными вооруженными формированиями мирных граждан имеется практически консенсус... Pessimist23:28, 24 декабря 2009 (UTC)
Этот документ и приняла ГА ООН. Когда ООН называла террористами убийц Зеэви или боевиков НФОП? Опять двойной подход? Насчёт оккупированных территорий тоже есть практический консенсус, но этот термин использовать нельзя, зато террористов надо вставить везде. А вот что там справедливо сказано в документе ООН о том, что часто называют терроризмом в Израиле:
As repeatedly recognized by the United Nations General Assembly, peoples who are fighting against colonial domination and alien occupation and against racist regimes in the exercise of their right of self-determination have the right to use force to accomplish their objectives within the framework of international humanitarian law. Such lawful uses of force must not be confused with acts of international terrorism.
Кстати, тот же документ приводит примеры гос.терроризма - попытка убийства Я.Арафата. Бомбардировки Туниса и Ливана и др. Yankl00:11, 25 декабря 2009 (UTC)
Угу, вроде не в том же году, но та же про-арабская Организация сначала приняла позорное решение "сионизм=расизм", а потом втихаря отменяла. --Igorp_lj18:21, 28 декабря 2009 (UTC)
На всякий случай, чтобы посторонний читатель не оказался дезинформирован, продублирую то, что уже отмечал в обсуждении по опросу о термине "террорист": этот документ не принимала ни ГА ООН и никакой другой официальный орган ООН. Этот документ приняла Организация международного прогресса (International Progress Organization), которая играет консультативную роль при одном из комитетов ООН. От имени ООН эту организацию никто не уполномачивал выступать, и она не представляет никого, кроме самой себя и семи десятков людей, в ней состоящих. А ООНовский гриф попал на декларацию по той простой причине, что она была приложена к заявлению представителя Ливии в ООН с требованием о распространении этой декларации между делегатами ГА. --Deinocheirus22:22, 10 февраля 2010 (UTC)
Игорь если вы будете вставлять своих террористов везде где только можно, я буду вставлять оккупацию везде где только можно. Однако у википедии цель не пропаганда, а создание энциклопедии. По этому давайте прейдём к соглашению по этому вопросу.--Yankl01:10, 28 декабря 2009 (UTC)
Мы вроде не на базаре. :)
Террор(истов) мы будем называть по имени, только без излишнего упоения, как это у вас получается: «теракт еврейского террориста», как водится у вас, под девизом "стилевые" (sic :)) правки.
Но ведь колледж расположен именно на оккупированных территориях.... А учёный профессор выдумавший об арабах невесть что - поселенец.--Yankl22:40, 28 декабря 2009 (UTC)
Академический центр расположен в г.Ариэле, который несмотря на ваши старания и теракты ваших же подзащитных был, есть и будет частью Израиля.
Есть мнение профессора, приведите и другие мнения (только с учетом убийств подручных нациста Хуссейни его противников, и наоборот :). В любом разе, этому профессору ох как далеко до ваших куртисов и фисков, сделавших карьеру на трагедии.
Вообще-то, в источниках об Изз ад-Дин аль-Кассаме чёрным по белому написано именно это: что они начали с убийств не англичан и даже не евреев, а недостаточно «политически выдержанных» соплеменников. Так что это не профессор-поселенец придумал. --Deinocheirus14:13, 7 января 2010 (UTC)
В Википедии появился новый проект: «Востоковедная Неделя». Это — серия проектов по совместной работе участников Википедии над статьями о культуре и регионах Востока. Цель — написание качественных и полных статей по сравнительно узким темам, связанным с Востоком, выработка соглашений по оформлению и содержанию, координация усилий. Приглашаем присоединиться к проекту. -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста08:50, 25 декабря 2009 (UTC)
