Потихоньку займусь в ближайшие недели. Хотя, вообще говоря, считаю, что ссылка к каждому запросу источника - это ИКР (идеальный конечный результат) работы проекта, и неподтвержденное в течение года или даже двух обычно полезнее оставить, нежели удалить. --Шуфель22:46, 29 января 2011 (UTC)[ответить]
Пока что уполовинил. Ну и странная штука наша система катего--Шуфель 18:49, 1 марта 2011 (UTC)--Шуфель 18:49, 1 марта 2011 (UTC)рий - что только под 'Израиль' не затягивает... --Шуфель22:09, 14 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Это, надо заметить, после того как уже повычищал за 2 года наиболее одиозное. Например, категорию Моря Израиля, втаскивавшую в категорию Израиль все, что есть в Красном и Средиземном морях и на их побережьях. В общем, ты намекай где видишь откровенную чушь, я попробую проверить откуда она может вылезать. Pessimist22:14, 14 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Тоже не очень аккуратно получается. Теперь у нас царь Соломон, например, входит в Библейские места. Черт ногу сломит. Выделять под-категорию 'География древнего Израиля'? Или что-то типа 'библейские места в Израиле/древнем Израиле/Израиле и Иудее/Эрец-Исраель' - с двумя родительскими? Помимо прочего еще идет постоянная путаница между Израилем как "землей Израиля" (Эрец-Исраэль) и конкретным царством Израиль. "Древний Израиль и Иудея" - должен ли по времени включать в себя все, до Иудея (римская провинция)? А у нас еще категория Палестины есть с под-категориями географии, городов и т.п - на данный момент никакого отношения к Израилю ни историческому ни географическому не имеет. В англовики, кстати, тоже бардак, там отдельные и никак не связанные категории Old Testament places и Hebrew Bible places. --Шуфель17:10, 28 февраля 2011 (UTC)[ответить]
А что тут такого? Их на всю Википедию 17 тысяч. Израиль в этом плане как раз неплохо зачищенная категория. Один из самых живых страновых проектов. Pessimist18:58, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]
Энциклопедическая компонента скорее всего нулевая. Прошу не забывать, кто такой Клугер — писатель, основу творчества которого составляют детективы, фантастика и мистика. Ну и размещено это, прямо скажем, не на самом авторитетном ресурсе. --Deinocheirus13:30, 3 января 2011 (UTC)[ответить]
Дело не в Клугере, и тем более, не в sem40. Гораздо интереснее оценить как АИ приведенную выше книгу (Джон Лофтус, Марк Ааронс), на которую он и ссылается. --Igorp_lj17:19, 3 января 2011 (UTC)[ответить]
С книжкой тоже не всё так просто. Как написано в одной из рецензий, никаких реальных доказательств авторы не приводят, только интервью с (главным образом безымянными) экс-агентами разнообразных спецслужб [1]. А ещё один рецензент пишет о тенденциозности, когда стремление к выгоде и антикоммунизм выдаются за юдофобию. Так что ссылаться, вероятно, можно, но крайне осторожно и лучше бы вместе с другими источниками. --Deinocheirus18:18, 3 января 2011 (UTC)[ответить]
Вот тут есть довольно грубая критика Лофтуса (я бы ей не сильно доверял), а вот здесь весьма выдержанная и корректная. В общем, Лофтус в качестве источника для энциклопедии не лезет ни в какие ворота. Pessimist16:36, 16 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Приглашаем к участию в проекте Ежевика
Уважаемые участники проектов "Израиль" и "иудаика" в Википедии!
Чрезвычайно ценя Ваши усилия по представлению объективной и компетентной информации по еврейским и израильским темам в Википедии, предлагаем Вам параллельно ставить Ваши материалы и другим образом участвовать в Ежевике http://ejwiki.org - Вики-энциклопедии по еврейским и израильским темам Подробнее о проекте "Ежевика" и о его отличиях от Википедии
Как Вы, возможно, слышали, Ежевика выходит сейчас на бета-версию. За прошедший год мы импортировали в Ежевику все статьи из Википедии на еврейскую и израильскую тему, и существенно исправили несколько сотен из них – тех, в которых ошибки были достаточно существенными, и скорректировали многие неадекватности в других статьях. Также была разработана и внедряется система рубрикации.
С выходом на бета-версию главным направлением развития Ежевикеи становится дополнение ее новыми материалами.
Ежевика отличается от Википедии по следующим пунктам:
В ней нет "войны правок" и необходимости бороться с недоброжелателями.
В ней нет ограничений по значимости объекта статьи, поэтому приветствуются все статьи об израильских и еврейских персоналиях, организациях, достопримечательностях, общинах и т.д., и любые темы связанные с иудаикой и Израилем.
В Ежевике в статьях можно выставить свое авторство.
Раздел "Публикации" еще не вышел на бета-версию, но выходит на нее в ближайшее время. В нем можно будет выставлять свои оригинальные исследования, мнения, эссе и т.д. Материалы в Публикациях можно будет объявлять копирайтными.
Мы приглашаем вас участвовать в Ежевике и ставить в нее материалы - как параллельно с тем, что вы делаете в Википедии, так и те материалы, которые в Википедию войти не могут, но являются важными, компетентными и ценными для русскоязычного еврейского общества.
Вы также можете выставить в свое авторство в ваших статьях, которые были перенесены из Википедии в Ежевику.
С уважением, Пинхас Полонский, главный редактор Ежевики
Кармель уже обратно разобрали на два местных совета, не получилось двум деревням вместе дружно жить. Так что можно повременить со статьёй до лучших времён. — Prokurator1120:38, 22 марта 2011 (UTC)[ответить]
Для знающих иврит: просьба адекватно написать статью, желательно использовать АИ. Я переделал статью как понял, но иврита к сожалению не знаю. LIBERTOT17:02, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Мне кажется, у этой статьи в ближайшем будущем все шансы на удаление. На данный момент и по названию и по содержанию - это статья о слове иностранного языка. Учитывая, что Википедия - не словарь, существовать в ней такая статья не сможет. Можно переименовать статью в "Бе-мидбар", убрать поэтические отступления и добавить о недельной главе "Бе-мидбар", но и тогда вряд ли все будет гладко - статья Берешит_(недельная_глава) уже на удалении. --Шуфель17:14, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Аргументация слишком очевидна. Просто проигнорировано то, что многие статьи относятся не к Израилю, а либо к еврейству, либо к иудаизму вне всякой связи с Израилем. Пожалуй, правильнее расширить имя шаблона и всё, что с этим технически связано, чем лишить многие статьи общей систематизации. Впрочем, могут быть предложены и варианты сосуществования двух-трёх различных систематизаций.
Укажите статьи, не имеющие отношения к Израилю. Насколько я вижу шаблон ставился в пределах категории Израиль. И то далеко не на всё. Pessimist15:12, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]
Не знаю, это ли имел в виду наш скупой на разъяснения собеседник, но шаблон "Статья проекта Израиль" де-факто выполняет по совместительству функции шаблона "Статья проекта Иудаизм" (хотя и не в полном объеме). Рядовые примеры - Тейтельбаум, Йоэль, хасидизм, кидуш, шабесгой. Связь их с Израилем скорее косвенная, чем прямая, в последнем случае - нулевая. И таких статей довольно много. Другой вопрос - что делать по этому поводу, кто именно это будет делать, и насколько необходимо вообще что-то делать. --Шуфель16:49, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]
Если проект Иудаика не живой не мертвый, то пусть лучше все эти статьи находятся под присмотром проекта Израиль, тем более что пишут их в основном участники этого проекта. Статья хасидизм связана с Израилем, есть конечно которые не очень связаны, с таким же успехом можно убрать шаблон со многих статей типа Дина Рубина. Zooro-Patriot17:11, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]
У Иудаики вообще нет шаблона проекта. По кр. мере, я ни разу не видел. А как решать, что из иудаизма связано с Израилем, а что нет; где именно надо проводить эту границу - я не очень понимаю. Поэтому, пока это мешает одному участнику, я скорее за то, чтобы массовых действий не производить. --Шуфель17:19, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]
Мешает не одному участнику, а ценности энциклопедии. Адекватные участники преследуют не какие-то собственные цели. И почему нужно проводить обязательно границу? Что мешает одному понятию подпадать одновременно и под одно, и под другое?212.179.145.6618:45, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]
Считаю, что разумнее всего, ввиду существования косвенной связи, переименовать всё, что требуется (категорию, имя шаблона и тому подобное), а статьи оставить. Возможно, имеет смысл сосуществования широкой категории и её подкатегории.212.179.145.6618:45, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]
Я против расширения тематики проекта Израиль. Если кто-то считает необходимым оживить проект Иудаика - могу помочь с техническими нюансами типа сделать шаблон. А так для каждой темы надо своё. Есть проект Холокост и незачем его с Израилем объединять, то же самое касается иудаики, антисемитизма и т.д. Они пересекаются, но не настолько чтобы превращать страновой проект во всеядный. Pessimist19:02, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]
Можно конечно еще и мельче проекты дробить, но я не думаю, что одни будут писать про историю и традицию, а другие про религию. Зависит от тех, кто будет активно работать. Pessimist19:46, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]
Портал-то Иудаизм называется. Но Иудаика включает Иудаизм, а вот если переименовать - выпадут нерелигиозные аспекты. Что касается других, то у евреев ситуация соотношения нации/религии весьма уникальная чтобы можно было ориентироваться на аналогии. Pessimist21:19, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]
Может, я и ошибаюсь, но мне кажется, что наоборот, иудаика уже, чем иудаизм, поскольку является изучением иудаизма. Подозреваю, что вы имеете в виду, что статьи по еврейской истории входят в иудаику, но необязательно в иудаизм? Тогда, пожалуй, разумно, хотя, всё равно, название неудачно. --Wiking21:28, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]
Да, я именно это и имел в виду. Что иудаика - это иудаизм, история, культура и все остальные нерелигиозные аспекты, связанные с евреями. Pessimist07:10, 2 марта 2011 (UTC)[ответить]
Древний Израиль и Иудея
Вынося в отдельное обсуждение ветку отсюда: надо как-то урегулировать категории Древний Израиль и Иудея и Библейские места. А то у нас то Вавилон в Израиле, то царь Соломон - библейское место. Хочу создать категорию 'Библейские места древних Израиля и Иудеи' с двумя указанным в качестве отцовских, что снимет описанные проблемы. Поскольку категорию не переименуешь, хотел бы ваших мнений относительно названия. --Шуфель17:19, 28 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Дополнительно - может, есть смысл ввести для Библейские места еще две под-категории по источнику (независимо от географии): Библейские места Нового Завета, Библейские места Ветхого Завета. Может улучшить систематизацию и даст интервики для категорий. Лучше бы, видимо, чтоб категории географические и "по источнику" не пересекались (т.е. 'Библейские места древних Израиля и Иудеи' и 'Библейские места Ветхого Завета' не должны входить друг в друга; а Иерусалим, например, будет входить во все три). --Шуфель17:29, 28 февраля 2011 (UTC)[ответить]
География (или, лучше, Археология?) древних Израиля и Иудеи — это раз, География Ветхого Завета — два. В первую входят, например, н.п. и городища, которые, по мнению учёных, существовали в соответствующий исторический период на территории древних Израиля и Иудеи, даже если их идентификация с конкретным н.п., упоминаемом в Ветхом Завете, спорна. Во вторую входят н.п. и прочие географические объекты, которые упоминаются в Ветхом Завете, независимо от их местонахождения, а также такие, которые находятся неизвестно где (но, по контексту, являются географическими объектами). Часть статей будет в обеих категориях (и даже во всех трёх, учитывая Евангелия), часть лишь в одной из них. Друг в друга они входить не должны, и даже непосредственные родительские категории у них разные. --Wiking17:52, 28 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Викивстреча в Тель-Авиве
Для всех желающих - организуется встреча в Тель-Авиве 31 марта30 марта. Будут приглашённые особые гости :) Ориентировочное время встречи 18.00-19.00. TenBaseT21:10, 20 марта 2011 (UTC)[ответить]
И-эх... Мысленно с вами! Да, обратите внимание на новую иниацитиву Ежевики: Еврейская география. А самое главное - Пинхас обещал в ближайшее время синхронизировать лицензии чтобы можно было переносить текст не только туда, но и обратно. Pessimist12:57, 21 марта 2011 (UTC)[ответить]
David, Это же Левант. Тут не принята такая точность. 6-7, плюс, минус. Какое это имеет значение? Здесь важен Процесс, а не его результат, точка в Пространстве, но не во Времени...--Umclidet12:22, 22 марта 2011 (UTC)[ответить]
Я никогда этого не пойму, наверное. Процесс в моём представлении имеет точные начало и конец, а также географические координаты и чёткую цель. При отступлении от этого я просто теряю почву под ногами. 18:00 - это для меня совсем не то же самое, что 18:05. --David13:50, 22 марта 2011 (UTC)[ответить]
Для тех, то будет ехать по GPS: можно ориентироваться по адресу ресторана «Мозес» - שדרות רוטשילד 35,תל אביב, шдерот Ротшильд 35, ТА. Еду из Иерусалима. Могу прихватить желающих.--Umclidet21:29, 27 марта 2011 (UTC)[ответить]
Итог: 30 марта ( среда, йом ревии) встречаемся в Тель-Авиве на бульваре Ротшильд, между улицами Аленби и Явне, примерно напротив ресторана "Мозес". Сбор с 18.45 до 19.15. После этого, в зависимости от состава собравшихся, идём в соотвествующий ресторан (например кашерный, или кашер ле-меадрин) по запросам явившихся. Желающие подвозку - кидайте запрос на мэйл.
Комментарий:Итог: В тёплой дружеской атмосфере прошла Викивстреча в Тель-Авиве. Встреча началась на бульваре Ротшильда, а продолжилась в маленьком ресторане на углу улиц Нахалат Бинъямин и Ахад-ха-Ам. Отчёт в соответствии с протоколом поступит позже. Покамест, выкладываю фотоотчёт.[3] --Umclidet21:32, 30 марта 2011 (UTC)[ответить]
Хорошо посидели. Спасибо TenBaseT за организацию. После того, как я прочитал, что обо мне пишут в "Викиреальности", у меня даже появилось желание возобновить свою активность в Википедии. ariely22:48, 30 марта 2011 (UTC)[ответить]
Ориентировочное время встречи 19.00-19.30 в четверг 24 марта, в Хайфе в районе Мошава Германит, либо я либо Лев можем предоставить подвозку. TenBaseT17:02, 23 марта 2011 (UTC)[ответить]
Меня зовут Лёша (на иврите — Амир). Я, видимо, недостаточно пишу по-русски, и как назло только сейчас заметил, что буквально в эти минуты в Тель-Авиве проходит встреча Википедистов. Было бы хорошо поднять эту тему там, но подниму хотя бы здесь.
Я пишу в Википедии на нескольких языках и являюсь членом Общества Викимедиа-Израиль (עמותת ויקימדיה ישראל). Общество официально признано всемирным Фондом Викимедиа и правительством Израиля (רשם העמותות) и занимается продвижением идей свободного распространения знаний на территории Израиля. В эти дни Ассоциация набирает новых членов, заинтересованных помочь продвижению идей движения Викимедиа. В частности мы занимаемся следующим:
Поиск новых участников для Википедии и других проектов на любых языках.
Проведение лекций о Википедии и смежных проектах в школах, клубах, местах работы и т. п.
Улучшение поддержки языков Израиля (иврит, арабский, русский, амхарский, черкесский и др.) в программном обеспечении Википедии и смежных проектов (также — распространение материалов Википедии на других носителях и в печати).
Работа с правительством для продвижения использования свободных учебных материалов в учебных заведениях и для переиздания фотографий и других материалов, созданных правительством, со свободными лицензиями.
Содействие организации встреч участников вики-проектов на любом языке.
Сбор пожертвований.
Организация конференции Викимания-2011.
Если вы живёте в Израиле и желаете углубить ваше участие в движении Викимедиа, обращайтесь ко мне в любое время по телефону 050-6950507 или по электронной почте amir@wikimedia.org.il .
Записавшиеся до 3 апреля смогут проголосовать на выборах совета общества (ועד העמותה).
Амир, привет. Спасибо за приглашение, может быть как-нибудь в будущем. Скажи, помнишь шаблоны по еврейским годам? Кто в конце их закачивал в Википедию? ariely08:06, 1 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Я создал статью о нашем проекте ЕЖеВИКа и Шаблон:Ежевика. Просьба пока присмотреть за ними (буквально через минуту после создания уже начался вандализм). У меня на этой неделе милуим, а потом у меня большие планы. ariely21:50, 2 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Не уверен - можно задать вопрос (просто из любопытства) тут, или надо на СО статьи: а почему именно такое сочетание прописных/строчных букв? --GGoliev18:59, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Нами не ставилось цели быть нейтральными. Целью ЕЖеВИКи является «объединение в одном ресурсе всей качественной, академически-достоверной и квалифицированной информации о еврействе и Израиле в русскоязычном интернете». ariely19:25, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить]
По-русски мы решили это расшифровать как: «Еврейская Живая Вики-энциклопедия» - отсюда и прописные буквы («е» строчная потому что по смыслу предполагается «и»). Кстати по-английски это EJWiki - «Everyday/Encyclopedic Jewish Wiki». Если у вас есть другие идеи по расшифровке, поделитесь ими. ariely19:20, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Просто на самой Ежевике название пишется везде с одной заглавной буквой, и только в одном месте на главной странице почему-то ЕжеВика (это я к единству стиля). Ведь если Газпром пишется с одной заглавной буквой, то и статья называется так же (а не ГазПром). --GGoliev19:31, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Это всего лишь технический вопрос, поскольку Ежевика указывает на статью про растение, то нужно было их разделить. А создать перенаправление и с ЕжеВика вопрос пары секунд. Готово. ariely20:20, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить]
А... Про статью с растением я даже и не вспомнил. ("Семё-ё-н Семёныч!..") Теперь понял, спасибо. А шаблон в "Шаблонах проекта" будет? --GGoliev08:44, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Шаблон уже создан по моему....Кстати, кто-нибудь знает ЕжеВика - свободная энциклопедия?Можно ли там брать информацию и копировать в Википедию. Zooro-Patriot08:57, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить]
По поводу расстановки ссылок на статьи Ежевики: Я не учёл, что к нам недавно присоединились новые участники, не до конца знакомые с правилами Википедии. Так вот, массовое простановление ссылок на внешний сайт расценивается, прежде всего, как попытка саморекламы. В случае, если материалы того заслуживают, ссылки останутся, в противном случае их удалят скопом, особо не вникая.
В Ежевике мы классифицировали все статьи по типам на:
Регулярная статья
Регулярная исправленная статья
Статья-справка
Текст унаследован из Википедии
Служебная статья
Так вот, ссылаться следует лишь на статьи 1 или 2 типа, желательно на такие, в которых указан автор, а ещё лучше академический супервайзер. К сожалению таких статей пока не так много, как бы хотелось, но это зависит только от нас самих. --ariely22:06, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Отказ от шаблонов
Не знаю, сталкивался ли кто-нибудь с резко негативной реакцией коллеги Prokurator11 (обс.·вклад) на шаблоны проекта Израиль (как и любых других, насколько я понимаю), но вот это наш с ним диалог в последние сутки. Вопрос: есть ли какая-то политика в отношении статей, основной автор которых не хочет их включения в проект? Я вижу по его СО, что коллегам Pessimist2006 и TenBaseT тоже непонятно и неприятно происходящее, и, как я понимаю, статьи все-таки важны не только для него и не только для Википедии в целом, как он представляет ситуацию, но начинать ещё и из-за такой ерунды войны правок с полезным автором или лезть на ЗКА совершенно не хочется. --Deinocheirus10:52, 6 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Случай, конечно ерундовый и неприятный. Я думаю если участник не хочет что бы в статьи написанные им лично вносились какие-то шаблоны, то пусть так оно и будет. Но на страницах где участник не участвовал и шаблон не ставил, он и не должен убирать шаблон. А если действовать другими путями, то можно развязать множество войн правок на страницах обсуждения. А войны правок, будут только отбивать желание к созидательному труду и тратить и без того ценное время. И все таки как гласит Википедия:Шаблоны: «Шаблоны являются мощным средством, помогающим улучшить организацию Википедии.» Пока сообщество считает шаблонирование нужным процессом, то шаблоны должны присутствовать в Википедии. Zooro-Patriot11:42, 6 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Я сталкивался с этим пару раз когда шаблон ставился не совсем корректно (ботом по категории, а там у нас бардак был со категоризацией редкостный). С тем что участник возражает против шаблона на СО статьи конкретно по Израилю - это типичный синдром собственности на статью и такому потворствовать не следует. Pessimist11:46, 6 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Признаться, данная шаблонизация мне тоже иногда непонятна. Тем более, она (имхо) ни к чему просто читателю Вики.
Интересно было бы узнать, есть ли
(и где они) / каковы критерии систематизации (кого куда).
тех.возможность сделать ее видимой только системе Вики и зарегистрированным редакторам,
А эта шаблонизация и не предназначена для обычного читателя - собственно поэтому шаблоны и ставятся на СО статьи, а не в саму статью. Критерии категоризации есть в каждом проекте, у нас в том числе: Проект:Израиль/Оценки. Технической возможности скрыть от читателя нету. TenBaseT18:38, 6 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Особого вреда от "шаблонизаци" я не вижу, но и пользы никакой тоже - трата времени и замусоривание СО статей. Оценки "важности" как правило даются среднепотолочным методом, я даже как-то предпринял попытку поправить очевидные нелепости в проекте Израиль, да и махнул рукой. Lev07:51, 7 апреля 2011 (UTC)[ответить]
При том что я согласен, что польза от этих шаблонов практически нулевая, я не увидел в словах участника Prokurator11 (обс.·вклад) никакой аргументации и подвёл итог на его СО, суть которого в том, что расстановка пока может быть продолжена, пока он не начнёт прислушиваться к чужим аргументам, не инициирует обсуждение на каком-либо форуме или не вступит в это обсуждение. --David07:46, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Я – участница проекта Израиль. Хотя большинство участников этого обсуждения сходятся во мнении, что не следует ломать через колено уважаемого коллегу Prokurator11 (обс.·вклад) ради сомнительной пользы ошаблонивания его статей, я все же хочу внести свою лепту в достижение консенсуса. Кроме того, я – новичок, поэтому мой взгляд аналогичен взгляду обычного читателя Википедии. Человек попадает на статью обычно из Гугл, читает ее и она ему, предположим, нравится. На этом этапе большинство читателей уходят с этой страницы, но некоторым, особо любопытным, интересно, что по этому поводу думают другие люди. Он видит слово "обсуждение" и, не задумываясь над его точным смыслом, нажимает на эту закладку. Там он видит: "Проект Израиль". Слово "проект" он игнорирует, т.к. оно ему ничего не говорит, слово "Израиль" выглядит обычным здесь: статья про Израиль – значит, Израиль. Кроме этого, он видит: (Уровень [цифра] Важность "низкая"). И все!!! Никаких объяснений, никаких "с точки зрения...", "только для участников", что такое "уровень" - непонятно, понятно только: важность – низкая! Разница между уровнем и важностью в этот момент читателю непонятна. В лучшем случае он удивится, в худшем – обидится: ведь ему понравилось, а они говорят – плохая... Он ведь не знает толком, кто они такие, и что это называется "шаблон". Ребята, зачем нам это надо? Мы что, не хотим, чтобы люди читали хорошие статьи об Израиле? (По поводу того, что статьи коллеги Prokurator11 (обс.·вклад) об Израиле хорошие, консенсус уже есть).
Что такое "Проект Израиль"? Это 27 человек, добровольно объединившихся в группу. Для чего? Когда я записалась в проект, я думала, что для того, чтобы совместно создавать статьи об Израиле: помогать друг другу, просить помощи – вдруг кто-то знает или умеет что-то, чего не знаю я, и т.д. Я никогда не думала, что эти 27 человек могут присоединить к своему проекту любую статью Википедии, если только в ней есть слово "Израиль", даже не посоветовавшись с авторами статьи. Потом автору говорят: "Вы убрали шаблон, не объяснив, почему". Но ведь вы первые поставили шаблон, не объяснив почему!!! Неужели эти 27 человек (включая меня) могут поставить статье отметку, не посоветовавшись с автором? Ведь вы все знаете, что именно этот автор очень хорошо знает, какова значимость той персоналии, о которой он пишет. Почему бы не спросить у него прежде, чем ставить шаблон. Мы имеем право ставить шаблон, куда хотим, а он не имеет право убирать его? Пожалуйста, объясните новичку, где записано это правило? Ссылка, указанная коллегой TenBaseT не подходит, ибо там написано: "Проект находится на этапе разработки, обсуждения или получения поддержки сообщества для принятия. В данный момент всё, что написано на данной странице, не является действующими правилами Википедии".
Если даже правило есть, есть ведь и правила человеческих отношений, правила вежливости. А то, что здесь произошло – действительно бесцеремонность.
Выше в этом обсуждении коллега пишет: "как я понимаю, статьи все-таки важны не только для него и не только для Википедии в целом". Коллега не пишет, для кого еще нужны статьи; вероятно, имеется в виду проект "Израиль" и его участники. А я так понимаю, что статьи участника Prokurator11 (обс.·вклад) важны для читателей и для Израиля (страны). (Не надо упрекать меня в наивности, будете неправы). Поэтому эти статьи в Википедии должны быть, с шаблоном или без, но без плохой оценки в непосредственной близости к непосвященному читателю. И новые статьи этого автора должны появляться в Википедии. Для этого у автора должно быть время, свободное от обсуждений, арбитражей и прочей борьбы.
"Особого вреда от "шаблонизаци" я не вижу, но и пользы никакой тоже - трата времени и замусоривание СО статей". С этой фразой коллеги Lev согласна на 100%.
"При том что я согласен, что польза от этих шаблонов практически нулевая, я не увидел в словах участника Prokurator11 (обс.·вклад) никакой аргументации и подвёл итог на его СО, суть которого в том, что расстановка пока может быть продолжена, пока он не начнёт прислушиваться к чужим аргументам, не инициирует обсуждение на каком-либо форуме или не вступит в это обсуждение." Эта фраза участника David сильно напоминает мне советскую молодость. Поверьте, я действительно никого не хочу обидеть, но ведь что написано: "Хотя предмет спора не имеет никакого значения, однако товарищ Н обязан прислушаться к мнению коллектива, выполнять все решения комитета комсомола, а также участвовать во всех комсомольских собраниях и диспутах". Нам это надо?
Предложение по достижению консенсуса: пусть коллега Prokurator11 (обс.·вклад) работает, как работал. А мы в проекте Израиль будем продолжать работать в соответствии с нашими внутренними правилами. Если нам нужна статистика по его статьям, мы можем найти способ собирать ее на страницах внутри проекта. --АллаРо21:26, 8 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Нет, моя фраза означает, что хотя я считаю, что шаблоны скорее не нужны, чем нужны, я уважаю сложившийся консенсус и призываю других участников, несогласных с ним, действовать согласно нему или оспорить его в дискуссии с участниками, приведя валидные аргументы. Мне, в целом, не так важно, что конкретно вам напомнила моя фраза, и я призываю вас впредь не навешивать ярлыков на ваших оппонентов и в целом более щепетильно относиться к правилам - таким, например, как ВП:ЭП или ВП:КОНСЕНСУС. --David08:35, 9 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Пожалуйста, поясните точнее, в чем, собственно, заключается "сложившийся консенсус", когда он сложился и кто участвовал в его сложении? --АллаРо10:43, 9 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Сложившийся консенсус заключался в том, что в статьях относящихся к теме Израиль в течение полутора лет выставлялись на СО шаблоны о тематической связи с проектом. В течение полутора лет это один или два раза вызвало протест, когда шаблон ботом был выставлен в статьи, связь которых стемой Израиль была очень слабой и это выставление было ошибочным с точки зрения тематики. Шаблоны проектов не являются придумкой участников проекта Израиль, их структура и содержание одинаковы для всей рувики и соотвественно являются предметом консенсуса всего сообщества. Изменение такого консенсуса не может быть решением одного или двух участников. Если кто-то считает, что это следует изменить - он должен инициировать соотвествующее обсуждение, скорее всего в виде опроса и выяснить есть ли поддержка у его мнения. Pessimist19:26, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Также я хочу отметить что кроме некоторой неэтичности в сравнении с идеологическим давлением советских времён, в данном случае никто не требует от коллеги Prokurator11 (обс.·вклад) выражения своего согласия с другими участниками по каким-либо вопросам или заниматься тем, чем он заниматься не хочет. От него потребовали всего лишь не устанаваливать свои личные «правила движения» на общей «улице» - учитывая, что ни сами статьи, ни тем более страницы их обсуждения не являются его личным пространством. В связи с тем, на что я указывал выше, нежелание видеть шаблоны проектов на СО страниц является личным мнением одного участника до тех пор, пока не установлено обратное. И, соотвественно, силовая попытка продавить своё мнение нарушает ВП:КОНС. Pessimist10:17, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить]
У евреев.. отчество?
Коллеги, вот какая штука… Просматривая статьи про сионистов и премьеров, и многих других уважаемых людей я обнаружил вот что, почему-то все выше причисленные могут иметь отчества. Так например было в статье про Леви Эшколя — Лев Иосифович Школьник. Или в статье про Пинхаса Рутенберга — Рутенберг, Пётр Моисеевич.(выставлена мной на переименование). Мне если честно смешна вся эта ситуация. Может нам стоит провести голосование в проекте и выработать памятку. Вот допустим памятка по Японии — Википедия:Статьи о Японии. Почему бы не выработать такую же нам — Википедия:Статьи об Израиле? Там следует описать, правила транскрипции, написания имён, отдельно выделить передачу на русский язык буквы hей и многое другое. Как вы на это смотрите? Zooro-Patriot18:27, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Здесь, по-моему, всё просто: если человек обладал энциклопедической значимостью во время жизни в тех губерниях Российской Империи, где отчество являлось частью его имени, следуем общим правилам и используем отчество в названии и преамбуле, а также создаём редиректы для более привычной формы, которую и используем в статье. Если человек с таким официальным именем родился в РИ, но известность получил после иммиграции, когда отчество частью его имени уже не являлось, в названии его не употребляем, в статье — только в биографическом разделе, в скобках. Рутенберг, например, по любому удостоился бы статьи. Эшколь — сомневаюсь. --Wiking18:45, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить]
На примере Жаботинского ведь уже обсуждали. Еврей, родившийся и проживавший хотя бы часть жизни в Российской империи, в СССР, или в другой стране, где отчество - часть полного имени, скорее всего имел отчество. Что в этом удивительного и смешного? Даже если он после этого жил в других странах, вполне естественно в википедии на русском языке именовать его именно так, как он именовался на русском языке. Уж тем более, если он получил известность еще как гражданин РИ/СССР/ и т.п. --Шуфель19:00, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Коллеги, как вы смотрите на то, что бы на странице портала Израиль появился раздел Викиновости. Участники проекта могли бы добовлять свои новости, на темы которые их взволновали. Судя по статистике посещений, наш портал достаточно популярен, добавив раздел Викиновости мы сможем сделать его еще более популярным и удобным. Я думаю против никто не будет? Ну и если мы решим, что такой раздел нужен, то нужны добровольцы... Zooro-Patriot12:45, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Сама идея мне нравится, но в её реализации я вижу две проблемы, которые следует решить до того как её запускать
Содержательно это раздел должен быть частью проекта Викиновости с трансляцией на портал того, что касается Израиля.
Нужен минимум один, а лучше два участника, которые будут заниматься этим постоянно. То есть не время от времени - а хотя бы с частотой раз в два дня. Иначе это будет полная профанация и лучше этого не делать. Pessimist12:55, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Я готов этим заниматься, но нужны еще добровольцы. Я лично вчера начал писать вот уже написал парочку. На заглавной странице уже 2 наших лица. Вопрос: Есть ли у нас журналисты, писатели ну или просто те у кого пятерки по сочинениям были ? Zooro-Patriot12:59, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]
У меня на данном этапе интерес к проекту Израиль существенно упал после событий с обсуждением шаблона проекта. Мне не нравится когда выясняется что куча работы, которую я проделал по систематизации проекта, оказывается не просто никому не нужна, но и кое-кому мешает. А нервы одного участника как выяснилось, стоят существенно дороже нервов другого. Поэтому я - пас. Pessimist13:44, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Марк, это не повод. Итог подведён, если для продолжения работы вам нужно вернуть шаблоны в статьи - просто откатите его правки, и дело с концом. Поскольку он идёт против консенсуса участников ВП, его нервы в данном случае не имеют значения. --David16:07, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Да нет, я вижу складывающееся мнение, что его вклад настолько ценен, что ставить шаблоны на «его статьи» не следует. Я считаю что в этой ситуации систематизация полностью обессмысливается, а ценность вклада легализует продавливание своих требований. Воевать я не буду, но и заниматься бессмысленной работой тоже. Pessimist16:15, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Здесь - АллаРо, на его СО - Костя и Никита. Лев и Игорь сказали, что простановка шаблонов проекта бесполезное занятие - и ты тоже так считаешь. Если это действительно никому не нужно - за что воевать? Pessimist17:45, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Так весь смысл на мой взгляд именно в систематизации статей по качеству и значимости для проекта. Иначе это действительно не более чем внутренний спам. Pessimist09:52, 15 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Я все-таки не сказал, что я против шаблона. Я выразил мнение, что развязывать из-за этого конфликт глупо и бессмысленно. (Не болтай, пиши статьи!) Вот все-таки действие этого обсуждения внесло сумятицу в наши ряды. Марк обиделся посчитав, что его долговременный труд не только не поощрён, но еще и обозван бесполезным, это понять можно. Но мотивы участника Prokurator11, мне не были понятны изначально. Теперь участник вообще [[[Служебная:Contributions/Prokurator11|не появляется в проекте]]. Меня не было в википедии, когда создавался шаблон, и потому у меня вопрос:Для каких целей шаблон создавался? Zooro-Patriot18:04, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Если видеть в этом рекламу проекта и ничего более - да. Если видеть в этом инструмент систематизации статей - он полностью обессмысливается. Например он написал статью высшей категории важности, но уровень её - IV (заготовка). Она не отображается в статистике для того, кто смотрит какие важнейшие статьи следует улучшить. Одно дело если это не стоит лишь потому что руки не дошли. И другое - если потому что он так решил что этого делать нельзя, а мы с этим согласились. Pessimist09:50, 15 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Моя попытка всего лишь помочь сохранить работу одного участника привела к тому, что я (в числе других) помешала работе участника Pessimist. Я этого никак не ожидала. Я ценю работу коллеги Pessimist по систематизации статей об Израиле, а также написанные им статьи, ничуть не меньше, чем статьи коллеги Prokurator. Вероятно, я в чем-то ошиблась и я готова принести свои извинения. Я полагала, что работа по систематизации включает уйму вещей, не связанных с шаблонами: категории, связи между статьями, проверка того, что одно и то же не написано по-разному в разных статьях, и т.д. Выяснилось, что шаблоны имеют большее значение, чем мы думали. Так давайте попробуем найти какой-то другой путь к консенсусу, пусть даже нестандартный. Так, чтобы работали все мы, и шаблоны тоже. Например, шаблоны проставляются на статьях всех участников, кроме тех, которые писал Prokurator. Его статьи мы проверяем отдельно, и в случае, если обнаружена ситуация, описанная коллегой Pessimist выше, сообщаем об этом здесь. Тогда любой желающий получит эту информацию и сможет улучшить статью. О деталях организации процесса можно договориться позже. У меня нет проблем с тем, что отношение к коллеге Prokurator иное, чем, например, ко мне. Но если у кого-то эти проблемы есть, можно искать другие решения. Например, попытаться договориться с участником Prokurator о другой процедуре проставления шаблонов на его статьи: предупреждать его заранее, пусть он сам ставит уровень и важность, поменять формулировку шаблона, чтобы в ней не было видимой на первый взгляд "притяжательности". Предлагайте другие варианты. Не может быть, чтобы этот вопрос нельзя было решить так, чтобы в результате Википедия не потеряла двух этих авторов. --АллаРо14:27, 16 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Конфликт кончился, осадок остался... Я и сам могу писать парочку новостей в день, я ежедневно просматриваю сюжеты с девятого канала, в частности новости и аналитическую программу открытая студия, там обычно говорят о самых важных событиях + иногда блуждаю по израильским новостным сайтам, давайте попробуем в качестве эксперимента, вдруг приживется? Zooro-Patriot13:57, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Я вот смотрю статистику посещений статей в разделах «Знаете ли вы» и «События дня» — повышение идет на один-три просмотра в день, пока они там висят. Не назвал бы это высокой популярностью. Но в общем против добавления новостного блока у меня возражений нет — мешать он точно никому не будет, при условии, что будет обновляться регулярно. Я постоянное обновление еще одного блока не потяну, мне первых двух хватает. --Deinocheirus14:18, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Мне кажется, что эти новости там никто не читает. Где можно видеть статистику посещений? Тем паче, никто не станет специально ходить на наш портал для их чтения. Не хочу расхолаживать Zooro-Patriot, но боюсь, что это пустая трата времени.--Umclidet17:20, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Помогу, чем смогу, хотя основную работу просто не потяну (слишком много других дел, в том числе и в Википедии). А в общем идея хорошая. TenBaseT20:50, 16 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Палестина - Эрец Исраэль
Здравствуйте все!
Коллега GGoliev сделал справедливое замечание по статье Руслан (корабль): там употребляются слова Палестина и Эрец-Исраэль для обозначения одного и того же района. В ивритской версии статьи употребляется только термин Эрец-Исраэль. В статьях русской Вики и русского интернета вообще, насколько я заметила, употребляется Палестина (типа "уехал в Палестину", "вернулся в Палестину", и т.д. вместо "репатриировался в Эрец-Исраэль", как пишут на иврите). Конкретно в статье Руслан есть, кроме прочего, описание удостоверений, название которых «Комитет беженцев из Эрец-Исраэль по возвращению их домой». В этой фразе сказать Палестина было бы неправильно. Поэтому и в статье, в словосоченинии с "беженцы из" я писала "Эрец-Исраэль". Значит ли это, что и в остальных частях этой статьи надо писать "Эрец-Исраэль" или все-таки Палестина, как в других статьях? Какие есть мысли на эту тему, есть ли правила? Спасибо. --АллаРо14:23, 16 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Я не уверена, что вариант, предложенный выше, politically correct (не уверенна и в обратном). Не случайно же все пишут "Палестина". Хотелось бы услышать мнение более опытных участников. Подождем. --АллаРо18:59, 16 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Возможно, не такой уж и "животрепещущий" вопрос, а может и задавать его нужно не здесь (тогда прошу прощения) - но просто из серии "совершенству нет предела"...
Как-то случайно забил в поиск "ирия" и попал на страницу муниципалитет. Параллельная страница на иврите - רשות מקומית.
Однако для עירייה статья на русском - Городской совет. Может, ирия вообще лишняя в русской Вики? --GGoliev10:24, 18 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Коллеги, я с удивлением обнаружил, что изображение в этом шаблоне было изменено на совершенно скандальное . Если никто не против, я верну к тому, что было раньше или заменю на флаг Израиля, как в английском. --ariely17:44, 21 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Я написал на СО этого файла, который был уже выставлен на удаление 18.03.11 (см. здесь) и был оставлен решением админа со след.аргументами:
Kept: Commons policy is to avoid political questions of the sort posed by the Nom. We are a repository and do not make such decisions, particularly where the image is widely used, as this one is.
В соотв. с описанной там процедурой, сначала надо аппелировать к нему, что я тоже сделал ([«pardon my French» :)) :
That's the pity but I cannot agree with your decision of 03/25 to remain the file.
* Can anybody (uncluding the author) put in any R.Source for this "history"?
* I am sure that the file containing such 'historic Palestine' part in its name should be deleted from Commons because it doesn't represent any "history" but does represent such political views (en:HAMAS terrorists for example) what claim that all historic Palestine is Arab land only, i.g. call to liquidate the State of Israel.
Так там, на складе, действительно можно в качестве иллюстрации держать хоть свастику, хоть чёрта рогатого, и это не повод к удалению. По-моему, апелляция бесполезна :( --Wiking23:03, 21 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Не мог ли бы кто-нимбудь перевести эту надпись хотя бы кратко? У меня весь объект подробно сфотографирован, можно было бы статью написать, но описания в сети ищутся только на иврите. Заранее спасибо.--Yaroslav Blanter21:10, 29 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Примерно так :
Это ~сооружение б. возведено в середине 19 в. во время турецкого правления ... на месте сооружения византийского периода
В 1889 году здесь останавливался Кайзер Вильгельм-2 по дороге на его встречу с др. Герцлем в Иерусалиме.
В начале 20 в. барон Ротшильд купил земли Бурдж у наследников Салима Хори (Хури). Эти земли б.разделены между 27 (постоянными) жителями Зихрон-Якова. Они жили (здесь) всю (раб.) неделю, обрабатывали земли, а в пятницу возвращались в Зихрон.
В 1922, после основания Биньямины, часть из них переехала туда и жила на ул. ха-Хореш.
Сегодня это старое сооружение (Бурдж) используется как зал торжеств со смешанной атмосферой прошлого (истории) и праздником настоящего.
Ага, все так, заполняя пропуски и поправляя стиль: "Бурж Биньямина построен в середине XIX века, в качестве здания [сельскохозяйственной] фермы на руинах построек византийского периода"..."земли были разделены между 27-ю фермерами из Зихрон-Якова. Фермеры жили в большом караван-сарае..." "сегодня старый караван-сарай используется как зал торжеств сочетающий...". И я там как-то был и мед пил :). --Lev22:11, 29 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Написал в соответствующем проекте, но, по-видимости, он скорее мёртв, чем жив. Так или иначе, я перенёс шаблоны позиционных карт областей Израиля из английской Википедии. Надеюсь им найдется применение. --ariely18:49, 2 мая 2011 (UTC)[ответить]
1) Насчёт политкорректности, как я написал Виктории, я вижу, что тут многие помешались на почве ВПК и часто забывают про здравый смысл. 2) Насчёт качества - оно вполне приличное. В любом случае, это лишь причина улучшить исходные изображения. --ariely19:25, 2 мая 2011 (UTC)[ответить]
Здравый смысль = точка зрения израильских националистов? Википедия — энциклопедия, а не агитационный сионистский сайт. Задача Википедии — дать нейтральную информацию. --Obersachse19:42, 2 мая 2011 (UTC)[ответить]
Ребята, у меня вопрос. Я хочу присутствовать на Викимании, просто посмотреть - послушать, доклад делать не хочу. Нужно обязательно регистрироваться или можно просто прийти в указанные числа? --АллаРо15:25, 3 мая 2011 (UTC)[ответить]
Намереваюсь быть там все дни конференции (4, 5 и 6 августа). Там написано 3 августа - национальные встречи. Кто знает, что это такое? 7 августа предлагается экскурсия, это я, скорее всего, пропущу. --АллаРо17:51, 3 мая 2011 (UTC)[ответить]
Уже записался, планирую быть все три основных дня. Не уверен, что записываться для того, чтобы просто посидеть, необходимо; если не надо было - буду считать оплату как пожертвование Википедии. Опять же, не надо будет искать, где поесть. --Шуфель14:24, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
Ответ оргкомитета: Записаться очень стоит в любом случае. Платить сразу необязательно, но если намерения серьёзные, то стоит заплатить как можно быстрее - вам дешевле выходит, а нам удобнее заказывать еду и гостиницы (кому надо).
Зарегистрировался и оплатил уже давно. Буду видимо с 3-го по 6-ое. Национальные встречи запланированы на 3-е, но можно еще и 6-ого собраться. TenBaseT22:47, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
Зарегистрировался, пока не оплатил, раздумываю, ехать или нет. Если буду, то буду с 4-по 6-ое. Конференция ведь в эти дни. Alexsmail16:22, 3 июля 2011 (UTC)[ответить]
Новый шаблон
Доброго времени суток. Коллеги, сегодня я создал шаблон {{Zman.com}}, я думаю он нам поможет в работе. Если вы пишите статьи о последних событиях, о терактах например, без ссылок на этот сайт просто не обойтись, так что используйте. -- Zooro-Patriot17:46, 3 мая 2011 (UTC)[ответить]
Какие-то проблемы с конструкцией: {{ Zman.com|news/article.aspx?ArticleId=33685|Палестинский врач: погибших 600, а не 1300}} - некорректная обработка параметров. Pessimist21:12, 3 мая 2011 (UTC)[ответить]
Исправил шаблон. Должно быть: {{Zman.com|33685|Палестинский врач: погибших 600, а не 1300}}. Добавил дату публикации. Автор, по моему, это уже перебор. Думаю 3 параметра вполне достаточно. --ariely21:22, 3 мая 2011 (UTC)[ответить]
Статья Хагана, откатите правки анонима я два раза откатил, в качестве АИ им преведены Альджазира и Гардиан, я два раза откатил, подал запрос админам, еще не рассмотрели, правило трех откатов не позволяет мне больше делать откаты, я поставил шаблон НТЗ. С анонимом на его Со получилась маленькая дискуссия. Zooro-Patriot21:09, 8 мая 2011 (UTC)[ответить]
Помощь с позиц. картой
Что-то я запутался в Бен-Шемен. Он у меня упорно сидит в Синае.
Очевидно, карты просто глючат, я думаю это пройдет. Кстати Игорь, вместо «молодёжный поселок», пишете пожалуйста молодёжная деревня, я потом такую статью буду создавать. Вроде правильно молодёжная деревня. Zooro-Patriot20:18, 8 мая 2011 (UTC)[ответить]
Про «деревню» - подумаю. А иожет просто сделаем редирект. В принципе - оба варианта вроде в ходу. А пока, пошел доводить до ума. --Igorp_lj20:30, 8 мая 2011 (UTC)[ответить]
Странно, я добавил параметр, вроде всё как надо. Но новый параметр не появился на тулсервере - [6], я думаю, что если он там появится, то он будет работать и в статьях, но что сделать чтобы он там появился я не могу понять. Zooro-Patriot21:43, 8 мая 2011 (UTC)[ответить]
Простите за нескромный вопрос: в Европе и, если не ошибаюсь в США, День победы отмечают 8-го мая. В СССР (бывшем) 9-го. Неужели в Израиле как в СССР? ----(анонимный участник из Гамбурга)'
Видите ли, анонимный участник из Гамбурга, коллега Zooro-Patriot поздравил всех нас с этим замечательным праздником вне всякой географическо-политической привязки. Он россиянин и для него вполне привычна дата 9 мая. В Израиле до начала 90-х прошлого века эту победу не отмечали вобще. Так, упоминали где-то в СМИ вскользь. Но в 1999 году израильское правительство объявило День победы национальным праздником. Праздник отмечается именно 9 мая в день окончания Великой Отечественной войны, а не 8-го, как во всем мире. Это справедливо, поскольку большинство ветеранов в Израиле — выходцы из бывшего СССР.--Umclidet12:46, 19 октября 2011 (UTC)[ответить]
Шаблон проставлен. Что же касается объединения, то по моему мнению список вполне соответствует типу «Информационые списки»(см. ВП:Списки) и никаких объединений не требуется.--Umclidet09:49, 13 мая 2011 (UTC)[ответить]
МАПАМ
Здравствуйте!
По совету Никиты я задаю вопрос здесь: может ли кто-то переименовать статью Мапам в МАПАМ и следует ли это сделать? Название статьи МАПАЙ написано заглавными буквами (это правильно), а название Мапам написано не заглавными буквами, и это неправильно. И то и другое название - аббревиатуры, на иврите написаны по одной модели. --АллаРо09:48, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]
Речь идет о нынешней редакции правила 1-го отката. Думаю, что эта тема интересна не только нам троим, уже высказавшимся там на СО:БВК. Так что, приглашаю и др. участников. --Igorp_lj16:42, 20 июня 2011 (UTC)[ответить]
Снова о Викимании
Приветствую всех!
Викимания уже скоро. Кто будет 3-го числа? Кто знает, какое расписание, когда там надо быть? Я только знаю, что это в Аудиториуме в Хайфе и что я там буду. Где мы там встретимся? --АллаРо17:15, 15 июля 2011 (UTC)[ответить]
Я зарегистрировался на один рабочий день, поскольку выходные у меня заняты. Только вот не помню, на какой. Надо будет уточнить. --Igorp_lj22:29, 21 июля 2011 (UTC)[ответить]
Я буду все дни. Тем участникам проекта, кто напишет мне письмо, готов сообщить израильский телефон, который у меня будет. Шуфель также будет знать как меня найти. Pessimist06:50, 22 июля 2011 (UTC)[ответить]
Думаю, что можно собраться непосредственно в рамках запланированных вечеринок - первая 4-го с 18:00 прямо около аудиториума, (Ariely и Igorp_lj, вы только в этот день появляетесь?) вторая 6-го с 19:30 на берегу, хотя можно использовать и свободное время с 17:00. Levg появляется только в этот день, если я правильно помню. А для начала можно попробовать сорганизоваться в первый день за обедом. Я еще вот о чем думаю: помимо участников проекта "Израиль" на Викимании будет сколько-то (кстати, как узнать, сколько?) коллег по русскоязычной википедии. Хорошо бы как-то сорганизоваться на совместные посиделки. --Шуфель20:05, 22 июля 2011 (UTC)[ответить]
Я буду 3-го с утра, а также во все остальные дни. С удовольствием приму участие в вечеринках 4-го с 18:00 и 6-го с 19:30. Я только хочу узнать, утром 3-го - во сколько все начинается, когда приезжать? В этот день национальные встречи. Я с удовольствием пообщаюсь с русскоязычными участниками, а также с иврито-язычными, в зависимости от того, кто будет присутствовать. Amir E. Aharoni, Вы наверное знаете, как там люди будут друг друга находить, как это организовано. Расскажите вкратце. Спасибо. --АллаРо12:57, 23 июля 2011 (UTC)[ответить]
Из того, что написано выше, я поняла, что 3-го будет Марк, Амир и, может быть, Шуфель. Здесь написано, что в 9.00 начинаются разные встречи в 5 разных залах (зданиях?) Давайте договоримся встретиться 3-го, например в 9.00 в Launge, а то мы просто не найдем друг друга. Если кто-то из вас знает, в какой встрече он будет участвовать, можно договориться встретиться в другом месте / в другое время. --АллаРо08:01, 24 июля 2011 (UTC)[ответить]
Я очень сомневаюсь, что успею 3-го к 9 утра. Я прилетаю в полночь и ночую в Тель-Авиве. Пока я доберусь до Хайфы… Кстати, Амир - я не совсем понял ситуацию с трансферами 3 августа. Они будут регулярно забирать народ из аэропорта? Pessimist09:29, 24 июля 2011 (UTC)[ответить]
3-го меня в Хайфе не будет. Кстати, судя по тому, что главный зал Аудиториума не задействуется, народу ожидается не чрезвычайно много, в толпе из человек 300 найтись вполне возможно. Хотя обговорить заранее точное время/точку сбора 4-го было бы не лишним. --Шуфель09:46, 25 июля 2011 (UTC)[ответить]
Шуфель, если Вы знаете, как там все устроено, пожалуйста, предложите время/место встречи 4-го. Мне лично хотелось бы не в 8.00, а хотя бы в 9.00 (первая лекция в 10.30). Но это уж - как коллектив решит. Изучив расписание, я решила, что 3-го, вероятно, приеду к 14.00, после перерыва. Но в этот день там будет только Марк; на всякий случай сообщаю, если кому интересно. --АллаРо09:22, 26 июля 2011 (UTC)[ответить]
Я, если честно, планировал 3-го побродить по Хайфе и пристаканиться к мероприятиям ближе к вечеру - тем более, что мне ещё в общагу заселяться надо, а она далековато от места проведения. Pessimist14:27, 26 июля 2011 (UTC)[ответить]
Знаю я только то, что написано в расписании. Могу предложить в первом перерыве (10:45 – 11:15) собраться у входа в Hecht House (там как раз в это время должно быть не людно) для очного знакомства и там на месте договориться о совместном ланче и продолжении общения во время вечеринки, (а к тому времени и с коллегами по ру.википедии из других стран состыковаться). --Шуфель21:17, 1 августа 2011 (UTC)[ответить]
А я предполагаю 3-го пообщаться с участниками ивритской Вики, судя по сайту, они там в это время будут. А в 20.00, может быть, сходить на вечеринку на крыше. --АллаРо21:39, 26 июля 2011 (UTC)[ответить]
У меня, по-видимому, не будет машины в выходные. Может ли кто-нибудь в субботу утром подхватить меня из Тель-Авива? Заранее спасибо. --Шуфель20:30, 1 августа 2011 (UTC)[ответить]
Встреча состоялась и прошла в тёплой и дружеской атмосфере. Некоторым участникам это настолько понравилось, что они продолжали встречаться 5-го и 6-го. :-) Alexsmail11:15, 7 августа 2011 (UTC)[ответить]
Фотоотчёт всей Викимании есть здесь. Там бешеное количество фотографий. Я выбрала 14 штук, на которых есть русскоговорящие участники из Израиля, России, Белоруси, Украины. Надо будет, наверное, послать их тем, кто на них изображен, и, если они не против, поместить где-нибудь здесь. Как делают такие фотоотчеты? Кто хочет помочь? --АллаРо22:14, 11 августа 2011 (UTC)[ответить]
Категория «Участники-иудеи, соблюдающие традиции» на удаление
Около 10 дней назад номинирована к удалению Категория:Википедия:Участники-иудеи, соблюдающие традиции[8]. Невзирая на то, что в Википедии совершенно спокойно существуют абсолютно анегдотичные категории, претензии, тем неменее, предъявляются лишь к этой. Приглашаю участников проекта внимательно ознакомиться с уже наработанным при обсуждении материалом, и высказать своё мнение.--Umclidet10:08, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]
Как мне помнится, комиссия Тиркеля обладала всеми необходимыми полномочиями для расследования событий тех дней. Видимо, Михе уже нечего было добавить к отчёту Тиркеля и он решил от собственного расследования отказаться. Как мы видим сегодня, это решение было верным, т.к. выводы отчёта комиссии Палмера в основном, не расходится с выводами Тиркеля. К слову, следует ли писать статью Комиссия Джеффри Палмера?--Umclidet09:31, 2 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Я не уверен, что нужна отдельная статья, думаю вполне достаточно будет выводов в статье о захвате. Но при наличии достаточного числа сторонних АИ - кто же запретит? Pessimist13:11, 2 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Было расследование. Во второй половине июня 2011 года черновая копия отчёта была передана на комментарии упомянутых в отчёте (и по утекшей информации: жёстко раскритикованных) премьер-министра и министра обороны, как и прочих должностных лиц. По стандартной процедуре получение комментариев к черновой версии и выпуск финальной версии отчёта может занять пару-тройку месяцев, а то и больше. В данном случае финальная версия ещё ожидается. — Prokurator1106:12, 3 сентября 2011 (UTC)[ответить]
ОК, будем ждать. Я просто думал что статью уже пора причёсывать, поскольку больше года прошло и ООН наконец завершила свои расследования. Оказывается дела с расследованиями в самом Израиле так и не завершены. Pessimist06:30, 3 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Загрузка свободных иллюстраций Армии обороны Израиля на Викисклад
Хотел бы обратить внимание участников проекта на массовую (и ещё продолжающуюся) загрузку качественных иллюстраций с сайтов Армии обороны Израиля на Викисклад вследствие изменения политики лицензирования фотографий пресс-службой армии. Есть множество интересных кадров в отношении различных животрепещущих тем по поводу Израиля, армии и БВК. Если кому-то интересно, большинство загруженных фотографий хранятся в скрытой категории commons:Category:Images taken by Israel Defense Force, хотя некоторые были переловлены Flickr upload bot’ом и свалены в commons:Category:Flickr images uploaded by Flickr upload bot. — Prokurator1104:37, 22 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Заметил на главной странице нечто весьма странное, исправил, бегло просмотрел шаблоны события дня, из которых текст попадает на главную страницу. Удивился. Кто-то неравнодушный к Израилю туда столько всего напихал… Такого внимания ни одна другая страна в мире не удостоилась.
Только несколько примеров:
9 апреля боевики «Иргуна» и «Лехи» учинили резню в Дейр-Ясине.
11 мая агенты израильских спецслужб захватили в Буэнос-Айресе нацистского преступника Адольфа Эйхмана, который затем был тайно вывезен из страны, предстал перед судом и был казнён.
7 июня ВВС Израиля нанесли бомбовый удар по иракскому ядерному реактору в Осираке и полностью уничтожили его.
22 июля Еврейские боевики взорвали отель «Царь Давид» в Иерусалиме, в результате чего погиб 91 человек.
28 сентября Израильский премьер Эхуд Барак впервые признал возможность раздела Иерусалима. По его словам, мирное соглашение с палестинцами, если оно будет заключено, будет содержать договоренность о том, что Западная часть города остаётся столицей Израиля, а Восточная — станет столицей Палестинского государства.
29 октября Израиль напал на Египет. Через несколько дней в вооружённый конфликт вступили Франция и Великобритания. Лишь осуждение их действий и угроза прямого вмешательства Советского Союза предотвратили попытку захвата контроля над Суэцким каналом и устранения президента Египта Насера. --Wiking19:20, 28 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Вы так не пугайте, я уж подумал, что это на портале «Израиль» в Событиях дня такие формулировки… Хотя и теракт в «Кинг Дэвид», и Осирак, и тем более Дейр-Яссин и в самом деле события, увы, весьма известные. Как и похищение Эйхмана, которого Израилю, ИМХО, стыдиться не стоит. --Deinocheirus15:22, 29 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Портал «Израиль» по сравнению с Заглавной страницей Википедии не особо посещаем. Речь не шла о том, чего стоит стыдиться. На лицо непропорциональное присутствие ссылок на статьи, связанные с боевыми действиями или насилием в Израиле. Ну и формулировки тоже просто замечательные. Так что, желающих разгребать не найдётся? --Wiking14:44, 3 октября 2011 (UTC)[ответить]
А как предлагается разгребать? Удалять эти события? Редактировать описание? Для сохранения пропорции дополнять в эти и другие дни позитивную информацию про Израиль или нейтральную/негативную про всё, кроме Израиля? Мне кажется, что наиболее действенный способ исправления ситуации - последний, но он же требует массы работы. --Шуфель10:35, 10 октября 2011 (UTC)[ответить]
Для начала — удалить события, не обладающие достаточной значимостью для включения в такие списки (вроде того, что и когда Барак ляпнул), а оставшиеся привести к НТЗ. Про пропорции можно будет на втором этапе подумать. --Wiking18:24, 10 октября 2011 (UTC)[ответить]
«(вроде того, что и когда Барак ляпнул)» - а он в самом деле в этот день сие ляпнул?
Хотел бы увидеть, как кто-то себе такой юзербокс поставит, а кто-то другой начнёт требовать этот юзербокс удалить/скрыть ссылаясь на некий пункт неких правил. Как мне помнится, скрывать красную группу - не требование, а рекомендация. А пока, мы зря тут ломаем копья. К слову, некие разногласия по поводу освобождения Гилада Шалита возникли, на сколько я разбираюсь в данном вопросе, исключительно в израильском обществе. Более того, эти разногласия связаны лишь с непомерной, по мнению некоторых, ценой которую Израиль уплатил (1027:1) за его свободу, но это не отменило всеобщей радости от того, что мальчик вернулся домой. Всему же остальному миру, включая среднюю полосу России, и Большой Кайман, это как-то, пофиг. Что же касается, собственно, Википедии, то существует же юзербокс «Участник сладкоежка», «Участник носит усы», а зватра появится «Участница с трусами в горошек», ну и что?--Umclidet09:57, 19 октября 2011 (UTC)[ответить]
Уважаемые коллеги, Избранный портал Израиль не обновляется уже очень давно. А участники проекта активны. Это странно и неправильно BoBink13:04, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Слово "Избранный" можно заменить на "примечательный" и не беспокоиться насчёт состава и скудности обновления. Статьи первого уровня вполне сойдут. А там глядишь и подтянуться ;) BoBink17:13, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Согласен с предложениями, осталось лишь отбросить менее качественные из статей о событиях. Помнится по некоторым из них вы ввязывались в дискуссии - так что лучше помните насколько они корректны. Pessimist17:38, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
А расскажите мне, кто что сейчас видит в разделе «Избранная личность» на портале? Что-то у меня не вытанцовывается: пока смотрю блок в отдельности, всё нормально, а когда портал целиком — там красная ссылка. --Deinocheirus15:15, 7 ноября 2011 (UTC)[ответить]
В сети появились заметки сообщающие об очередном открытии археологов [10][11]. Возможно, эти данные следовало бы как-то отразить в статье. К сожалению, это совершенно не моя парафия. Ещё накручу чего-то непотребного. Не хочу потом краснеть.--Umclidet08:37, 24 ноября 2011 (UTC)[ответить]
В последнее время, по разным поводам к удалению номинированы несколько статей так, или иначе связанные с Израилем, еврейством, БВК и пр. К примеру, статья Реформистский иудаизм. С обсуждением на странице КУ можно ознакомиться тут:[12]. Статья Палестинские территории. Обсуждение здесь: [13]. Возможно, что также кто-то из участников проекта пожелает высказаться в прениях.--Umclidet09:51, 5 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Возможно, что и так, а возможно, иначе. Статья уже два месяца перерабатывалась. Не хотелось бы переносить обсуждение статей сюда.--Umclidet11:22, 5 декабря 2011 (UTC)[ответить]
«Статьи проекта Израиль неизвестного уровня низкой важности» ?
Хотелось бы услышать аргументы в защиту наличия такого "приговора" в Вики, кто его выносил, да и узнать, кому и зачем "оно надо".
--Igorp_lj22:06, 9 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Для начала скажите согласны ли вы с тем, что важность той или иной темы статьи для проекта может быть разной, в том числе и низкой? Как пример, на мой взгляд, разница в важности между статьёй Шамир, Ицхак и Туби, Тауфик является очевидной. --Pessimist18:56, 10 декабря 2011 (UTC)[ответить]
В определённом смысле это не важность, а приоритетность — для проекта желательно в первую очередь доводить до ума статьи высшей и высокой важности. Но при этом даже в статьях низкой важности нужен присмотр, ибо антиизраильский или мессианско-патриотический пов-пушинг можно устроить хоть в статье о Дуду Топазе, хоть в статье о каком-нибудь истребленном эндемичном виде лягушек. --Deinocheirus19:06, 10 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Прошу извинить, что отвечаю не сразу - надо было кое-что закончить и в реале, и в "Виках", чтобы ответить по-существу, что и постараюсь сделать.
Я понимаю, но не полностью (см.ниже) принимаю тезис о том, что «важность той или иной темы статьи для проекта может быть разной…», посмотрел и «см. также», НО ...
Вообще-то ВП:ПРОТЕСТ. Почему участник некоего проекта должны вести оценки важности для проекта исходя из чувств родственников погибших в теракте мне совершенно непонятно. Обратите внимание, что речь идет о странице обсуждения, куда заходит добро если один из 20 читателей - да и то специально интересующий именно обсуждением темы. Я думаю, что ликвидацию оценок важности надо вести не здесь, а на уровне всей Википедии. Поскольку эта функция стандартная для всех проектов. Pessimist06:48, 27 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Марк, давайте просто спокойно подумаем, обсудим без ВП-оценок. (:) На уровне всей Вики? Как говорится, давайте "начнем с себя", и попробуем придти к чему-то, что можно сделать на уровне проекта. --Igorp_lj22:57, 27 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Извините, что вмешиваюсь, но так как в дискуссии с моим участием в прошлом тоже упоминался ВП:ПРОТЕСТ, всё-таки добавлю. Не стану повторяться, но есть веские причины воздерживаться от применения уничижительной терминологии в отношении статей. Часть из них действительно связана с тонкими чувствами авторов. Правило ВП:ПРОТЕСТ не предполагает, что участникам можно плевать в глаз (даже если плевок включает добрейшие намерения), а им при этом нужно улыбаться. Несогласие с действием коллеги, ненамеренно задевающим чьи-либо тонкие чувства, не возбраняется правилом ВП:ПРОТЕСТ, так же как и бурный протест против оскорбляющего тонкие чувства юзербокса, кажущегося абсолютно уместным вывешивателю такового, не противоречит этому правилу. Да и вообще, базовое взаимоуважение, включающее уважение труда конструктивных коллег по проекту и стремление воздержаться от намеренных и ненамеренных комментариев по поводу важности их вклада с объективной или субъективной точки зрения, необходимо в Википедии. Если даже малой части конструктивных участников кажется, пусть даже вследствие болезненной тонкокожести, что применение термина «низкая важность» оскорбительно, зачем настаивать на применении этой терминологии в статьях? Что важнее: остаться со своей святой правотой или, не нанося ущерба общему делу, пойти на решение, не задевающее коллегу? Неужели так сложно добиться компромисса, придумав какие-нибудь альтернативные градации по цветам, символам, номерам и т. п.? А то и отказавшись от оценки «важности» статей, не находящихся в центре интересов проекта? Ведь направлять участников на статьи низкой важности никто не желает, так зачем же их обозначать? — Prokurator1115:32, 31 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Насколько я понял Игоря, речь идёт не о тонкокожести редакторов, а тонкокожести потенциальных читателей, которые якобы читают не саму статью, а её страницу обсуждения и сильно бедствуют от того, что в каком-то проекте считают, что статья относится к категории низкой значимости. А от того что какой-нибудь проект вообще не считает эту статью интересной и значимой хоть в малейшей степени они, разумеется, не страдают. Я на СО шаблона предложил в тот раз соответствующие изменения — ни один участник проекта Израиль, включая вас, убеждавшего меня и Давида в неконструктивности наших подходов, туда даже не заглянул.
Я по результатам прошлого обсуждения уже сократил своё участие в проекте Израиль до минимума, поэтому данный разговор имеет для меня скорее академический интерес. Хоть вообще снимайте все шаблоны. Смысла в них при таком подходе нет вообще.
Вы сняли шаблоны с написанных вами статей и на том остались стоять. Я ушел из проекта Израиль на 95 %, поскольку на мои компромиссные инициативы никто не реагировал. Поэтому вопрос что важнее - остаться со святой правотой или пойти на компромисс для взаимной пользы имеет для меня, с учётом прошлого опыта по данной теме, характер риторический. Pessimist18:06, 31 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Коллеги, у нас имеется статья Овда (аэропорт). Я посмотрел историю аэропорта, и то что я вижу говорит о том, что правильно называть его Увда (аэропорт). Причина простая - аэропорт назвали по имени авиабазы АОИ (база Увда), которая была названа по операции АОИ (Операция Увда). Вот АИ на последнее утверждение ([15]). То что операция называется Увда, а не Овда никто не спорит, это была операция "Факт" того, что евреи присутсвуют на Ближнем Востоке.
В начале этого слова «עובדה» стои́т совершенно не произносимая моими голосовыми связками «айн». Однако, аборигены с ней вполне справляются. Я даже попросил настоящего диктора несколько раз это слово для меня произнести. Вышло нечто среднее между вполне понятными нам «о» и «у». Мне оно слышится чуть ближе к «У». Эдакое ['wdah]. Так что, «Увда» вполне подойдёт.--Umclidet14:17, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Прошу прощения за некропостинг, но 1) буква называется не айн, а айин (в крайнем случае аин), 2) речь не о ней, а о стоящей при ней огласовке, 3) в иврите нет огласовки, средней между О и У, а есть четко различаемые О и У. Vcohen08:21, 9 января 2014 (UTC)[ответить]
Правильно-то, конечно, Увда, но ИАТА, Управление аэропортов Израиля и иже с ними называют его Овда. Я, к сожалению, не большой знаток правил википедии, но это не будет выглядеть, как замена "Париж" на "Пари"? --GGoliev20:51, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Не совсем так. На иврите всё-таки Увда даже у ИАТА, единственное место где не так - сайт ИАТА на английском языке, где почему-то стоит Овда, но это видимо неправильный перевод. Кстати на самом аэропорте (см. фото) по-английски написано "Увда". А Пари и Париж в данном случае не будет, так как нет сложившейся нормы на русском языке (как Париж). TenBaseT22:17, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
