Обсуждение проекта:Компании/Архив/2023
Участникам проекта привет. Обращаюсь именно сюда, к заинтересованным участникам, разбирающимся в данном вопросе, в надежде поставить точку в этом вопросе и найти ответ для будущих прецедентов. У нас здесь коллегой возник небольшой, но довольно затяжной (от чего я уже подустал) спор на этот счет в статье Спортмастер. Сразу обращаю важное внимание, что здесь я не пытаюсь призвать помочь решить именно тот спор, вопрос не в самом Спортмастере, а в прецеденте как таковом, т.е. должны ли мы называть ту или иную компанию "российской", если ее материнская компания зарегистрирована в другой стране? Ведь с одной стороны мы понимаем "нутром" что компания то самая что ни есть наша, а с другой стороны, юридически то владелец в другой стране. В общем на СО того же Спормастера, как я, так и мой оппонент, привели множество доводов и аргументов в ту или иную сторону, поэтому повторять их здесь смысла не вижу, проще ознакомиться с ними там, а отписаться уже здесь. Обращу внимание лишь на основные тезисы, я считаю что такую компанию нельзя называть российской, ведь юридически она принадлежит материнской компании в другой стране. Коллега же настаивает на том (я же правильно понял?) что такие компании российские, потому что так их называют в тех или иных АИ, но опять же замечу, что эти же самые АИ и делают уточнения о том что их головные структуры находятся в другой стране. Так что хотелось бы прийти к какому то консенсусному выводу на этот счет и в дальнейшем придерживаться его в таких вот спорных статьях. Если что, я не собираюсь яро отстаивать свою позицию, как решит сообщество, так пусть и будет. — 185.52.142.164 17:27, 16 мая 2023 (UTC)[ответить]
- У меня нет явной позиции по данному вопросу (Потому я не вношу/не возвращаю в преамбулу статьи). Она же не только зарегистрирована в другой стране, но и есть бизнес в других странах. Раньше уже был спор о Яндексе, но и сейчас там идёт раздел на какие-то части и ситуация неоднозначная.
Тут большой простор для интерпретации, что означает/означало российская компания. Proeksad (обс.) 18:58, 16 мая 2023 (UTC)[ответить]
- Если статья о компании, а компания (юридическое лицо) зарегистрирована в России (что подтверждается выпиской из ЕГРЮЛ), то это российская компания. Принадлежать она при этом может хоть китайцу, хоть американцу, но остаётся российской. Если компания зарегистрирована в другой стране, а деятельность в России ведёт через представительство, то это иностранная компания. В данном конкретном случае проблема в том, что в одной статье смешали информацию о компании и сети магазинов. Надо сначала определиться, о чём статья. — АлександрВв (обс.) 21:26, 19 мая 2023 (UTC)[ответить]
- В том то и проблема, что описанные вами оба случая, по сути, юридически, это одно и тоже! Например второй вариант (иностранная компания), когда компания зарегистрирована в другой стране, а деятельность в России ведет через представительство. Но... это же представительство, оно ведь по факту тоже зарегистрировано в России и также (как и изначально российские компании) имеет выписку из ЕГРЮЛ. И то же относится к первому варианту (российская компания), она ведь имея головной офис в другой стране, ровно также (как и "иностранные") регистрирует свою компанию в этой стране, а материнская компания из этой страны владеет всеми ее активами! В общем то о чем я и говорю, что российская компания с головным офисом в другой стране, что зарубежная с представительством в нашей стране, юридически они оформлены совершенно одинаковы, обе они официально зарегистрированы в России через ЕГРЮЛ, и обе имеют регистрацию и головной офис в некой другой стране и отличить "российскую" от "зарубежной" можно только через ВП:ОРИСС, чего делать разумеется нельзя. Поэтому и нужна какая то явная привязка, выработанная сообществом, как один из вариантов, наиболее простой на мой взгляд, чья страна владеет брендом/имеет головной офис, той стране эта компания и принадлежит. Но опять же, повторюсь наверно, я не настаиваю именно на таком решение, просто заявляю о проблеме как таковой, а там уж как решит сообщество, так пусть и будет, просто это решение должно быть прозрачное и однозначное, а не то как это описали вы (хотя по сути то, можно сказать все верно написали), когда под него можно подстроить оба варианта.
- Вопрос здесь не в "Спортмастере" как таковом, а в прецеденте в целом, ведь не важно где и как изначально была основана компания, важно кто ей владеет сейчас. Я могу привезти другие аналогии, в последнее время я частенько работаю со статьями о компаниях в связи с их уходом из России, одна из таких компаний, исключительно в качестве примера - Indesit. Вот смотрите как здесь все запутанно, даже если пока не брать в расчет наше представительство (ООО «Индезит РУС» и ЗАО «Индезит Интернэшнл»). Кстати, небольшая ремарка, мы же еще пишем статьи о той или иной компании не по тому названию какое указано в ЕГРЮЛ, а именно то которое употребляется в обиходе, как правило это бренд компании. Я это к тому что не смотря на то что у нас компания оф. зарегистрирована как то по другому, это не отменяют ее причастность к самой статье "Indesit". Ну да не суть, я пока не об этом. Так вот, Indesit, как сказано в статье, это якобы итальянская компания, и ведь действительно, она была основана в Италии еще в 1975 году, причем самими итальянцами! Имеет заводы в Италии, работающие уже десятки лет. Далее она стала развиваться, открывать не только представительство в других странах, но и заводы, в том числе у нас, в Липецке. И вот, в 2014 Indesit покупает американская Whirlpool Corporation (ее я тоже правил в связи с уходом из России, полностью написав соотв. раздел). Так вот, какой же стране тогда принадлежит сейчас Indesit? Разумеется, на мой взгляд, это уже американский бренд/компания, раз этим брендом владеет американская материнская компания, не смотря на то что корни у Indesit самые что ни есть итальянские (равно как и корни у Спортмастера или того же Яндекса - российские). Просто до сих пор никто про это в статье об Indesit не исправил, т.е. что она уж как 9 лет уже американская, а не итальянская! И это только лишь один аспект о "страновой" принадлежности Indesit, а давайте ка вернемся к ее российскому представительству, а что с ним? А его Вирпул продал турецкой Arçelik (о чем я также писал в статье), т.е. получается что тот же Indesit но уже в России уже не американский, а Турецкий! Как вам такой "квест"? Так что здесь не получится рассуждать упрощенно, как это сделали вы, ибо это не решит проблему. — 185.52.142.138 05:31, 22 мая 2023 (UTC)[ответить]
- Вы ошибаетесь в первой же фразе. Юридически это как раз разные вещи. Иностранные организации в ЕГРЮЛ не включаются, потому что ЕГРЮЛ ведётся в отношении организаций, зарегистрированных на основании российского закона о государственной регистрации. Да, российская организация может быть зарегистрирована за иностранными учредителями, но тогда это будет российская компания с иностранным участием. Филиалы и представительства иностранных организаций регистрируются (правильно сказать - аккредитуются) на основании закона об иностранных инвестициях. Если нужно обоснование со ссылкой на конкретные нормы, я могу его подготовить. АлександрВв (обс.) 08:40, 22 мая 2023 (UTC)[ответить]
- Да нет, лично мне готовить не нужно, я вам верю, как сказано у вас на странице участника, вы работаете в налоговом органе, а значит явно лучше меня разбираетесь в таких юридических нюансах, не говоря уже о том что вы бывший админ и соотв. опыта на википедии у вас также побольше. Просто может я не смог донести свою мысль. Я пытался сказать что любая зарубежная компания, открывая свое представительство в России, она же в любом случае делает это как раз по российским законам, а соотв. создает компанию юридически (какое ни будь ООО), с внесением ее в тот же ЕГРЮЛ. Или я опять не прав? Сейчас попытался найти на ЕГРЮЛ тех же бывших официальных представителей «Индезит РУС», «Индезит Интернэшнл» или «Вирлпул Рус», но не нашел их, или после их ликвидации записи о них полностью удаляют? или этих компаний все же никогда и не существовало в базе ЕГРЮЛ? — 185.52.142.86 15:59, 22 мая 2023 (UTC)[ответить]
- Опять же, давайте не смешивать понятия. Иностранная компания может вести деятельность в России через представительство, и тогда это будет представительство иностранной компании, которое в ЕГРЮЛ не регистрируется. Но может и создать либо назначить официального представителя в России, и тогда это будет российская организация, которая зарегистрирована по российским законам, есть в ЕГРЮЛ, но работает по соглашению с иностранной компанией. Насчет просмотра сведений о ликвидированных организациях - я уточню и сообщу попозже. АлександрВв (обс.) 23:18, 22 мая 2023 (UTC)[ответить]
- Что касается "Спортмастера" (ООО), то это, очевидно, российская компания, принадлежащая иностранному лицу (ЕГРЮЛ подтверждает). А "Спортмастер" (торговая сеть) - международная торговая сеть, которой не обязательно целиком владеет российская организация. АлександрВв (обс.) 07:24, 23 мая 2023 (UTC)[ответить]
- Здравствуйте! Две недели назад Вы откатили мою правку в статью о Яндексе, по поводу его национальной принадлежности. Я хотел бы аргументировать своё мнение следующим: в статье указана материнская компания в Нидерландах, Yandex. N. V., следовательно, речь именно о юр.лице Яндекса в России. LexusNN (обс.) 13:55, 30 мая 2023 (UTC)[ответить]
|
