Обсуждение проекта:Лингвистика/Архив/2023

Википедия:Форум/Вниманию_участников#Удаление_основанной_на_АИ_информации - кто может правильно отобразить знаки в руВП? Vyacheslav84 (обс.) 11:40, 22 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Хочу узнать мнение сообщества по одному вопросу. Что, по-вашему, должно находиться в разделе «Ссылки» в статьях об отдельных языках? Или такой раздел вообще не нужен? DrHolsow (обс.) 14:05, 30 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Приглашаю принять участие в Работе недели. Oleg4280 (обс.) 05:03, 27 августа 2023 (UTC)[ответить]

Предлагаю вашему вниманию это обсуждение. Simonchik84 (обс.) 18:01, 28 октября 2023 (UTC)[ответить]

Хочу выяснить, насколько целесообразно создание списка этрусских надписей. Количество обнаруженных надписей, и, соответсвенно, количество надписей, охваченных каталогами, не так уж велико — менее 20 000 (списки сравнимого объёма на схожую тематику имеются). Такой список бы улучшал связность статей об отдельных этрусских артефактах и был бы полезен в случаях, если, например, в какой-либо статье упоминается этрусская надпись (как тут упоминается Cr 2.51), при этом сама надпись явно не тянет на отдельную статью. В таком случае можно было бы дать ссылку на пункт этого списка. Собственно, основных каталога три — Corpus Inscriptionum Etruscarum, Testimonia Linguae Etruscae и Etruskische Texte, на основе них список и предлагается составить. — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 20:24, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]

• Я думаю, что в крайнем случае это будет полезный координационный список в проекте. — Le Loy 22:32, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Да, пожалуй, но, например, бо́льшую часть списка астероидов даже такой участи не удостоили (хотя он значительно крупнее был, конечно). Я, собственно, памятуя тот опыт, эту тему и открыл, чтобы потом не кусать локти. — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 23:42, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]

• По-моему астероиды более похожи друг на друга, чем этрусские надписи, но это может я просто про астероиды мало что знаю — Le Loy 08:49, 19 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Наверное, но информация в списке про них будет весьма похожа. Вот про астероиды обычно указано название, первоначальное обозначение, место и дата открытия, первооткрыватель. Про этрусские надписи можно указать обозначения в каталогах, транслитерацию надписи, место и время обнаружения и, в общем-то, на этом всё. — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 11:07, 19 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Ну список я в любом случае начал, но хочу спросить совета. Книжка ET есть в двух изданиях: 1991 (прижизненное) и 2014 (посмертное). При этом первое мне доступно только на Гугл Книгах в урезанном виде, а вот второе я нашёл полностью. Отличаются они, во-первых, обозначениями (это уже сейчас в табличке отражено), во-вторых, во втором издании точно есть дополнения (надписи, которых не было в первом), и в-третьих, есть надписи, передача которых в двух изданиях отличается не только транслитерацией, но и конструктивно. Собственно, вопрос у меня по третьему типу отличий: следует ли приводить варианты обоих изданий (как я сделал сейчас), только второго, или, может быть, вообще отдать предпочтение первому? Ну и второй вопрос такой: вот букву 𐌎 почти везде передают как s᫈ (s с плюсиком/крестиком сверху), и в Юникоде плюсик сверху есть, но добавили его совсем недавно, поэтому он почти ни у кого не будет отображаться. Пока что я предполагал использовать именно его, но может быть, будет лучше по техническим причинам заменить его на что-нибудь более отображаемое (ξ или š, например), естественно, снабдив это примечанием? — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 10:54, 23 ноября 2023 (UTC)[ответить]

• Крутота! Я думаю, надо понять, какой объём работ вам по плечу. Лучше, конечно, приводить оба издания, но если вы явно чувствуете, что это сосёт из вас кровь, то ну его, второго достаточно.
  Про второе — оба варианта нормальны, теоретически новый символ относительно скоро всем раскатают на девайсы и всё будет отображаться, а на практике финальное решение за вами. — Le Loy 11:34, 23 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Ну по объёму сложно сказать, буду подпиливать помаленьку. Уж 5000 надписей из первого тома надеюсь осилить. Приводить два издания меня не отяготит, единственное, что меня не устраивает в этом решении — то, что посмотреть надпись в первом издании у меня может не получиться из-за ограничений Гугл Книг. Я бы взял только второе без вопросов, но меня смущают, в частности, надписи 5 (Fs 1.8) и 12 (Vt 1.69), потому что версии второго издания противоречат не только всем остальным источникам (CIE, TLE, ET¹ в первом случае и CIE, ET¹ во втором), но в первом случае ещё и прорисовке надписи из CIE. Конечно, может быть такое, что это ошибки, которые переносились из одного источника в другой, но я больше склоняюсь к тому, что это таки опечатка во втором издании. Есть ещё проблема со вторым изданием TLE, которое упоминается в статье про само TLE, но найти которое мне не удалось ни в каком виде, поэтому до сих пор я приводил все транслитерации только по первому изданию. — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 15:17, 23 ноября 2023 (UTC)[ответить]

В общем, большую часть ET¹ различными ухищрениями мне удалось вытянуть с Гугл Книг, TLE² же нашлось в электронной версии Библиотеки иностранной литературы, так что можно считать, что с доступом к источникам проблемы решены. Но у меня возникли новые вопросы, по которым я хотел бы с вами проконсультироваться. Во-первых, у меня появились сомнения в целесообразности использования CIE в качестве основного источника. Во-первых, хоть к нему и выходят дополнения (последнее из известных мне было в 2017), старые части не обновляются, а потому в значительной мере CIE является устаревшим, так как содержит неполные или ошибочные данные, которые не исправляются. Кроме того, несмотря на дополнения, этот каталог всё ещё катастрофически неполон, даже TLE 55, которую ещё до выхода первой части CIE нашли, там нет. В этом плане оптимальным кажется упорядочить надписи по ET, иначе возникает ситуация, что у нас 12 000 надписей идут по CIE, потом крошечная прослойка по TLE и ещё несколько тысяч по ET. Но с другой стороны, при таком подходе список будет представлять из себя по сути дословное перепечатывание ET с дополнениями из TLE и CIE. В связи с этим первый вопрос: а не будет ли это нарушать АП (и не нарушает ли список его уже сейчас)? И второй вопрос: не является ли этот список нарушением ВП:НЕКАТАЛОГ? — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 08:32, 20 декабря 2023 (UTC)[ответить]

@Le Loy: ну, что думаете? — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 21:14, 22 декабря 2023 (UTC)[ответить]

• Я не очень знаю насчёт АП, скорее всего нет, но лучше спросить на форуме. По второму вопросу — точно не является, если есть источники, рассматривающие весь корпус этрусских надписей (а они, как мне кажется, есть в избытке, хотя я очень далёк от темы). — Le Loy 21:47, 22 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Да мне уже как-то неловко туда второй раз обращаться, я там недавно похожий вопрос с прорисовками надписей задавал. Тогда мне сказали, что прорисовки в теории можно подвести под PD-ineligible. Тут всё же не совсем то, но вроде бы логично, что под АП они не подпадают. Так что я, наверное, пересортирую список по ET. Когда-нибудь его и делить наверняка придётся… — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 12:27, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Всем привет, как известно, в прошлом году статья Багвалинский язык стала избранной, и на сегодня это единственная статья про нахско-дагестанские языки, которая удостоилась этого (или какого-либо ещё) статуса. Но недавно я внезапно обнаружил, что статья про арчинский язык той же семьи огромна по объёму, видимо в своё время какой-то юзер-энтузиаст переписал в неё значительную часть грамматики… хотя и не поставил ни одной ссылки на источник. Источников по арчинскому не так уж и много, а язык имеет практически культовый статус — им в своей время занимался А. Е. Кибрик, издавалась 4-томная грамматика с текстами и словарями. Может быть, кто-то хотел бы заняться этой статьёй и довести её до какого-то статуса? tm (обс.) 08:58, 20 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Важности статьей. Руководство:                                                                                                                                                                                         * Низкая (наиболее узкоспециализированные темы)

• • буквы (ѣ),
  • звуки (Палатальный аппроксимант),

В то же время: * Ѣ - высшая * Велярный аппроксимант - высокая и т. д. Нужно это исправить. — Yɨ1NEPOXOZHE (обс.) 10:30, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]

• Правьте смело. — Le Loy 12:13, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Иронично. — Person or Persons Unknown (обс)
(вклад) 13:28, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]