Обсуждение проекта:Математика/Архив/2018

Помогите, пожалуйста, решить вопрос, возникший при работе над статьёй Джеймс Уэбб (телескоп). Не содержит ли неверной информации следующий отрывок статьи?

Шестиугольная форма сегментов была выбрана не случайно. Она обладает высоким коэффициентом заполнения и имеет симметрию шестого порядка. Высокий коэффициент заполнения означает, что сегменты подходят друг к другу без зазоров. Благодаря симметрии 18 сегментов зеркала можно разделить на три группы, в каждой из которых настройки сегментов идентичны. Наконец, желательно, чтобы зеркало имело форму, близкую к круговой — для максимально компактного фокусирования света на детекторах. Овальное зеркало, например, даст вытянутое изображение, а квадратное пошлёт много света из центральной области^[1].

Отрывок по сути представляет собой перевод информации с сайта телескопа. В обсуждении было высказано сомнение относительно необходимости придания такой важности порядку симметрии. Таким образом, вопрос можно сформулировать так:

Важен ли порядок симметрии расположения элементов составного зеркала при необходимости получения наибольшего коэффициента заполнения и наименьшего количества элементов зеркала, которые придётся фокусировать особым образом? Интересует ответ как для ситуации, когда составные элементы зеркала имеют одинаковую форму, так и для общего случая.— Dmitry Petrakov (обс.) 10:52, 22 февраля 2018 (UTC)[ответить]

• Я не специалист, но на мой взгляд, этот текст хорошо передает источник. Если у нас n зеркал, расположенные с симметрией порядка k, то нам понадобиться n/k групп. Так что, чем больше порядок симметрии, тем меньше групп нужно будет делать при том же числе зеркал. — Алексей Копылов 15:50, 22 февраля 2018 (UTC)[ответить]
• @Dmitry Petrakov:, казалось бы, если вместо шести зеркал мы положим в первом ряду семь или восемь, то во втором нужно будет положить 14 или 16 соответственно и всё равно будет три группы зеркал, то есть симметрия не имеет отношения к числу групп. К высокому коэффициенту заполнения она вроде тоже имеет довольно косвенное отношение — можно без щелей заполнить правильными треугольниками, четырёхугольниками и шестиугольниками, а дальше будут почти круги, у которых симметрии больше, но и щелей при заполнении ими больше, чем шестиугольниками. Russian translator (обс.) 17:23, 20 марта 2018 (UTC)[ответить]

Правильно ли я понимаю, что термин "полная группа" может означать либо Полная группа, либо en:Complete group? Если это так то, какое уточнение нужно поставить в названии для разрешения неоднозначности? В нескольких статьях были викиссылки на Полная группа, хотя имелась в виду en:Complete group. Я пока заменил такие ссылки на {{iw|Полная группа (алгебра)||en|Complete group}}, но это как-то страно. — Алексей Копылов 03:06, 13 апреля 2018 (UTC) Кстати, не стоит ли переименовать Делимая абелева группа в Делимая группа? — Алексей Копылов 03:12, 13 апреля 2018 (UTC)[ответить]

• Забил стабом - надеюсь, нормально. Кстати, про внешний автоморфизм S_6 правда нигде нет? Russian translator (обс.) 07:09, 13 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • Спасибо. Я создал страницу неоднозначностей Полная группа (значения). Но я что-то засомневался, можно ли назвать делимой неабелеву группу? — Алексей Копылов 08:10, 13 апреля 2018 (UTC)[ответить]

В Математической энциклопедии в 5 томах и в книге Каргаполова, Мерзлякова Основы теории групп: полная группа, это для любого n существует g, gⁿ=e. Делимая группа — это полная абелева группа.Mx1024 (обс.) 15:16, 5 мая 2018 (UTC)[ответить]

Тривиальность центра и отсутствие внешних автоморфизмов, это совершенная группа.См., например, 1) Холл, Теория групп; 2) Каргаполов, Мерзляков, Основы теории групп. Mx1024 (обс.) 15:36, 5 мая 2018 (UTC)[ответить]

• А en:perfect group как по-русски? (Вопрос связан с этой правкой). — Алексей Копылов 02:07, 11 мая 2018 (UTC)[ответить]

Вот пример [1] — «группа, совпадающая со своим коммутантом». Ещё один пример:

Аннотация: В статье доказано, что если группа G, совпадающая со своим коммутантом и порождённая конечным множеством классов сопряжённых элементов, содержит ... [2] Фундамент. и прикл. матем., 2005

Mx1024 (обс.) 15:36, 11 мая 2018 (UTC)[ответить]

• А как называется en:Superperfect group? (См. Бинарная группа икосаэдра#Свойства) — Алексей Копылов 08:45, 16 мая 2018 (UTC)[ответить]

Участник Mx1024 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) затеял войну правок в избранной статье Комплексное число, см. Обсуждение:Комплексное число#Различные модели аксиоматики. Несмотря на незаконченное обсуждение, он дважды пытался удалить из текста спорную, по его личному мнению, фразу, подтверждённую АИ. При этом он не привёл ни одного АИ в пользу своей точки зрения и проигнорировал мои предложения обсудить на форуме проекта Математика или пригласить посредника.

Обращаю внимание на то, что данная избранная статья активно обсуждалась три месяца, и никто из участников не выдвинул возражений против данной фразы. Прошу участников-математиков рассудить, кто из нас прав. LGB (обс.) 10:43, 5 мая 2018 (UTC)[ответить]

Мои объяснения [3] правки. Правки сделаны, т.к. LGB не привел корректных аргументов. Mx1024 (обс.) 20:11, 5 мая 2018 (UTC)[ответить]

После уточняющих дополнений Викизавра рецидивов конфликта больше не было. LGB (обс.) 10:21, 6 июня 2018 (UTC)[ответить]

С удивлением обнаружил, что в Википедии нет статьи о Всесоюзной заочной математической школе. С учётом предшественников и наследников, её история насчитывает уже более 50 лет, число выпускников измеряется десятками, а может уже и сотнями тысяч. См. также Википедия:К_удалению/26_апреля_2017#Математический_радиокружок_Сигма.--Yellow Horror (обс.) 09:50, 19 июня 2018 (UTC)[ответить]

Приглашаю. Викизавр (обс.) 10:40, 5 августа 2018 (UTC)[ответить]

Приглашаю принять участие в обсуждении Википедия:Форум/Общий#Сообщения о «решениях» известных проблем. — Алексей Копылов 00:09, 9 октября 2018 (UTC)[ответить]