В связи с возникшей нездоровой ситуацией в филпроекте и вокруг него хочу сделать заявление. Уважаемые господа коллеги, необходимо остановиться и остыть. Не опускаться до личных оскорблений и выпадов. Этим вы нарушаете ВП:НО. Пожалуйста, соблюдайте ВП:Э и ВП:ВЕЖ. Я понимаю, что все мы люди эмоциональные, но в данной ситуации прошу вас не руководствоваться своими эмоциями, исходить из предположения о добросовестности участников и не доводить до абсурда. Все возникающие проблемы можно и нужно разрешать цивилизованным способом. Эскалация напряженности, подозрений и обвинений не может способствовать нормальному диалогу, разъяснению непонятных или спорных моментов, нахождению консенсуса. Обращаюсь также к администратору Дмитрию Потапову (nickname Alex Spade) держать себя в руках и не спешить по горячим следам применять арсенал административных мер по отношению к участникам конфликта. Надеюсь на взаимопонимание. С уважением, --Michael Romanov18:18, 14 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Изображение:Конверт Ково 11. Литва, 1991.jpg - Конверт самопровозглашённой Почты Литвы (февраль 1991) с увеличенным в 4 раза по отношению к Минсвязи СССР внутрисоюзным наземным почтовым тарифом
Первые марки восстановленной Литовской республики ("подпольные"). Купоны на трёх языках. 1990. Тираж: марки - 30 миллионов, каждой разновидности купона - 1, 875 млн. экз.
В это время почтовый тариф для писем внутри СССР был (февраль-март 1991 года) 5 копеек.
Таким образом, письма, посылаемые в 1991 в Литву наземной почтой из любой республики, стоили отправителю 5 копеек, а из Литвы по тому же адресу - уже 20 копеек (своеобразная приватизация почты). Чтобы люди не посылали купленных конвертов с марками СССР по общесоюзному тарифу, а покупали т.н. первые почтовые марки восстановленной Литовской республики, выпущенные огромными тиражами (у них даже нет клея и зубцовки, это плохого качества тонкий обычный лист бумаги), перед продажей в Литве советские марки на конвертах и открытках начиная с конца 1990 г. "запечатывали" штемпелем или перечёркивали крест-накрест шариковой ручкой. Сейчас такие "запечатки" советских марок найду в своей коллекции и по возможности отсканю.
Между прочим, из наборов открыток для туристов Вильнюс, Каунас, Литва, Клайпеда и т.п., напечатанных Минсвязи СССР и "Планетой" в Москве, при продаже на территории Литвы с 1990 года централизованно вынимались и уничтожались открытки с памятниками советским деятелям (в том числе литовцам). При этом на набор ставился штамп с уменьшением количества (например, не 18, а "15" штук в наборе). Иногда не штамп, а зачёркивали и писали от руки. Так что общее кол-во открыток в наборе при той же цене уменьшалось. Демократия, однако, и никакой цензуры --Виктор Ч.19:19, 11 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Есть один набор. Там всё как выше описано, и никакой цензуры, полная демократия в противовес советскому тоталитаризму. (То есть тиран Сталин уничтожал фото Бухарина, а демократичные литовцы только фото памятников Ленину и прочим "красным" деятелям). Набор был куплен в начале 1991 в Вильнюсе. В Каунасе, Шауляе, Клайпеде было так же. Одну открытку отсканю, для примера--Виктор Ч.19:34, 11 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Подпольные почтовые марки Литвы, 1990 и 1991 годы
А вот мой скромный вклад в твою будущую статью, если она будет. Были куплены мной в обычном московском государственном ларьке Союзпечати в 1991 году. Какая-то ююю подсуетилась... Nickpo03:58, 12 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Виктор, предлагаю вначале написать статью в "Филателию", а потом - в ВП. Это очень интересная тема, только надо нейтральнее - пусть факты говорят сами за себя. Николай, это что же, их так плохо вырезали ножницами из листа - вплотную к рисунку? --Л.П. Джепко08:05, 12 декабря 2007 (UTC)[ответить]
У меня есть все эти литовские марки нормально обрезанные и ещё много других подпольных (все, которые мог купить), и ещё штук 60-70 "подпольных" конвертов Литвы и открыток с десяток (это не мой профиль) с разными гашениями, с оригинальными и стандартными марками, первого дня и последнего:) - это у них был бизнес по всему миру, стандартная "марка", напечатанная чуть не на газете без перфорации, имела огромный указанный на марочном листе тираж 30 миллионов экземпляров(!) А ведь все их надо было продать за нормальные деньги, для чего ж их иначе выпускали?.
Есть также марки Латвии и конверты Латвии 1991, но там этот бизнес начался гораздо позже и не получил такого размаха. И в Латвии до 1992 спокойно принимали конверты с марками СССР, а не "гасили" их.--Виктор Ч.11:08, 12 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Марки без напечатанных зубцов выпущены, судя по Михелю, 7 октября 1990, а с напечатанными зубцами - 22 декабря 1990. Также по Михелю, самый большой тираж был у пятикопеечной беззубцовой марки - 2 360 800 (Михель #457a) и 44 000 (Михель #457b), с напечатанными зубцами - у 20-копеечной - 2 500 000 (Михель #463). Сдобников Андрей 16:20, 12 декабря 2007 (UTC)
На марочном листе пятикопеечной марки в правом нижнем углу указан тираж 30 миллионов. Может, Михель немного не в курсе:)--Виктор Ч. 17:51, 12 декабря 2007 (UTC)
Может и не в курсе, а может немцы просто не могли поверить, что европейское (не Аджман какой-нибудь) государство с населением чуть больше 3 млн., выпустило марки в количестве 30 миллионов :) Сдобников Андрей 18:50, 12 декабря 2007 (UTC)
Да, 44 тысячи - это смешно. Немцам совершенно не верю. Этими марками было всё завалено, не только в Литве, но и в Латвии, Эстонии, Москве их продавали в обычных киосках Союзпечати, их распространяли по всей Европе, в России возле "защитников Верховного Совета" летом 1991(За Нашу и Вашу Свободу!) Чистая полит-агитация посредством филателии. И куда ни плюнь - на филматериалах ангелы (весь первый стандартный выпуск из разноцветных ангелов), Богородица, католические кресты... Эвон как дело повернули.----Виктор Ч.19:00, 12 декабря 2007 (UTC)[ответить]
у пятикопеечной беззубцовой марки тираж был 2 360 800 (Mi #457a) + 44 000 (Mi #457b). А с напечатанными зубцами - 1 500 000, опять-таки по Михелю. Кстати, на 20-копеечной марке, которая здесь приведена, тираж 2,5 млн указан. Сдобников Андрей18:59, 12 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Мне сказали в Литве ихние филателисты, что все они по 30 миллионов. 2,5 миллиона, как вы выше видите, это тираж листов. По 12 марок и 4 купона на одном листе. 2,5 умножить на 12 штук одинаковых марок--Виктор Ч.19:05, 12 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Вполне возможно, что михелевцы и указали тираж листов, приняв его за тираж марок, цифры то в каталоге и на марках совпадают. Но это, конечно, дикость, в ТАКОМ количестве марки выпускать: (Mi #466) 12 млн, (Mi #472) 15 625 800, (Mi #491) 20 млн, (Mi #492)- (Mi #493) 15 млн, (Mi #494) 10 млн. На 50 лет вперёд запасы для Литвы :) Сдобников Андрей19:14, 12 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Ярко-жёлтый цвет некоторых плашек бьёт в глаза. Замените его на что-то более спокойное, а?
По-моему, нужно разгрузить страницу проекта от вещей, которые уже сделаны. Спокойно отправить это в архив. Иначе глаза разбегаются. Вот перечень:
Раздел "Цели и задачи проекта", пункт 2 "Создать разнообразные шаблоны". Надо убрать перечень, достаточно простого упоминания.
Там же - убрать "Организовать подкатегории по основным разделам филателии." Они же уже созданы и дублируются ниже!
Там же - убрать пп. 6 и 8.
Раздел "Участники проекта". Следует дать участников и наблюдателей в две колонки, так компактнее.
"Новые статьи" - нужна плашка-подложка под название.
"Статьи, требующие иллюстраций" - плашка не нужна. Вообще, имхо, следует объединить все задачи в один раздел и назвать его "Фронт работ". Как думаете, г-да?
Раздел "Статьи на удаление-рецензирование-объединение и проч. - а нужен ли он? Тем более, что он весь зачёркнут... Эти вопросы решаются текущим порядком в обсуждениях, зачем они на лицевой странице? Nickpo03:55, 29 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Спасибо, Николай, за деловые замечания. Сделал всё, на что сил хватило. Господа, прошу прийти на подмогу и доделать плашки для основных 9 секций проекта, включая замену ярко-жёлтого цвета. А вот по последнему замечанию не соглашусь. Это должны быть постоянные рубрики, куда сразу заносятся все статьи, требующие срочного реагирования. Это будет полезно и для посетителей проекта — наших потенциальных коллег. На странице обсуждения все эти вещи будут размазаны в текущих дискуссиях или похоронены в архивах. А так они видны и сохраняются в истории главной страницы. По крайней мере, мой опыт ведения подобных рубрик на биопроекте говорит только в их пользу. Вот сейчас на рецензию пошла новая статья Николая. Где ты, Коля, нас об этом оповестил — здесь в обсуждении? Мною поставлены под наблюдение все подобные служебные страницы, и если что-то по нашей тематике будет попадать в поле моего и вашего зрения, сразу прописывайте в нужную рубрику, пожалуйста. --Michael Romanov08:54, 29 ноября 2007 (UTC)[ответить]
ОК, так ты тогда выбери что-то одно - либо краткое сжатое анонсирование на морде проекта, либо обсуждения в более свободном режиме на странице обсуждений. В обоих случаях следует чаще чистить страницу обсуждений и морду от накопившегося компоста, убирая его в архив. А сейчас у тебя на обеих страницах куча потерявшего актуальность материала, начиная с мемориальной части "Как всё начиналось". Понимаю, что тебе это дорого, но я ж не предлагаю это уничтожать - только убрать в архив. В нынешнем виде обсуждениями пользоваться сложно, а новичку продраться почти невозможно. Давай структурируем контент. Пожалуйста, проводи чистки чаще. И тогда сразу будет ясно, что куда совать. Да, и сами архивы обзывать не "Часть 2", а, допустим, "август-октябрь" - иначе непонятно, как ориентироваться. Nickpo09:56, 29 ноября 2007 (UTC)[ответить]
В других проектах делается именно краткое анонсирование, а обсуждение проводится даже не здесь, а по установленным порядкам — на соответствующих специальных страницах ВП:КУ, ВП:КУЛ и т. п. Нам дублировать незачем. Компост почистил, заархивировал по месяцам. Спасибо за инициативы. --Michael Romanov18:32, 29 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Если не нравится - ну, давайте любой другой, я не против. Единственное замечу: если мы хотим выглядеть не как клоуны и не как новогодняя ёлка девочки-припевочки, нам следует выбрать для оформления цветовую схему. Есть специальные сайты (их можно найти по ключам: color scheme), на которых можно подобрать гармоничную схему. Общее правило: в ней не должно быть более 2-4 цветов и эти цвета должны подбираться один к другому гармонично. Nickpo19:09, 29 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Николай, ну ты как не у себя дома. :) Правь смело! Тем более, с твоим опытом креативщика-вебмастера. Ведь никто не против, а то мы с Витей, действительно, как клоуны, пытаемся всех вас ублажить. :) --Michael Romanov19:21, 29 ноября 2007 (UTC)[ответить]
А если как сейчас? Хотя тоже не фонтан. Про гармоничные цвета полностью согласен. Только 2 мало, 4 - как раз. Если основной цвет (поле проекта) оставить как сейчас, то можно предложить полосы оттенков салатного и слабо-голубого, и ещё более насыщенный бежевый.--Виктор Ч.19:20, 29 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Голосование по оформлению с зубцовкой Марилуны
Кому понравилась моя цветовая схема желто-голубой или золото-черный? См. каталоги. Может быть их применить? Мне еще розовый нравится, только сюда не подойдет. --Mariluna18:42, 1 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Коля, ну зачем ты сразу так? :) Маша все-таки старалась. Если сюда это и не совсем будет подходить, я бы попробовал использовать этот элемент на главной странице каталога на викибукс. --Michael Romanov06:00, 2 декабря 2007 (UTC)[ответить]
За, конечно. Зубцовка - это уникально как раз для филателии, самое то и по теме, ни у какого проекта такого нет. Только без розового:)--Виктор Ч.18:35, 2 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Обратилась к Оберзаксе, оказалось что применение картинки проблематично. Нужно будет закачать не один зубчик, а сразу всю полоску, чтобы не сбивался ряд. А это лишние кб. Если Вы не против, тогда применим. Хотелось бы и по вертикали тоже.--Mariluna20:58, 2 декабря 2007 (UTC)[ответить]
А по другому никак. У многих монитор больше 15". Я так же предложила цветовую гамму. Можно применить цветовую гамму без зубцов. --Mariluna21:54, 4 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Да, но вся википедия сделана в серо-голубой гамме, а с таким голубым цветом сочетается такой розовый, скорее бледно-алый. Предполагается что основной цвет желтый, а для заголовков были подобраны разные цвета, более подходящие к основному фону.--Mariluna01:30, 5 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Выше Вы высказывались против, цитирую: «Мне еще розовый нравится, только сюда не подойдет.» Когда я Вам предложил, попробовать варианты в своих песочницах, я подразумевал полные варианты заглавной страницы проекта, потому что так сложно представить, как это будет выглядеть в конечном итоге. У меня, по крайней мере, воображения для этого, простите, почему-то не хватает. :) --Michael Romanov02:11, 5 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Да, просто я посмотрела Ваш вариант, Михаил, и увидела, что нужен красный заголовок, поэтому предложила свой цвет. И как же я буду в песочнице править всю страницу, если Вы постоянно её переделываете. Не хочется делать напрасную работу.--Mariluna10:04, 5 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Идея очень хорошая, но я тут предложил бы инициаторам (как наказание :-) - проконсультироваться к сведущими в компах - м.б. ManN, Калан,... - чтобы те, у кого проблема с трафиком, и старые эксплореры и мониторы - не пострадали...Alexandrov10:41, 5 декабря 2007 (UTC)[ответить]
На ЖК экране при 20% яркости цвет фона практ. неразличим. Предлагаю всей странице обсуждения дать по насыщенности хотя бы LemonChiffon--Виктор Ч.14:32, 9 декабря 2007 (UTC)[ответить]
А сейчас? Голубой ярче сделала. У моего простого монитора яркость 64-65. Не знаю как на Ваших. И разрешение экрана 1152*864. И всё нормально смотрится.--Mariluna21:50, 9 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Я думаю, в шапке нужно написать суть проекта, его описание, и шрифтом покрупнее. --Mariluna 15:19, 11 декабря 2007 (UTC) И это не конечный вариант. Можно исправлять, Михаил, если Вам что-то не нравится.--Mariluna15:21, 11 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Идея такого оформления, безусловно, замечательнейшая. Но проблема в том, что «цивилизованными» средствами, которыми такое обычно делается на веб-страницах, в MediaWiki (во всяком случае, с установками для русской Википедии) сделать невозможно. Единственный вариант — правка MediaWiki:Common.css, но для одной-единственной (пусть даже и такой важной, как эта) страницы это нерационально и провернуть не получится. Если такое же оформление будет иметь популярность в ещё нескольких значимых местах, это можно было бы обсудить.
Ещё один возможный вариант — это, действительно, загрузка участка полоски подлиннее и использование стиля overflow:hidden. Как ни парадоксально это может показаться на первый взгляд, этот вариант будет менее затратен по трафику, чем вставка нескольких картинок подряд. Проблема лишь в том, что этот путь технически некорректен и может испортиться на некоторых очень мелких масштабах либо больших разрешениях экрана (правда, вероятность этого обратно пропорциональна длине загруженной полоски, и если загрузить, скажем, 2000px длины, этим можно почти пренебречь). Если участники проекта готовы пойти на это ради красоты страницы, я помогу с загрузкой файлов и подбором викиразметки.
Ну теперь бы надо этот вариант полностью оформить в виде страницы проекта, чтобы можно было сравнить. Попытался это сделать сам — но навыков вики-разметки не хватает. --Michael Romanov01:09, 13 декабря 2007 (UTC)[ответить]
Кстати по вопросу Пьера Гандона-Гудона, прислал мне один знакомый ирландец отрывок из руководства по стилю журнала "The Economist" (The Economist Guide to Style): - "Ukrainian. Ukrainians are engaged in an orgy of retransliterating Russian versions of their words, often several times. It is impossible to keep up, so go for the familiar, if there is one." Особенно умиляет "often several times". Бритты в непонятках и решили руководствоваться здравым смыслом. --Л.П. Джепко13:25, 7 ноября 2007 (UTC)[ответить]
