Обсуждение участника:ВОИН2/Архив/2015О Сделках с совестьюПриведены выдержки из Архива «CОУ ВОИН2»: Kalabaha1969: «... Объясните всё Недоразумением и Недопониманием - и я подтвержу ваши слова и разойдёмся с миром. А в самой Википедии Администраторы подчистят за нами все наши диалоги на повышенных тонах. Так что не останется никаких свидетельств упрекающих вас в чём-либо. Как вы понимаете в самой Википедии за ваше открыто деструктивное поведение вам грозит бессрочная блокировка. И этот вопрос решится в скором времени.... Для удовлетворения ваших амбиций - за вашим авторством в Википедии останутся некоторые начатые вами статьи обладающие значимостью - но в кардинальной редакции от других участников, включая статью о вашей биографии. У меня нет полномочий Администраторов чтобы утверждать это - я это предполагаю.... Поэтому ещё раз - вы повторно обращаетесь ко всем тем, кто в соцсетях обвиняет меня в унижении образа ветеранов афганской войны, я получаю от них извинения, меня возвращают в сообщество на ОК - и мы мирно расходимся .... Я продолжу начатое вами дело. Доведу до подобающего стиля статьи с вашим авторством, которые можно сохранить согласно Правилам Википедии - а вы на полном праве сможете утверждать о своём значительном вкладе в Википедию по тематике Афганской войны».--Kalabaha1969 07:24, 16 марта 2015 (UTC) ВОИН2: «Всё строится на ваших высказываниях в комменте ж-ла Мегаполис и нашей переписке .... За вас говорит текст вашей переписки, в том числе с ВОИН2. За свои слова, что писал, ВОИН2, - готов ответить... Я спокоен за свою судьбу на ВИКИПЕДИИ. Применят ко мне санкции...приму их какими бы они не были». ... «Ещё раз, Мне не нужно авторство статей.....» Привёл ВОИН2 11:42, 17 июля 2015 (UTC) Блокировка 06.04.2015В этой правке вы угрожаете участнику судом. Кроме того, в том же обсуждении вы допускаете оскорбительные высказывания в адрес коллег. Это абсолютно неприемлемо в Википедии, см. ВП:СУД и ВП:НО. Ваша учётная запись заблокирована, срок блокировки — неделя — выбран с учётом ранее допускавшихся вами нарушений. Прошу вас посвятить эту неделю изучению правил Википедии и после истечения срока блокировки вернуться к цивилизованной работе. В противном случае дальнейшие нарушения будут пресечены бессрочной блокировкой. Fedor Babkin talk 07:49, 6 апреля 2015 (UTC)
talk, где вы видите угрозу cудом. Это: «Завтра «Союз Героев СССР и РФ» может подать в суд, в том числе и на вас за распространение заведомо ложных, порочащих честное имя людей, информацию». Какие претензии ко мне лично. С вашей стороны односторонний подход к конфликту. Не укрепляет вашей позиции. ВОИН2 08:12, 6 апреля 2015 (UTC)
И ЧТО ???....Вы заключены в список СПАМ, Не утруждайте себя перепиской... Общения с вами - никто в этом формате поддерживать не будет. Будете хулиганить, у нас есть служба в МВД РФ УПРАВЛЕНИЕ «К», в миг разберутся. ВОИН2 06:44, 3 апреля 2015 (UTC) Мне не просто смешно)))) У меня дикий хохот)))) Представляю себя Героя РФ который жалуется ментам:"...Тут меня один гражданин раздражает своими репликами... Разберитесь с ним пожалуйста... А проживает он в Казахстане... Ну у вас же руки длинные... Что??? Не на столько длинные??? И вы его не схватите за тестикулы??? А я то думал...." --Kalabaha1969 06:52, 3 апреля 2015 (UTC) ВОИН2 11:43, 6 апреля 2015 (UTC)
По пунктамПро оскорбленияОпять Юноша, опять КАЛАХАРА... Вам только что напомнили ВП:НО - но вы продолжаете в том же духе...--Kalabaha1969 16:12, 6 апреля 2015 (UTC) Про АИСайт Игоря Котова http://www.afganistana.net - касательно события в статье - является Авторитетным Источником, конкретно - Первичным источником. Поскольку вы никогда не удосуживались читать Правила Википедии - я вам процитирую:
То что Игорь Котов реальный человек отслуживший в указанный период в 1-м мотострелковом батальоне 66-й омсбр подтверждается другими источниками:
- Обе ссылка на источник - которые не являются форумом.
То есть хотите вы этого или нет - показания Игоря Котова - и есть суть событий 11.05.1980 у кишлака Хара. И никакой генерал Меримский, ни комбриг Смирнов, ни И.О.комбата Косинов - не могут опровергнуть его слова - поскольку их там не было. --Kalabaha1969 16:12, 6 апреля 2015 (UTC) Про российское интернет-пространствоВообще-то в Казахстане двуязычие на государственном уровне. И я сижу не в российском пространстве интернета, коего не существует - а в Русскоязычном Интернете. И у меня прав на его пользование - ровно столько же сколько у вас. Про Историю СССРЯ действительно обеспокоен за Искажение Истории СССР и Историю ВС СССР в частности. У меня нет желания видеть зарождение Альтернативной Истории. И поэтому я лично - категорически против того чтобы в будущем Историю Афганской войны изучали по статьям в Википедии от участника ВОИН2.
Так что не надо на меня наговаривать. --Kalabaha1969 16:12, 6 апреля 2015 (UTC) Про НикитенкоНе вы, ни я не видели в глаза формуляров 40-й Армии. В сети нет их сканов и побуквенных распечаток. В сети есть только отредактированный текст - приведённый на страницах журнала Воздушно-Космическая Оборона - из названия которого итак понятно что оно не специализируется на Военной Истории. А реалии таковы - что в формуляре вы можете встретить информацию, которая полностью опровергнет ваши домыслы об операциях. К примеру как эти:
- между прочим это событие 29.02.1980 - и есть то что вы лично называли Первой Кунарской операцией. Как видите - в формуляре 40А - они проходят как рейд. Так что ещё Большой Вопрос: что на самом деле было записано в формуляре 40-й Армии. Насчёт предложения Администратору очистить страницуВы всё равно правила не читаете - поэтому довожу:
--Kalabaha1969 16:12, 6 апреля 2015 (UTC)
Бой у кишлака Хара
Установленные обстоятельства: При совершении пешего марша от кишлака Баркандай по направлению к кишлаку Хара (близ г. Асадабад), советские подразделения попали в засаду формирования моджахедов, оказавшись в окружении, приняли бой. Итогами боестолкновения стали значительные жертвы понесённые советскми военнослужащими. С наилучшим, ВОИН2 07:31, 7 апреля 2015 (UTC)
Доведение личной позиции до участника КАЛАБАХА69
Договорились --Kalabaha1969 08:02, 7 апреля 2015 (UTC) Предупреждение 29 апреля 2015Не стоит сносить чужие реплики на страницах обсуждения[1]. Вы не вправе чистить СО по своему разумению[2]. Это очень плохо. --Bilderling 20:15, 29 апреля 2015 (UTC)  Вас угостили шоколадным печеньицем! Приятного аппетита и улыбки вам желает AnnaMariaKoshka 13:53, 5 мая 2015 (UTC). Используйте печеньица, если вы хотите выказать кому-либо симпатию или поднять настроение. Вы можете угостить любого участника, разместив {{subst:Печенька}} на его странице. Не ругайтесь с Калабахой лучше пишите статьи :) Блокировка 19 мая 2015
В общем речь идёт ваших репликах за 18 мая на странице обсуждения участника Kalabaha1969. Реплики вида "Все понимают, что вы включили горбатого. Горбатым жить не просто" и т.д. не соответствуют ВП:ЭП и Википедия:НО никоим образом. Месяц назад вас уже вынуждены были блокировать практически за то же самое - и сейчас снова ... Я не понимаю, почему нельзя вести дискуссию, обсуждая тему статьи, а не скатываясь на обсуждение личности оппонента. Что, от этого ваша реплика становится более весомой? --DR 07:51, 19 мая 2015 (UTC)
Ghuron, Коллега DR не способен сам ответить? ВОИН2 13:05, 19 мая 2015 (UTC) ВОИН2 15:33, 19 мая 2015 (UTC)
Задаю вопросы на тематику войны в АфганистанеНа СО Kalabaha1969 - там пока что два - если хотите поучаствовать (пока в бане) можно перенести к вам на СО. И интересно мнение ваше тоже.
СотрудничествоУважаемый Валерий Пасько, пользуясь вашей готовностью к сотрудничеству, предлагаю: Изучить НЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ статьи моего написания и их дальнейшее СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ, ... Одновременно предлагаю рассмотреть, вариант вашего СОДЕЙСТВИЯ за ВАШИМ АВТОРСТВОМ в восстановлении удалённых статей: Мармольские операции, Ташкурганские операции, Кокари-Шаршари, и другие. Список удалённых статей отражён КРАСНЫМ ШРИФТОМ в таблице Афганская война (1979-1989). «Источники» к Удалённым Статьям имеются в архивах Страниц «Статьи к Удалению». Буду рад сотрудничеству, Спасибо. ВОИН2 07:08, 25 мая 2015 (UTC)
Перестаньте пожалуйста бой лопатками в песочнице вести с таким усердиемВы же преркасно понимаете что за эту войну правок могут дать бан вам и Кубаноид или двоим одновременно. Это что цель? Нет. --AnnaMariaKoshka 07:27, 8 июня 2015 (UTC)
ПредупреждениеУважаемый участник! Если вашу правку отменяют - не нужно возвращать её без обсуждения и достижения согласия, то есть не надо делать вот так: пример. Такие действия являются нарушением правила о недопустимости войны правок. Более того, не надо потом ещё раз и ещё раз отменять отмены и возвращать текст без обсуждения: это уже нарушение правила ВП:ПТО. За войну правок в статье Гибель Мараварской роты следовало наложить блокировку, но я этого не делаю, поскольку Ваш оппонент тоже нарушил ВП:ПТО. В случае продолжения любых войн правок (любой отмены отмены вашей правки) вы будете заблокированы.--Draa_kul talk 15:20, 8 июня 2015 (UTC)
ВОИН2 и Draa kul - Поскольку я был упомянут в вашей полемике и был обвинён в Войне Правок, давайте расставим все точки над i.
Считаю свою версию статьи - более нейтральной, объективной, полной и соответствующей Правилам Википедии. --Kalabaha1969 06:52, 9 июня 2015 (UTC)
ВОИН2 - Касательно этого:
- либо вы будете прислушиваться к моим аргументам и собственные оценивать согласно ВП:АИ - либо ваше участие в Википедии скоро прекратится. У вас слишком много безапелляционных требований заключённых исключительно на собственном мнении - а не Правилах Википедии.
Посредничество или НаставничествоВ случае с первым: Готов, чтобы посредником был Pessimist. Материала спорного много, я планирую достичь консенсуса. Считаю, также конструктивным — участие опытного участника в посредничестве. Также, считаю целесообразным дождаться (официального) решения Арбитражного комитета. Расчитываю увидеть исчерпывающую оценку моей деятельности (конструктив, деструктив), также в контексте (по существу) каждого из двух пунктов, предъявленных мне администратором, обвинений и, вынесенным в дальнейшем — в моём отношении, решения Арбитражной коллегии ВП. Уведомление Fil211, AnnaMariaKoshka, Томасина. ВОИН2 10:25, 24 декабря 2015 (UTC)
ВОИН2 - Посредничество к вам неприменимо. Изучайте внимательно ВП:Посредничество. Надо было на него соглашаться - когда вам его настойчиво предлагали. И не отвечать в таком духе:
К вам применимо только Наставничество. Только оно может быть альтернативой бессрочной блокировке:
Теперь по этому пункту:
А делать это надо было в описании изменений при редактировании. Блокировка 9 июня 2015
Несмотря на все предупреждения и блокировки Вы так и не перестали нарушать правило об этичном поведении в Википедии и правило о недопустимости оскорблений. Приведу здесь лишь некоторые из Ваших последних нарушений:
и так далее, в Ваших комментариях за последние дни постоянно имеются либо неэтичные реплики либо прямые оскорбления. Срок блокировки выбран в 1 месяц исходя из лога блокировок. Скорее всего, если Вы не измените модель своего поведения в Википедии, следующая блокировка может стать бессрочной. TenBaseT 10:11, 9 июня 2015 (UTC)
Правда ТАЛАНТЛИВО! ВОИН2 16:50, 9 июня 2015 (UTC)
Далее,... Анализ, по прошествии с февраля 2015 года заставляет крепко задуматься о минувших событиях и (случайных-неслучайных) участниках ВП обсуждения СО в части тематических статей о А.В.(1979-1989). В итоге меня осенило: Процесс развития конфликта, отнюдь не имел ДА, и не мог иметь стихийный характер. По теме вспомнилось:
В балагане У ВСЕХ СВОЯ РОЛЬ! Далее... Хорошо выстроенная стратегия развития конфликта, в своём роде «цветная революция на просторах ВП» в части событий А.В.(1979-1989). Тут и притянутые многочисленные тролли, и отдельные НАЧИНАЮЩИЕ участники(цы), с хрупкой психикой, фанатично радеющие за ДЕЛО верности правилам ВП, скурпулёзно (напоминающие-докладывающие) о «нарушениях» на СОС и СОУ и, спешно отписывающие админам, о имеющих место выплеску эмоций участников. В игре чётко распределены роли, как у напёрсточников (созывает, втягивает-поясняет, путает, теснит, рукоприкладствует, ловит нарушителей закона) кто в начале 1990-х, старательно трудились по отъёму карманных денег у рабочего народа на вокзалах городов СССР. Интересно:
И НИКОМУ на моей памяти не пришло в голову, ЗА ВЕСЬ ПЕРИОД хотя бы раз вас одёрнуть,... ЭТО СЛУЧАЙНОСТЬ??? НЕТ КОНЕЧНО! Значит Википедии вы нужны именно в известном нам, соответствующем качестве. Это нормально. «КТО ДЕВУШКУ ГУЛЯЕТ, ТОТ ЕЁ И ТАНЦУЕТ!» (О политике ВП) Касательно беспокойства за судьбу статей. Знаете я занятый человек, у меня нет лишнего времени. Я и так посвятил ВП слишком много времени и обрёл чрезмерно много отрицательных эмоций, чтобы продолжать стоять с палкой и отгонять провоцирующих, некомпетентных и откровенно сумасшедших участников от изменения редакций, это надо СЛИШКОМ ЛЮБИТЬ ДЕВУШКУ. Я созидающий человек! Конфликты не моя стихия! ВОИН2 08:34, 10 июня 2015 (UTC)
Бой у кишлака Хара (2)
Помимо разницы в показаниях в самих подразделениях, у пешей группы, часто возникали претензии к несвоевременной поддержке ВВС ударами или, ошибочному месту высадки десанта; к артиллерии, также возникали вопросы... - например по точности и своевременной корректировке огня. Так было всегда... Так бывает во всех воинах: чуть больше, чуть меньше. Виноватые всегда есть, только не всегда следствие их объективно может установить. Каждый пытается скинуть с себя ответственность за гибель людей. Им в отличие от павших жить с этим тяжёлым грузом. А те кто погибли, они ж никогда не ответят, и не постоят за себя. В этом и тонкость момента. Но это не повод клеймить Армию и ставить под сомнение храбрость воинов. ВОИН2 20:12, 10 июня 2015 (UTC)
Neolexx - Вы запутались:
- в мотострелковой роте 40-й Армии было только 4 взвода:
Но это было до лета 1980 года - до событий у кишлака Хара. А в рейде в ущелье Печдара - 66-я омсбр шла по обычному штату мотострелкового батальона (по общесоюзному штату - а не "афганскому") - когда гранатомётный взвод в батальоне был только один и числился при штабе батальона - также как и зенитно-ракетный и противотанковый взвода. Это были отдельные взвода. Также к ним относился взвод связи, взвод обеспечения и батальонный медицинский пункт. В мотострелковых ротах 40-й Армии никогда не было миномётных взводов. Миномётные взвода были только в составе десантно-штурмовых рот (в 56-й огдшбр и в дшб 66-й и 70-й омсбр). И тем более никогда в составе мотострелковой роты не было огневых взводов. Огневым взводом - называются линейные взвода только в составе артиллерийских батарей (миномётная батарея - считается артиллерийской).
Так что 1-я мср вышла в рейд с 3 своими взводами усиленная ещё 3 взводами.--Kalabaha1969 10:10, 11 июня 2015 (UTC)
- а придётся. Любая Трагедия требует указания её Виновников. Хочется вам этого или нет. Есть событие - должна быть указана причина. Люди на войне в такой идиотской ситуации - гибнут только по чьей-то вине, а не просто потому что так получилось. Отсутствие дозора, отсутствие или не выход на связь, ошибка в ориентировании, ошибка в опознавании цели, нарушение приказа и служебной инструкции и т.д.. Ваша установка "Все погибшие - звездатые парни, о мёртвых ничего плохого" - отдаёт советской пропагандой. Особенно это:
- было много и позорного. Очень много. Гибли не только в бою - но и при мародёрстве, при попытках продать местным лом, солярку, боеприпасы, еду и т.д.. Если вы не в курсе - зампотеху 66-й омсбр и его 4 солдатам - отрезали головы, когда подполковнику захотелось продать металлолом местным жителям. А то что каждый 5-й труп у наших был от неуставняка и списывался на боевые потери - тоже факт. Почитайте в Книге Памяти про Пономаренко Леонида Николаевича - мой ровесник по призыву и однополчанин. Он ни разу не был на боевых выходах. Он служил на сторожевой заставе и был убит из автомата "черпаком" обкурившимся чарса. Прямо в карауле. Зато как всё описано в Книге Памяти... Убит в бою... Всю батарею замполит полка посадил писать объяснительные как наступали душманы, а Пономаренко на посту доблестно отбивал их атаки... Думаете "черпака" посадили??? Нет. Отослали на заставу с низкой выживаемостью.
- А смысл??? Он что? Будет решать спор в Википедии? Или он лично был участником событий и очевидцем боя - как Котов Игорь? Кто он такой - генерал-лейтенант Смирнов Олег Евгеньевич, чтобы бы авторитетно заявлять о том как было на самом деле???
- говорит о том что вы откровенно заблуждаетесь и не знаете Правил Википедии. Все споры решаются здесь на основании источников размещённых в сети и на Правилах Википедии самими Участниками Википедии. Никакой генерал тут не имеет веса. Тем более тот который допускал подобный бардак у подчинённых - когда батальон разом остался без комбата и НШ батальона - и когда в рейде их пришлось заменять ротному и его заместителю. Никакое слово сказанное даже самим Министром Обороны в частной переписке по просьбе Участника Википедии - не имеет веса - если оно не опубликовано в сети, в мемуарах или в СМИ.
Neolexx - я вам объясню то что на ваш взгляд кажется неправдоподбным:
В итоге получаем что пешая рота без управления + пеший грв + 2 пеших минвзв - в сумме дают 149 человек.
Это только в удалённых статьях от ВОИН2 - Советская Армия проявляла Высокую Боевую Готовность. А на деле было так - как честно признался генерал Варенников:
Я там выше подчеркнул - дистрофия
Варенников ещё мягко выразился - наши инфекционные госпиталя всегда были забиты. И каждую неделю из кабульского инфекционного госпиталя - выносили по 2-3 трупа. Я лично ни разу не видел в ОКСВА хоть одну роту/батарею на строевом смотре (он проводился перед каждым выходом в рейд) хотя бы на 80% от личного состава. Никогда. Насчёт этого:
- никто и не говорил что в мср был гранатомётный взвод. А насчёт миномётного взвода в мср - такого не было никогда. Котов со своим миномётным взводом - ни какого отношения к 1-й мср не имел. Его с ним придали пешей роте для усиления. Читайте внимательно его книгу "ХАРА. Афганистан. История вторжения" на Проза.Ру. Если у вас ещё есть какие-то сомнения - заходите на эту ссылку - Бешкарев Александр Иванович. Афганистан. 66 омсбр. Джелалабад (в опере не всегда открывается) - где даётся полный расклад по ОШС 66-й бригады по годам и на сайт 12гв.мсп - у него мотострелковые батальоны имели точно такой же штат что и у 66-й мсбр. Заодно с удивлением узнаете что:
- не всегда так. В 40-й Армии в мотострелковых взводах по штату было только по 20-21 человек, в пулемётно-гранатомётных - по 14 человек, в миномётном - всего 12 человек если 3 орудия и 14 - если 4 орудия. И это - по утверждённому штату. Вот вам файл в пруфы. Там таких файлов много.--Kalabaha1969 14:37, 11 июня 2015 (UTC)
А вы у нас ВОИН2 - основательно забыли что СССР развалился - от того что Люди не умели говорить Правду в Лицо. Потому что Власти никогда не говорили ей Правды.
Теперь касательно этого:
- Это не самое мрачное. Мрачное было - когда наши офицеры и прапора продавали местным боеприпасы и трофейное оружие - чтобы купить на них барахло, видики и телевизоры. А проданным потом - местные стреляли по нам. Про проституцию вольнонаёмных женщин и женщин-военнослужащих - вы конечно же не никогда не слышали??? А про "бакшиш" для "договорных банд"??? Мрачно было - когда ордена и медали с чистой наградной книжкой - уходила от одного Заслужившего её военнослужащего - к тому кто отвалил за неё приличную сумму в чеках или афошках - а потом штабные писаря, тыловики, повара и начальники складов ехали в Союз с КЗ и боевыми медалями. И даже не это - самое мрачное. О нём я писать примерами в Википедии не решусь. В двух словах - мрачное, это когда чья-та жизнь в обстановке далёкой от боевой - ни во что не ставилась.
А теперь об этом:
Давайте посмотрим на статьи вашего авторства и сделаем расклад:
Вопрос - а в каком месте ВОИН2 увидел в этих событиях позитив??? В Геройстве Одних - которое явилось следствием Халатности Других???
А что вам ещё остаётся, как не орать на всю Википедию. Без этого о вашем существовании - никто бы и не узнал! Хватит писать ваш бред на моей СОУ, вы мне порядком надоели. Пишите на СОС и Страницах/к удалению. Моя позиция, к вашей непримирима, зафиксируем уже это обстоятельство! ВОИН2 08:56, 12 июня 2015 (UTC)
Об оформлении левых фамилий в наградные книжки: Вам, кто не был удостоен высокой чести быть награждённым боевой наградой, сообщаю: Оформление наградных книжек, осуществлялось в Кремле, по факту наличия фамилии награждённого в Указе Президиума Верховного Совета СССР, штатным писарем - каллиграфическим почерком. С указанием даты (в отдельных случаях номера) Указа ПВС СССР и номера награды! Далее, «замполиты меня не достали». У меня с замполитами, (как и со старослужащими) были РОВНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Они выполняли свою работу, я свою! Этот институт необходим в Армии, Я уважаю выполненный ими воинский долг в Афганистане. Далее: Медсёстры и гражданский персонал. Я с глубоким уважением отношусь к этим людям, потому что - они оставив дома своих близких, часто малолетних детей на длительный срок, устраивались по найму на гражданскую службу в ОКСВА, чтобы улучшить свою житейскую долю, .... порой гибли на пути следования в автоколоннах и гарнизонах в результате «духовских» обстрелов (см.Книга Памяти). А то, кто там, что - продавал (металл, соляру, боеприпасы), ... ТУТ вам видимо больше известно, у вас кто не ходил по горам, было достаточно времени за этим наблюдать.... Потому - пишите ваши ЧЁРНЫЕ статьи, НА ЭТИ ТЕМЫ - у вас видимо хорошо получиться, не забывайте при этом представлять АИ и подписываться под реальным именем! Отдельно - по медсёстрам: Не вам, не нюхавшему порох в бою, чья жизнь не зависела от профессиональных рук и заботы, хрупких медицинских сестричек, сутками напролёт стоявших и ассистировавших докторам у операционных столов, кто бессонными ночами и днями вытаскивал из-под разорванных в клочья фугасом тел, утки и судна с дерьмом, судить об этих святых людях. Это их ЖЕНСКОЕ ПРАВО решать - с кем спать, и с каким мотивом. О претензиях к Генералам и Героям, ТАКЖЕ - не вам, о них судить. Не вам! ВОИН2 10:00, 12 июня 2015 (UTC) О как вас заносит!!!
Один ПАТ выразился о нашем споре в духе того что - "...они спорят у кого воевалка больше...". Теперь понятно к кому это относится в большей степени.
С чего вдруг я должен прекращать? Всё что я пишу на вашу СОУ - касается вашей личной позиции к Википедии и напрямую касается вашей деятельности в Википедии:
У меня с вами принципиальный спор по статьям. Я обращаюсь на эту страницу - всегда по делу - смотрите Архив личной СОУ. В отличии от вас - когда вы закидывали мою СОУ и СОУ других участников Википедии - своим копипастом из всяких источников.
Моё отношение к вам известно - оно плохое, и не измениться. Сотрудничать с вами я не намерен... Если вам доставляет удовольствие плестись в хвосте... вынюхивать и цепляться - пожалуйста. Относительно моих статей, у вас неверная информация: Веста007, Alexey149; ряд других имён, и ряд номеров ip-адресов, кто являются авторами целого ряда статей о АВ (79-89) - это наш труд - так что, скромно вы нас оценили. Админам наш вклад известен. Касательно статей о героях..., что ж вы сами о них не написали?... Никто вам не мешал... Информация на Сайте «Герои страны»: название населённых пунктов, другая попутная информация (выдержки из наградных), указание населённых пунктов, где произошли события - ранее не указывались (это наши исследования). Они были указаны позже, после нашего внесения на страницы ВП. Так и дальнейшая (после АВ (79-89)) судьба героев. Также нами были проведены уточнения на страницах ВП номеров частей и соединений (99% из числа героев), мест прохождения ими службы. Сайт ГС, внёс уточнения после нашего размещения в ВП. ВООБЩЕ: Меня абсолютно не волнует ваша оценка нашего вклада, как и не волнует оценка админов! Мы в отличие от вас не делаем на ВП, карьеру! Мы выполняем долг перед Родиной и Памятью Погибших. вам Этого НЕ ПОНЯТЬ! ВОИН2 18:49, 12 июня 2015 (UTC)
- потому что я пришёл на Википедию позже. Когда уже статьи по персоналиям ГСС написали.
- я оценивал вклад конкретно взятого участника ВОИН2. Не надо сюда приплетать остальных.
- вот это и есть причина вашего собственнического отношения к тематике Афганской войны в Википедии. "Это надо исправить", "Так не пойдёт", "Это надо переписать" - исполняйте свой долг в другом месте. Википедия не место для исполнения долга и не место для пропаганды перед Родиной. Вам уже говорили про ВП:НЕТРИБУНА и ВП:НЕМЕМОРИАЛ. Напоминаю ещё раз. Хотите увековечить Память и продавливать свою идеологию - создавайте свой собственный сайт и расписывайте всё от и до. Можете вписать туда каждого из 625 000 побывавших в Афгане по ФИО.
- Вы что-то путаете. Никто и не говорил о сотрудничестве. Я сказал о споре который буде решаться посредником. Он будет выслушивать наши аргументы и принимать чью-либо сторону руководствуясь Правилами Википедии. Это как в суде. А сотрудничество - я вам лично предлагал в самом начале нашего общения.--Kalabaha1969 06:13, 13 июня 2015 (UTC) 149-й гвардейский
Аргументы кончились и переходим на дураков? И потом - значимый бой - это тот что подпадает под ВП:Значимость в котором есть формулировка о подробном изложении и описании. Про 2-й мсб 149-го мсп - есть только короткая запись - и там не написано что это один бой:
Далее про это:
- это было в ноябре 1980 года, а не зимой 1984. И где источник в котором написано что участвовали силы только одной 6-й мср???
Заметьте что я подчёркиваю слова отчёт и журнал.
- В декабре - 2-й мсб 149 мсп боевых действий на территории провинции Баглан не вёл. Об этом нет сведений в отчёте за декабрь 1980 года - там подведён был итог за два месяца (второй месяц подчёркнуто выше).
Ханабад и Ишкамыш находятся в разных местах. Это разные города с примерно одинаковым населением.
Между ними - по прямой 37км а по дороге 59км. Учитесь работать с картами. --Kalabaha1969 10:37, 13 июня 2015 (UTC) Ханабад (пров.Кундуз) - Ишкамыш (пров.Тахар)
Указание Ханабада, как нас.пункта было удобно, поскольку не требовало заморочки на приведение (уточнение) названия какого-то мало известного кишлака (уезда Ишкамыш) - вот и вся логика! А положить столько народу в равнинной части (в зелёнке) было не мыслимо, учитывая неизбежные сопутствующие жертвы и разрушения гражданского населения и жилых строений, соответственно. ТАК ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ, ВСЁ. Осталось отыскать след 6-й МСР! ВОИН2 14:42, 13 июня 2015 (UTC) Вот источники, пока формата 2-го МСБ? С расхождением дат - 1981/1984, Моё убеждение в датах ошибка : «Боевая операция в г.Ханабад – проводилась 2-м батальоном 149-го МСП в Ханабаде. Благодаря скрытному выходу подразделения в район боевых действий удалось нанести по силам противника внезапный удар. Враг потерял 151 человек убитыми...» - приведено, как событие 1981-го года. Источник: «История Афганской войны» 1981.....https://sites.google.com/site/usvakujbysevskijdoneck/home/istoria-vojny/hronika-afganskoj-vojny/1981
http://www.bratishka.ru/archiv/2010/12/2010_12_2.php ... Журнал Братишка
Как сказали в КВНе:"...чем дальше в лес - тем толще партизаны..."
- Ссылку на то что он именно так воспринимался так военными. Википедия уже итак полна была вашими ОРИССами про так как это или то воспринималось военными.
- Сперва надо найти. А потом утверждать. У вас всегда наоборот.
- Что-то у вас с восприятием прочитанного становится тяжело... Сперва у вас событие произошло зимой 1984 года теперь оказывается в 1981 году. А вот приведённый мной источник говорит что это событие указано как произошедшее в ноябре-декабре 1980 года...
- Ваш приведённый источник - содрал (откопипастил) всё с этого источника, который привёл я. Причём туповатый редактор сайта умудрился перепутать даты. Видать у него тоже проблемы с восприятием прочитанного. Смотрит в книгу и видит фигу. Ещё раз - чтобы вы там не приводили - все источники касательно загубленных 151 душмана в ходе боевых действий 2/149мсп уходят корнями в отчёты и журналы опубликованные на сайте Военно-Космической Обороны. Отчёт вышел в январе 1981 года и посвящён анализу событий за ноябрь-декабрь 1980 года. А Журнал боевых действий говорит что всё происходило в середине ноября 1980 года. Сайт ВКО решил первым опубликовать эти отчёты и журналы - а все остальные слямзили у него текст. И как это было рассмотрено выше - с существенными огрехами.
- Ну так речь ведь о целом полку, да ещё усиленном разведбатом)))) И кстати в этом источнике чётко написано что основную работу сделали разведчики из 783орб - и никакая не 6-я мср 149гв.мсп. Читайте внимательно текст:
А подполковник Тихонов Валерий Николаевич - это командир 783-го орб в 1983-1984 годах. Никакого отношения к 149гв.мсп и тем более к 6-й мср - он не имеет. ВОИН2 - вы что-то окончательно запутались...
- Я заметил обратное. Касательно описанных мной ляпов по этой статье - в картах вы совершенно не разбираетесь. - Ну а то что вы ногами там всё прошли - как вы мне сказали:"...Мне не нужно очередной раз слушать ваш ЛИЧНЫЙ опыт и понимание жизни...(ВОИН2)" - отвечаю тем же.
По сути спора, доказывать не намерен (обсуждение не вокруг статьи, а по реплике участника). По бою: Участником спора в реплике были сказаны слова: приведите КАКОЙ-НИБУДЬ батальон, я привёл.... Далее, чтобы получить подтверждение - не поленился позвонил Игорю Салию, это командир 6-й МСР (Зарифов Р.С - комвзвода), получил подтверждение... Действительно: В основном 6-я, а также 4-я МСР. Действительно, .... При участии, также и 4-й МСР, лично эффективно приложился командир 4-й МСР Николай Гергишан. Итог боя взводов 2-х МСР (4,6 рот) - известен. ВОИН2 18:24, 14 июня 2015 (UTC) ВОИН2 06:41, 15 июня 2015 (UTC) ВОИН2 - О чём вы говорите??? Какой-то детский сад))))
- не привёл. Ничего не привёл. Не путайте боевые действия и бой.
- значит не надо было пытаться ответить на этот неудобный вопрос. Промолчали - значит поняли что не было ничего этого.
- а Творцу не пробовали звонить???? Он точно знает что, где и как))))) --Kalabaha1969 13:06, 15 июня 2015 (UTC)
Ханабад (пров.Кундуз) - Ишкамыш (пров.Тахар) (2-я серия)В 7 часов 20 января 1984 года после нанесения авиационного удара в район Фулоли, Кокабулак, Марзек был скрытно высажен тактический воздушный десант в составе разведывательного батальона, а в район 4 км западнее Ишкамыш - десант 2-го мотострелкового батальона. Десанты к месту высадки доставлялись на вертолетах Ми-6, которые обычно использовались для доставки грузов. Противник хорошо знал эту особенность, поэтому не обратил на вертолеты должного внимания. Хитрость удалась. После высадки 2-й мотострелковый батальон под командованием гв. м-ра Крохина В. Д. разгромил противника в опорном пункте Куги и в 3 часа 30 минут, соединившись с подошедшей бронегруппой под командованием и. о. командира 6-й роты гв. старшего лейтенанта Зарифова Р. С., приступил к рейдовым действиям в направлении Апикутан - Бадгузар с целью уничтожения складов с оружием и боеприпасами. Противник, ведя сдерживающие действия, частью сил отошел в горы, частью сил сосредоточился в кишлаке Ишкамыш, где располагался основной учебный центр мятежников. (//uchebilka.ru/voennoe/3878/index.html)
Для уничтожения этих сил было выделено два мотострелковых, отдельный разведывательный батальон, отдельная вертолетная эскадрилья и два артиллерийских дивизиона. Советские войска поддерживала афганская пехотная дивизия. Труднодоступный характер местности и хорошо организованная разведка противника не позволяли достичь скрытого выхода наземных подразделений на блокирование. Поэтому [325]руководивший операцией подполковник В. М. Акимов решил блокировать противника силами тактических воздушных десантов, а затем уничтожить его фронтальным наступлением наземных сил. Его хитрость состояла в следующем. В 7 часов 20 января 1984 года после нанесения авиационного удара в район Фулоли, Кокабулак, Марзек был скрытно высажен тактический воздушный десант в составе разведывательного батальона, а в район 4 км западнее Ишкамыш — десант 2-го мотострелкового батальона. Десанты к месту высадки доставлялись на вертолетах Ми-6, которые обычно использовались для доставки грузов. Противник хорошо знал эту особенность, поэтому не обратил на вертолеты особого внимания. Хитрость удалась. После высадки 2-й мотострелковый батальон под командованием подполковника В. Крохина разгромил противника в опорном пункте Куги и в 3 часа 30 минут, соединившись с подошедшей бронегруппой под командованием командира 6-й роты старшего лейтенанта Р. С. Зарифова, приступил к рейдовым действиям в направлении Апикутан, Бадгузар с целью уничтожения складов с оружием и боеприпасов. Противник, ведя сдерживающие действия, частью сил отошел в горы, частью сил сосредоточился в кишлаке Ишкамыш, где располагался основной учебный центр мятежников. В это время 1-й мотострелковый батальон под командованием майора А. Р. Власова, используя успех разведчиков, скрытно подошел к кишлакам Кокабулак и Марзек, внезапным ударом уничтожил противника в этих опорных пунктах и к 13 часам вышел к Ишкамышу с юга. Силы мятежников оказались блокированными с двух сторон. После 10-минутного огневого налета артиллерии оба батальона при поддержке звена боевых вертолетов перешли в атаку и к 15 часам разгромили противника в населенном пункте. Потери мятежников составили около 150 человек убитыми и пленными. Было захвачено большое количество оружия и боеприпасов. (Содержание«Военная Литература»Военная мысль militera.lib.ru/science/lobov_vn1/11.html) ВОИН2 17:38, 14 июня 2015 (UTC) Ну вот и славненько Наконец-то!!!! Вот и объяснилось как были убиты 150 моджахедов:
Ясен перец - когда расход на одного убитого целых 4-5 снаряда - что ещё остаётся делать пехоте??? Только обыскивать рваные бачёвские трупы в поисках окровавленных афошек и чарса. Ханабад (пров.Кундуз) - Ишкамыш (пров.Тахар) (3-я серия)В 0700 часов на 20 января 1984 года, следующие авиаударов по Fuloli, Marzek и Kokabulak регионы, разведывательный батальон сделал вертолетной посадка там. В то же время, 2 МСБ сделал вертолетной высадке четыре километров к западу от Ishkamesh. В вертолетной площадки были сделаны из Ми-6 грузовые вертолеты вместо войск транспортных вертолетов. Моджахеды, используется для грузы роль вертолетов Ми-6, практически проигнорировал их, как они летели в. 2 МСБ, которым командовал подполковник В. Крохин, приземлился и уничтожены Враг в непосредственной близости от Кучи опорного пункта и, по 0830, связаны с приближается bronnegruppa который ездил там под командованием Командир 6-й мотострелковой роты, старший лейтенант RS Zarifov. 2 МСБ установлены свои транспортные средства и провели рейд по оси Apikutan-120 война в Афганистане. подметания Ishkamesh Badguzar с миссией уничтожения оружия и боеприпасов тайниках. Враг, во время проведения проволочек действия, снял часть своей силы в горы, в то время как другая часть ушла в городе Ishkamesh-главный Учебный центр моджахедов. 1 МСБ под командованием майора А. В. Власов, эксплуатируя успех разведывательный батальон прибыл в селах Kokabulak и Marzek по 0830. В течение следующих двух-и-с половиной часов, они уничтожили враг в этих сильных сторон. По 1300 году они подошли Ishkamesh от юг. Моджахеды в Ishkamesh были заблокированы с двух сторон. Общевойсковой ТАКТИКА 121 После десяти минут артподготовки, оба мотострелковых батальонов при поддержке полетом вертолетов, начали атаку, и 1500 часов, они уничтожили врага в город. Тем не менее, часть моджахедов вырвался из окружение и бежал к Darayi-Pashay. 1 МСБ преследовал Моджахеды в то время как 2-й МСБ было приказано к югу от Fuloli чтобы связать с разведывательного батальона и объединить усилия, чтобы перекрыть и уничтожить Враг в Fuloli. К 1600 часов, противник сосредоточил свои главные силы в деревнях из Fuloli и Darayi-Pashay. Советские подразделения, пытаясь сохранить инициативу, попытались захватить деревни от марша, а установленный на БМП. Они были безуспешными. Их окружение попытка была остановлена тяжелыми Моджахеды огонь. В течение следующих 24 часов, мотострелкового батальона и разведывательный батальон воевал принять деревни и взял их только после того, Моджахеды использовали темноту и туман выскользнуть в горах на юго-востоке. Оказалось, что там было недостаточное количество сил для области работы (30 по 10 км). Кроме того, в ходе планирования, командир не считается вероятность того, что противник вырваться из окружения в Ishkamesh и не приняли контрмеры. Экспертиза показала, что бой моджахедов умело избегать зачисток и большинство групп бежал в горы. Моджахеды жертвы были убиты около 150 и в плен. Советы захватили большое количество оружия и боеприпасов. Переводчик Google: http://cnqzu.com/library/Anarchy%20Folder/Political%20and%20Government/The%20Soviet-Afghan%20War%20-%20How%20a%20Superpower%20Fought%20and%20Lost.pdf ВОИН2 16:18, 19 июня 2015 (UTC) Панджшерская операция 1985
Я так понял что вы решили мне в очередной раз доказать что летом 1985 года в Панджшерском ущелье была операция?
На «Панджшерской операции 1985» от 201-й МСД принимали участие: 149-й гв.МСП и 783-й ОРБ. Также, 122-й МСП из Самангана и 395-й из Хумрей. Комбат 2-го МСП (майор - подполковник) Николай Александрович Преображенский, командующий силами 395-го МСП на операции «Панджшер 1985» (в должности ИО ком.полка), в августе в качестве досрочного повышения в должности занял должность зам.командирав 149-го гв.МСП. ВОИН2 19:02, 15 июня 2015 (UTC) Володя Щенников, тут вами был назван «ванькой-взводным».... Что сказать - от вас этого можно ожидать. В моём понимании - это настоящий пахарь войны, снимаю перед ним шляпу, достойнейший офицер. На период его службы выпал самый тяжёлый перечень боевых действий: Два Панджшера (1984, 1985), Кунар (1985). Четыре Ишкамыша, Два Мармоля, Файзабады, Кишимы, Бахараки, Саланги, Айбаки, Багланы и многое, многое, многое... Не поленитесь посмотрите фото из разных мест ДРА, кстати он сам фотографировал. Красавец, трудяга-воин! А то, верите вы - не верите, глубоко до одного места. ВОИН2 19:02, 15 июня 2015 (UTC) «Операции в Кунаре считались в "свипах" (sweep, зачистка), начиная ещё с подавления восстания в 1979 году. Поэтому первая операция в Кунаре (февраль-март) идёт как 2-й свип, а вторая (май-июнь) как 3-й свип. То же для Панджера: июньская 1985 в аналитике НАТО считается как Panjshir IX offensive. Впрочем, в нормальных таблицах дают НАТОвскую и советскую номенклатуру разом». Спасибо УВАЖАЕМЫЙ Neolexx - БЛЕСТЯЩАЯ РАБОТА. Очень профессионально. Так спустя какое-то время ВСЁ РАВНО всё встанет на место. ВОИН2 18:41, 15 июня 2015 (UTC)
- а надо писать на основании источников в сети. Википедия - это не ваш личный дембельский блокнот - не сборище "Байки от ВОИН2".
- графоманство по удалённым вашим статьям - это мартышкин труд
- вообще-то Ванька-Взводный - это не оскорбление. Я сам был таким. Тому кто служил срочником, и не знает об офицерском лексиконе - многое не понять. Сперва разберитесь в чём смысл данного определения.
- сперва комменты под фото, теперь уже карты... Я тоже карты рисую (1,2,3)? И что? Что мне мешает взять карту 1:10000 провинции Парван, и натуралистично разрисовать её в Paint.NET добавив надписи типа "Карта 241-й операции в Панджшерском ущелье 11.02-14.02.1989 под кодовым названием "Прощальный Салам Ахмад Шаху"" (руководитель операции генерал-ефрейтор Злотрахучев)? Это я к тому - в чём достоверность карты - если она не опубликована с соответствующим научным историческим трудом от имени известного генерала с подробными комментариями, которые делают полный расклад по всем этапам операции?
- А может сперва будем учитывать что вообще было принято называть операцией в советской военной терминологии? А с чего вы вообще решили что "свип" (sweep, зачистка) - это операция? Может это всё таки рейд? Даже примитивный он-лайн перевод Raid (military) - даёт тоже самое определение что и на русском. Вполне распространённый термин в терминологии ОКСВА. У нас даже существовали так называемые рейдовые батальоны. То есть батальон не занимался сторожевым охранением - а исключительно катался в рейды. Это было рациональное решение. Так как вариант ротации батальонов с застав на рейды - плохо сказывалась на боеготовности. К примеру в родном для ВОИН2 149мсп - это был 2-й мсб. В 66-й омсбр рейдовым считался дшб и 1-й мсб. В 395-м мсп - рейдовым был 2-й мсб. В 345опдп - 3-й пдб. И в боевых приказах постановка задач ставилась как "...выполнение рейда в район н.п./ущелья...".
Просьба устранить вандализм
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%A4%D0%B8%D0%BA%D1%80%D1%8F%D1%82_%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=71398309&oldid=71334060 ВОИН2 18:39, 14 июня 2015 (UTC)
Панджшерские операции
Давайте приступайте, приводите в соответствие и Панджшерские операции и Кунарские операции, не теряйте время. Мне ещё долго сидеть в «ШИЗО» ВП. Материал дополнительный - любезно предоставлен. И АИ там достойные. Вы же боритесь за авторство, .... Мы то так - «по курить вышли» - к этому спокойны. Не оскверняйте и не клевещите, в остальном будем пытаться двигаться. У вас много энергии, завидная дотошность и скрупулезность - направьте их на созидание. ВОИН2 19:57, 15 июня 2015 (UTC)
Англоязычная Версия в ПереводеВнизу приводятся источники Хронология 1. Панджшерское я - сентября 1980 г. [4] [5] 2. Панджшерское II - октябрь, 1980 г. 3. Панджшерское III - 3-4 марта 1981 г. Первые три наступательные были мелкомасштабные операции, с участием только четырех батальонов . Моджахеды, которые не были достаточно сильны, чтобы противостоять Советской армии в открытой, смешанные с местным населением и, как правило подождал, пока Советы не оставил, чтобы возобновить свою деятельность. 4. Панджшерское IV - 6 сентября 1981 г. К этому времени, Масуд был собрал достаточно людей, открыто противостоять советской нападение. Во время этого наступления, чтобы избежать потери транспортных средств наземных мин , Советы послал их саперных подразделений, чтобы расчистить путь перед главной силой. Эта тактика оказалась дорогостоящим, и сила атаки проникли только 25 км в долине до выхода на пенсию, после перенесенного 100 жертв. [6] 5. Панджшерское В - 16 мая 1982 г. Первый крупный наступление осуществлялось силой 12000 солдат под командованием генерала Н. Г. Тер-Григорянц, поддерживаемой 104 вертолетов и 26 самолетов. [7] Основной начался штурм в ночь на 16 мая после напряженного авиации и артиллерии Бомбардировка. В то время как мотострелковые батальоны, которым предшествует разведывательных подразделений, напали на доминирующие черты у входа в долину, воздушно-десантные части были переброшены по воздуху на вертолете за основных защит моджахедов. В целом, 4200 войска по воздуху в долину, чтобы захватить стратегические точки, вплоть до Пакистана границы, в попытке перерезать линии снабжения моджахедов. В некоторых районах бои интенсивно: когда Советский десантник полк приземлился востоку от Rukha, она быстро окружили и понесли значительные потери. Осажденного десантники были спасены только с приходом мотострелкового батальона во главе с майором Аушева, который пробился через оборону моджахедов, состоящей из хорошо расположенных сильных и захваченного Rukha. За свои действия, Аушев был удостоен звания Героя Советского Союза . [7] Масуд, который ожидал атаки, похожий на предыдущие, продала свою оборону, близкие к входу в долину, и, таким образом, не в состоянии предотвратить Советы от получения плацдармы в Панджшера. Они установили три основных баз в Rukha, Базараке и анава. Большая часть моджахедов пережил нападение и Масуд разделить их на небольшие мобильные группы, которые боролись с Советами все вниз в долину. Во время этого наступления, Советы удалось занять большую часть Панджшера и забил несколько успехов против организации Масуда, такие как захват списка названий 600 его агентов в Кабуле. [8] Тем не менее, большинство повстанцев бежал захват, и это не было решающим победа Советы были надеялись. Кроме того, их тяжело укрепленные базы только дал им контроль над долиной, в то время как окружающие высоты были все еще держал моджахедами. По этой причине они решили запустить шестой наступление. 6. Панджшерское VI - август - сентябрь 1982 г. Шестой наступление состоял из серии зачисток, проведенных моторизованных частей и бортовых спецназа единиц, запущенных с баз в Панджшера, чтобы найти и уничтожить укрытия моджахедов. Это сопровождалось тяжелым воздушных бомбардировок деревень, подозреваемых в укрывательстве повстанцев группы, в частности, осуществляется Ту-16 бомбардировщиков изнутри Советского Союза. Воздушно-десантные войска проводят поиск и уничтожение миссии, окружая мобильных подразделений Масуда и уничтожение некоторых из них. Однако, как правило потертость среди моджахедов был низким, [9] и тяжесть атак упал на гражданское население, которые сильно пострадали, многие из них предпочитают бежать из долины. Несмотря ожесточенных боев, Советы не смогли искоренить моджахедов, и битва скоро превратился в тупик. В 5-м и 6-м наступательных Советы пострадали до 3000 жертв, и 1000 афганской армии солдаты перешли на сторону моджахедов. [10] После того, как высота наступления прошло, многие районы, захваченные советскими войсками были переданы афганской армии, которые пострадали от низкого морального духа и высоких темпов дезертирства. Они были мишенью для контратак Масуда. В серии неожиданных атак, несколько правительственных заставы упал на повстанцев. Первым был форпост афганской армии в Saricha, что моджахеды захватили вместе с 80 заключенными и 8 танков, несмотря на то, чтобы пересечь минное поле. [11] Правительство пост в Birjaman упал вскоре после этого, и моджахеды смогли отбить некоторые области таким образом. Эти операции, наряду с продолжающимся преследованием советских гарнизонов и снабженческих конвоев, доказал, что моджахеды были далеки от победил, и убедил Советам, что они должны вести переговоры о перемирии с Масудом. В январе 1983 года, впервые о прекращении огня, заключенного между Советами и моджахедов, длительностью 6 месяцев, а затем продлен. Согласованные с Масудом в человека с полковником ГРУ Анатолий Ткачев, [7] Соглашение предусматривало, что советские войска должны покинуть Панджшерской, за небольшую гарнизона в анава, чьи доступ контролируется моджахедами за исключением. Площадь, охваченная огня включены Панджшера долину, но не Саланг, где продолжали сражаться. [12] Масуд воспользовался перемирием расширить свое влияние на районы, которые никогда до этого были проведены враждебные фракции лояльных к Гульбеддин Хекматиаром Хизб-и-Ислами партии "ы, как и в Andarab района . Более спокойно, он взял под свой контроль сектор Хост-Fereng, и некоторые районы на юге провинции Тахар, в то время как установление контактов с другими партизанскими группами в провинции Баглан, и убедить их принять свою военную организацию. [13] Он также приказал укрепление оборона в пяти вспомогательных долинах, а также в Панджшера, позволяющие оборону в глубине, и снял свою штаб-квартиру в Шира Мандара, в провинции Тахар, в ожидании возобновления насилия. 7. Панджшерское VII - 19 апреля сентябре 1984 В феврале 1984 года, Константин Черненко заменить Юрия Андропова , как генеральный секретарь Коммунистической партии Советского Союза . В то время как Андропов поддержал огня, Черненко, ученик Брежнева , считает, что партизаны должны быть искоренены в результате военных действий, мнение, которое он разделил с Бабрак Кармаль , президент ДРА . В результате новое наступление планировалось, что, по словам Кармаля, должны быть решающим и беспощадный, и для того, чтобы уничтожить долину баз Панджшерской, все те, кто живет там должны быть убиты. [7] Это была крупнейшая наступление в регионе на сегодняшний день. [14] Тем не менее, некоторые Советы, которые были сторонники Андропова, не согласен с этой политикой, и они дали Масудом заблаговременное предупреждение о нападении. [15] Через этот канал, и благодаря его агентов в правительстве ДРА Масуд был точное представление о советской планирует, и он был в состоянии противостоять им. Чтобы избежать жертв среди гражданского населения, все 30000 жители Панджшера (из населения 100000 до войны) были эвакуированы в безопасные районы. [16] Только засады стороны остались, чтобы задержать продвижение советских. Все дороги, деревни и вертолетные зоны были заминированы. Все эти препараты были проведены в тайне, и маркер активность сохраняется около советской базы на анава, чтобы обмануть Советы, полагая, что обычный обороны готовится. 11000 Советский и 2600 афганских солдат, под Маршал Советского Союза Сергей Соколов участвовал в наступлении, при поддержке 200 самолетов и вертолетов 190. 22 апреля, после двухдневной бомбардировки района по Ту-16, Ту-22М и Су-24 бомбардировщиков, [17] они быстро продвинулись в Панджшера. Несколько батальонов прочность силы были размещены на ключевых проходов, ведущих из долины Панджшерской в то же время большая вертолетов посадок, предоставляющих были сделаны в подчиненных долинах, связанных с Панджшера. [18] Блокируя пути отхода моджахедов и обеспечить высокую землю, Советы вынуждены их выше в горы, то они ранее решился и рассеяны свои силы, когда они пытались избежать в ловушке посадок вертолетов. После того, как силы сил Масуда были рассмотрены такие смертельный удар, а не выхода из долины, как они ранее сделали они начали создание системы фортов и сообщений по всей главной долине, а отказа от контроля боковых долин. Эта тактика оказалась более эффективной на искоренение повстанцев и разбивая свои боевые силы в ходе наступления, но были ограничены долгосрочный успех. Форты и заставы вдоль долины Панджшерской были не в состоянии защитить дороги и конвои, а также как они надеялись, и эти установки оказались привлекательными для целей моджахеды, чтобы преследовать. Большая часть долины была занята, но Советы заплатили высокую цену; многие солдаты были убиты мин и засад в. Во время одного боя, 30 апреля в долине Хазара, 1-й батальон 682-м стрелковом полку Motor была уничтожена:. Потери советских войск были оценены в 60 погибли [19] Для Советов, операция была частично успешным - некоторые из инфраструктуры моджахедов, созданной во время перемирия в 1982-1983, была разрушена. Бабрак Кармаль завершил визит в пропагандистскую Панджшера, который на некоторое время стала безопасной зоны. Тем не менее, вскоре стало очевидно, что большинство сил Масуда бежал натиск, и еще были в состоянии выполнять свои домогательства тактику. В конце концов, в сентябре, силы советско-REG-раз эвакуировали Панджшерской долине, оставив оккупационные силы только в нижней Панджшера. [20] Юсуф и Adkin сообщили в 1992 году о том, что советские войска, участвующие включены 180-мотострелковых полка, батальона 66-й мотострелковой бригады и 191-й мотострелковой полка, полка 103-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, в батальоне 345-й гвардейский парашютно-десантный полк, в сопровождении афганских сил, включая 8-й дивизии, в 20 дивизии, и 37-й бригады коммандос. [21] Вполне вероятно, что ссылка на "180-й мотострелковой полка 'относится к 682-м автосалоне стрелкового полка 108-й мотострелковой дивизии, базируется в Кабуле. 8. Панджшерское VIII - сентябрь 1984 - 8-e наступление последующих до 7, с участием в основном воздушно-десантные войска. 9. Панджшерское IX - 16 июня 1985 - 9 Наступление велось в отместку за уничтожение ДРА гарнизона в Peshgur, в течение которого мобильные группы Масуда взял 500 пленных, включая 126 офицеров и убил бригадира афганской армии. [22] Заключенные были прошли в горах, где моджахеды заявили, что они были убиты советской бомбардировки с воздуха, иск другие окрестили подозрительным. [14] Возбуждено часов после рейда, Советский контратака установлен новый гарнизон в Peshgur, и преследовал отступающего моджахедов. Группа сопровождения захваченных афганских офицеров был пойман в открытой советскими вертолетами, а в последовавшей борьбы большинство заключенных были убиты, и обе стороны проектирование друг на друга ответственность за инцидент [23]
2. Брюс Amstutz, J. (1986). Афганистан: первые пять лет советской оккупации . Национальный университет обороны Пресс. р. 88. 3. Марк Urban (1990). Война в Афганистане . Пресс-Мартина. р. 119. 4. Марк Urban (1988) Война в Афганистане. с.70 5. Грау, LW (2002) советско-Afhgan войны - Как сверхдержавы боролись и проиграли. с.31 6. Уилл Дэвис & шариат, Абдуллу (2004); Борьба войны Масуд в ; Лотиан книги ISBN 0-7344-0590-1, с.168 7. Lyakhovskiy, Александр " Ахмад Шах ( Русский ) " . http://artofwar.ru/ . Источник 2007-03-23 8. Оливье Рой (1990); ислам и сопротивление в Афганистане ; Cambridge University Press ISBN 0-521-39700-6 , стр.192 9. Оливье Рой стр.175 10. Роберт Baumann. " Соединение войны Case Study: Советов в Афганистане " . http://www.globalsecurity.org/ . Источник 2007-03-25 . 11. Дэвис и шариата с.186 12. Дэвис и шариата p.197 13. Оливье Рой с. 200 14. Стивен Таннер. "Афганистан: Военная история" 15. Дэвис и шариата с.213 16. Оливье Рой p.201 17. Виктор Марковский. " Афганистан: применение дальней авиации ( в России ) " . http://combatavia.info/ . Источник 2007-04-28 . 18. Марк Urban (1990). Война в Афганистане . Пресс-Мартина. р. 147. 19. Николай Князев. " Гибель 1-го батальона 682-го мотострелкового полка 30 апреля 1984 года, ущелье Хазара (Панджшер) (В России) " http://artofwar.ru/ . Источник 2007-03-23 . 20. Оливье Рой p.200 21. Бриг. Мохаммед Юсуф и Марк Adkin, "Медведь Ловушка" Лев Купер, 1992, 70 22. Майкл Барри (2002); Масуд, де l'islamisme ля Либерте ; Audibert; ISBN 2-84749-002-7 , с.228 23. Майкл Барри Майкл; р. 229
Календарь Девяти Панджшерских операцийХронология 9-ти Панджшерских операций
А. Вытеснение Масуда из долины привело к проблеме беженцев из подконтрольной ранее Масуду, территории. Советские войска создали систему фортов (опорных пунктов, гарнизонов), дабы сковать действия Масуда в долине. Масуд оттянул силы, но вскоре его люди стали атаковать утерянные форты и выводить из строя линии связи. Одним из итогов подготовки и координации действий отрядов А.Ш.Масуда, стал налёт на позиции армии ДРА в гарнизоне Пишгор (Pechgur fort), приведший к смерти начальника штаба бригады Центральный корпуса армии ДРА Ахмаддудина (Ahmaddodin) и захвату нескольких офицеров. A.A.. Операция Советских войск 16 июня 1985 года в Панджшерском ущелье стала ответом на разгром мобильными группами А.Ш.Масуда гарнизона правительственных сил в населённом пункте Пишгор, в ходе которого моджахеды пленили 500 военнослужащих, включая 126 офицеров и ликвидировали командира бригады ВС ДРА. По утверждению моджахедов - большинство пленников погибли в результате бомбо-штурмовых ударов Советской авиации по сопровождающим пленных моджахедам. Что не получило подтверждения. Вину за их гибель стороны возложили друг на друга. По итогам контратаки Советских войск отряды А.Ш.Масуда были оттеснены. В. Выдержка из биографии Ахмад Шах Масуда: «Советы установлен ряд наступательных операций против Панджшера. Между 1980 и 1985, эти наступательные операции проводились два раза в год. Несмотря участие больше мужчин и оборудование в каждом случае, Советы не смогли победить силы Масуда. В 1982 году Советский Союз начал развертывание крупных боевых единиц в Панджшера, численностью до 30000 человек. Масуд вытащил свои войска обратно в дочерних долинах, где они занимали укрепленные позиции. Когда советские колонки расширенный на этих позициях, они упали в засадах. Когда Советы ушли, афганской армии гарнизоны на своих позициях. Масуд и его моджахедов войска атаковали и отбили их по одному». (Сайт Радио и Телевидения Афганистана Выдержка из биографии Ахмад Шах Масуда (National Radio & Television of Afghanistan (RTA))) Г. Выбор тактики партизанской войны (налёты, ликвидация живой силы, вооружённые засады в населённых пунктах) с целью воспрепятствовать движению советских войск с материальными ресурсами по маршрутам; атака на небольшие посты афганской армии, вместе с тем победа в ряде сражений. На этапе развития конфликта многочисленные успешные крупномасштабные операции проводились группами моджахедов и особенно почти легендарным Ахмад Шах Масудом и его людьми, которым удалось отбить ДЕСЯТЬ НАСТУПЛЕНИЙ СОВЕТСКИХ ВОЙСК в Панджшерской долине и не позволить им выиграть войну. Из Книги «Война в Афганистане (1979-1989)» «История, Тактика, Оружие» Автор Аристид Т. Kokores Б. (кандидат исторических наук). М.А. (стажер. Relat.)
Рейдовые батальоны«...Так называемые рейдовые батальоны исключительно катались в рейды.... К примеру в родном для ВОИН2 149 гв.МСП - это был 2-й мсб. В 66-й омсбр рейдовым считался дшб и 1-й мсб. В 395-м мсп - рейдовым был 2-й мсб. В 345опдп - 3-й пдб» По пунктам: 1. По 149-му гв.МСП: И 2-й МСБ и 1-й МСБ - ОБА были рейдовыми, ... 3-й МСБ был дислоцирован по-ротно в провинции Баглан - на охранениях: Северный, Центральный, Южный. Разведвзвод 3-го МСБ постоянно ходил на засады в провинции Баглан вместе с прибывающими - ОРБ 201-й МСД и РР 149-го МСП... По 1-му МСБ: В единичных случаях не летал на дальние операции (в единичных), например 1-й МСБ не был в Кунаре, но в этот момент участвовал в боевых действиях в своей зоне ответственности. ВОИН2 09:25, 16 июня 2015 (UTC) 2. По 66-й ОМСБр: 2-й МСБ и 3-й МСБ (и с ППД в Джелалабаде и с ППД в Асадабаде) - оба были рейдовыми! Менялись ППД «Асадабад-Джелалабад». Независимо от ППД - ВСЕГДА НА БОЕВЫХ! На память: Сначала в Кунаре стоял 2-й МСБ до 1982 года, с 1982-1984 стоял 3-й МСБ, весной 1984-го 3-й МСБ опять передислоцировали в Джелалабад. Дислоцируясь на удалении от главных сил 66-й ОМСБр в провинции Кунар: и 2-й и 3-й МСБ не вылазили из боевых действий. Задачи, выполняемые мотострелковым подразделениям были сродни деятельности разведывательных подразделений СВ общевойсковиков (разведбатов). Рейды, частные войсковые операции, постоянные засады. Самостоятельные операции на участке провинций Кунар, часто Лагман, также в общевойсковых операций и операций в составе 66-й ОМСБр. Особое место среди подразделений интенсивно воюющего 3-го МСБ занимала 7-я рота, чьи боевые потери исчислялись значительными цифрами. Достаточно взглянуть в Книгу Памяти 66-й ОМСБр. Последний бой для 11-ти дембелей весна 1982-1984 в апреле 1984-го в Суруби так и остался дембельским аккордом из которого они так и не вышли. После ухода с ППД Кунар в марте 1984-го года - 3-й МСБ был дислоцирован в ППД основных сил бригады в Джелалабаде. В апреле батальон участвовал в войсковой операции в провинции Кабул, был направлен в районе Суруби на подмогу попавшим в засаду десантникам 103-й гв.ВДД, где 7-я мср понесла значительные потери. В мае 3-й МСБ был направлен на «Панджшерскую операцию 1984», где погибли уцелевшие в бою у Суруби - некоторые офицеры и солдаты (в частности - ротный, или взводный - на память). Герои СССР, и РФ из числа вс 66-й ОМСБр - ВСЕ, или почти все из «Кунарского батальона» (в частности 7-й МСР). С гордостью могу заявить о таких воинах, как Гильфанов Фанис Азгамович! «Кунарский батальон 66-й ОМСБр», это особая статья. Неважно какой номер носил этот батальон: 2-й МСБ или 3-й МСБ - в разные периоды АВ (1979-1989). Потому помимо 1-го МСБ и ДШБ - и 2-й МСБ и 3-й МСБ воевали много и достойно! Бесспорно это одно из самых воюющих подразделений 40-й Армии. Орден Ленина - заслуженно! ВОИН2 12:53, 16 июня 2015 (UTC) 3. По 395-му согласен... 4. По 345-му: Сначала в Бамиане стоял 2-й ПДБ от 345-го гв.ОПДП, потом встал 2-й ПДБ от 357-й ПДП. В свою очередь 2-й ПДБ от 345-го гв.ОПДП передислоцирован в Анаву (Панджшер) - стоящие батальоны были не рейдовые. 2-й ПДБ 345-го выполнял задачи на охранениях. Два батальона 345-го гв.ОПДП: 1-й ПДБ и 3-й ПДБ были рейдовыми. ВОИН2 08:42, 16 июня 2015 (UTC) Общее число Кунарских и Панджшерских операцийПриведены источники:
Продолжение следует ВОИН2 10:17, 17 июня 2015 (UTC)
Панджшерские операции 1980-19851. И так, продолжим: «Между 1980 и 1985, девять наступление было начато в стратегически важном Панджшерской долине, но правительство управления области не улучшится». Переведено с английского: (Between 1980 and 1985, nine offensives were launched into the strategically important Panjshir Valley , but government control of the area did not improve). Материал выбран из: Русский Генеральный штаб, «Грау и Гресс, советско-афганская война», стр. 26 [ 75 ] Ссылка: http://dictionary.sensagent.com/Soviet_war_in_Afghanistan/en-en/
by John R. Ballard (Author), David W. Lamm (Author), John K. Wood (Author)] 2. Операция и рейд - в случае АВ (1979-1989), взаимозаменяющие понятия. Термин операция использовался значительно чаще. Проведите эксперимент, запросите в поисковых системах (Яндексе, лучше в Гугле) - две версии словосочетаний: 1. Операции в Афганистане 2. Рейды в Афганистане. Посмотрите по счётчику количество найденных данных словосочетаний. Чего больше. Получите ответ! ВОИН2 19:10, 17 июня 2015 (UTC)
Панджшерская операция 1985Панджшерское IX - 16 июня 1985 года «Наступление велось в отместку за уничтожение ДРА гарнизона в Peshgur, в течение которого мобильные группы Масуда взял 500 пленных, включая 126 офицеров и убил бригадир афганской армии. (Ссылка в ВП.сом [22]) Заключенные были прошли в горах, где моджахеды заявили, что они были убиты советской бомбардировки с воздуха, иск другие окрестили подозрительным.» (Ссылка в ВП.сом [14]) «Возбуждено часов после рейда, Советский контратака установлен новый гарнизон в Peshgur, и преследовал отступающего моджахедов. Группа сопровождения захваченных афганских офицеров был пойман в открытой советскими вертолетами, а в последовавшей борьбы большинство заключенных были убиты, и обе стороны проектирование друг на друга ответственность за инцидент» (Ссылка в ВП.сом [23]).
Добавим к Факту проведения «Панджшерской операции 1985» и «овладении опорным пунктом ПИШГОР», источники: Книга «Panjshir in the Mirror of Civilization» «Панджшер в Зеркале Цивилизации» Глава 12 о Ахмад Шах Масуде «Ahamd Sha Massoud - Afghanistan National Hero» Operation Panjsher: «.... Mas’ud was undeterred; he absorbed the hit and soon re-tasked his men to harass these forts and their lines of communication. Investing still more in training and coordination, his raid on the DRA Army position at PECHGUR FORT, resulted in the death of the DRA Army Central Corps Chief of Staff Brig....». Перевод с Оригинала с гугл переводчика: «К концу 1984 перемирие полностью разрушена, и силы Масуда еще раз представляет собой серьезную угрозу для туннеля Саланг. В 1985 году, Масуд расширил свою администрацию, установления «Шура-е Низар» (наблюдательного совета), которые следят за делами обширной территории от Панджшера в Бадахшан. Но это администрация столкнулась с большими трудностями, поскольку Советы вернулись в долину Панджшерской в потрясающей форме. Использование огромного числа десантных войск (ВДВ) и вертолетов, они взяли большую часть долины в массивной «операции Панджшерской VII». Это вытеснили Масуд 'долины и создали проблему беженцев в частях, находящихся в ведении Масуда. Советы создали систему фортов, чтобы доминировать в долину. Масуд был не смущаясь; он поглощается удар и вскоре вновь поручено своих людей, чтобы преследовать эти форты и их линий связи. Инвестирование еще в обучении и координации, его налет на позиции армии ДРА в PECHGUR FORT, привело к смерти ДРА армии Центральный корпус начальник штаба Бриг. Ahmaddodin и захват нескольких офицеров». Приведение текста в нормальный вид: «К концу 1984 перемирие было полностью разрушено. Силы Масуда стали опять собой представлять серьезную угрозу для тоннеля Саланг. В 1985 году, Масуд расширил своё влияние, установив контроль наблюдательного совета «Шура-е Низар» за обстановкой на обширной территории от Панджшера до Бадахшана. Однако стремление к влиянию столкнулось с большими трудностями, поскольку Советы вернулись в долину Панджшерской в потрясающей форме. Используя огромное число десантных войск (ВДВ) и вертолетов, в ходе крупномасштабной «7-й Панджшерской операции» (операции Панджшерской VII) они взяли под контроль большую часть Панджшерской долины. Вытеснив из долины Масуда и создали проблему беженцев в частях, находящихся в ведении Масуда. Советы создали систему фортов (опорных пунктов, гарнизонов), дабы доминировать в долине. Масуд принял удар, но вскоре вновь поручил своим людям атаковать утерянные форты и их линии связи. Одним из итогов подготовки и координации действий отрядов А.Ш.Масуда, стал налёт на позиции армии ДРА в гарнизоне Пишгор (Pechgur fort), приведший к смерти начальника штаба бригады Центральный корпуса армии ДРА Ахмаддудина (Ahmaddodin) и захвату нескольких офицеров»
На конструктиве ВОИН2 13:52, 19 июня 2015 (UTC) Не надо хозяйничать на чужой СОУ
Не вы это ставили, не вам удалять! Ссылки, которые вами были убраны - мне до одного места. Они не представляют никакой ценности в предмете спора. Были и были, я на них и внимания не обратил. В большей степени они - не нужны, чем нужны. Вообще, Не надо нервничать, участник! Помнится: «Если оппонент нервничает, значит всё делается правильно». ВОИН2 18:48, 18 июня 2015 (UTC) Источники и Календарь Панджшерских и Кунарских операцийЗападные источники о Панджшерских и Кунарских операцияхПриведены цитаты из Книги «Вторжение СССР в Афганистан: 1979-1988» (USSR's invasion of Afganistan: 1979-1988), Автор Доктор (Профессор) Роберт Ф. Бауманн (Dr. Robert F. Baumann) 1.1. Панджшерские операции «Советы преследовали постоянные стратегию глубоких наступательных операций в моджахедов опорных. Операции в 1981 сосредоточены в значительной степени на Панджшерской долине к северо-востоку от Кабула. Около семидесяти миль в длину, это плодородная долина лежит на окуня примерно 7000 футов над уровнем моря, с отвесными скалистыми склонами вдоль его флангов и стройных дефиле и долин излучающих во всех направлениях. В начале войны, жители долины насчитывалось возможно столько, сколько 100,000. С 7 По мае и августе 1982 года, Советы были кампанию в долине Панджшер для пятой и шестой раз. Их целью было сокрушить могущество Ахмад Шаха Масуда, таджикской командира около 3000 бойцов сопротивления, чей организаторский талант, харизма, и устойчивость быстро делает его почти мифический показатель. Между тем, сопротивление передней Масуд в подготовку бойцов из числа местного населения и назначается административные и политические обязанности между деревнями, которые поддерживали его движение. Масуд разделены свои комбатантов в мобильных единиц, каждая около семидесяти пяти мужчин в силе, и местных элементов ПРО, разделив Панджшерской долине в семи действующих areas.8» 2.1 Кунарские операции «Cоветские войска провели свою первую крупную наступательную операцию в войне в долине Кунар в феврале-марте 1980 года усилия работало около 5000 солдат, либерально наделены поддержкой воздуха и современной брони. Шаблон сразу выяснилось, что бы в значительной мере определяют войну в Афганистане. Советский сила отметаются сопротивление партизан, превосходящая огневая мощь разрушительных деревни, контролируемые оппозицией. Опять же, однако, результат был в заблуждение. Афганские боевики, или, как моджахеды вскоре они были широко известны, снял, чтобы избежать тяжелых ударов и страдал только скромные потери. Кроме того, тысячи жителей были внезапно превращается в беженцев, в настоящее время более пристально враждебно, чем когда-либо нового режима. После краткого пребывания, советские войска, которые были не в состоянии материально-технической занять долину Kунар, удалился. Это предвещало, что стало распространенной схеме: тактические успехи, что не добавить до материальных, стратегических выгод» На позитиве ВОИН2 11:14, 19 июня 2015 (UTC) 1.2. Панджшерские операции Книга «Война в Афганистане (1979-1989) «История, Тактика, Оружие» Автор: Аristides Т. Kokores (Relat), гугл перевод с английского: Выдержка: «Многочисленные успешные крупномасштабные операции проводились по группам моджахедов и особенно почти легендарной Ахмад Шаха Масуда и его люди, которые удалось отбить наступление советских десять, чтобы их базы в долине Панджшерской (58)), то никогда бы не выиграть войну. Таким образом несколько элементов сопротивления были подавлены в 1986 наступлений, сдвигая баланс значительно в пользу Советов» Cсылка на источник с указанием автора: (58) Jorj (Джордж Карвалес) Charvalias «Афганистан. Партизанские операции» ВОПРОСЫ ОБОРОНЫ (1988) ... http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.anistor.gr/english/enback/e001.htm&prev=search На позитиве ВОИН2 12:33, 19 июня 2015 (UTC) 1.3. Панджшерские операции Книга Грунтовка на российско-афганской войне (1979-1989), уроки. Автор Dave Shunk «Сочетание вертолетных и механизированных войск, хорошо работали в Батальон и уровень бригады, советская предпочтение крупномасштабных операций часто попадал в способ тактической эффективности. Десять, крупные, обычные наступательные участием вертолетной и механизированные войска прокатилась долину Pandshir, не прочного результата» Cсылка на источник с указанием автора: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://dnipogo.org/wp-content/uploads/2009/01/primer_on_afghan_war.pdf&prev=search На позитиве ВОИН2 12:49, 19 июня 2015 (UTC) 2.2. Кунарские операции Книга «Весь Мир Войны (Раб Игры)» Автор Эдвард Б.Вастерманн Выдержка о событиях 1980-го года: «Масштабные Советский наземные операции в Пактия, Лагман, Нангархар и провинций в феврале, и шесть недель оккупация долины Кунар марта...». Оригинал текста: «Large-scale Soviet ground operations into Paktia, Laghman, and Nangarhar provinces in February, and the six-week occupation of the Kunar valley in March provide examples of the initial Soviet interdiction campaign». Источник, также (ссылка 84) Ричард Паррик, «Кабул столкновения между войсками и толпы Оставьте 20 о смерти», Таймс (Лондон), Кроме того, Нэнси Р. Ньюэлл и Ричард С. Ньюэлл, «Борьба за Афганистане»: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.allworldwars.com/The-Bear-vs-Mujahideen-in-Afghanistan-by-Edward-Westermann.html&prev=search На позитиве ВОИН2 13:30, 19 июня 2015 (UTC)
- вообще-то не 5 000 солдат - а всего 950 человек (2/180, 3/350 и 3/317). Из них - 300 бойцов из 3/317. Так и называлось событие - "Битва трёх батальонов".
Афганские источники о Панджшерских операцияхСайт Радио и Телевидения Афганистана (National Radio & Television of Afghanistan (RTA)) Выдержка из биографии Ахмад Шаха Масуда: «Советы установлен ряд наступательных операций против Панджшера. Между 1980 и 1985, эти наступательные проводились два раза в год. Несмотря участие больше мужчин и оборудование в каждом случае, Советы не смогли победить силы Масуда. В 1982 году Советский Союз начал развертывание крупных боевых единиц в Панджшера, численностью до 30000 человек. Масуд вытащил свои войска обратно в дочерних долинах, где они занимали укрепленные позиции. Когда советские колонки расширенный на этих позициях, они упали в засадах. Когда Советы ушли, афганской армии гарнизоны на своих позициях. Масуд и его моджахедов войска атаковали и отбили их по одному». На позитиве: ВОИН2 12:14, 19 июня 2015 (UTC) Календарь Панджшерских и Кунарских операцийВАРИАНТ №1 Использован Гугл перевод Англоязычного источника Книга: «Bear Went Over to Mountain» (Soviet Combat in Afghanistan) reader Lester W.Grau. Русское название: «Медведь идёт в горы» Автор Лестер В. Грау. Оригинал умышленно не приводился а соответствие русской орфографии: Ниже приведен список основных советских операций берется из советско-афганской войны в Русский Генеральный штаб, переведены и отредактированы Лестер Грау и Майкл Гресс. 1979 Декабрь 24-27: Советский воздухе десантной дивизии существа воздуха в Кабуле. Советские подразделения пересечь границу и начать наступление на юг вдоль восточной и западной дорог. Советские воздушно-десантные и сил спецназа свергнуть правительство и убить президента 1980 Февраль: Советский размах долины Кунар.
1981 Февраль - май: Борьба в Кандагаре.
1982 Январь: Борьба в Герате. Февраль: Город боевых действий в Кандагаре.
1984 Апрель: Гора тепа наступление. Конец прекращения огня в долине Панджшер. Панджшерское VII, крупнейший работоспособность, запущен под управлением 108 й МОБ. Операция также включает в себя толкать вверх Andarab Долина и Alishang Долина. Советы гарнизон ниже долины и бои продолжается в течение лета.
1985 Апрель: Майдан Долина наступление. Май - июнь: Кунар наступление и рельеф Барикот гарнизона.
1986 Март: Наступление по всему Андхоем.
1987 Январь - февраль: Временное прекращение огня для национального примирения.
1988 Март: Атакующий, чтобы облегчить Urgun в провинции Пактия.
1989 15 февраля: последний советский боевые единицы сняты
Источники: С другого западного источника: 1980
1981
Herat. 1982
1983
1984
ABR.
1985
1986
1987
1988
1989
Перевод осуществлён с гугл переводчика (для тех у кого плохо с английским) 1980
Долина наступление до середины декабря. 1981
1982
1983
1984
Крупнейший наступление еще, запущен под контролем 108 МОБ. Операция также включает в себя толкать upAndarab долины andAlishang долину. Советы гарнизон ниже долины и бои продолжаются в течение лета. ЭТАПЫ И ход конфликта 33
ABR.
1985
Освобожден Хост, но не принимать Zhawar. 1986
1987
1988
1989
Ссылки на источник: «The Soviet-Afghan War» How a Superpower Fought and Lost The Russian General Staff Translated and Edited by Lester W. Grau and Michael A. Gress На конструктиве ВОИН2 16:06, 19 июня 2015 (UTC)
Вы особо не напрягайте свою СОУ тяжеленным копипастом. Поймите - от того что вы выложите кучу текста - у вас не появится больше аргументов. 1. Слова Kalabaha1969: «Только не надо и её утяжелять копипастом». 1.2. Ответ: Моя СОУ, как хочу так и пользую! (Вам рекомендую, вести себя как в гостях). Я понимаю - вам Весь этот материал из не российских АИ покоя не прибавил, Что делать? Привыкайте! Я выйду из БАНа, - И буду «День за Днём, Одну за Одной» - методично вносить в Ссылки и Примечания Статей об АВ (1979-1989). А пока буду собирать их у себя на СОУ, чтоб не потерялись! Я это Для Себя делаю (ленивый - чтоб потом не искать), НЕ для участников! Вошёл во вкус, теперь Я буду плотно работать с зарубежной литературой, И вам советую! ВОИН2 10:08, 20 июня 2015 (UTC) Спор и Обсуждение в Историческом Форуме (Операция-Рейд)1. Слова Калабаха: «Мы по разному трактуем определения Операция (военное дело) и Рейд (военное дело). Я склоняюсь исключительно к классической трактовке термина Операция - как форма ведения боевых действий объединениями - я даже согласен что операцию в редких случаях могут вести соединения». 1.1. Ответ: Мы не по разному трактуем определения - Операция и Рейд. Мы по разному называем одно и то же военное (боевое) действие. 2. Слова Калабаха: «ВОИН2 утверждает что касательно событий Афганской войны - понятие (Операция) было равнозначно понятию (Рейд)». 2.1. Ответ: Нет! Понятие Рейд, было равнозначно понятию Операция! 3. Слова Калабаха: «То есть независимо от количества задействованных сил - любое запланированное боевое действие на территории Афганистана принятое Советской Армией - следует считать Операцией». 3.1. Ответ: Нет! В АВ (1979-1989) по мимо операций (рейдов), также имели место: Реализации разведывательных данных, Засады, Облёты, Налёты, Минирование, Сопровождения колонн с материальными грузами, блокирование трасс. 4. Слова Калабаха: «Согласно его толкованию на его СОУ и там же - за операции следует принимать всё что предпринимала Советская Армия согласно списку составленному в англоязычном источнике и которые зарубежные историки называют терминами Offensive и Sweep приведённые в этом источнике». 4.1. Ответ: Нет! Не стоит принципиально вводить в русскоязычный (наш) спор, такие равно-применимые понятия как: Offensive, MiLitary attack, Sweep. Не стоит заниматься ОРИССом и равно-поставлять английские понятия. Нам бы с русским языком разобраться! 5. Слова Калабаха: «Я считаю что Операциями в Афганской войне - следует называть исключительно то что было названо операциями советскими военачальниками в своих служебных докладах и мемуарах и которые действительно по масштабам (почти) соответствовали определению Операция (военное дело) - и тема подробно раскрыта в АИ и является Значимой. Акцентирую - упоминать только значимое, а не просто вскользь упомянутое. А всё остальное я считаю следует называть рейдами. Поскольку в контрпартизанской войне, которую вела Советская Армия любой боевой выход на территорию не подконтрольную правительству - силами менее личного состава дивизии - никак нельзя называть термином Операция - это были Рейды». 5.1. Ответ: Чистой воды ОРИСС! Называть остальные военные «Операции» АВ (1979-1989) - термином «Рейд», потому что вы так придумали? Не пройдёт! ВОИН2 10:41, 20 июня 2015 (UTC) 6. Слова Калабаха: «Потому что нельзя сравнивать самую крупную операцию Афганской войны в 1985 году в которой участвовало только 17 000 человек, с самой заурядной операцией ВОВ в которой участвовало минимум как на порядок больше народу». 6.1. Ответ: Ещё как - Можно и Нужно! Операцией, также называют: Штурм отдельно взятого дома в рамках контртеррористической операции на Северном Кавказе, Освобождение здание или автобус с заложниками - (военное дело); Внедрение агента (inside) в структуры неприятеля, Спасению Белых Китов. Абсолютно, Порог численности Участников Боестолкновения, по примеру - «Соединение - Объединение», Здесь НЕ ПРИЧЁМ! Не выдумывайте! ВОИН2 10:30, 20 июня 2015 (UTC), ВОИН2 09:48, 20 июня 2015 (UTC)
6.2. Далее, ... Прекратите нарекать приведённые цитаты из АИ, КОПИПАСТом! Понятно, что это ломает все ваши догмы и ОРИСС! СПОР вокруг количества «Кунарских» и «Панджшерских» операций абсолютно автономен от спора вокруг понятий: Операция - Рейд! Не отвлекайте внимание от существа вопроса! Что в одном, что в другом случае. Метод: «Кручу верчу запутать хочу» - Не работает! Мухи отдельно, Котлеты отдельно! 6.3. Если вы готовы к честной борьбе, приведите (скопируйте и разместите) мою позицию на странице Форума. Наберитесь сил. ВОИН2 09:48, 20 июня 2015 (UTC)
- на форуме есть ссылка на вашу СОУ (выделена жирным). И любой желающий поучаствовать в обсуждении - выслушает ваши аргументы и вашу постановку вопроса и вашу позицию. Поверьте - в Википедии достаточно участников которые внимательно читают нашу переписку. --Kalabaha1969 11:51, 22 июня 2015 (UTC) Операция — Рейд
Ваши действия с раскручиванием (широким применением) этого термина ничто иное, как ОРИСС использования названия «Войсковых операций АВ (1979-1989)» «ВО АВ (1979-1989)». Очень забавно: «Панджшерские», «Кунарские» — это операции, а всё остальное Рейды! Забавно! А известно ли вам, участник, что Наряду с другими крупномасштабными операциями АВ (1979-1989) в Кодовых Названиях (вышеуказанных) Операций отсутствовали «Географичекие прилагательные». А писалось: Плановая общевойсковая операция: в Панджшерском или Кунарском ущельях и т.п. Никаких терминов — «Кунарская операция» или «Панджшерская операция» перед их началом не существовало. Эти названия появились потом в боевой среде, также как «Мармольские операции» и многие другие, а потом закрепились в памяти ВС и в их воспоминаниях. Участник, это вы пытайтесь писать историю как вам хочется! Также Операциями вы будете вынуждены считать (а куда вам деваться): Манёвр; Магистраль; Удар; Весна; Западня; Юг-87,88; Тайфун; Горы-80; Весна-80; Осень-80; Удар-1,2; Залп; Гранит; Гроза и многие...многие другие, значит по вашему: остальные Операции - не Операции, а Рейды! Как же так, там далеко не везде имели место даже соединения (не то что объединения)? А военные операции СССР (1979-1989) в ДРА: «Шторм 333», Прикрытие, Завеса — это ведь не операции с привлечением объединений-соединений.... А тут как быть, с вашим надуманным порогом численности. А операция ЦРУ США - «Циклон», а здесь как? А операцией «Агат» по устранению (отравлению) Президента Афганистана Хафизуллы Амина? Да, Операции и Рейды (Рейдовые действия) имеют одно значение! Однако использование в условиях АВ (1979-1989) не соизмеримо — в пользу термина «Операция». Участник (оппонент), вы ведь сами агитировали - Мол термины «Операции»: Мармольские, Алихейльские, Ташкурганские, Сурубийские, Файзабадские, Кандагарские, Джелалабадские, Гератские и многие, многие другие - Не МОГУТ существовать как термин, потому как - С ВАШИХ СЛОВ - «не использовались» - Я же по личному опыту настаивал на обратном. Итог — Статьи с «Географическими названиями», активно используемые в идентификации ВО АВ (1979-1989) в боевой среде ОКСВА - Удалены. Рейды в смысловом понимании больше отражают понятия: Выход, Поход. Также имеют место Ассоциации - «Милицейские Рейды».... Это что не повод провести аналогию с «Милицейской операцией»? Как поётся в песне ув.автора Игоря Морозова: «Если вам однажды, перед рейдом в горы, не досталась каска и бронежилет». Рейд — поход. Приведу всё четверостишие: «Если вам однажды перед рейдом в горы, Не досталась каска и бронежилет. Помните, что где-то ходит вовсе голый, С вами, в общем, не знакомый, — Снежный человек». (Игорь Морозов) Повторюсь: «РЕЙДОВЫЕ ДЕЙСТВИЯ» в АВ (1979-1989) — синоним термина «ОПЕРАЦИИ» в АВ (1979-1989), но не повод его отменять (взаимозаменять). Не надо на свежей волне «втюхивать» терминологические новшества (ОРИСС)... А для чего вам это понадобилось? Никак мыслишки с прицелом на новую разрушительную компанию против ВО (1979-1989) появились? Появились! Не получится! Участник, НЕ ОТВЛЕКАЙТЕ ВНИМАНИЕ от главного. Хотите того или нет, Мы вернёмся к «Географическим Названиям ВО АВ (1979-1989)». ВОИН2 19:12, 22 июня 2015 (UTС) Операция — Рейд... (Заметки к Форуму)1. Калабаха: «Есть конфликт мнений который исходит к правильной трактовке определений из военной терминологии. От решения этого конфликта зависит содержимое некоторых статей и само толкование терминов военной терминологии». ВОИН: Ваш замысел понятен! 2. Калабаха: «Мы с участником ВОИН2 по-разному трактуем определения Операция (военное дело) и Рейд (военное дело)» ВОИН: Мы не по-разному трактуем, Одно и тоже действие называем разными терминами. Я популярным в обиходе, участник значительно менее популярным. 3. Калабаха: «Я склоняюсь исключительно к классической трактовке термина Операция - как форма ведения боевых действий объединениями - я даже согласен что операцию в редких случаях могут вести соединения». ВОИН: Откуда вы взяли, что термин «Операция» является менее классическим по сравнению с термином «Рейд». Операция, она и без соединений-объединений, В СОСТАВЕ различных по численности подразделений, Полка, Дивизии - также является операцией, и численность здесь не причём. 4. Калабаха: «ВОИН2 утверждает что касательно событий Афганской войны - понятие операция было равнозначно понятию рейд. То есть независимо от количества задействованных сил - любое запланированное боевое действие на территории Афганистана принятое Советской Армией - следует считать Операцией». ВОИН: Понятия Операция и Рейдовые действия - равнозначны! Численность здесь не причём. О КЛАССИЧЕСКОМ НАЗВАНИИ ОПЕРАЦИИ: Западня, Удар, Гроза, Юг, Весна, Лето, Осень, Залп, Тайфун, Магистраль, Манёвр идругие.... Приведите хотя бы один пример в истории АВ (1979-1989), где Операция писалась бы РЕЙД. Не найдёте! Термин Рейд использовался сугубо в узкой боевой среде. Военачальники, ни в годы службы в ДРА, ни в своих Мемуарах не пишут слово РЕЙД: Рейд в Кунар, Рейд в Панджшер, Рейд в Мармоль, Рейд в Луркох, Рейд в Суруби. Кстати и в Английских источниках Рейдами, больше называют налёты Моджахедов, а Операции они и есть Операции.
5. Калабаха: «Согласно его толкованию на его СОУ и там же - за операции следует принимать всё что предпринимала Советская Армия согласно списку составленному в англоязычном источнике и которые зарубежные историки называют терминами Offensive и Sweep приведённые в этом источнике». ВОИН: Англоязычные источники, лишнее тому подтверждение. Не ищите противоречий Английских терминов, друг к другу. 6. Калабаха: «Я считаю что Операциями в Афганской войне - следует называть исключительно то что было названо операциями советскими военачальниками в своих служебных докладах и мемуарах и которые действительно по масштабам (почти) соответствовали определению Операция (военное дело) - и тема подробно раскрыта в АИ и является значимой». ВОИН: А остальные Операции, - значит предлагаете называть Рейдами, а с какого? Пардон - Trouble? 7. Калабаха: Акцентирую - упоминать только значимое, а не просто вскользь упомянутое. ВОИН: Это, участник, НИКТО и НЕ ОСПАРИВАЕТ. Это Правило ВП! 8. Калабаха: «А всё остальное я считаю следует называть рейдами. Поскольку в контрпартизанской войне, которую вела Советская Армия любой боевой выход на территорию не подконтрольную правительству - силами менее личного состава дивизии - никак нельзя называть термином Операция - это были Рейды». ВОИН: Рейд - это Выход, Поход (Военный). «Рейдовые Действия» - это «ОПЕРАЦИЯ». 9. Калабаха: «Потому что нельзя сравнивать самую крупную операцию Афганской войны в 1985 году в которой участвовало только 17 000 человек, с самой заурядной операцией ВОВ в которой участвовало минимум как на порядок больше народу». ВОИН: Это ваша фантазия и ОРИСС! Не заслуживает комментариев. ВОИН2 08:12, 23 июня 2015 (UTC) Кунарские операции (ИЛИ) Кунарская операция (1985)
1. Вы читали страницы обсуждения СОС и СОУ участников (оппонентов) относительно имеющих место принципиальных споров (разногласий) вокруг: 1.2. Количества «Кунарских операций» 1.3. Событий «Кунарской Операции 1985» 1.4. Целесообразность приведения (упоминания) Мемуаров генерала армии Варенникова В.И. о «Кунарской операции 1985» 1.5. Упоминание о «Бое 4-й мотострелковой роты 149-го гв.МСП и кишлака Коньяк» Мне не понятно, вы имеющий «Солидный Статус в ВП» в Статье «Кунарские операции» утвердили ВЕРСИЮ об ОДНОЙ - отдельно взятой «Кунарской операции 1985 года». Посмотрите на название Статьи. Речь идёт о «Кунарских операциях»! Какие у вас мотивы? ВОИН2 06:27, 23 июня 2015 (UTC) А ЕЩЁ посмотрите на «Календарь Операций 40-й Армии» с конкретным указанием Количества Кунарских операций, приведённый Чуть Выше - на Моей СОУ, с соответствующими АИ. Или вам захотелось просто - войти в спор. ВОИН2 06:36, 23 июня 2015 (UTC) Здесь котёл и без того бурлит, вся вода выкипает! Предлагаю Вникнуть и поправиться. ВОИН2 06:41, 23 июня 2015 (UTC)
1. Я не к вам обратился, участник. Вот когда обращусь к вам, тогда и подключитесь. Касательно давнего спора с участником (вами) вокруг Статьи «Кунарские операциии» (сюда же Панджшерските операции), и последних действий Администратора по сохранению Конфликтной редакции - Я привёл Внятные, Конкретные Претензии, и рассчитываю получить от ShinePhantom пояснения в его действиях. 2. О зарубежных источниках: Советско-Российские источники приведённые мной, помнится вас не удовлетворяли. Следует заметить, мы упражняемся в рамках Википедии, здесь свои правила. Давайте регулировать по ним. Иностранные источники (западные, афганские), коль они опубликованы в солидных изданиях - НЕСОМНЕННО являются АИ. Приведённые мной Западные источники НЕ ТОЛЬКО не противоречат многим нашим источникам, более того, они подтверждают факты событий (в том числе корректную численность операций), указанные нашими источниками, изложенными в ранних редакциях - Данной Статьи, и не вызывают лично у меня, противоречий. Полезно также отметить, - в их подаче не усматривается политическая подоплёка - Объективно. Логично. Факт. Я ровно так и считаю. Всё написано как было. 3. О двойных, тройных и, других поли-стандартах - это о вас, участник. Не перещеголять! ВОИН2 16:01, 23 июня 2015 (UTC) А давайте проверим старые источники!!!
Чем докажете что источники авторитетные и издания солидные? На них так и написано?
Открываем старую редакцию статьи Панджшерские операции - к примеру ту что создал ВОИН2 в 13:43, 13 марта 2015 и читаем источники:
Подводим итог: Прежняя версия статьи вообще не имела авторитетных ссылок которые проливали бы свет на общее количество проведённых в Панджшерском ущелье войсковых операций. Одна ссылка которая утверждает что Панджшерских операций было целых 9 - является копипастом этой иноязычной ссылки. На все вопросы есть ответ, не вижу смысла в текущий момент очередной раз повторяться. Авторитетные источники (их носители) с про шествием времени утрачиваются, изыскиваются новые - Это нормально - Жизнь идёт вперёд. Над статьями Работало много народу. Ссылки с воспоминаниями комбата Керимбаева приводил не Я. Потому не могу давать комментариев о его словах. Материал о Девяти Панджшерских операциях, также внёс другой участник. Но Я, абсолютно разделяю с ним факт их численного наличия. И буду всегда это поддерживать. Ровно также - по Кунарским операциям. Имеющиеся в наличии: Советские, Российские и Иностранные ссылки, мне в помощь. В статьях будут указаны все операции. И посмотрим, кто нам помешает. Далее, Калабаха: «А мнение советских военачальников никто из них и не удосужился спросить - и никакого совпадения в советских источниках даже близко нет». C каких это пор, участник, вас забеспокоило приведение материалов из Мемуаров Советских Военачальников? Помнится, в случаях, когда воспоминания генерала Армии Варенникова В.А. не работали на вашу концепцию, к примеру - в Статье «Бой 4-й роты 149-го гв.МСП у кишлака Коньяк», сколько грязи в адрес заслуженного генерала Армии в СОС и СОУ вы вылили. А генерала майора Е.Г. Никитенко, как полоскали. А тут, ему источники с воспоминаниями военачальников подавай. Всё, что наберём, то и подадим! ВОИН2 19:06, 23 июня 2015 (UTC)
Если они к месту и дополняют статью - в чём проблема?
Во-первых - в ней генерал указывал исключительно про вину подчинённых - типа они сами заблудились.
- Правила Википедии. ВП:Проверяемость - ещё никто не отменял.--Kalabaha1969 03:44, 24 июня 2015 (UTC) Привожу слова Калабаха: «А вот рейд на схрон в район Коньяка - был уже импровизацией Варенникова - без всяких разведданных. Здесь произошла Дезинформация Штаба Операции. Иначе как объяснить что 2-му мсб подсунули "духовских" проводников??? В первый раз - Аксакалы не подвели. А во второй раз - Варенников решил на свой страх и риск - и нарвался. Варенников рассказывая про плато над кишлаком Коньяк - также лжёт» - такими словами вы квалифицируйте Авторитетность приведённого Источника (Мемуары Военачальника)? Гнёте Несчастную ВП-ху под себя. Что забавно, ShinePhantom, понимая что опростоволосился, с вашей подачи, не спешит дать комментарий по моему к НЕМУ вопросу. ВОИН2 06:12, 24 июня 2015 (UTC)
По поводу этого:
- Во-первых - я не ставил под сомнение авторитетность источника. Автор мемуаров в одной и той же книге может давать Ложь и говорить Истину. То что он говорит Ложь - становится понятным если читать иные АИ на эту тему где говорится другая точка зрения. В данном случае слова Щенникова против слов Варенникова. У Варенникова были личные мотивы снять с себя ответственность за свои ошибки.
Считаю, Сегодня в Википедии Нет - Конструктивной, Объективной и Здравой Политики. Администраторы, наделённые властью в ВП, обязаны вникать в затянувшийся конфликт участников. Не замечать и спускать с рук Нарушений - одних, и Цепляться за слова в Обсуждениях (СОС, СОУ) и откатывать редакции - Других, Контр продуктивно. Если всё это остаётся незамеченным - очевидно, Это часть политики Википедии. На определённом этапе, мне это всё осточертеет. ВОИН2 07:58, 24 июня 2015 (UTC) ВОИН2 - Слишком много на себя берёте, утверждая подобное. Здесь никто не предоставлен самому себе. Фикрят Табеев
1. АФГАНИСТАН.... «Чрезвычайным и Полномочным послом СССР в Афганистане Фикрят Ахмеджанович Табеев работал с декабря 1979 года по июль 1986 года. Его кандидатура на эту должность была наиболее подходящей: он успешно руководил большим стабильным регионом, отличающимся прекрасными взаимоотношениями между людьми разных национальностей и вероисповеданий. Не последнюю роль сыграло и то, что Табеев - мусульманин..... "Я должен особо подчеркнуть, что каким бы трудным ни был тот период в истории нашего государства, я тот отрезок своей жизни считаю самым ярким и интересным. Более того, назначение меня Чрезвычайным и Полномочным послом СССР в Афганистан в то непростое время я посчитал большой честью. Так же продолжаю думать и по прошествии многих лет". (Из книги Я.Шафикова "Фикрят Табеев".) - Вспоминая работу в Афганистане, что всплывает в Вашей памяти в первое мгновение? - Отношение афганского руководства и народа к Советскому Союзу. Меня послали в страну, где уже началась война, но, несмотря на это, я на машине объездил все провинции Афганистана, и никто меня не тронул. Мало того, встречали как в родном колхозе. Например. Приезжаю в одну деревню, где меня на зеленой лужайке встречают около пятисот крестьян. Один из них рассказал мне, что у него растет 11 детей, которых он кормит, работая на своей земле. Но при проведении правительством земельной реформы, половину участка у крестьянина отобрали, а оставшейся частью его семья не выживет. "Помогите мне вернуть мои земли", - попросил он меня. Я поговорил с председателем совета министров Афганистана, и землю этому человеку вернули. Так он благодарственные письма мне писал до самого моего отъезда из Кабула. - А что было для Вас самым трудным в Афганистане? К чему не были готовы? - Я не был готов к войне. С ее началом все вопросы стекались ко мне, решения приходилось принимать в сложных условиях, организовывая при этом координацию силовых структур». (http://tatmsk.tatarstan.ru/tabeev.htm) 2. «ФИХРАТ-ХАН, С ТОБОЙ МОЖНО БЫСТРО РЕШИТЬ ЛЮБЫЕ ПРОБЛЕМЫ»... Дело доходило до того, что члены ЦК НДПА и правительства ДРА шли с решением своих проблем в первую очередь ко мне, а не к Кармалю. Я им пытался внушить: «Товарищи, нехорошо поступаете, я не хозяин вашей республики. Ваш руководитель, главный советчик, лидер партии - уважаемый Бабрак Кармаль, ради Аллаха, к нему идите». Они за своё: «Фихрат-хан, с тобой можно быстро решить любые проблемы, потому к тебе и идём». Говорю об этом не ради хвастовства, а к тому, что люди чувствуют реальную, а не на словах, способность их поддержать, научить. И то, что они не шли к Кармалю, ещё одна его нелестная характеристика. 2.1. «Ввод советских войск и нарастающее военное сопротивление оппозиции чрезвычайно осложнили работу советского посольства. Судите сами: буквально на следующий месяц пребывания Табеева в должности посла, в январе 1980-го, в Нахрине, провинция Баглан, поднял мятеж 4-й афганский артиллерийский полк. В ходе мятежа были убиты все находившиеся в нём советские военные советники. В феврале 1980 года разгорелось антиправительственное восстание в Кабуле. Тогда едва ли не впервые было обстреляно советское посольство. Несколько советских граждан погибло». 2.2. «Я не был готов к войне,— говорил Табеев позднее в одном из своих интервью.— С её началом все вопросы стекались ко мне, решения приходилось принимать в сложных условиях, организовывая при этом координацию силовых структур.... В ситуации войны деятельность посольства и собственно советского посла отнюдь не сводилась к роли посредника в обмене сторон поздравлениями по случаю национальных праздников, разного рода дежурным визитам, приёмам и протокольным церемониям.... «При посольстве были представители ЦК, там же располагались и представители Комитета госбезопасности. Насколько я понял, вся информация о военно-политической ситуации в этом регионе, вся кухня, которая поставляла информацию в Москву, в ЦК, в Кремль, в КГБ, формировалась там», — так описывал в одном из интервью свои первые впечатления от приезда в Афганистан генерал-лейтенант Игорь Родионов, командующий 40-й армией ТуркВО (Ограниченный контингент Советских войск в Афганистане) в 1985-1986 годы». 2.3. Воспоминания Магомеда Абовича Парагульгова, непосредственно занимавшийся проблемами снабжения советских войск: «20 декабря 1981 года я прибыл в Афганистан из Тынды, где до этого работал начальником УРСа управления строительства «Бамстройпуть». Теперь мне предстояло, так сказать, прохождение службы по обеспечению советского контингента в ДРА, чем я и занимался в течение трёх лет. В мой второй или третий афганский день я был представлен Табееву, и у нас с ним состоялся серьёзный и очень полезный для меня разговор. Фикрят Ахмеджанович дал исчерпывающую информацию о положении дел со снабжением, разъяснил проблемы, с которыми мне придётся здесь столкнуться. И, главное, сразу сказал, что я могу рассчитывать на всестороннюю помощь с его стороны. Это, знаете ли, в той ситуации значило очень много.... Наша грузовая перевалочная база была в Мазари-Шарифе. Сюда из узбекского Термеза, во время афганской кампании бывшего главной военной базой, по построенному в начале войны автомобильно-железнодорожному мосту через Амударью доставлялись наши грузы. Дальше вглубь Афганистана везти их автомобилями было опасно. В горах Гин-дукуш, на печально известном перевале Саланг, связывающем северную и центральную часть страны, нередко случались захваты техники и людей. Пожалуй, только минеральную воду и можно было доставлять таким образом, потому что афганцы её не пили. А ситуация с продовольствием поначалу сложилась тяжелейшая. Даже хлеба не хватало». 2.4. «Советником по авиационным перевозкам в Афганистане был генерал авиации Маслов. Во взаимодействии с ним мы наладили доставку важных грузов самолётами. За три года нам удалось втрое увеличить грузооборот. К тому времени численность советских войск в Афганистане достигла уже почти 150 тысяч человек. Нужно понимать, какая масса продовольствия и всего необходимого требовалась им для нормальной жизни. И мы осуществляли поставки бесперебойно. Мы также создали свои хлебопекарни, десятки полевых хлебозаводов, столовые. В самом Афганистане были и другие базы снабжения, как, например, Баграм, расположенный недалеко от Кабула. Особенной базой был Келагай. Сюда от нашей границы по трубопроводу поступало горючее. Его стратегическую важность при ведении военных действий объяснять не нужно. Поставки солярки, а также продуктов Ф. А. Табеев держал под постоянным контролем». 2.5. «Но главными направлениями работы Табеева были, конечно, связь с Центром и военные дела. И он, и общем-то совершенно гражданский человек, сумел в короткий срок овладеть азами военной науки. А какая огромная работа велась им с нашими советниками — партийными, экономическими, военными, советниками при органах безопасности и МВД Афганистана. Эти люди, по-афгански — мушаверы, практически ежечасно рискуя жизнью, не на страх, а на совесть работали почти во всех городах и провинциях страны. О величине их риска говорит хотя бы то, что всем советникам, будь они даже учителя или врачи, выдавались автомат Калашникова, пистолет Макарова, в знак особого статуса — форма генерала афганской армии, да ещё и приставляли к ним телохранителей.... На собственном примере знаю, как Фикрят Ахмеджанович заботился о безопасности наших людей. Он очень глубоко переживал каждую трагедию, причём с искренним состраданиям относился и к жертвам среди мирных афганцев. Например, в январе 1983 года на хлебокомбинате, построенном нами, моджахеды похитили работавших там 16 советских специалистов. Их удалось освободить, но не всех. Шестеро погибли. Ещё большие потери были среди освобождавших их советских и афганских солдат». (http://www.business-gazeta.ru/article/76456/) О Человеке ГРАЖДАНИНЕ, Табеев Фикрят Ахмеджанович - посол в Республике Афганистан с 1-го декабря 1979 - июнь 1986, кавалер пяти орденов Ленина, ордена Октябрьской революции (два ордена Ленина за Афганистан). Как тебя назвать участник? «Что скажут о тебе люди. Думаю, тебе безразлично». ВОИН2 08:48, 24 июня 2015 (UTC) А никто и не усомнился что ваш земляк - Достойный Человек.
1. «Я не был готов к войне,— говорил Табеев позднее в одном из своих интервью.— С её началом все вопросы стекались ко мне, решения приходилось принимать в сложных условиях, организовывая при этом координацию силовых структур..... В ситуации войны деятельность посольства и собственно советского посла отнюдь не сводилась к роли посредника в обмене сторон поздравлениями по случаю национальных праздников, разного рода дежурным визитам, приёмам и протокольным церемония» 2. «Главными направлениями работы Табеева были, конечно, связь с Центром и военные дела». 3. «А какая огромная работа велась им с нашими советниками — партийными, экономическими, военными, советниками при органах безопасности и МВД Афганистана. Эти люди, по-афгански — мушаверы, практически ежечасно рискуя жизнью, не на страх, а на совесть работали почти во всех городах и провинциях страны». 4. У Вас абсолютно - не верные сведения о профессиональной (и военной) деятельности дипломатов в Странах где шла (идёт) Гражданская война (иная война). Скорее вы просто, как бывает часто - валяете дурака.... Или наоборот, - умышленно троллите, чтобы очередной раз спровоцировать ко мне санкции. Вероятно, Второе. А отношения к Афганской войне (1979-1989) НЕ имеют, те кто растаптывает Память о той Войне и Заслуги Граждан Страны, неудачники, пожираемые собственной желчью. Я одного такого знаю! ВОИН2 11:46, 24 июня 2015 (UTC). Выйду, Исправлю на странице Старика вашу диверсию. ВОИН2 12:01, 24 июня 2015 (UTC) Какой идиот поверит в то что чрезвычайный и полномочный посол (не военный атташе) будет заниматься военными делами???
- вот этот бред, точно надо выкорчёвывать огнём. Можно подумать что в Штабе 40-й Армии у командарма не было заместителя по тылу, а вся служба ГСМ - шары в бильярдной гоняла - потому что бедный посол вынужден был лично за комбрига 276-й отдельной трубопроводной бригады разруливать проблемы с поставкой солярки и керосина до Баграма. ВОИН2 - вы кому тут дезу прогоняете??? Если один порет чушь - не надо её подхватывать как переходящее красное знамя. Надо немного мозги врубать. Читайте что написано здесь - там близко не пахнет Посольством СССР в Кабуле.
- простой вопрос - какая именно работа проводилась Послом СССР с советниками и какое это имеет отношение к боевым действиям 40-й Армии??? Когда посол находил на это время? В чём был именно смысл этой работы? Наверное это выглядело так: "...Слышь полкан, хреново ты дрессируешь комдива 25-й пехотной... Хреново... Третий месяц у Джавары топчется... Он же нашу Академию Фрунзе закончил!!! Ты ему пообещай ночь с самой красивой прапорщицей со штаба, ящик "Посольской водки" от советского посольства и шмат халяльного сала - и дело пойдёт на мази..."
Ключевая фраза - координация силовых структур.
- вот именно. Посол занимался тем что давал инфу для ПолитБЮРО. А не занимался военными делами.
- А зачем мне вас троллить? Вы это сами умеете делать не хуже других - ваши блокировки говорят об этом. Мне важно решить спор с вами при посреднике - после выхода из бана.--Kalabaha1969 13:20, 24 июня 2015 (UTC)
Kalabaha1969 ИЗРЕЧЕНИЯ №1Не убавить, Не прибавить, Лицо персонажа - его Слова: 1. «Какой идиот поверит в то что чрезвычайный и полномочный посол (не военный атташе) будет заниматься военными делами???» 2. «Вот этот бред, точно надо выкорчёвывать огнём» 3. «ВОИН2 - вы кому тут дезу прогоняете???» 4. «Оказывается СССР - была той самой Тупорылой Державой» 5. «Потому что каждый Дипломат возомнивший себя охрененным Спецом по Безопасности - координировал работу Силовиков???» 6. «Если один порет чушь - не надо её подхватывать как переходящее красное знамя». 6. «Надо немного мозги врубать». 7. «Наверное это выглядело так: "...Слышь полкан, хреново ты дрессируешь комдива 25-й пехотной... Хреново... Третий месяц у Джавары топчется... Он же нашу Академию Фрунзе закончил!!! Ты ему пообещай ночь с самой красивой прапорщицей со штаба, ящик "Посольской водки" от советского посольства и шмат халяльного сала - и дело пойдёт на мази..."» 8. «Позитивный вы наш ВОИН2 - вы иногда проверяйте инфу - прежде чем выдавливать бред такими порциями - и пытаться выдать его за Правду». 9. «Один хитрый татарин - другого хитро...опого татарина прославляет - в чём ценность для энциклопедии???» 15.07.2015 10. «По последнему пункту - а вы сомневаетесь в его хитро...опости??? Наворовал деньги с ветеранского фонда на пару с Валерием Григорьевичем, умыкнул звезду героя предназначавшуюся Василию Кузнецову, насочинял себе биографию с три короба, поменял фамилию чтобы за подмоченную репутацию не гнобили, да и братец его "подберёзовик" - такой же пройдоха оказался... Вот уж действительно - Не убавить, Не прибавить» --Kalabaha1969 05:25, 16 июля 2015 (UTC) Чтобы помнили«ПОСЛЕ тяжелейшего ранения Ильяс Дауди двадцать три года ждал того дня, когда ему вручили Звезду Героя России! А путь к своей Звезде начал раньше: с того самого дня, когда впервые для себя твёрдо решил, что его место в рядах армии, в Афганистане. После службы Ильяс, остался таким же, каким был до армии, потому что лучшие человеческие качества в него заложили ещё в детстве. А всё остальное - это уже «сбор камней». Помните мудрость? Время разбрасывать камни, и время их собирать. И то, что нельзя уже было исправить, Ильяс никогда не переосмысливал. Он живёт по принципу, что из каждой ситуации, даже самой драматичной, надо извлекать максимум пользы. А если заняться сослагательными наклонениями, то это тупик. Он всегда старается жить завтрашним днём. Потому что перед ним много задач. Это суть жизни. А всё остальное - прилагательное! Звезда Героя, два ордена Красной Звезды...» «Тот самый гвардии старший сержант, пройдя долгие месяцы скитаний и мытарств по госпиталям сначала в Афганистане, а потом в Ташкенте и других городах страны, буквально шаг за шагом вновь встал на ноги. Он нашел в себе силы окончить институт, устроиться на работу и наладить свой быт в Москве. Сегодня Ильяс, как выражаются ныне, вполне успешен. У него большая семья - жена и шестеро детей! Ни тяжелое ранение, ни увечье не сломили его дух. Он все тот же воин - гвардии старший сержант 149-го гвардейского мотострелкового полка. И я безмерно горд тем, что был командиром сотен таких боевых парней, как Ильяс. Время не ломает таких людей, оно над ними не властно. И подобные яркие образцы доблести, мужества и героизма наших солдат всегда живут и будут жить во мне. И не угаснут....» «Мы гордимся Вами, Вы — достойный сын нашего народа! Ваш боевой подвиг и успешная деятельность в сегодняшний день заслуживают самого глубокого уважения и восхищения» «Знаю одно,что после армии Ильяс очень много помогал и сослуживцам и всем прошедшим Афган, регулярно организовывает встречи всех призывов роты, короче, Настоящий Мужик!» — Игорь Бутрин «... Поражает огромная сила воли, отсутствие психологической надломленности даже в такой ситуации. Желание прийти на помощь, пусть не физической, а моральной. Хочется сказать: «Куда тебе - лежи уж». Ан нет – НАДО. Сильная личность» — Каримов Салават «Долгих лет тебе и твоим близким. Оставайся всегда таким какой ты есть...» — Спасибо. Султан Kalabaha1969 ИЗРЕЧЕНИЯ №2
Kalabaha1969 ИЗРЕЧЕНИЕ №31. Ну а если имелось ввиду что Сафин добровольно напросился в Афганистан - это бред сивой кобылы. 2. У меня такое ощущение - что те кто сочинял биографию Сафина - считают тех кто хорошо помнит СССР - за конченных дебилов, которым можно пропихнуть любую чушь. --Kalabaha1969 15:15, 16 июля 2015 (UTC)
2 статьи на афганские темыМне очень жаль, но положительных итогов по восстановлению Кокари-Шаршари и Мармольские операции не было. --Bilderling 15:58, 10 августа 2015 (UTC)
783-й Отдельный разведывательный батальонЯ так понял ВОИН2 - вы решили пойти на повторное воскрешение статьи про 783-й орб и пошли по другому пути - создали о нём сайт - и теперь мучаетесь с поиском источников подтверждающих его наполнение. По поводу вашего вопроса этому участнику. Сайт 783-й ОРБСуществует давно. Сделали его парни на Украине. По ВП-статьи «783-й ОРБ», Обязательно мы будем заниматься, и восстановим статью. Вернётся народ с отпусков - и ВПЕРЁД! ВОИН2 08:12, 17 августа 2015 (UTC)
УльтиматумЕсли вы хотите сотрудничать, не обязательно слать мне несколько благодарностей подряд. Я пугаюсь. Однако обязательно убрать из статьи Операция «Западня» все повторы текста. Желательно, вместе с военными канцеляризмами. Ее невозможно ни читать, ни править. И повесьте уж сами ссылку на дисер, которую я нашел (см КУ). Спасибо. Macuser 09:15, 20 августа 2015 (UTC) Не разбрасывайтесь словами!
Географические приставки к названиям операций в АфганистанеКоллеги по ВИКИ: Лукас; Abiyoyo; ShinePhantom; Фил Вечеровский; Ghirla — -трёп-; Томасина; Poti Berik; RasamJacek; dima_st_bk_bot — Добрый вечер! Хочется рапортовать вам об итогах своей работы касательно Удалённых Статей моего написания по предлогу ОРИСС. У меня нет негатива к вам в связи с вынесением вами ранее решения К/Удалению моих статей: 18.02 ; 15.03 — 2015 года. Однако, считаю целесообразным ознакомить вас с состоянием дел вокруг данной тематики. Спасибо за внимание. С наилучшим, ВОИН2 15:00, 21 августа 2015 (UTC) География войсковых операций СА и ПВ в АфганистанеДля облегчения идентификации конкретизации операции в среде военнослужащих ОКСВА использовалась приставка с указанием названия (географии) региона, их проведения — Провинция, Уезд, Населённый пункт, Горный массив, Перевал. Так в воспоминаниях участников событий отражены следующие операции: 1. Панджшерские[1][2][3]; Кунарские[4][2][3]; Гератские[1][5][3][2]; Баграмские[6]; 2. Кандагарские[7][3]; Гильмендские; Алихейльские[8][2]; Ургунские[9][10][3]; 3. Мармольские[11][12][13][14][15][16][17][18][19][20][21][22][23][24][25][26][27][28]; 4. Ташкурганские[11][29][30][31][19][32][33][34][35][36][37]; 5. Сурубийские[8]; Андхойские[37][11]; Мургабские[11]; 4. Куфабские[11]; Талуканские; Ишкамышские; Ханабадские; 6. Багланские; Кундузские[11][38][39][40][41][3] 7. Дарзабские[42][43][44]; Джаркудукская[45]; Имам-Сахибская[46] Цитата из источника: «Все крупные операции СВ: «Кунарская, Панджшерская, Алихейльская, Гератская, Хостинская» и многие другие проводились при поддержке штурмовой авиации» являлись Совместными — Сухопутных войск и Штурмовой авиации, в условиях непрерывной передислокации СВ на этапе авиационной поддержки ША, с атакующими действиями по вызову, по выявленным целям противника. Статья «Штурмовая авиация в Афганской войне» журнал «ВЕСТНИК АКАДЕМИИ ВОЕННЫХ НАУК» № 2(23)/2008)[2]. Операции КСАПО ПВ СССР8. «Мургабская операция» Для прикрытия границы ДРА с Пакистаном и Китаем 23 мая 1980 была проведена операция «Крыша». Пограничники Мургабского отряда Краснознаменного Восточного пограничного округа (КВПО) выставили гарнизоны на северо-востоке Афганистана (в «Гиндукушском аппендиксе»), закрыв более 200 километров афгано-пакистанской границы, перехватывая в дальнейшем караваны с оружием, боевиков и агентов противника, следовавших из-за рубежа в Афганистан. В этой операции для десантирования ПВ и прикрытия выдвигавшейся наземной группы было задействовано более десятка вертолетов Ми-8Т алма-атинского 10-го ОАП[11]. 9. «Куфабская операция» 17 октября 1981 г. В Операции в Куфабском ущелье против отряда полевого командира Абдуллы Вахоба (150 штыков). «Несмотря на тщательную подготовку, внезапности достичь не удалось. Вертолеты сводного отряда попали под огонь моджахедов: первый вертолет десантировать пограничников не смог, а второй выбросил только троих, которые сразу погибли в перестрелке. Но больше всего досталось четвертой машине, в которой находился командир отряда капитан Богданов. Ми-8 старшего лейтенанта Скрипкина попал под огонь ДШК. В первые же минуты командир вертолета погиб».... «Второму летчику удалось посадить машину и выбросить десант, на земле вертолет загорелся, а затем взорвался. На начальном этапе десантировались 43 человека, которые попали под огонь дота, оборудованного под большим валуном. Пограничникам удалось забросать его гранатами. Бой длился 12 часов. Победа далась дорогой ценой: погибло 19 пограничников, а еще около тридцати были ранены».[11]. 10. «Ташкурганская операция» Одной из наиболее сложных в тактическом отношении стала операция по вводу войск в северную часть провинций Тахар и Кундуз в январе – феврале 1982 г., проведенная силами шести ММГ и десантно-штурмовой маневренной группой на 78 БТР и БМП при поддержке двух пехотных батальонов 20-й афганской дивизии и частей советской 201-й мотострелковой дивизии явилась «Ташкурганская операция» в апреле 1982 г. В район Ташкурган были стянуты 16 боевых вооруженных отрядов оппозиции. Против них бросили 6 мотогрупп на 51 БМП и БТР, десантно-штурмовую маневренную группу Восточного погранокруга и 10 пехотных батальонов 18-й и 20-й афганских дивизий, советский мотострелковый батальон, артдивизион и батарею «Град» 201-й мотострелковой дивизии и 8 пограничных вертолетов. Опорные пункты мятежников, оказывающих ожесточенное сопротивление, подавлялись огнем минометов, гаубиц и реактивной артиллерии, широко применялись ракетно-бомбовые удары вертолетами.[11][29][30][31][19][32][33][34][35][36] Про Архивацию СОВОИН2 - скажите пожалуйста, а зачем вы расставляете архивацию на СО многих статей, даже если они не превышают критического лимита? Иначе вы нарушаете правило архивации которое гласит:
- Не забывайте что всё что сказано в Википедии, хотите вы этого или нет - останется в Архиве.--Kalabaha1969 08:59, 24 августа 2015 (UTC)----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Поддержание такого диалога, точнее вынужденное в нём участие — наносит вред достоинству, честолюбию, и здравому смыслу — ориентированному на необходимость (неотвратимость) спроса (ответственности), с выходящего за рамки моральных норм поведения, деструктива, в рамках действующих правил и законов.
Не правда ли странно, что мне об этом говорите — вы, чьи изречения отдельной главой выделены на СОУ (Калабаха69) и дают вам исчерпывающую характеристику. ВОИН2 09:44, 24 августа 2015 (UTC) По Бабушкинувытянутое лицо по верхний срез кадра Предлагаю вам вернуть мою версию фото Бабушкина - ради блага для этой статьи.
ВОИН2 08:25, 28 августа 2015 (UTC)
В конце концов - это всё можно сравнить наглядно прямо здесь.--Kalabaha1969 12:18, 28 августа 2015 (UTC) Теперь по подводу этого:
- обе фотографии взяты с одного и того же источника. Я взял этот файл оттуда раньше.
ВОИН2, Kalabaha1969 - перестаньте. Вы не самые глупые участники этого проекта.
Характер действий ВП:НПУПредостережениеПресле́дование уча́стника — соответствующее поведение, действия, имеющие основной целью вызвать негативные эмоции у участника ВОИН2, против которго они направлены. Такое поведение имеет цель сделать участие в Википедии неприятным для объектов преследования, каким-либо образом ... сделать так, чтобы участник ВОИН2 покинул Википедию вообще, или просто отвлечь его от работы над статьями. Блокировка 11 сентября 2015Поскольку, несмотря на многочисленные предупреждения и блокировки, Вы продолжили нарушать правило о необходимости этичного поведения [3], Ваш доступ к редактированию в очередной раз временно ограничен. На этот раз срок блокировки выбран в 3 месяца. Предупреждаю Вас, что при попытке обхода блокировки с других учётных записей отсчёт срока данной блокировки будет перезапускаться, а дополнительные учётные записи — блокироваться бессрочно. Это же касается и попыток анонимного редактирования. Sealle 18:21, 11 сентября 2015 (UTC)
Суть заявки на арбитражСегодня 22.11.2015 года решением Томасина я был блокирован бессрочно. Был обвинён в оскорблении и деструктивном поведении. Данное решение считаю надуманным, не справедливым, и не объективным. ВОИН2 14:24, 22 декабря 2015 (UTC) 1. Я никого не оскорблял [47] Реплика ВОИН2: Это отнюдь не следовательно. Уместность (целесообразность) объединения вполне имеет месту быть. ВОИН2 09:36, 21 декабря 2015 (UTC Реплика LeoKand: ВОИН2, Википедия — не армия. Здесь никто выполнять ваши приказы не обязан. Единственное, чего можно добиться продолжением полемики в приказном ультимативном тоне — это очередной блокировки. Если есть аргументы — давайте. А кричать и топать ногами бесполезно. LeoKand 16:44, 21 декабря 2015 (UTC) Ответ ВОИН2: Коллега LeoKand не нервничайте. То что "ВП не Армия", мне не надо указывать — это первое. Я это и без вас знаю. Никто не "полемизировал в приказном тоне и не отдавал приказы" — это второе. C чего вы взяли. Я не "кричу и не топаю ногами" — это третье. Почему вдруг вопрос моей блокировки вас остро беспокоит. У меня нет в планах сделать вам такой подарок. Похоже вам нечего сказать вы решили поучить меня жизни. Не надо участник. ВОИН2 17:30, 21 декабря 2015 (UTC) Вот здесь тот разговор. Где участница нашла оскорбления из моих уст? ВОИН2 17:46, 22 декабря 2015 (UTC)
А вот это давняя история с оппонентом, кого никто никогда не одёргивал, закрывал глаза на его деструктив и оскорбления: Вы назовёте - Конструктивом?
Почитайте личную страницу участника, в части его высказываний в адрес ВОИН2. Как вы это назовёте? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Kalabaha1969/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2 ВОИН2 17:46, 22 декабря 2015 (UTC) ВОИН2 - я не обязан отвечать по всем изменениям страниц, ссылки на которые вы привели - потому что я это делал неоднократно на страницах обсуждения. Но я ещё раз повторюсь:
+++ Згерский, Геннадий Анатольевич - «Удаление раздела об участии в Афганской войне по причине малозначимости данного факта из его биографии» (Калабаха). +++++ Я считаю участие в Афганской войне значимой в биографии военачальника, который командовал боевыми операциями будучи генералом. ВОИН2 20:39, 22 декабря 2015 (UTC) +++ «Бой у кишлака Дури - вы категорически отвергли содержимое источников которые я приводил. Я предложил вам прочесть книги - в примечаниях указаны страницы. Они есть в свободном доступе». (Калабаха) +++++ Я не считаю эти источники авторитетными, и не считаю что данный материал может использован для серьёзных обвинений Героя Советского Союза. В главе Причины Трагедии приводятся ваши домыслы и притянутые обвинения. ВОИН2 20:39, 22 декабря 2015 (UTC) +++ «Панджшерские операции и Кунарская операция - вы категорически отвергли мемуары компетентных в данном вопросе советских военачальников, посчитав что западные источники в этом вопросе на ваш взгляд обладали более точными сведениями. Вы забыли что в Афганистане воевали НАШИ советские генералы - а не всякие там профессора-историки из Кэмбриджей-Оксфордов-Сорбонн. Западные источники не отвечали ВП:Проверяемость - там куча нестыковок с советскими источниками. Если верить западным источникам - 40-я Армия продолжала активно воевать против Ахмад Шах Масуда - даже когда мы с ним соблюдали перемирие. А горе российских историков, которые копировали западные данные в том - что они поленились заглянуть в собственные архивы. И я вам показал что официальный сайт МО РФ, который скопипастил чужую статью и текст моего авторства из Википедии с ошибочными данными - не является в данном случае Авторитетным Источником». (Калабаха) +++++ Мемуары не входят в конфликт с моей позицией в части количества операций — это первое. Никто из военачальников не утверждал, что операций было три, а не девять (см. буквально по тексту). Также, вы прекрасно знали, что у вас нет шанса доказать неправомерность использования в ВП — (АИ) иностранной литературы, поэтому не выносили данный вопрос на форум участников. Понимали, что вам там не светит. Это все равно, что считать, что 90% Статей Википедии написано на не авторитетных источниках. Никто бы вашу позицию не принял. За девять лет войны в Панджшере и Кунаре было проведено куча операций. В части названия «Кунарская», «Панджшерская» — они ни чем не отличались от написанных в вашей редакции. Указаны в вашей редакции были некоторые, даже не все из масштабных проведённых в данных регионах. Я привёл кучу ссылок, в том числе Минобороны РФ. К тому же вы всё время забываете: Никого не интересует ваше отношение к порталу МО РФ. На то он и портал МО РФ, чтобы с ним считались. А ваше личное мнение на данный счёт никому не интересно. Все мои доводы приведены в СО. Не вижу смысла опять их приводить в подробном формате. ВОИН2 20:39, 22 декабря 2015 (UTC) +++ «Десант на гору Яфсадж - Вы активно продвигали Орисс в заголовке. По вашему мнению участники события так назвавшие его были не правы. Для вас мнение командира батальона и Начальника разведки дивизии - ничего не значило». (Калабаха) +++++ Я ничего не продвигаю. Показания плавают. Установить точное место боя не берётся никто. Начальником и зам.начальником разведки в наш (тот) период были подполковник и майор: Жуков и Макаров. Указанный вами начальник разведки служил в другое время. Приведённые мной аргументы абсолютно оправдывают изменение названия Статьи. Корректное название, которой «Бой 783-го ОРБ на операции Манёвр». В чём здесь ОРИСС. Его нет и не выдумывайте. ВОИН2 20:39, 22 декабря 2015 (UTC) +++ «Герои Советского Союза (Афганская война 1979—1989) - в изменении этой страницы - я считаю себя правым. Название статьи не соответствовало содержимому - поскольку в одном списке оказались как граждане удостоенные звания Героя СССР, так и Героя России. Нет факта полного правопреемства от СССР к России. И как-то надо было объяснять Читателю Википедии эту странность: Почему Главы России взяли на себя право награждать умерших граждан другого государства за войну в которой Россия не участвовала? Причём я не стал удалять список Героев РФ и упомянул положения из Закона России о присвоении этого титула. Выводы делать будут сами Читатели». Kalabaha1969 +++++ Название абсолютно чётко отражает его содержимое. Вот это — «Нет факта полного правопреемства от СССР к России», это Чистый ОРИСС. Правовые аспекты, кто от кого право-приемник не предмет обсуждения в данной статье — это первое. Даже по этому поводу в статье приведён АИ — это второе. Касательно Правоприемственности РФ от СССР вам надлежит побольше почитать материала и пообщаться с юристами. Они вам пояснят, что имеет право делать руководство РФ по награждению своих граждан. Главное, к тексту статьи это отношения не имеет. Достаточно того, что в статье приведён АИ о правоприемственности и факте награждения указанных граждан. А задавать вопросы типа: «Почему Главы России взяли на себя право награждать умерших граждан другого государства за войну в которой Россия не участвовала?» Даже комментировать, что себя не уважать. ВОИН2 20:39, 22 декабря 2015 (UTC) +++++ Ваш конёк провокация. Что ж впредь я буду умнее. Буду жаловаться на форумы и администраторам, неприглядное дело. Раз нет других приёмов борьбы с подобными оппонентами. ВОИН2 20:39, 22 декабря 2015 (UTC) Блокировка 22 декабря 2015 годаОснование для блокировки: Деструктивное поведение, выразившееся в войнах правок [4], неэтичном поведении [5], обсуждении личности участников, нарушении ВП:НЕТРИБУНА. Блокировка может быть обжалована в Арбитраж. За Вами сохраняется право редактировать личную страницу обсуждений. --Томасина 12:45, 22 декабря 2015 (UTC) +++ Участница Томасина я привёл свои аргументы. Мою версию Статьи откатил оппонент, не объяснив причины. Тут вы применяете санкции только (именно) ко мне. Почему вы не действуете равно-удалённо к участникам, в частности к оппоненту? Вы что пытайтесь меня банально выжить из ВП? ВОИН2 12:56, 22 декабря 2015 (UTC) ++++ Обсуждение личности участников, вы О КОМ? И нарушении НЕ ТРИБУНА. Вы о чём? ВОИН2 12:56, 22 декабря 2015 (UTC) Блокировка участницей Томасина+++ Участница Томасина я привёл свои аргументы. Мою версию Статьи откатил оппонент, не объяснив причины. Тут вы применяете санкции только (именно) ко мне. Почему вы не действуете равно-удалённо к участникам, в частности к оппоненту? Вы что пытайтесь меня банально выжить из ВП? ВОИН2 13:00, 22 декабря 2015 (UTC) ++++ Обсуждение личности участников, вы О КОМ? И нарушении НЕ ТРИБУНА, Вы о чём? ВОИН2 13:00, 22 декабря 2015 (UTC) Как подать в Арбитраж на действия администратораСчитаю действия администратора Томасина не справеливыми и односторонними. ВОИН2 13:07, 22 декабря 2015 (UTC)
+++ Спасибо Коллега Есстествоиспытатель {сообщения}, что отреагировали. Не отправите ссылку на имена администраторов, чтобы посмотреть (выбрать) с кем взаимодействовать? ВОИН2 13:24, 22 декабря 2015 (UTC)
+++ Спасибо Коллега Vyacheslav84, что отреагировали. Не отправите ссылку на имена администраторов, чтобы посмотреть (выбрать) с кем взаимодействовать? ВОИН2 13:24, 22 декабря 2015 (UTC)
++++ Коллеги,--Есстествоиспытатель {сообщения} и Vyacheslav84, а кого наиболее объективного и взвешенного - вы могли бы порекомендовать? Мне помнится был нормальный Фёдор Бабкин, как Он? — Эта реплика добавлена участником ВОИН2 (о • в) ВОИН2 13:56, 22 декабря 2015 (UTC)
+++++ Хотел бы сердечно поблагодарить за участие Коллег Vyacheslav84, Диметръ обсужденіе / вкладъ , Есстествоиспытатель {сообщения}. ВОИН2 14:44, 22 декабря 2015 (UTC) +++ Коллега Vyacheslav84, правильно ли я всё сделал. Размещать обращение в Арбитраж действительно нужно на свой личной странице? Если Да, то нужно ли, также написать кому-то из Клерков или Админов? ВОИН2 15:04, 22 декабря 2015 (UTC)
++ Данке Шён! ВОИН2 15:16, 22 декабря 2015 (UTC) Бой у кишлака Дури — Причины ТрагедииКоллега MaxBioHazard, вы внимательно прочли причину моего отката [49] [50]? И почему вы не реагировали до моей блокировки? ВОИН2 14:39, 22 декабря 2015 (UTC)
+++ А вы MaxBioHazard внимательно почитайте страницу обсуждения. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%83%D1%80%D0%B8 ВОИН2 18:26, 22 декабря 2015 (UTC) Просьба к Админу о переносе Иска в Арбитраж+++++ Коллега --Michgrig (talk to me), у меня к вам просьба: Перенести мой Иск на рассмотрение в Арбитраж. Заранее Спасибо. ВОИН2 15:15, 22 декабря 2015 (UTC)
+++++ Коллега --El-chupanebrei, дублирую просьбу в и ваш адрес: Перенести мой Иск на рассмотрение в Арбитраж. Заранее Спасибо. ВОИН2 15:26, 22 декабря 2015 (UTC) ++++ Коллега El-chupanebrei, дублирую просьбу. Спасибо. ВОИН2 17:20, 22 декабря 2015 (UTC) +++ Ошибся адресом, пардон Michgrig (talk to me) просьба перенести Иск на рассмотрение в Арбитраж. Заранее Спасибо. ВОИН2 17:22, 22 декабря 2015 (UTC) ++ Коллега Michgrig, можно ли считать, что мой Иск принят к рассмотрению? ВОИН2 18:21, 22 декабря 2015 (UTC)
++++ 109.172.98.69, Спасибо. ВОИН2 07:25, 23 декабря 2015 (UTC) Коллеги АдминистраторыА это как вы назовёте - Конструктивом?
+++ А вот Это не нарушает правила ВП: Не Преследуйте участников https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/Kalabaha1969 ВОИН2 18:10, 22 декабря 2015 (UTC) Архив страницы Kalabaha1969https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Kalabaha1969/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/2015 ВОИН2 17:58, 22 декабря 2015 (UTC) ПредупреждениеУчтите, что блокировка предполагает полный запрет на любое активное участие в проекте. Потому мне пришлось удалить текст статьи с вашей СО, так как это нарушает принцип запрета, а также является нецелевым использованием личной страницы обсуждения. Использование возможности редактировать свою страницу обсуждения, кроме вопросов, касающихся подачи заявки в Арбитраж и обсуждение вопросов разблокировки, может квалифицироваться как игра с правилами, что может повлечь запрет на редактирование СО. --Диметръ обсужденіе / вкладъ 15:40, 24 декабря 2015 (UTC) О чём Мы говоримУважаемые доброжелатели и наставники! А не торопим ли мы события? Посредники, Наставники.... о чём мы говорим? Никто ещё не установил мою вину. Санкции Администратора поданы на рассмотрение Арбитражной коллегии. Я по прежнему уверен в том, что никого НЕ оскорблял. А история откатов, в данный момент подаётся и оценивается односторонне. Я начал свою деятельность в ВП с 2010 года под никами — Веста007, Алексей149 и другие. Написал десятки статей. Я имею право услышать объективно аргументированную коллективную позицию сообщества Администраторов. Моя готовность к посредничеству обусловлена лишь тем, что в дальнейшем данная мера облегчит мне деятельность ВП. Освободит от нападок и преследований, оскорблений. Под наблюдением и с советами посредника (или наставника) акты агрессии будет осуществлять невозможно, и мне (безусловно) удастся оспорить подавляющее большинство спорных аспектов в известных статьях, по которым я наталкивался на "стену". Потому, считаю ожидаемое решение Арбитража ВП, со всеми вытекающими, расставит многое на свои места. ВОИН2 17:24, 24 декабря 2015 (UTC) +++ Чтобы вынести наказание (бессрочное блокирование или наставничество), нужно Решение сообщества Администраторов, что ВОИН2 — виновен (что большой вопрос). Если в чём-то виновен, то в какой мере, эта мера отвечает объёму наказания, и прочее. Но что будет точно, о посредничестве я сам буду просить. Если найдётся опытный участник, желающий быть посредником, хочу с ним вместе охватить все статьи об Афганской войне (1979-1989). ВОИН2 17:32, 24 декабря 2015 (UTC) +++++ Уважаемые Коллеги! +++ Да и ещё, никогда никому не навязывался. Судя по реакции и позиции, я очень неприятен участнику Пессимист. Потому, как человек деликатный и самодостаточный, отзываю (персонально к нему) своё предложение о посредничестве и отправляюсь в поиск Такового, по бескрайним просторам ВП. Спасибо ВОИН2 17:51, 24 декабря 2015 (UTC)
++++ Уважаемый Fil211, признателен за ваше участие. У всех предыдущих "банов" есть одна и та же история. Будет интересно прочтёте. Прочтёте и согласитесь, что все четыре можно было оспорить в апелляции. Я этого не делал. Считал, что прибывание в бане охладит и мой пыл и агрессивный настрой оппонента, который следовал за мной по пятам (ВП:Не преследуйте участника). Оппонент умышленно заводил спор по ВСЕЙ тематике (Афганская война (1979=1989)) в открыто конфликтное и деструктивное русло, доводил ситуацию до абсурда (НП:Не доводите до абсурда). После чего мною было принято решение, банально откатывать его версии поскольку моя позиция прописывалась на СОС, моём и его СОУ, и аргументировалась. Говорить об одном и том же по 10 раз, можно просто сойти с ума. Но что интересно, никто из администраторов ни разу не одёрнул этого участника, мало того ему присваивались флаги. Никто не затруднился заглянуть к нему на СОУ, и СОС (статьи об Афганской войне и их участниках) и почитать, как себя ведёт этот участник. Я как участник ВП, никогда не ставил задачу достигнуть карьерного роста в ВП и получать какие-либо властные опции. Я просто пишу статьи об Афганской войне (1979-1989) и её участниках — и всё, потому, что был там, и мне эта тема не безразлична. Кому-то нравится мой стиль написания, кому-то нет, но это не главное и не повод выводить меня из сообщества ВП. Я прислушиваюсь к чужому мнению, но если оно носит — открыто не уважительный и деструктивный характер, реагирую. Моя реакция абсолютно соизмерима и не превышала уровня нападок (ВП:Не этичное поведение) оппонента. В данной ситуации сообщество участников ВП, и в разрезе данного конфликта поступает со мной не объективно, что кстати, также не отвечает принципам ВП. ВОИН2 09:21, 25 декабря 2015 (UTC)
+++ Плюсы, не входят в противоречия с ВП. Посредник (Наставник) для меня не играет роли его название. Назовём его, пока Посредник. Я кровно в нём заинтересован, причём на постоянный период. Это нужно мне для того, чтобы было третье лицо (свидетель), мешающий вам деструктивно вести в дальнейшем, как вы это делали весь предыдущий период: Оскорблять и передёргивать авторитетность авторитетных (и нет) источников, притягивать (скандальные, дискредитирующие) материалы и источники. Наличие опытного участника-посредника, поможет мне — Шаг за шагом, кропотливо в энциклопедическом стиле заново прописать ВСЕ конфликтные (с вами) статьи. Подать заявки на восстановление и восстановить целый ряд удалённых в спешке (массово), написанных мной ранее статей об Афганской войне (1979-1989). ВОИН2 10:45, 25 декабря 2015 (UTC)
Признательность за обсуждение дальнейшей Участи ВОИН2 в ВПСпасибо всем участникам за обсуждение дальнейшей судьбы участника ВОИН2 в ВП. Будем ждать — Решение Арбитражной коллегии: «Да воздаст Всевышний их мудрости и терпению». ВОИН2 08:40, 25 декабря 2015 (UTC) Герои Советского Союза и Герои Российской Федерации (Афганистан)Я опротестовал решение администратора о вынесенной ею санкции, потому — пока ожидаю решения коллегии Арбитража, я могу работать на Личной СОУ. Введение в обсуждение Статьи оппонентом Kalabaha1969 — вопроса о законности и правомерности решения «Российского Верховного главнокомандующего» о присвоении Высшего звания "Герой" за подвиг в Афганистане — абсолютно не компетентно и не уместно. Возможно это обстоятельство участниками можно было бы ОДИН РАЗ обсудить и остановиться и только на СОС (не выводя в редакцию Статьи), но учитывая системное нарушение оппонентом принципа ВП:Не доводите до обсурда, последний не имеет желания слышать. Его размышления в данной Статье «о несправедливости и не компетентности Российской власти» в части наличия у неё полномочий — присвоения Высшего звания за подвиг в Афганистане в период (1979-1989), а также приведение им в качестве аргумента статистические данные — кто на какой-то момент был гражданином какого государства — в Главе «Список Героев Российской Федерации», явно не входит в предмет статьи — это чистой воды ОРИСС. В своей версии статьи, Я привёл авторитетные ссылки на нормативные акты о Присвоении Звания, неоднократно обращал внимание и приводил аргументы на безграмотность утверждений оппонента в данном споре, тем не менее — он раз за разом продолжает прописывать это ОРИСС в Статью. Касательно его ошибочных утверждений можно привести массу примеров о присвоении Российским Президентом высших званий, как за период Вне Российский современной истории, так и награждение Первым, высшим званием граждан других государств. (Привожу текст Главы из Моей редакции Статьи): Герои Российской федерации Афганская война (1979-1989) После прекращения существования СССР, в Российской Федерации – в целях отличия граждан «За мужество и героизм, проявленные перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига», Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 20 марта 1992 года был принят Закон Российской Федерации «Об установлении звания Героя Российской Федерации и учреждении знака особого отличия – медали «Золотая звезда». Так в России было введено высшее звание – «Герой Российской Федерации», ставшее полноценным правопреемником звания «Героя Советского Союза». Указами Президента Российской Федерации в период 1994—2012 годов, семерым гражданам "За мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга в Республике Афганистан, было присвоено звание Герой Российской Федерации[51]. Почитайте на досуге страницы Википедии с биографиями: Ну что коллега Лесовик-2, вы поняли, что удел вести диалог по СУЩЕСТВУ, как по статье Герои Советского Союза (Афганская война 1979—1989) → Герои Советского Союза и Герои Российской Федерации (Афганистан), так и другим статьям — это тяжёлый случай. ВОИН2 08:54, 27 декабря 2015 (UTC) Так и в других спорах оппонент приводит массу ненужного материала (хлама), с целью банально утомить (измотать). Как с таким работать. Вопросы конечно же не к вам участник Лесовик-2, Сообществу. ВОИН2 09:02, 27 декабря 2015 (UTC) ВОИН2 - Объяснимся по пунктам:
Откуда взято это утверждение? Можете показать официальный указ где есть эти слова? Вот указ - там ни слова о правопреемности.
Вы что-то путаете. В Википедии право вести обсуждение не ограничивается компетентностью участника и уместностью его слов. В тексте имеющейся статьи - я ни разу не сказал что награждение Президентами РФ высшим званием - является не законным. Я только привёл текст закона и указал всех Героев РФ в отдельной таблице, так как нахождение данных имён в общем списке - не соответствует названию статьи и не отвечает ВП:ТРС. Также общая таблица нарушала Пункт №4 ВП:ТРС:
А вы предлагали объединить в одной статье-списке - награждённых в разных государствах (СССР и РФ), совершавших подвиг в разных государствах (ДРА, Республика Афганистан и Исламское государство Афганистан). С Новым годом!
С Новым 2016-м годом! Здоровья, Счастья, Благополучия! ВОИН2 14:51, 31 декабря 2015 (UTC)
|
Portal di Ensiklopedia Dunia
