Обсуждение участника:Владимир Шеляпин/Архив 2011

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать!  :-)


Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

Создание слишком краткой статьи (Елахов, Николай Андреевич)

Уважаемый участник! Спасибо, что вы сделали свой вклад в Википедию, создав статью Елахов, Николай Андреевич. К сожалению, эта статья слишком короткая. По правилам Википедии такие статьи подлежат удалению без дополнительного обсуждения в соответствии с критериями быстрого удаления. Пожалуйста, имейте в виду, что если в ближайшие два дня статья не будет дополнена, администраторы Википедии будут вынуждены её удалить. — Insider 51 08:14, 2 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Статья дополнена Владимир Шеляпин 07:45, 12 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Возможное нарушение авторских прав

Внимание!
Вы недавно начали свою работу в Википедии и, возможно, не знакомы с одним из важных правил: при работе в Википедии обязательно соблюдение авторских прав. При работе над статьёй Улица Карла Маркса (Пенза) вы явно заимствовали текст из уже опубликованного источника. Деятельность такого рода возможна только в том случае, если вы являетесь владельцем авторских прав на использованный вами фрагмент. До тех пор, пока вы не докажете, что авторские права действительно принадлежат вам, вы не можете публиковать текст под лицензией Creative Commons Attribution-ShareAlike.

Заимствованный текст в соответствии с правилами придётся удалить. Мы с радостью примем ваш собственный вклад в Википедию.

--lite 14:08, 23 февраля 2011 (UTC)[ответить]

  • "В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!" Вопрос: А если есть указание автора о разрешении копирования при обязательном указании источника информации? разве в этом случае не допускается копирование? Или следует оформлять это как цитирование по образцу: На сайте... указано:"(текст)". Поясните, пожалуйста! -- Владимир Шеляпин 14:41, 23 февраля 2011 (UTC)[ответить]

На сайте "Пенза, которой нет" помещено следующее:"Правообладатель разрешает свободное копирование фотографий в учебных и познавательных целях, не предполагающих извлечения финансовой выгоды и не составляющих элемент прямой или скрытой рекламы. Во всех случаях копирования ссылка на этот сайт обязательна."--Владимир Шеляпин 16:43, 23 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Лицензия Википедии предусматривает свободное использование материалов в коммерческих целях, так что это разрешение, опубликованное на сайте, для нас не значимо. --lite 12:25, 30 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Да, мы с Вами подробно обсуждали этот вопрос нв Вашей странице обсуждения ещё 23 февраля 2011. Спасибо за науку. До 26 февраля 2011 статья была полностью переработана. Если сейчас появились новые вопросы, готов с Вами взаимодействовать. Спасибо! -- Владимир Шеляпин 13:04, 30 апреля 2011 (UTC)[ответить]
  • Уважаемый участник. Вами предложена к восстановлению статья о Яшиной. Я тоже сторонник восстановления, Но зафиксировать свое мнение не в состояние по той причинне, что заблокирован. Поэтому оставляю свое мнение на Вашей странице обсуждений:

Значимость персоналии (и при колко-ироническое "госпожи" со стороны "господина" удалиста) ни коим образом не ваыражается приводимым (с его стороны) катреном. Такого рода четверостишия не могут характеризовать творчество поэтессы, поскольку избраны не ею, а сторонними учредителями для массового прочтения... В защиту Л. И. Яшиной уместны иные строки (http://www.rospisatel.ru/yashina.htm) - элитарного порядка:

К чему высокие слова?
Я тихим шепотом осоки
хочу сказать о том высоком,
к чему дотянешься едва

В связи с приведенным противопоставленем, замечу, что все возражения А. Романенко направлены не на выявление истины, а на защиту своего собственного субъективизма. / 77.127.57.148 15:44, 16 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Спасибо! Мне, новичку в Википедии, теперь кажется, что Википедия переполнена клановыми разборками, под которые мы (эту статью активно поддержали ещё два участника, подозреваю, что Вы - один из них) здесь и попали. Спасибо!--Владимир Шеляпин 15:52, 16 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Прошу сообщить мне, когда вынесете статью на восстановление, и я выскажусь в поддержку. Не знаю, как она выглядела тогда, но в нынешнем виде статья вполне отвечает критериям ВП. --Л.П. Джепко 14:18, 21 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Спасибо! Статья вынесена на восстановление Википедия:К восстановлению/14 апреля 2011--15:28, 21 апреля 2011 (UTC)

Во-первых, настоятельно рекомендую не переходить на личности: "Nekto (обс), пытающегося завуалировать доказанный исторический факт". Во-вторых, перед внесением правок в давно существующую статью, тем более находящуюся в статусе "хорошей", рекомендуется обсудить их на странице обсуждения. -- Nekto 06:00, 21 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Вы не правы (надеюсь, это не переход на личности). 1)Выбранный вами ник Nekto, по моему мнению, не является оскорбительным, а использовал я его, чтобы, в соответствии с правилами Википедии, указать причину удаления Вашей правки. Попытка завуалировать доказанный исторический факт также очевидна. — Эта реплика добавлена участником Владимир Шеляпин (ов)
См. правило Википедия:ПДН. Приписывание мне "попытки что-то завуалировать" - это оскорбление. Прошу обсуждать статью, а меня вообще не упоминать ни в каком контексте. -- Nekto 08:33, 21 апреля 2011 (UTC)[ответить]
можете быть уверены, что больше я вас никогда упоминать не буду. Войны мне ни к чему --Владимир Шеляпин 09:47, 21 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Обвинение некоего лица в умышленной фальсификации должно подкрепляться серьезным доводом - судебным решением. Нет никаких доказательств, что он что-то фальсифицировал. Так что это просто чье-то частное мнение. В конце концов человек мог искренне делать свои выводы на основе имеющихся у него данных, даже если, например, выводы неверные. Вы пишите "доказанный исторический факт" - напишите об этом подробнее, где, когда, кем доказан. Статьи в википедии должны писаться в соответствии с Википедия:НТЗ и опираться на Википедия:АИ.-- Nekto 08:33, 21 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Выражаю глубокое сочувствие всем, кто до сих пор не понял сущности вынесенного комиссий Бурденко решения --Владимир Шеляпин 09:52, 21 апреля 2011 (UTC)[ответить]
2)Правила Википедии не запрещают никому вносить изменения в давно существующие статьи. — Эта реплика добавлена участником Владимир Шеляпин (ов)
Правила запрещают войны правок. См. Википедия:Война правок.-- Nekto 08:33, 21 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Под войной понимается не какое-то единичное действие, а общий настрой участника на конфронтацию в том, что касается содержания статей. См. Википедия:Война правок--Владимир Шеляпин 09:31, 21 апреля 2011 (UTC)[ответить]


Добрый день. Скажите, это у нас стащили текст [1], или это вы взяли [2] его оттуда? --lite 12:26, 30 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Добрый день! Не могу сказать, откуда заимствован текст на указанном Вами сайте. Я этот сайт вижу впервые, а при написании статьи использовал, в основном материалы из Английской википедии. Возможно. что и они использовали этот материал.... Сейчас прочитал внимательнее и вижу, что полностью заимствован мой текст, сомнений нет.-- Владимир Шеляпин 13:19, 30 апреля 2011 (UTC)[ответить]
И ещё: чтобы убедиться в моём авторстве, достаточно посмотреть историю работы над статьёй--Владимир Шеляпин 13:35, 30 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Спасибо. Я отпатрулировал статью. --lite 13:39, 30 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Вопрос

Здравствуйте. Разрешите поинтересоваться, чем вызвана постановка шаблона User:Box/Участник против анонимного редактирования на вашей личной странице? 89.254.197.110 07:46, 12 мая 2011 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, господин аноним. Потому что процедура регистрации в Википедии не сложна, а анонимность всегда в подсознании связана с действиями исподтишка, доносами и пр. Честному человеку незачем скрываться. Ну и хотелось бы обращаться к участнику по-человечески.--Владимир Шеляпин 07:57, 12 мая 2011 (UTC)[ответить]
Ну это только в подсознании. Вдобавок, мы ведь говорим не о стандартном интернет-анониме, о котором ничего не известно кроме User Anonymous. Вики-анонимы, в отличии, кстати, от зарегистрированных участников, предоставляют о себе реальную информацию в виде ip-адреса, по которому любой участник их может идентифицировать и установить их местонахождение. Идентифицировать зарегистрированного участника может только специальная служба, тем же способом, через ip-адрес. Можно сказать, что это регистрация скрывает участника, а не наоборот.
Мм, не знаю, чем вызваны ваши затруднения с обращением к анонимному участнику. Стандартные ты/вы/участник никуда не пропадали. А имя, как вы, указывает лишь маленькая толика зарегистрированных участников. 89.254.197.110 08:28, 12 мая 2011 (UTC)[ответить]
Многие пользователи, в том числе и я, имеют динамический IP-адрес, (это зависит от услуг провайдера) и тогда их идентифицировать невозможно. Да и почему не зарегистрироваться? --Владимир Шеляпин 13:06, 12 мая 2011 (UTC)[ответить]
Почему не зарегистрироваться? Предположим, таковы сейчас мои убеждения. Предположим, я хочу ощущать себя не только участником википедии, но и частью некой анонимной культуры. Скажите лучше, чем я вам так мешаю, что вы хотите лишить меня права редактировать статьи? Только тем фактом, что ко мне неудобно обращаться? 94.241.238.249 13:22, 12 мая 2011 (UTC)[ответить]
Не люблю скрытных людей, вот и всё!--Владимир Шеляпин 13:46, 12 мая 2011 (UTC)[ответить]
То есть если я зарегистрируюсь под ником fcr32C9c3dd и не буду создавать никаких ЛС, в ваших глазах я стану более привлекательным собеседником? 94.241.238.249 17:03, 12 мая 2011 (UTC)[ответить]
Всё высказано, эта тема закрыта --Владимир Шеляпин 17:27, 12 мая 2011 (UTC)[ответить]

Подпись

Так выглядит кнопка для подписи на верхней панели редактирования
Так выглядит кнопка для подписи на верхней панели редактирования

Пожалуйста, всегда подписывайтесь в обсуждениях, это можно сделать с помощью ~~~~ или специальной кнопки. Это помогает сторонним наблюдателям лучше вникнуть в суть вопроса и предложить свою помощь. Кроме того, подписавшись, вы облегчаете другим участникам возможность связаться с вами на вашей странице обсуждения. — AlexSm 13:21, 26 июля 2011 (UTC)[ответить]

Спасибо, буду не забывать --Владимир Шеляпин 06:03, 1 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Лицензирование файла

Этот ваш файл некорректно лицензирован - файл не может быть одновременно несвободным и под GFDL. Уточните его лицензию (если автор фотографии или его родственники (в случае смерти последнего) не давали разрешения использовать файл под GFDL, надо убрать шаблон о данной лицензии). MaxBioHazard 11:46, 31 августа 2011 (UTC)[ответить]

Спасибо, убрал GFDL--Владимир Шеляпин 06:02, 1 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Несвободные карты

Обратите внимание, что 1) скриншоты любых сайтов нельзя указывать как "собственные работы", как вы сделали в этом файле; 2) что загрузка конкретно несвободных карт (в том числе карт Яндекса и Гугла) запрещена ВП:ПНИ пункт 1, в качестве альтернативы можно использовать сервис OpenStreetMap, карты с которого свободны и их можно грузить к нам (но опять же не как "собственные работы"), пример http://osm.org/go/2EVEGAU2- MaxBioHazard 12:03, 31 августа 2011 (UTC)[ответить]

Спасибо, учту обязательно. Собственно это было в начале моего википедничества, теперь я просто делаю в статье ссылки на карты, в которые мною внесены какие-либо данные.--Владимир Шеляпин 16:48, 31 августа 2011 (UTC)[ответить]

Реки

Доброго времени суток. Заметил Ваши правки в статьях о реках. Приглашаю поучаствовать в обсуждении уточнений в названиях к ним: ВП:Ф-ГЕО#Моменты для обсуждения ну и вообще на сий форум. Advisor, 19:37, 18 октября 2011 (UTC)[ответить]

Золотаревское сражение

Снимите фильтр, у меня есть уточнения, которые я не могу внести.--NP 18:39, 5 ноября 2011 (UTC)

Я не ставил никакого фильтра --Владимир Шеляпин 18:53, 5 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Кто же патрулирует статьи, подскажите. Я привел аргументы в обсуждении, но никакой реакции на информацию из Карпини и Джувейни по поводу 1242 года я не вижу.--NP 19:30, 5 ноября 2011 (UTC)
Статьи может патрулировать любой участник со статусом "Патрулирующий"--Владимир Шеляпин 17:32, 6 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Владимир, не обязательно всегда советовать, рекомендовать и повторять. Насколько я понимаю Вы не так давно интересуетесь темой подавления не-русских, Max в отпуске, 91i79 никогда не интересовался историей. Помпеи здесь не при чем. А если в газетном заголовке употребляют оборот "..."закопали" русские Помпеи" по моему субъективному мнению это указывает на желтуху.--NP 18:15, 10 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Коллега, Вы можете опять обидеться, однако в правилах википедии записано:«Пожалуйста, обсуждайте статьи, а не авторов.», а также «Не следует изменять текст чужих сообщений. Для изменения собственных сообщений желательно использовать пометку зачёркивания».. С уважением, --Владимир Шеляпин 04:58, 11 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Ошибка

[ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Линкольн,_Авраам&diff=39110214&oldid=39108152] явно какая-то ошибка BoBink 19:06, 9 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Да, сорри, откатывал вандальную правку другого участника, которую Вы уже откатили--Владимир Шеляпин 19:11, 9 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Хм?

Будьте любезны, поясните свой откат. Stanley K. Dish 17:09, 10 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Согласно источнику, Архиепископу Луке принадлежат только слова "чужого православному народу". нам неизвестно, какими конкретными словами было изложено требование архиепископа, известен лишь сам факт.--Владимир Шеляпин 17:57, 10 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Да, я уже проверил (фраза звучала совершенно как цитата, поэтому я ошибся). Но впредь, пожалуйста, воздержитесь от откатов в подобных случаях — отмены вполне достаточно, а откат, согласно правилам, допустим только при определённых условиях. Обычно его используют для устранения явного вандализма, поэтому некоторые активные участники не против отмен своих ошибочных правок, но на откаты обижаются. Я не из таких, однако неосторожность с откатами может привести к тому, что у вас попытаются отобрать флаг. Пожалуйста, в будущем будьте осторожнее. Удачи вам в работе. Stanley K. Dish 20:21, 10 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Спасибо за совет, учту обязательно. Действительно, не учёл разницы между отменой и откатом :( --Владимир Шеляпин 04:36, 11 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Сколько учетных записей Вы используете?

Имею достаточные основания подозревать Вас в серьезных нарушениях правил вики. Выставил запрос на проверку Ваших учетных записей.--NP 13:26, 12 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Выборы арбитров: метод Шульце

Уважаемый участник выборов арбитров!

Вы оставили голоса «за», а возможно, и «против» некоторых кандидатов, ограничившись этим и не поучаствовав в голосовании по методу Шульце и некоторых дополнительных опросах. Хотя эта часть не является обязательной, мы приглашаем Вас к участию.

  • Большее количество собранных голосов поможет при анализе метода во время обсуждений правил выборов;
  • Вы сможете обозначить ваш выбор более чётко;
  • Возможно, Вы сможете предложить какое-нибудь новое улучшение процедуры голосования.

Оставить свой голос можно на странице голосования, инструкция есть там же. Приём голосов кончится 1 декабря в 00:00:00 UTC.

Сообщение разослал бот по команде rubin16

Rubinbot 10:09, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]

ФГУП «Кузнецкий завод радиоприборов»

Источников нет, но я там работаю, мы уже получили документы из налоговой о том, что мы ОАО.)--AncienTor 17:49, 3 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Исправления в Википедии могут производится только на основании опубликованных источников, поэтому вынужден отменить Вашу правку до появления АИ--Владимир Шеляпин 18:17, 3 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Предупреждение

. Один участник уже заблокирован за такое. То что у меня недельный топик-бан на тему, совершенно не значит, что можно возвращать свою правку, да ещё с очевидно невалидным обоснованием. Причём о неконструктивности подобной аргументации вам уже неоднократно было сказано. Mistery Spectre 17:51, 13 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Предупреждение 19 декабря 2011

Это ничем не обоснованный личный выпад в сторону другого участника, что нарушает ВП:НО. Надеюсь, что в будущем вы сумеете сдержаться от подобных грубостей. — Артём Коржиманов 12:03, 19 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Сожалею по поводу общения с данным участником. Однако не согласен с тем, что имела место грубость. Прошу объяснить, какими словами она была выражена. С уважением, --Владимир Шеляпин 13:52, 19 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Смысл всей фразы груб по отношению к участнику. — Артём Коржиманов 14:08, 19 декабря 2011 (UTC)[ответить]
На своей СО участник написал, что уходит из википедии, но не сдержал слова. Кто-то написал: «Жаль, что уходите.» Я написал: «Очень жаль, что не ушли. Так хочется продуктивно работать». Здесь нет положительной оценки участника, но где здесь грубость или личный выпад? Прошу снять неправомерное предупреждение. С уважением --Владимир Шеляпин 05:00, 21 декабря 2011 (UTC)[ответить]


отмена изменений в статье об Оксане Дмитриевой

Прошу пояснить отмену измененией в статье об Оксане Дмитриевой? Я привел две ссылки, одна на видео свидетельсвта очевидцев и вторую на интернет СМИ. Текс изменения является моим, т.к. я лично был свидетелм описываемой ситуации. Вы написали что это пропагандистская информация, пропагандой его по вашему она является?--Silinav 23:33, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Коллега, поясняю, что по правилам википедии вносить в статьи какие либо изменения можно только на основании опубликованных авторитетных источников. Личные свидетельства участников и файли YouTube таковыми не являются--Владимир Шеляпин 05:30, 27 декабря 2011 (UTC)[ответить]
О как, но наверное на статью о нарушениях на выборах это не распространяется ? :) В любом случае ютуб с очевидцами был во второй сноске, чем вам не понравилась первая? Mistery Spectre 14:52, 27 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Коллега, не горячитесь, конечно,распространяется. Отвечу и на зачёркнутое Вами: первая ссылка - сайт соперничающей с СР партии, поэтому она не может быть объективной. --Владимир Шеляпин 15:09, 27 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Почему же тогда 80% сносок там это "зафиксированные" очевидцами якобы "нарушения" на ютубе? Какие то двойные стандарты получается Mistery Spectre 15:22, 27 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Коллега, задавайте такие вопросы тем, кто их делает. Мне хочется продуктивно работать.----Владимир Шеляпин 15:40, 27 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Прошу прощения, я не обратил внимания что это радио станция от другой партии, я просто искал ссылку на СМИ. Скажите пожалуйста на какие СМИ можно давать сслыки и они будту считаться Авторитетными? ЭхоМосквы считается авторитетным СМИ или скажем Новая газета?

Лично я не являюсь представителем какой либо партии, я просто пришел на общегражданский митинг, как и многие другие, как гражданин. То что я увидил возмутило меня до глубины души. Поверьте я не один такой. Надеюсь на ваше понимание, подскажите на что еще кроме СМИ и книги можно дать ссыку в этом случие? Которая будет считаться авторитетной. --15.195.201.90 18:26, 27 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Согласно правилам википедии:Приветствуются публикации из основных новостных организаций, особенно высококачественных, таких как Ассошиэйтед Пресс, Вашингтон пост, Интерфакс, ИТАР-ТАСС, лондонский Таймс, Рейтер. Ссылки на статьи-мнения из газет и журналов должны сопровождаться именем автора в самом тексте, если материал оспаривается. Для добавления спорного биографического материала о живущих людях нужно использовать лишь материал высококачественных новостных организаций.--Владимир Шеляпин 18:34, 27 декабря 2011 (UTC)[ответить]
нашел вроде http://www.echomsk.spb.ru/news/politika/spravedlivaia_miting.html - такой вариант пойдет? Может быть все таки можно подкрепить основную ссылку из СМИ, мнениями очевидцев? ведь невозможно же подделать мнения случайных людей на улице.--15.195.201.90 18:48, 27 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Поскольку правила википедии очень требовательны к статьям о живущих ныне людях, думаю, что правильнее было бы эту инфу поместить в статью не о Дмитриевой, а о Митинге--Владимир Шеляпин 18:59, 27 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Я нашел статью про митинг в Питере, можно конечно и туда добавить. Но ведь в статье о публичном человеке должна быть информация о бубличных действиях этого человека. Я же не собираюсь писать о ее взаимоотношениях с родней. Только публичные действия, зафискированные на видео, свидетельства людей зафиксированные на видео, авторитетный источник из СМИ пишет об этом. Неужели этого не достаточно что бы поместить этот материал в статью?--Silinav 19:13, 27 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Предупреждение 29 декабря 2011 года

Упорное возвращение правок с демонстративным призывом не вести войну правок это не очень конструктивно. Особенно когда это смешано с ВП:Протест. Особенно это касается требования достигать консенсус по вашей же правке. Мне уже надоело постоянно вам напоминать о наших правилах, поэтому, ещё одно неконсенсусное действие и я сразу иду на ЗКА. В том числе я вспомню и провокационные комментарии и поиск способов как откатить правку. Mistery Spectre 16:25, 29 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Prefix: a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Portal di Ensiklopedia Dunia

Kembali kehalaman sebelumnya