Обсуждение участника:В.Ж. Цветков/Архив/4

Марков, Сергей Леонидович

Здравствуйте, Василий Жанович! Я в продолжение Деникина решил капитально выписать биографию его ближайшего сподвижника, генерал-лейтенанта С. Л. Маркова Очень прошу Вас, если Вам не трудно, оценить этот материал! источники, правильность фактажа, обшую компоновку, раскрытие темы и отдельных её аспектов. Предметная историография по вопросу очень узка, я почти наверняка подозреваю, что упустил какие-то важные моменты и по источникам, и по фактам. Буду Вам чрезвычайно признателен! Уважающий Вас N.N. 23:27, 19 декабря 2012 (UTC)[ответить]


Здравствуйте! Очень хорошо, обязательно посмотрю и напишу.

Всех благ.

В.Ж. Цветков

109.252.54.82 19:57, 21 декабря 2012 (UTC)[ответить]


Дополнения к статье о Сергее Леонидовиче Маркове.


Здравствуйте. Прошу прощения за задержку с ответом.


Статья выглядит достойно. Чувствуется глубокое знание материала. Есть небольшие расхождения в сутках в отношении нескольких событий (плюс-минус один день по разным источникам), но это не принципиально.


Если есть возможность, можно было бы дополнить текст некоторыми интересными фактами.


Женился Сергей Леонидович в 1907 г. во время службы ЛГв в Финляндском полку. Его тесть – князь Путятин, сам бывший «финляндец», что, несомненно, способствовало не только знакомству, но и согласию на брак.

Строевой ценз в Гвардии продолжался с 5 декабря 1905 по 10 января 1907 гг., т.е. болше года


Должность помощника делопроизводителя в отделе генерал-квартирмейстера Марков занимал по октябрь 1911 г.

Перейдя на преподавательскую работу в Академию, Марков читал курс «История русского военного искусства» в той его части, которая относилась к периоду Петра I. После него (т.е. периоды с Елизаветы Петровны) курс продолжал читать ординарный профессор Михаил Васильевич Алексеев, руководивший кафедрой, на которой работал Сергей Леонидович. Так что Алексеев знал и очень ценил своего сотрудника еще до 1917-го года (еще по службе в ГУГШе, Корнилов, Марков, Романовский работали вместе с Алексеевым).

Марков, работая (также под начальством генерала Алексеева) в разведотделе Юго-Западного фронта в начале Великой войны, смог получить важные разведывательные сведения. Марков был командирован в Варшаву «для сбора сведений о движении немцев» и со своей задачей справился весьма успешно, что позволило штабу Юго-Западного фронта (начальник штаба, опять таки генерал Алексеев) парировать удар 8-й и 9-й немецких армий на правый фланг наступавших в Галиции русских войск.


В апреле 1917 г. Марков очень активно участвовал в создании Союза офицеров армии и флота. Будучи в Ставке, ему удалось наладить работу 1-го (учредительнго) съезда Союза офицеров.


Можно, наверное, добавить несколько цитат (из, например, «прощального» приказа, с которым Деникин отпускал Маркова на Кавказский фронт.


Во время 1-го Кубанского похода генерал Алексеев никакой формальной должности не занимал, поскольку командование армией было передано им Корнилову. Верховным Руководителем Добрармии он стал только в конце августа 1918 года.


Марков (суммируя имеющиея сведения о его гибели), погиб, очевидно, от последнего снаряда, выпущенного с красного бронепоезда, тогда как обстрел, сам по себе, уже прекратился.

Можно было бы дать фотографию капитана С.Л. Маркова. Очень характерная.

А, в целом, - поддерживаю выдвижение статьи на статус «хорошая».

Всем всех благ.

В.Ж. Цветков

109.252.56.49 07:05, 9 января 2013 (UTC)[ответить]
Большое спасибо, Василий Жанович, за интересные фундаментальные предложения о расширении и уточнении фактажа, как и в Деникине, постараюсь всё это реализовать! А фото капитана Маркова, предвосхищая Вашу рекомендацию, я уже успел добавить вчера вечером, буквально накануне размещения Вами рецензии! Приятно рад, что удалось заранее угадать одно из Ваших замечаний! Нашел вчера также интересную публикацию в "Возрождении" (1933) года, упомянутый Вами факт о финляндце Путятине там присутствует, я его задействую! Насчет прощального приказа Деникина Вы абсолютно правы, и я сам об этом думал, особенно с учетом того, что приказ очень информативен с энциклопедической точки зрения-там перечисляется почти весь боевой путь Маркова в ПМВ. А подскажите, на какой изданный источник можно сослаться, описывая факт преподавания Маркова в Академии совместно с Алексеевым, а также описывая факт успеха в разведывательной деятельности во время работы с Алексеевым в Ставке? С уважением, N.N. 21:08, 9 января 2013 (UTC)[ответить]


Здравствуйте!

К сожалению, это пока еще не опубликованная рукопись моей книги о генерале Алексееве. Но, с Божией помощью, надеюсь на ее скорое издание. А информация получена из воспоминаний генерала Борисова - сподвижника Алексеева еще со времени службы в Казанском полку. Но эти воспоминания также пока не публиковались. Думаю, что еще много информации полуится из личного архива Маркова, который сейчас передн в Россию, но пока еще не обрабатывался.


Всех Вам благ!

109.252.77.105 07:15, 11 января 2013 (UTC)[ответить]

Жебрак-Русанович, Михаил Антонович

Доброго времени суток, Василий Жанович! Сообщаю Вам, что отрецензированная Вами ранее статья Марков, Сергей Леонидович была избрана хорошей в русском разделе! С нетерпением жду издания архивных материалов в книге о М. Алексееве, чтобы дополнить ими статью о Маркове со ссылками на опубликованные источники. В настоящее время прошу Вас, если располагаете временем, посмотреть статью Жебрак-Русанович, Михаил Антонович, которую я также дописал в рабочем режиме и планирую представить на получение статуса хорошей. В основе статьи — материалы к.и.н Н. А. Кузнецова по Жебраку из издания «Дроздовский и дроздовцы» (2006). Научных исследований по биографии полковника Жебрака мной было выявлено крайне мало, возможно, эта работа еще впереди. Посоветуйте пожалуйста, что еще можно задействовать, если я упустил и не использовал какие-то значимые работы. С уважением, N.N. 15:19, 17 марта 2013 (UTC)[ответить]


Доброго времени суток всем!

Вполне согласен с выдвижением статьи на стутс «хорошей». Могу сказать, что при составлении книги «Дроздовский и дроздовцы» и уважаемый Руслан Григорьевич Гагкуев и уважаемый Никита Александрович Кузнецов работали с архивными материалами, использовали и опубликованные материалы.

Могу только добавить, что, например, в фотоальбоме «Белая Россия» № 1, Нью-Йорк, 1937 г., (репринт СПб, 1993 г.) он идет именно с фамилией Жебрак-Русанович. Так что это точный вариант.


И м.б. еще добавить про описание боя под Белой Глиной в литературной обработке у А. Толстого в «Хождении по мукам», где известный по фильму эпизод – диалог Деникина с Дроздовским о расстреле пленных, объясняется в романе как ответ на замученных большевиками полковника Жебрака и офицеров дроздовцев.


Конечно, могут появиться еще новые источники, но на сегодняшний день – весьма содержательная статья.


Всех благ автору.

В.Ж. Цветков

109.252.48.35 22:29, 23 марта 2013 (UTC)
109.252.48.35 22:30, 23 марта 2013 (UTC)[ответить]

Уважаемый Василий Жанович, ещё одна просьба к Вам как к консультанту проекта ГВР. Я подал на статус «хорошая статья» недавно созданную статью. Обсуждение идёт здесь: Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/16 марта 2013. Вас не затруднит «пройтись» по статье и высказать Ваши замечания и мнение, раскрыта ли тема, достаточно ли использование имеющихся источников (возможно мной не учтены какие-нибудь существующие авторитетные источники). Сейчас высказана критика, что в статье задействованы работы крымских краеведов. Что Вы думаете о допустимости использования источников такого рода? Спасибо! С пожеланиями успехов в Ваших трудах, HOBOPOCC 16:46, 17 марта 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте!

Тут, насколько я понимаю, главный вопрос в том являются ли работы уважаемого Дмитрия Владимировича Соколова АИ. Могу отметить, что у него только что вышла монография и на нее бы лучше дать ссылки, поскольку статьи в «Белой Гвардии» 2008-го года - неполные и, по существу, «первичный материал». Монография его вполне АИ.


Дело не только в том, что я давно знаком с Дмитрием по переписке и помогал ему материалами. У него безусловный плюс – использование местных материалов, довольно много периодической печати, причем советской, не скрывающей факта репрессий («Красный Крым» Крымревкома, например, публиковал даже списки расстрелянных). Во многих публикациях, на сегодняшний день очень много ссылок только на Мельгунова. А поскольку Мельгунов пользовался различными материалами и показатели жертв террора у него нельзя назвать 100% точными, то и выводы отсюда делаются подчас взаимоисключающие (вплоть до известного – «раз об этом написано у Мельгунова, то этому верить нельзя»).


Тут нужны еще и юридические, если можно так сказать, тонкости. Вот, например, известный эпизод с расстрелом сына Ивана Шмелева. Он числился в комендатуре, хотя и был нестроевым. А что такое комендантура (и в Добрармии и во ВСЮР, аналогично). В ее «функции» (комендантские команды) входило и осуществление приговоров военно-полевых судов. Для Крымревкома один только список чинов комендатуры (хоть писарь, хоть начальник команды) – уже был основанием для расстрела.


Дмитрий Владимирович Соколов – юрист по образованию и по профессии. Это ему позволяет брать за основу «статусные», скажем так, моменты. То есть обращать внимание не просто на факт репрессии, а разбираться в степени ее обоснованности («без суда», «по постановлению Крымревкома», «по суду» и т.д.). А «революционная законность» периода Гражданской войны - очень специфична и мерками уголовно-процессуальной юстиции мирного времени не измерима.


Я отнюдь не утверждаю, что монография Дмитрия Владимировича – «потолок», «предел» изучений и ничего уже после его исследований по теме «красного террора» в Крыму быть не может. Он и сам так никоим образом не считает. Но тема важная. Требует дальнейших исследований. Это нужно учитывать, конечно.

Всем всех благ!

В.Ж. Цветков

109.252.48.35 22:31, 23 марта 2013 (UTC)[ответить]
  • Уважаемый Василий Жанович, спасибо огромное, что нашли время и дали этот ответ! HOBOPOCC 06:02, 24 марта 2013 (UTC)[ответить]
  • Василий Жанович, чтобы было более понятно, почему к Соколову возникли претензии, возьмём его статью «Месть победителей».
  • Соколов пишет: «Большевиками число расстрелянных официально определялось в 56 тыс. человек. ... По официальным советским данным в 1920 – 1921 г.г. в Симферополе было расстреляно около 20 тыс. человек, в Севастополе – около 12, Феодосии – около 8, в Керчи – около 8, в Ялте – 4-5 тысяч, всего до 52 тыс. человек». Василий Жанович, Вам известны официальные советские документальные источники, в которых содержались бы эти числа?
  • Соколов пишет: «27 ноября начальником ударной группы Особого Отдела Южного Фронта был назначен Е.Г. Евдокимов. Всего за несколько месяцев ему в общей сложности удалось уничтожить 12 тыс. «белогвардейского элемента», в том числе 30 губернаторов, 150 генералов и более 300 полковников». Но ведь известно, что в наградном списке Евдокимова говорилось об «изъятии» указанных количеств белогвардейских элементов. Василий Жанович, как Вы считаете, «изъятие» (т. е. арест) и «уничтожение» (Соколов) -- это одно и то же?
  • Соколов пишет: «Исполненные лжи и лицемерия, эти слова «железного Феликса» ...». Василий Жанович, как Вы считаете, это слова учёного, исследователя?
  • Соколов пишет: «Нельзя не упомянуть о еще одном – мистическом, сакральном аспекте крымской трагедии. Уничтожение сотен тысяч людей, поверивших обещаниям победителей и потому решивших остаться, имело такой же ритуальный характер, как и аналогичные чекистские зверства в Киеве, Харькове и Одессе, как и расстрел Царской семьи.». А это, как Вы считаете, Василий Жанович, слова учёного, исследователя? Я правильно понимаю, что «ритуальный характер» красного террора уже стал общим местом в исторической науке? Или, может быть, он стал общим местом среди юристов?
  • Соколов пишет: «Даже спустя десятилетия кровь невинно убиенных взывает к отмщению. Нельзя покарать организаторов и непосредственных исполнителей массового террора, но можно и должно предать осуждению человеконенавистническую идеологию большевизма, как антихристианскую доктрину, единственной целью которой является разрушение естественного порядка вещей.». Василий Жанович, я правильно понимаю, что призывы к осуждению «человеконенавистнической идеологии большевизма, как антихристианской доктрины» -- это именно то, о чём должен писать в своих работах серьёзный, авторитетный исследователь? Это свидетельство необходимой для исследователя объективности, не правда ли? --Mankubus 21:12, 24 марта 2013 (UTC)[ответить]

Доброго времени суток всем!

Ну ведь совершенно не обязательно использовать эти оценки из данной статьи. Я имел в виду, прежде всего, его монографию «Таврида, обагренная кровью: Большевизация Крыма и Черноморского флота в марте 1917 – мае 1918 г.», а также именно те материалы, которые он использует из крымских архивов, местных источников. Это принципиально важно, поскольку на Украине вообще и в Крыму в частности довольно много изданий, которые определяют положение в Крыму при ГВ как, например, "геноцид местного населения" и т.д. А у кого из нас есть возможность работать в крымских архивах. То, что публиковалось в СССР (сборники документов по истории Крыма) не имело отношения к "красному террору", а именно к "белому".

Тут просто надо отбирать ссылки, на мой взгляд.

Всех Вам благ!

В.Ж. Цветков

109.252.53.254 07:38, 25 марта 2013 (UTC)[ответить]

"Кровавое воскресенье"

Уважаемый Василий Жанович! Помогите, пожалуйста, урегулировать разногласия относительно источников, освещающих события 9 января. Тут такая дискуссия имеет место быть: Обсуждение:Кровавое воскресенье (1905)#Царь и петиция. В двух словах если, то статья была написана на основании левых и либеральных источников, поэтому я хочу уравновесить ее парой АИ правее центра, более чем авторитетными работами д.и.н. А.Н. Боханова и проф. истории С.С. Ольденбурга. Эти источники сообщают нам о том, что имела место провокация со стороны Гапона и его соратников, выражавшаяся в попытке предъявить Государю заведомо невыполнимые требования. Оппоненты по не понятным мне причинам отрицают право наряду с левыми источниками (в ряду их АИ есть даже курс ВКПб!) ссылаться на правые, без которых, на мой взгляд, статья однобока и ненейтральна. Прошу помочь с оценкой на предмет "маргинальности" данных д.и.н. Баханова о имевшей место провокации, оценить на соответствие действительности информации о том, что Гапон к моменту событий находился под влиянием эсеров/социал-демократов, ну и вообще по сути идущего обсуждения. Заранее спасибо.

P.S. Речь пока что идет о содержании преамбулы: Кровавое воскресенье (1905). Там сейчас и мои тексты с АИ, и тексты оппонента уважаемого Aristodem. --MPowerDrive 16:57, 17 марта 2013 (UTC)[ответить]


Здравствуйте!

Поздравляю с присвоением статьи статуса "хорошей". Постараюсь ответить всем в ближайшее время!

С началом Поста всех, православные! Помощи Божией всем...

В.Ж. Цветков

109.252.54.201 20:06, 17 марта 2013 (UTC)[ответить]
СпаСибо! Вас тоже с началом Поста! --MPowerDrive 20:19, 17 марта 2013 (UTC)[ответить]


Уважаемый Василий Жанович! Как основной автор статьи, хочу сделать несколько уточнений к сообщению уважаемого коллеги MPowerDrive.

1. Речь идёт не о возможности использования в статье правых источников (чего никто не отрицает), а об уместности использования в преамбуле статьи мнений, не принятых в научном сообществе.

2. Статья написана не на основании «левых и либеральных источников», а на основании всех источников, имевшихся в распоряжении автора. Оценка их как «правых» и «левых» субъективна и требует отдельного исследования. Но несомненно, что большинство публикаций, посвящённых событиям 9 января, пришлось на советскую эпоху.

3. Ссылок на Краткий курс истории ВКП(б) в статье нет, а его упоминание на СО обусловлено существованием теории «провокации царской охранки», изложенной в десятках советских публикаций и восходящей в основе к Краткому курсу.

4. Моя позиция как автора статьи состоит в том, чтобы опираться на доказанные, признанные в научном сообществе факты и избегать маргинальных теорий, поддерживаемых в силу политической конъюнктуры. Это относится ко всем теориям заговора — как тем, что сочинялись советскими историками, так и тем, которые сочиняются нашими современниками. В этом и только в этом, на мой взгляд, суть проблемы.

5. О моей политической непредвзятости свидетельствует моя попытка переименовать статью «Кровавое воскресенье» в «События 9 января 1905 года», к сожалению, не поддержанная большинством участников проекта. Я исходил из того факта, что термин «Кровавое воскресенье» ненейтрален и внедрён революционной пропагандой. Нежелание участников согласиться с моей аргументацией и привело, на мой взгляд, к тому, что страсти вокруг «Кровавого воскресенья» разгорелись с новой силой. С уважением, --Aristodem 04:47, 18 марта 2013 (UTC)[ответить]

Кстати говоря да, название статьи совершенно ненейтрально. Но я не знал до последнего времени про то обсуждение. Ваши усилия по переименованию достойны уважения. Может, поднять вопрос снова? Что скажет по поводу названия наш эксперт? MPowerDrive 20:53, 18 марта 2013 (UTC)[ответить]
Коллега, согласно правилам переименования, повторная номинация на переименование допускается только в случаях изменения правил или при появлении новой аргументации, не анализировавшейся в итогах предыдущего обсуждения. Я свои аргументы исчерпал. Если у Вас есть новые аргументы, например почерпнутые из новых АИ, можете возобновить тему, а я Вас охотно поддержу. Но если учесть расклад голосов (5 «за», 13 «против»), то шансов на успех немного. --Aristodem 10:35, 19 марта 2013 (UTC)[ответить]
Я знаю про это требование, однако прошло уже около полутора лет, вышли новые источники, и консенсус — согласно ВП:КОНСможет меняться. Не так давно в ГВР исключительно по причине ненейтральности были удалены даже категории "Жертвы красного/белого террора", что говорит об очевидном ужесточении требований к нейтральности названий в последнее время. Что уж говорить про Кровавое воскресенье. Но посмотрим, что в т.ч. по этому поводу в скажет В.Ж. Цветков. MPowerDrive 10:46, 19 марта 2013 (UTC)[ответить]


По «кровавому воскресенью».

Тут сложнее всего.


Прежде всего, отмечу – капитальная статья. Статусная, очень энциклопедичная. Масса источников проработана. Безусловный большой + автору и его помощникам.


Тем не менее, возникает проблема, которую, на мой взгляд, нельзя игнорировать. Это, собственно, «стрельба в народ» (по подготовке шествия, по забастовкам, по последствиям – все хорошо проработано).


Здесь надо раз и навсегда отказаться от двух взаимоисключающих стереотипов. Первый – идет мирное шествие рабочих с иконами и портретами Государя и вдруг «озверевшие» войска начинают стрелять боевыми, а вылетающие из-за спин солдат не менее «озверевшие» кавалеристы начинают рубить направо-налево. Второй – стоят мирные войска, идет шествие и вдруг из его рядов начинают стрелять в солдат, а «пострадавшие» солдаты в ответ начинают стрелять в «народ», сиречь в «террористов», «боевиков-провокаторов» и т.д.


Я не специалист по истории первой русской революции, но, на мой взгляд, статью можно было бы усилить более четким определением того, почему, собственно, войска начали стрелять. Для этого, очевидно, следует обратиться к «Полевому уставу», или к «Уставу внутренней службы», а, может быть, к «Правилам», к «Положению», в общем – к документам, которые регламентировали на тот момент порядок использования боевых выстрелов по отношению к «шествию», к «толпе», к «уличным беспорядкам». Нужно учесть, что в то время у нас в Империи отсутствовала «свобода митингов, шествий, демонстраций». Исключением были крестные ходы. Но был ли это «крестный ход»???


Причем, если обратить внимание, даже у Горького есть свидетельства, что если передовые ряды шествия останавливались солдатами, то подходившие сзади ряды, напирали на передних и, таким образом, остановить колонну было практически невозможно.


Следовало бы также дать больше места разделу «реакция властей на подготовку шествия». Здесь побольше процитировать воспоминания В.Н. Коковцова, в той их части, где он дает характеристику тому самому совещанию у Святополк-Мирского вечером 8-го января, на котором говорилось о готовящемся шествии. Это можно дать по ссылке http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/%D0%98%D0%B7_%D0%BC%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE_(%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_1903-1919_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)/%D0%A2%D0%BE%D0%BC_I/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_I/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_III


Главный вывод стороннего наблюдателя (каковым, в сущности, был будущий министр финансов) – очевидная ведомственная несогласованность действий – МВД, штаба во главе с Великим Князем Владимиром Александровичем. Хорошие сведения есть и у А.В. Герасимова в его «На лезвии с террористами». Ссылка http://www.hrono.ru/libris/lib_g/gerasimov04.html


Это подтверждает отсутствие согласованности действий даже внутри самого МВД. Низовые структуры (приставы, околоточные) не против шествия, а, наоборот, стремятся его как-то «возглавить» и даже погибают от пуль (установленный факт), а уровень полицейского руководства – против.


И у А.А. Мосолова есть хорошие, по этому поводу, выводы, а также весьма профессиональное замечание Трепова на то, как надо действовать против «толпы». Ссылка - http://e-libra. ru/read/216327-pri-dvore-poslednego-imperatora.html Это подтверждает, что не были решены две принципиальные задачи: что делать с Гапоном и допускать ли шествия, а если допускать, то до какого предела??? Войскам же необходима была четкая диспозиция. Ее давал, по существу, только штаб Великого Князя Владимира. Ну а он действовал, очевидно, согласно Правилами применения оружия и не особенно задумывался над политическими, идеологическими, общественными и т.п. последствиями.


По Гапону. То, что он был однозначным провокатором на службе охранки ставилось под сомнение и в советской историографии. Я бы добавил еще один АИ – книгу доктора исторических наук Корнелия Федоровича Шацилло «1905-й год». М., Наука, 1980. Там в сноске у него отмечено следующее: «Трудно сказать, действовал ли Гапон по прямому заданию царской охранки, или прожженный демагог и платный агент стал на какое-то время неуправляем и возомнил себя «настоящим» вождем» (с. 177.). Второе – вполне вероятно. Можно скачать http://www.twirpx. com/file/903750/


Ну а столкновения с войсками, произошедшие уже после первых боевых выстрелов, в течение 9-го января и позднее, собственно говоря, уже не вызывают сомнений в их причинности. Тут уже все происходит по принципу «действие вызывает противодействие» и наоборот.


Теперь, собственно, по преамбуле. А нельзя ее сократить? По-моему она очень детализированная и носит оценочный характер. Наверное, было бы логично выделить раздел по историографии и дать туда наиболее показательные характеристики и оценки событий. Монография доктора исторических наук Александра Николаевича Боханова – АИ Он – признанный специалист в отношении биографии Дома Романовых. Но стоит ли давать все оценки в преамбуле - ???


С переименованием в «События 9 января 1905 года» (с подзаголовком «Кровавое воскресенье», в качестве устоявшегося наименования) – вполне согласен. Но тут проблема – допустимо ли это по правилам «Википедии»

В общем – такие соображения по статье.

Всем всех благ!

В.Ж. Цветков

109.252.48.35 22:37, 23 марта 2013 (UTC)[ответить]
Спасибо, Василий Жанович! Я правильно понимаю, что на Ваш взгляд преамбулу стоит ужать, оставив там основные тезисы, основанные на всех авторитетных источниках по вопросу? Не откажетесь помочь нам с Aristodem создать такую преамбулу, я постараюсь сегодня --завтра предложить вариант для обсуждения. --MPowerDrive 13:45, 24 марта 2013 (UTC)[ответить]


Здравствуйте!

Да, в принципе можно было бы преамбулу сократить, без оценочных суждений, и в самом тексте преамбулы дать отсылку на раздел историографии, который дать в конце статьи (или ближе к концу).

Постараюсь помочь чем смогу. Жду варианта.

Всех благ!

В.Ж. Цветков


109.252.60.35 10:27, 29 марта 2013 (UTC)[ответить]




109.252.54.207 16:24, 24 марта 2013 (UTC)[ответить]

События 9 (22) января 1905 года в Санкт-Петербурге, известные также как «Крова́вое воскресе́нье», или «Кра́сное воскресе́нье»[1][2] — разгон шествия петербургских рабочих к Зимнему дворцу, организованного с провокационными задачами и имевшего целью вручить царю Николаю II коллективную петицию о рабочих нуждах с заведомо невыполнимыми требованиями[3]. Шествие было подготовлено легальной организацией «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга» во главе со священником Георгием Гапоном. Поводом для выступления рабочих стала проигранная забастовка, начавшаяся 3 января на Путиловском заводе и охватившая все заводы и фабрики Петербурга[4]. 5 января Гапон бросил в массы мысль обратиться за помощью к самому Царю, а 7—8 января составил при помощи социал-демократов[5] петицию, перечислявшую требования рабочих[6]. При этом рабочие не знали, что наряду с экономическими, петиция включала ряд политических требований, некоторые из которых затрагивали вопросы государственного устройства, в их числе «полная политическая свобода», «передача земли народу» и созыв «народного представительства» в форме Учредительного собрания[7]. При этом Боханов указывает, что идея вручить ему петицию в Зимнем Дворце была заведомо невыполнимой, так как царь в эти дни находился в Царском Селе[3]. Политический характер выступления и стремление демонстрантов прорваться сквозь оцепление солдат стали причиной разгона шествия, в ходе которого против безоружных рабочих после многократных предупреждений было применено огнестрельное оружие. Разгон шествия, повлёкший гибель от нескольких десятков до нескольких сотен человек, вызвал взрыв возмущения в российском обществе и во всём мире и послужил толчком к началу Первой русской революции[8]. В результате событий в выигрыше оказались радикалы, мечтавшие о разрушении, в своей игре получившие очень сильный пропагандистский «козырь»[3].

MPowerDrive 18:59, 26 марта 2013 (UTC)[ответить]


Доброго времени суток всем! Нет, все-таки эта преамбула довольно "оценочная".

Я все же считаю, что лучше выделить работы Боханова в отдельный раздел по "историографии", и перечисить также другие т зр. по поводу 9 января.

Просто однозначно писать о провокационном характере - чересчур категорично. Получается, что и вся т.н. "зубатовщина" - провокация МВД. Т.е. МВД против МВД же... Нелогично. Было очень много (если не подавляющее большинство) рабочих, искренне веривших в то, что их обращение к Государю будет услышано. Иное дело, что РСДРП воспользовалась шествием, чтобы провести "свои" требования. Но и тут - спорный вопрос, а были ли среди них вооруженные боевики, которые могли начать стрельбу в войска - ??? То, что сразу после "расстрелов" начинается возведение баррикад и бои с полицией - это все-таки "после",а не "до".

М.б. такой вариант "преамбулы"

События 9 (22) января 1905 года в Санкт-Петербурге, известные также как «Крова́вое воскресе́нье», или «Кра́сное воскресе́нье»[1][2] — разгон шествия петербургских рабочих к Зимнему дворцу, имевшего целью вручить царю Николаю II коллективную петицию о рабочих нуждах [3]. Шествие было подготовлено легальной организацией «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга» во главе со священником Георгием Гапоном. Поводом для выступления рабочих стала проигранная забастовка, начавшаяся 3 января на Путиловском заводе и охватившая все заводы и фабрики Петербурга[4]. 5 января Гапон призвал обратиться за помощью к самому Царю, а 7—8 января составил при помощи социал-демократов[5] петицию, перечислявшую требования рабочих[6]. Наряду с экономическими, петиция включала ряд политических требований, некоторые из которых затрагивали вопросы государственного устройства, в их числе «полная политическая свобода», «передача земли народу» и созыв «народного представительства» в форме Учредительного собрания[7]. Политический характер выступления и стремление демонстрантов прорваться сквозь оцепление солдат стали причиной разгона шествия, в ходе которого против безоружных рабочих после предупреждений было применено огнестрельное оружие. Разгон шествия, повлёкший гибель от нескольких десятков до нескольких сотен человек, вызвал взрыв возмущения в российском обществе и во всём мире и послужил толчком к началу Первой русской революции[8].



Но и тут можно доработать.

Всем всех благ!

В.Ж. Цветков

109.252.60.35 10:28, 29 марта 2013 (UTC)[ответить]
Спасибо за ответ. Да, будем писать подробнее в самой статье для начала. Что касается требований демонстрантов, то разве их невыполнимость не очевидна? Почему Вы считаете, что из преамбулы нужно убрать "заведомо невыполнимые требования"? MPowerDrive 18:19, 29 марта 2013 (UTC)[ответить]

Примечания

  1. Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок Лебедев не указан текст
  2. Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок Герасимов не указан текст
  3. 1 2 3 Боханов А. Н. Николай II / А.Н. Боханов. — М.:Вече, 2008. — 528 с.: ил. — (Императорская Россия в лицах). ISBN 978-5-9533-2541-7, стр.152—154
  4. Романов Б. А. Январская забастовка 1905 г. в Петербурге. (Материалы для календаря) // Красная летопись. — Л., 1929. — № 6 (33). — С. 25—44.
  5. Ольденбург С. С. Царствование Императора Николая II / Предисловие Ю. К. Мейера — СПБ.: «Петрополь», 1991. — 672 с. ISBN 5-88560-088-0 Репринтное воспроизведение издания: Вашингтон, 1981, стр.266
  6. Шилов А. А. К документальной истории петиции 9 января 1905 г // Красная летопись. — Л., 1925. — № 2. — С. 19—36.
  7. Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок Петиция-2 не указан текст
  8. Ганелин Р. Ш. Российское самодержавие в 1905 году. Реформы и революция. — СПб.: Наука, 1991. — 221 с.


Здравствуйте!


Ну, почему же совсем невыполнимые... Ведь даже утверждение о важности созыва представительного органа (хотя, и не в форме Всероссийского Учредительного Собрания на основе "четыреххвостки"), как говорится, "висело в воздухе" в то время. Тенденция в развитии политической системы Российской Империи была ведь именно такой (это шло и от знаменитого "адреса" Тверского земства и от "Конституции" Лорис-Меликова). Другой вопрос - каким мог бы стать этот представительный орган. Обсуждения эти велись еще с "банкетной кампании" 1904-го года. Относительно устоявшейся можно было бы считать идею представительного Земского Собора. Совершенно новой стала выглядеть идея представительства через советы, советскую власть.


Лучшим подтверждением, на мой взгляд, готовности Высочайшей власти к компромиссам стало опубликование уже в феврале 1905-го года заявления о готовности созвать представительный орган (то, что позднее стали называть "Булыгинской думой"). Ну и позднее - политическая тенденция продолжалась до 17 октября 1905 г.


То же самое и о политических свободах и об экономических. Все это, в конечном итоге, и произошло. То есть их "невыполнимость" относительная.


Стреляли все же не из-за самой петиции (как таковой), а из-за формы ее "подачи". Несанкционированное (по существу) шествие, массовое скопление людей, не вполне "мирный" настрой части участников шествия (ведь РСДРП предписало участвовать в демонстрации "знаменщикам" (чтобы в нужный момент развернуть красное знамя) и "агитаторам", которые д.б. "убеждать" рабочих в необходимости более радикальных действий). И, плюс к этому, правила (об этом я уже писал выше) в отнощении к подобного рода шествиям, которые предусматривали их разгон (буквально понятый исполнителями - военными). Так, наверное, точнее.

Всех благ!

В.Ж. Цветков

109.252.51.109 09:07, 30 марта 2013 (UTC)[ответить]
Дело не в тенденции к созданию представительного органа, хотя и они выдвигались в такой форме: «Немедленно повели созвать представителей Земли русской». Были и такие: равенство без различия вероисповедания и национальности, "ответственное министерство", отмена всех косвенных налогов.
«Невыполнимых» отнюдь не потому, что тенденция в развитии политической системы Российской Империи была именно такой. Список требований завершался фразой «Повели и поклянись исполнить их». Невыполнимыми эти требования были потому, что власть не считала возможным соглашаться на представительный орган под давлением толпы и ее революционных агитаторов -- значит иного выхода у власти в ситуации, когда предотвращать манифестацию было уже поздно, не было. Поэтому даже если абстрагироваться от возможности выполнения или невыполненния требований по сути, требование, чтобы Царь прямо перед народом клялся и шел на уступки -- было очевидно невыполнимым по причинам того, что капитуляция напирающей толпе ведет к крушению власти и еще большему кровопролитию, чем было 9 января. Разве это не так, уважаемый Василий Жанович? --MPowerDrive 08:50, 31 марта 2013 (UTC)[ответить]


Здравствуйте!

Да, конечно, эта как раз одна из позиций властей накануне 9 января. Была, правда, и другая - Государю нужно встретиться с "народом", а потом уже подумать о степени реализации требований.

Но ведь очевидно, что ведомства так и не договорились о единстве действий и все получилось не так, как предполагалось.

И ведь, согласитесь, это позиция властей. Разве простые участники шествия знали об этом? О том, что Государь, по мнению Великого Князя, их видеть не желает. Что та форма петиции, которая ими принимается, носит явно оскорбительный характер и что их моут расстрелять.

Петиция ведь по сути своей противоречива. В ней ведь были и просьбы, были и требования (от РСДРП). Но, все-таки, не само содержание петиции вызвало расстрел, а именно форма ее подачи. Содержание нельзя считать провокационным, поскольку о представительном органе и в весьма "требовательном тоне" говорили и земцы и либералы. Но их ведь не расстреливали во время "банкетных кампаний".

Ведь намерения участников шествия (не всех, конечно, но многих) были далеки от того, чтобы любой ценой добиться от Государя выполнения требований. Поэтому и расчет был на стремление придать шествию именно характер крестного хода. Ну то, что крестного хода не получилось - вина ли в этом большинства участников?

Ведь если мы утверждаем о "провокации" в преамбуле, в таком обобщющем смысле, то мы априори должны зачислить в "провокаторы" сотни людей, совершенно далеких от политико-психологических вопросов.

Можно тут вспомнить пример молодого М.В. Фрунзе, который участвовал в шествии, был ранен и если до этого дня был довольно "правильным" верноподданным (мечтал, например, о победе русской армии и разгроме японцев и мечтал учиться), то после 9 января писал в письме, что теперь он будет бороться с "режимом". В результате мы получаем "пламенного революционера".

В общем, проблема сложная и однозначных характеристик (именно в преамбуле), лучше, наверное, избегать.

Всех Вам благ!

В.Ж. Цветков

109.252.55.115 21:07, 1 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, Василий Жанович. Прошу оценить данную статью на предмет выдвижения. С уважением, --Тотемский 21:06, 3 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Обязательно посмотрю и напишу. Всех благ!

В.Ж. Цветков

109.252.75.239 08:52, 6 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Прошу прощения за задержку. Статью прочитал. В целом - хорошо! Есть только некоторые дополнения и ошибки.

Самая существенная и очевидная - фото в конце статьи. Это не ижевцы и воткинцы у Колчака, а классическое фото (его еще в советских учебниках по истории воспроизводили)- полк крестьянской бедноты в РККА в 1918 году, только названия точногно полка не помню. То ли С. Разина, то ли еще какой. Т.е. это 1000% красные. Надо бы ее заменить.


Сейчас просто с гриппом лежу. Поэтому напишу все чуть попозже. До конца недели, надеюсь, с Божией помощью.

В.Ж. Цветков

109.252.56.7 08:38, 11 апреля 2013 (UTC)[ответить]



По поводу статьи.

Еще раз отмечу, что статья производит впечатление самостоятельной, завершенной работы. Но, очевидно, имеет смысл несколько ее дополнить.

Из собственной монографии могу добавить следующее по организации власти. Там есть принципиально интересные моменты.

«…Показателен и процесс перехода власти от Совета к новым структурам. В первом же обращении к населению объявлялось «во всеобщее сведение, что город Ижевск… находится под властью Комитета Всероссийского Учредительного Собрания, временно помещающегося в городе Самаре, почему все гражданские и военные власти в Ижевске признают названный комитет единственной и законной Верховной Властью в России и считают себя в полном и беспрекословном к нему подчинении». Считалось, что местный Совет («как и Исполнительный Комитет») является «только классовой рабочей организацией, а не орденом верховной власти». Тем самым предполагалась легитимная передача власти от Совета к новообразованной структуре: «для создания законной власти в Ижевске должен организоваться Комитет Учредительного Собрания немедленно». Формирование новой власти предполагалось на основе персональной преемственности. В состав Исполкома Совета 10 августа были кооптированы члены будущего местного Комуча. В обращении отмечалось: «так как в Ижевске имеется член Всероссийского Учредительного Собрания Василий Иванович Бузанов, прошедший от Вятской губернии, то он и должен немедленно, в интересах обеспечения всех гражданских свобод и истинного народовластия, сорганизовать Комитет Всероссийского Учредительного Собрания, который и является обладателем законной власти в Ижевске, при обязательном подчинении ему всех гражданских и военных властей». Совет исполнял свои полномочия только в период с 10 по 17 августа, пока повстанцами был занят Воткинск, передав затем власть Прикамскому Комучу, который осуществил свою власть в Ижевске до 7 ноября 1918 г. «Верховная власть» в крае – Прикамский Комуч - был окончательно сформирован в период с 27 августа по 1 сентября в составе трех лиц – депутатов Учредительного Собрания от эсеровской партии В.И. Бузанова (глава местного комитета партии эсеров), А.Д. Карякина, Н.И. Евсеева. 9 сентября, после введения еще одного члена – К.С. Шулакова, сформировалась т.н. «верховная четверка». В свою очередь, Прикамский Комуч признал над собой верховную власть Самарского Комуча. В духе «непосредственной демократии» произошло формирование власти в Воткинске - на «митинге жителей г. Воткинска» было принято постановление: «политическая власть Советов кончилась», «единственной законной властью в России на данный момент является Комитет Всероссийского Учредительного Собрания, временно организованный в Самаре», «в г. Ижевске и Воткинске и их окрестностях вся полнота власти временно, впредь до установления связи с органом Учредительного Собрания, сосредотачивается в руках членов Учредительного Собрания Н.И. Евсеева, А.Д. Корякина и В.И. Бузанова, имеющих сорганизовать местный Прикамский комитет Учредительного Собрания, ответственный в своих действиях перед полномочным Комитетом Учредительного Собрания». В Сарапуле, где постановлением местного Исполкома Совета рабочих депутатов власть созданных большевиками органов также была ликвидирована, «высшей гражданской властью» было объявлено «городское общественное управление в лице его исполнительного органа – городской управы». При управе, на коалиционных началах местного самоуправления, была создана «финансовая комиссия» в составе двух членов Думы, двух членов Центрального фабрично-заводского рабочего комитета и одного представителя уездного земства. 10 августа Исполком Совета назначил командующим военными силами капитана Цыганова, начальником штаба - полковника Власова, но 13 августа Исполком изменил свое решение, назначив командующим Ижевской (позднее – Прикамской) Народной армией полковника Д.И. Федичкина. 7 сентября Комуч признал необходимым разделить военную и гражданскую власти, санкционировав создание штаба Прикамской Народной армии и назначив на должность Главнокомандующего того же Федичкина. Воткинской Народной армией командовал капитан Г.Н. Юрьев, член заводского комитета, с 20 октября, после отставки Федичкина, ставший Главкомом Прикамья. В достаточно короткое время удалось создать боеспособные вооруженные силы, обеспеченные оружием и руководимые опытными и авторитетными среди местного населения командирами. Первоначальный порядок принятия приказов предусматривал их обязательное утверждение тремя лицами: Главнокомандующим Прикамской Народной армии, уполномоченным Союза фронтовиков и членом местного Совета рабочих депутатов. В Сарапуле решения местной власти визировались делегатами фабрично-заводского комитета. Политический курс Прикамского Комуча повторял общие положения программы Самарского Комуча. Прикамская власть контролировала государственные расходы, утверждала органы местной власти. В Воткинск и Сарапул были назначены особоуполномоченные на правах уездных комиссаров. Официально объявлялись программными лозунги «создания народной власти в лице Учредительного Собрания», «свержения комиссародержавия», а позднее – «верности союзникам» и «борьбы с германо-большевизмом». Постановлением № 4 от 9 сентября Прикамский Комуч провозглашал развернутую программу устройства центральной и местной власти. Упразднялась «политическая власть Советов и их Комитетов». Признавалось, что «Советы могут существовать лишь как добровольные классовые организации пролетариата и трудового крестьянства». «Во всех своих правах» восстанавливались органы городского и земского самоуправления, «организованные на основе всеобщего, прямого, равного и тайного избирательного права». В отношении их сохранялись в силе законы Временного правительства 1917 г. Замена советов земствами и городскими управами должна была проводиться поэтапно, в форме «сдачи дел» и ревизии советской финансовой отчетности. Одновременно с этим следовало приступить к подготовке «правильных перевыборов волостных и уездных гласных, согласно положению Временного правительства о волостном и уездном земстве». Упразднялись, с «передачей дел» земскому самоуправлению, также местные земельные и продовольственные комитеты. Постановление завершалось пафосным обращением: «призываем все население, все его живые силы, всю интеллигенцию помочь органам самоуправления в их трудной и ответственной работе; сплотившись тесным кольцом вокруг органов вашего местного самоуправления, этого величайшего приобретения февральской революции, сделайте его действительным центром местной общественной жизни, т.к. только на прочном фундаменте местных жизненных органов самоуправления и возможно возрождение и величие нашей измученной дорогой родины России, только на этом фундаменте возможно существование дальнейшей надстройки центральной власти в лице Учредительного Собрания в настоящем и всенародно избираемых парламентов в будущем». Тем самым местное самоуправление определялось как первичная основа всей будущей вертикали государственного управления. Признание верховенства власти Самары делало необходимым установление непосредственных контактов между двумя центрами. В конце сентября в Ижевск прибыли делегаты Самарского Комуча - эсеры Шмелев и Шелумов. Они привезли деньги и подтвердили готовность дальнейшей помощи. Проведя в городе несколько дней, Шмелев отправился в Уфу, а Шелумов остался в городе на правах уполномоченного из Самары. Под его руководством была сформирована особая «рота Учредительного Собрания», выступившая на фронт (сам он вскоре погиб в бою). С сентября контакты с Уфой и Самарой стали достаточно регулярными. На страницах прикамских газет Ижевский защитник и Воткинская жизнь публиковались сообщения о работе Уфимского Государственного Совещания, грамоты и приказы Уфимской Директории. Однако, на известие о произошедшем в Омске «перевороте» (18 ноября 1918 г.) местные власти отреагировали не так, как их коллеги по Самарскому Комучу. Штаб Прикамской Народной армии решил пойти на «союз с Колчаком», признавая его власть как неизбежную и необходимую, хотя и противоречившую «нормам демократии». Фактическое признание Верховного Правителя укрепило связь с Белым движением, привело к участию ижевских и воткинских частей в боевых действиях белых армий вплоть до 1922 г….»

Возьмите, что сочтете нужным.

Ссылка такая: Цветков В.Ж. Белое дело в России. 1917-1918 гг. (формирование и эволюция политических структур Белого движения в России). М., 2008, НП ИИПС «Посев», ISBN 978-5-85824-183-6, с. 339-342.

В разделе «Формирование повстанческой армии» можно было бы добавить про знаки отличия восставших. Это у нас было в брошюре «Ижевско-Воткинское восстание», которую издавали в «Посеве».

Можно добавить, что марш «Порваны цепи кровавого гнета…» поется на мотив «Варшавянки».

Лучше написать, что у Алдана-Семенова написано не «о подавлении» восстания, но «о событиях» восстания.

В списке литературы, очевидно, имеет смысл внести книгу: «Народное сопротивление коммунизму в России. Урал и Прикамье. Ноябрь 1917 – январь 1919. Документы и материалы. Редактор-составитель и автор комментариев М.С. Бернштам». Книга вышла в серии «Исследования новейшей русской истории», т.3. “YMCA-Press”, Париж, 1982. 603 с. ISBN 2-85065-008-0 Я ее как-то не заметил.

Про фотографию я уже писал выше. Надо бы заменить. Могу выслать Вам фотографию Воткинской артиллерийской батареи. Правда, это уже Приморье, 1921-1922 гг.

А в целом – впечатление очень положительное.

Всех благ!

В.Ж. Цветков

109.252.67.157 09:27, 12 апреля 2013 (UTC)[ответить]
  • Спасибо большое за Ваши предложения, они действительно очень важны для углубления статьи! Фотку злосчастную добавил я, но так её подали в каком-то он-лайновом источнике (сейчас уже не помню где). Уберу. Если у Вас есть настоящие иллюстрации — конечно было бы желательно их в статье иметь! И у меня вопрос, вернее два: (а) а где можно купить Вашу монографию «Белое дело в России. 1917-1918 гг. (формирование и эволюция политических структур Белого движения в России)»? и (б) Планируете ли эту серию — «Белое дело в России (формирование и эволюция политических структур Белого движения в России)» продолжить/завершить (1920 год и далее)? HOBOPOCC 11:28, 12 апреля 2013 (UTC)[ответить]
Благодарю, подумаем, что добавить. Выздоравливайте, храни Вас Господь! С уважением, Тотемский 16:59, 13 апреля 2013 (UTC)[ответить]



Доброго времени суток всем!


Первая книга «Белое дело в России.1917-1918 гг.» - честно говоря, не знаю, продается ли где, кроме букинистических магазинов (слишком давно вышла и очень маленький тираж был). В электронной форме ее можно скачать, на одном из коммерческих сайтов, но, надеюсь, что когда-нибудь я ее всю полностью переиздал. Это же только первая часть монографии. Первая и вторая (1919 г.) вышли в 2008-2009 гг., а вот третью часть (первая книга) выпустил только что. Еще тираж из типографии не забрал. Она тоже в небольшом тираже (250 экз). Так что покупайте, пока будет возможность.


Вторая книга третьей части еще не издана. Я третью часть разделил, поскольку книга получалась очень толстой. А так – в первой («Белое дело в России. 1919-1922 гг. книга 1») сюжеты от осени 1919 г.: от падения Колчака, Деникина и Миллера. Весь Врангель. Первый год эмиграции на Юге. История кадетской партии в Белом деле и аграрная политика белых (краткий очерк). Во второй книге будет весь Дальний Восток (от Семенова до Дитерихса и Пепеляева в Якутии), все повстанцы от 1920 до 1922 гг., Русская Православная Церковь и Белое движение, монархисты в Белом движении.

С Божией помощью – закончу.


Фотографию готов выслать. Но тут вопрос с электронной почтой. Напишите на мой электронный адрес (координаты мои, например, в списке «участников» на форуме www.1918.borda.ru ) и я пришлю Вам фото.


Жду ответа.


Всех благ!


В.Ж. Цветков

109.252.48.81 08:39, 14 апреля 2013 (UTC)
109.252.48.81 08:41, 14 апреля 2013 (UTC)[ответить]
  • Как замечательно, что Вы серию уже заканчиваете! Творческих успехов Вам! Тираж конечно делает эту серию библиографической редкостью прямо в день издания, но, как говорится, «будем искать»! По поводу «электронного письма» — прямо в википедии есть функция отправки персональной почты участнику, я сейчас Вам напишу (по поводу фотографии). Вам всех благ! HOBOPOCC 08:59, 14 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Уважаемый Василий Жанович, в последнее время я занимался доработкой данной статьи. Статья чрезвычайно конфликтная, и в связи с этим ряд мест в ней пока остаётся несогласованным, этим объясняется наличие в статье множества предупреждающих шаблонов (о ненейтральности, недостоверности, маргинальности). И всё же, по моему мнению, бо́льшая часть статьи находится в удовлетворительном состоянии. Мой оппонент HOBOPOCС, однако, полагает, что статья ужасна. Если, начав знакомиться с ней, Вы придёте к такому же выводу, тогда, наверное, Вам не стоит тратить на неё время. Если же Вы посчитаете иначе, то хотелось бы узнать Ваше мнение о ней. Спасибо. --Humanitarian& 17:53, 19 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте!

Спасибо, постараюсь все просмотреть и отвтить в ближайшее время.

Всех благ!

В.Ж. Цветков

109.252.56.234 19:25, 19 апреля 2013 (UTC)[ответить]


Доброго времени суток всем!

Прошу прощения за задержку с ответом.

Постарался прочитать и проанализировать весь текст и СО статьи «Расстрел Царской семьи». Сразу хотелось бы отметить чрезвычайно тщательную разработку многих разделов. Имеет смысл, на мой взгляд, выдвинуть статью на статус «хорошей». Поэтому, вряд ли стоит считать, что статья не удалась. Напротив. Приведены многочисленные точки зрения на расстрел, вплоть до распространенных «публицистических».

В отношении позиций «декабристов» и «народовольцев» - здесь, на мой взгляд, нет никаких сомнений. Там тезис о «цареубийстве» был, хотя и отсутствовало положение об убийстве всего Дома Романовых.

Один из принципиальных вопросов – санкция ВЦИКа Советов, иными словами, «центра» на то, что было сделано Уралоблсоветом.

Есть только некоторые замечания.

В разделе «Ссылка в Екатеринбург» - предложение «В то время большевики не были однородным явлением» - не представляется достаточно корректной. Явление – природное, в данном случае политическая идеология или партийная структура.

Исправить название должности под фотографией Н.А. Соколова

Можно добавить, что именно на основании «слухов о самосуде над Николаем II и над Романовыми вообще распространились и за пределы Урала» было опубликовано сообщение в газете Б. Суворина «Вечернее время» в Ростове на Дону еще в июне 18-го. Еще 14 июня 1918 г. (почти за месяц до Цареубийства) в газете под заголовком «Кошмарная весть» появилось сообщение об убийстве Государя Императора Николая Александровича и Государыни Императрицы Александры Феодоровны, а также о вероятном спасении Наследника Престола и Великих Княжен. 7 июля то же Вечернее Время вышло с траурной первой полосой, на которой сообщалось об убийстве Его Императорского Величества Николая Александровича Романова в Екатеринбурге 3 июля 1918 г.

В разделе «Воспоминания Крупской». То, что Крупская сказала «были нами расстреляны» нужно понимать как обобщающее определение. «Нами» - то есть большевиками. Но, очевидно, что она лично отношения к расстрелу не имела.

Что касается принципиальной позиции расхождений, то, насколько я понимаю, она касается вопроса о причастности «центра» к расстрелу. Полагаю, что лучше всего отметить приведенные в статье слова следователя В.Н. Соловьева, о том, что ВЦИК никак не осудил действий Уралоблсовета и не отметил, каких-либо нарушений «революционной законности».

Ведь если бы состоялся судебный процесс, то вряд ли Государь мог бы быть оправдан. Суд нужен был лишь для усиления антимонархической пропаганды, которая в условиях слабости советской власти в то время, была весьма актуальной.

Также определенно стоит отметить и позицию Уралоблсовета. Мог ли Совет выполнять судебные функции, принимать репрессивные решения? Да, мог. Это именно то, что должна была представлять собой «подлинно народная власть», при которой законодательные, исполнительные и судебные функции объединялись в одной структуре. Принимать решения судебного порядка мог не обязательно Совет в полном составе, но и его Исполком. В данном случае оправдывалось все близостью фронта. Так что мотивы расстрела здесь вполне ясны.

Вот это, наверное, наиболее важное. Опять же насколько я понимаю.

Всем всех благ!

Цветков В.Ж.


213.87.135.240 23:38, 10 мая 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте!

По поводу Имре Надя - в принципе все сходится, в том плане, что он был в составе интернационалистов. У меня нет под рукой его развернутой биографии - то есть где он находился в 1918 году. Конкретно, в каком регионе России. Но вполне мог быть и на Урале. Для убедительности можно было бы привести фотокопию документа, как это сделано на СО. Хотя, лучше всего проверить. Вдруг - "однофамилец".

Всех благ!

В.Ж. Цветков

213.87.135.209 23:17, 15 мая 2013 (UTC)[ответить]

Ярославское восстание

Добрый день! Мне к вам посоветовал обратиться участник Glavkom NN. Вкратце, суть дела такова - я далек от исторической науки, и не очень представляю, какими источниками можно подтвердить вот этот запрос: [1] (либо скорректировать написанное в статье)? Этот раздел в статье, которую доводил до статуса Хорошей, писал не я, он был написан ранее - может быть, поможете советом? Гугл-поиск не помог. Заранее спасибо! --lite 13:00, 1 июля 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Уточните, пожалуйста, источники нужны по вопросу о масштабах обстрела и его результатах? Или я ошибаюсь.

Всех благ!

В.Ж. Цветков

109.252.49.0 19:41, 4 июля 2013 (UTC)[ответить]
Да! в первую очередь источник нужен на цифры сокращения населения в результате восстания и его подавления. --lite 07:52, 5 июля 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Простите за задержку с ответом.

Если смотреть динамику численности населения, то по Ярославлю периода Гражданской войны, равно как и по большинству городов России, эти данные довольно относительные. Совершенно очевидно, что в 1917-1918 годах численность городского населения была большей, в сравнении с последующими годами, но это м.б. за счет гарнизона и потом за счет окружного штаба и военнопленных (те же немцы) и беженцев. Потери же конкретные, именно от июльского Ярославского восстания - думаю, что здесь точной статистики нет. Хотя бы даже по тому, что в город приезжали многие члены савинковского "Союза", могли здесь регистрироваться, а после восстания, естественно, уезжали или погибли. Тут нужна довольно четкая стратификация, а это - "больное место" всей демографической статистики периода гражданской войны. Поэтому, м.б. нет смысла делать "привязку" в потерях населения именно к восстанию. Что касается литературы о подавлении восстания, то тут, я думаю, м.б. использовать брошюру, которую я редактировал 15 лет назад ("Ярославское восстание" 1918 год) и в которой были статьи местных историков-краеведов. Также есть хорошая подборка материалов в книге "Разрушенные святыни Ярославля". Пожалуй,так.

Всех Вам благ!

213.87.128.185 12:45, 9 июля 2013 (UTC)[ответить]
Спасибо за ответ! --lite 10:02, 10 июля 2013 (UTC)[ответить]

Уважаемый Василий Жанович, создал вот такую статью, в которой активно использовал, между прочим, Вашу вот такую работу: Цветков В. Ж. Отречение Государя Императора Николая II и акт непринятия власти Великим Князем Михаилом Александровичем – события, определившие исходные позиции политико-правового статуса Белого движения (март 1917 г.). Статья. Сайт «Добровольческий корпус» (2008). Дата обращения: 16 апреля 2012. Архивировано 16 мая 2012 года.. Подал вики-статью на статус хорошей. Вики-сообщество интересуется Вашим мнением о вики-статье. Не найдёте ли времени, пожалуйста, оценить как-то мои каракули на эту тему? Заранее благодарен. HOBOPOCC 16:04, 28 октября 2013 (UTC)[ответить]

Доброго времени суток. Посмотрю обязательно! Всех благ!

В.Ж. Цветков

94.29.84.252 21:23, 28 октября 2013 (UTC)[ответить]


Доброго времени суток всем!

Статью об отречении Михаила Александровича, безусловно нужно выдвигать на статус «хорошей», поскольку автором проработаны достаточно важные источники, привлечены историографические работы, подобраны цитаты и иллюстративный материал. Автор построил статью на совмещении юридического и общественно-политического аспектов, а также показал, что наиболее важно и актуально, последствия данного акта и для России в целом и для периода революиции и гражданской войны, в частности.

Принципиальных исправлений вносить нет необходимости.

Есть только некоторые поправки.

Во втором абзаце, где речь идет о «Политической ситуации в России к началу 1917 года» целесообразно заменить сочетание «противоправной деятельности» на «оппозиционной деятельности», поскольку формально правовых нарушений они не делали, «ведение» разговоров и недовольство Государем, в принципе не могло считаться правонарушением или, тем более, преступлением. А о подготовке «заговора» (Гучкова – Крымова) точной информации не было.

Не вполне удачное словосочетание «масштабные репрессии». Лучше – «какие-либо репрессивные меры». С оппозицией в Думе и в Совете (как показали события «министерской чехарды» предпочитали договариваться, а не подавлять.

По поводу фразы о том, что Алексеев и Гурко «сочувствовали» «идее дворцового переворота». Здесь тоже не стоило бы так утвердительно писать. Гучков же позднее писал, что никого из высших военных привлечь к заговору не удалось. Тут даже можно было бы сделать отсылку на электронную (правда, не «бумажную») статью о подготовке Гучковым дворцового переворота. Могу дать ссылку.

Вообще все ссылки на мою работу я могу перевести в книжный формат. Статью об отречении я включил в первую главу первой книги «Белое дело в России. 1917-1918 гг.».

Можно отметить сам Манифест о лишении Михаила Александровича прав на Престол – от 30 декабря 1912 г. ввиду морганатического брака. В разделе «Ход совещания» не вполне понятна фраза о «парамасонской организации». М.б. просто «масонской». Для лучшего понимания бесперспективности позиции Милюкова, предлагавшего вывезти Великого Князя в Москву, можно дополнить, что Москва к 3 марта была уже полностью во власти революционеров (сделать отсылку на материал о февральских событиях в Москве).

В разделе «Последствия» возможно лучше отказаться от фразы «произошедший в Петрограде государственный переворот был узаконен». Безусловно, переворот имел место, но стал он фактически частью «Великой русской революции» (как теперь надо называть события 1917 года в России).

И м.б. еще добавить про термин «непринятие Престола». Он более точный, на мой взгляд, хотя и менее известный. Я ссылаюсь на него в своей главе. Он использовался, например, бывшим прокурором Московской судебной палаты, сенатором Н.Н. Чебышевым). Не заметил также, чтобы были упомянуты выходные данные книги В.М. Хрусталева.

А в целом – весьма позитивное впечатление.

Автору – дальнейших творческих успехов.

Всех благ!

В.Ж. Цветков.

94.29.84.252 10:14, 4 ноября 2013 (UTC)[ответить]

Доброго времени суток! Да, то есть не как статью, а как раздел из книги. Всех благ!

94.29.84.252 00:21, 5 ноября 2013 (UTC)[ответить]
  • Это будет исполнено! Однако, по моему мнению, ссылку на статью тоже нужно оставить, так как она есть в он-лайн, в отличие от книги. В вики-статье будет и Ваша статья, и Ваша книга. HOBOPOCC 13:31, 5 ноября 2013 (UTC)[ответить]


Согласен, если нужно для пользы дела.

Всех благ!

В.Ж. Цветков

94.29.84.252 23:10, 5 ноября 2013 (UTC)[ответить]

Консультация нужна

Возможно, я уже задавал этот вопрос. Не встречался ли Вам исходящий от белых властей документ, аналогичный по содержанию и смыслу "Декрету об уничтожении сословий и гражданских чинов", т.е. такой, который бы устанавливал юридическое равенство всех граждан России? ЧуваевНиколай 16:58, 29 октября 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, уважаемый Николай!

сразу отмечу, что ничего похожего на упомянутый Вами декрет СНК ни одно белое правительство не издавало. Это противоречило бы двум программным установкам Белого дела:

- непринятию всех законодательных актов советской власти, как таковых и

- сохранению преемственности с дооктябрьской (1917 г.) Россией. Сословия, воинские и гражданские чины и звания, наградная система - все это восстанавливалось.

Это, конечно, не означало отрицания гражданских прав и свобод в целом. Основой могли быть, в частности, положения Манифеста 17 октября 1905 г., на котором строился затем Свод законов. Конечно и социальное законодательство Временного правительства принималось, хотя и не во всем и не полностью.

Иное дело - существовали ли изъятия, принимаемые белыми, из восстановленного статуса. Здесь нужно ответить утвердительно. Например - т.н. "оказачивание" и "расказачивание" - перевод в казачье сословие иногородних, сражавшихся против советской власти и, наоборот, исключение из него тех, кто служил советской власти. Или в отношении существенного расширения прав отдельных сословий. Например - расширение избирательных прав крестьянского сословия.

Так, в целом.

Всех Вам благ!

В.Ж. Цветков

94.29.84.252 23:14, 29 октября 2013 (UTC)[ответить]

«Одесса. Десант.1919 г.»

Уважаемый Василий Жанович, извините, что задёргали Вас совсем. Вот нашёл на этом ресурсе Ваш пост: http://wap.1918.borda.ru/?1-10-30-00000006-000-0-0-1198605909 . Скажите, так эта Ваша работа была где-то напечатана? Хочу её использовать в статье Одесская операция (1919), но по правилам вики лучше при этом ссылаться на работу, опубликованную в серьёзных изданиях/ресурсах. На форумы и блоги «смотрят косо». HOBOPOCC 12:53, 30 октября 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте!

увы. Так и не опубликовал до сих пор (почти 20 лет прошло). Там на форуме я еще выкладывал неопубликованные, но подготовленные для "Военной были" материалы (состав Полтавского отряда, например). Но записка интересная. Я на нее частично ссылался когда писал статьи о белом подполье (в том числе и об Одессе). Но целиком - нет, не публиковал нигде кроме форума.

Всех благ!

В.Ж. Цветков

94.29.84.252 16:42, 30 октября 2013 (UTC)[ответить]

Спасибо! Но тут дело не во мне лично. Докладная записка о десанте, безусловно, ценный исторический источник. Если возможно - ссылайтесь, конечно.

Всех благ!

В.Ж. Цветков

94.29.84.252 22:29, 30 октября 2013 (UTC)[ответить]


Если есть возможность, можно было бы дополнить текст некоторыми интересными фактами.


Женился Сергей Леонидович в 1907 г. во время службы ЛГв в Финляндском полку. Его тесть – князь Путятин, сам бывший «финляндец», что, несомненно, способствовало не только знакомству, но и согласию на брак.

Строевой ценз в Гвардии продолжался с 5 декабря 1905 по 10 января 1907 гг., т.е. болше года


Должность помощника делопроизводителя в отделе генерал-квартирмейстера Марков занимал по октябрь 1911 г.

Перейдя на преподавательскую работу в Академию, Марков читал курс «История русского военного искусства» в той его части, которая относилась к периоду Петра I. После него (т.е. периоды с Елизаветы Петровны) курс продолжал читать ординарный профессор Михаил Васильевич Алексеев, руководивший кафедрой, на которой работал Сергей Леонидович. Так что Алексеев знал и очень ценил своего сотрудника еще до 1917-го года (еще по службе в ГУГШе, Корнилов, Марков, Романовский работали вместе с Алексеевым).

Марков, работая (также под начальством генерала Алексеева) в разведотделе Юго-Западного фронта в начале Великой войны, смог получить важные разведывательные сведения. Марков был командирован в Варшаву «для сбора сведений о движении немцев» и со своей задачей справился весьма успешно, что позволило штабу Юго-Западного фронта (начальник штаба, опять таки генерал Алексеев) парировать удар 8-й и 9-й немецких армий на правый фланг наступавших в Галиции русских войск.


В апреле 1917 г. Марков очень активно участвовал в создании Союза офицеров армии и флота. Будучи в Ставке, ему удалось наладить работу 1-го (учредительнго) съезда Союза офицеров.


Можно, наверное, добавить несколько цитат (из, например, «прощального» приказа, с которым Деникин отпускал Маркова на Кавказский фронт.


Во время 1-го Кубанского похода генерал Алексеев никакой формальной должности не занимал, поскольку командование армией было передано им Корнилову. Верховным Руководителем Добрармии он стал только в конце августа 1918 года.


Марков (суммируя имеющиея сведения о его гибели), погиб, очевидно, от последнего снаряда, выпущенного с красного бронепоезда, тогда как обстрел, сам по себе, уже прекратился.

Можно было бы дать фотографию капитана С.Л. Маркова. Очень характерная.

А, в целом, - поддерживаю выдвижение статьи на статус «хорошая».

Всем всех благ.

В.Ж. Цветков

109.252.56.49 07:05, 9 января 2013 (UTC)[ответить]
Большое спасибо, Василий Жанович, за интересные фундаментальные предложения о расширении и уточнении фактажа, как и в Деникине, постараюсь всё это реализовать! А фото капитана Маркова, предвосхищая Вашу рекомендацию, я уже успел добавить вчера вечером, буквально накануне размещения Вами рецензии! Приятно рад, что удалось заранее угадать одно из Ваших замечаний! Нашел вчера также интересную публикацию в "Возрождении" (1933) года, упомянутый Вами факт о финляндце Путятине там присутствует, я его задействую! Насчет прощального приказа Деникина Вы абсолютно правы, и я сам об этом думал, особенно с учетом того, что приказ очень информативен с энциклопедической точки зрения-там перечисляется почти весь боевой путь Маркова в ПМВ. А подскажите, на какой изданный источник можно сослаться, описывая факт преподавания Маркова в Академии совместно с Алексеевым, а также описывая факт успеха в разведывательной деятельности во время работы с Алексеевым в Ставке? С уважением, N.N. 21:08, 9 января 2013 (UTC)[ответить]


Здравствуйте!

К сожалению, это пока еще не опубликованная рукопись моей книги о генерале Алексееве. Но, с Божией помощью, надеюсь на ее скорое издание. А информация получена из воспоминаний генерала Борисова - сподвижника Алексеева еще со времени службы в Казанском полку. Но эти воспоминания также пока не публиковались. Думаю, что еще много информации полуится из личного архива Маркова, который сейчас передн в Россию, но пока еще не обрабатывался.


Всех Вам благ!

109.252.77.105 07:15, 11 января 2013 (UTC)[ответить]

Жебрак-Русанович, Михаил Антонович

Доброго времени суток, Василий Жанович! Сообщаю Вам, что отрецензированная Вами ранее статья Марков, Сергей Леонидович была избрана хорошей в русском разделе! С нетерпением жду издания архивных материалов в книге о М. Алексееве, чтобы дополнить ими статью о Маркове со ссылками на опубликованные источники. В настоящее время прошу Вас, если располагаете временем, посмотреть статью Жебрак-Русанович, Михаил Антонович, которую я также дописал в рабочем режиме и планирую представить на получение статуса хорошей. В основе статьи — материалы к.и.н Н. А. Кузнецова по Жебраку из издания «Дроздовский и дроздовцы» (2006). Научных исследований по биографии полковника Жебрака мной было выявлено крайне мало, возможно, эта работа еще впереди. Посоветуйте пожалуйста, что еще можно задействовать, если я упустил и не использовал какие-то значимые работы. С уважением, N.N. 15:19, 17 марта 2013 (UTC)[ответить]


Доброго времени суток всем!

Вполне согласен с выдвижением статьи на стутс «хорошей». Могу сказать, что при составлении книги «Дроздовский и дроздовцы» и уважаемый Руслан Григорьевич Гагкуев и уважаемый Никита Александрович Кузнецов работали с архивными материалами, использовали и опубликованные материалы.

Могу только добавить, что, например, в фотоальбоме «Белая Россия» № 1, Нью-Йорк, 1937 г., (репринт СПб, 1993 г.) он идет именно с фамилией Жебрак-Русанович. Так что это точный вариант.


И м.б. еще добавить про описание боя под Белой Глиной в литературной обработке у А. Толстого в «Хождении по мукам», где известный по фильму эпизод – диалог Деникина с Дроздовским о расстреле пленных, объясняется в романе как ответ на замученных большевиками полковника Жебрака и офицеров дроздовцев.


Конечно, могут появиться еще новые источники, но на сегодняшний день – весьма содержательная статья.


Всех благ автору.

В.Ж. Цветков

109.252.48.35 22:29, 23 марта 2013 (UTC)
109.252.48.35 22:30, 23 марта 2013 (UTC)[ответить]

Уважаемый Василий Жанович, ещё одна просьба к Вам как к консультанту проекта ГВР. Я подал на статус «хорошая статья» недавно созданную статью. Обсуждение идёт здесь: Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/16 марта 2013. Вас не затруднит «пройтись» по статье и высказать Ваши замечания и мнение, раскрыта ли тема, достаточно ли использование имеющихся источников (возможно мной не учтены какие-нибудь существующие авторитетные источники). Сейчас высказана критика, что в статье задействованы работы крымских краеведов. Что Вы думаете о допустимости использования источников такого рода? Спасибо! С пожеланиями успехов в Ваших трудах, HOBOPOCC 16:46, 17 марта 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте!

Тут, насколько я понимаю, главный вопрос в том являются ли работы уважаемого Дмитрия Владимировича Соколова АИ. Могу отметить, что у него только что вышла монография и на нее бы лучше дать ссылки, поскольку статьи в «Белой Гвардии» 2008-го года - неполные и, по существу, «первичный материал». Монография его вполне АИ.


Дело не только в том, что я давно знаком с Дмитрием по переписке и помогал ему материалами. У него безусловный плюс – использование местных материалов, довольно много периодической печати, причем советской, не скрывающей факта репрессий («Красный Крым» Крымревкома, например, публиковал даже списки расстрелянных). Во многих публикациях, на сегодняшний день очень много ссылок только на Мельгунова. А поскольку Мельгунов пользовался различными материалами и показатели жертв террора у него нельзя назвать 100% точными, то и выводы отсюда делаются подчас взаимоисключающие (вплоть до известного – «раз об этом написано у Мельгунова, то этому верить нельзя»).


Тут нужны еще и юридические, если можно так сказать, тонкости. Вот, например, известный эпизод с расстрелом сына Ивана Шмелева. Он числился в комендатуре, хотя и был нестроевым. А что такое комендантура (и в Добрармии и во ВСЮР, аналогично). В ее «функции» (комендантские команды) входило и осуществление приговоров военно-полевых судов. Для Крымревкома один только список чинов комендатуры (хоть писарь, хоть начальник команды) – уже был основанием для расстрела.


Дмитрий Владимирович Соколов – юрист по образованию и по профессии. Это ему позволяет брать за основу «статусные», скажем так, моменты. То есть обращать внимание не просто на факт репрессии, а разбираться в степени ее обоснованности («без суда», «по постановлению Крымревкома», «по суду» и т.д.). А «революционная законность» периода Гражданской войны - очень специфична и мерками уголовно-процессуальной юстиции мирного времени не измерима.


Я отнюдь не утверждаю, что монография Дмитрия Владимировича – «потолок», «предел» изучений и ничего уже после его исследований по теме «красного террора» в Крыму быть не может. Он и сам так никоим образом не считает. Но тема важная. Требует дальнейших исследований. Это нужно учитывать, конечно.

Всем всех благ!

В.Ж. Цветков

109.252.48.35 22:31, 23 марта 2013 (UTC)[ответить]
  • Уважаемый Василий Жанович, спасибо огромное, что нашли время и дали этот ответ! HOBOPOCC 06:02, 24 марта 2013 (UTC)[ответить]
  • Василий Жанович, чтобы было более понятно, почему к Соколову возникли претензии, возьмём его статью «Месть победителей».
  • Соколов пишет: «Большевиками число расстрелянных официально определялось в 56 тыс. человек. ... По официальным советским данным в 1920 – 1921 г.г. в Симферополе было расстреляно около 20 тыс. человек, в Севастополе – около 12, Феодосии – около 8, в Керчи – около 8, в Ялте – 4-5 тысяч, всего до 52 тыс. человек». Василий Жанович, Вам известны официальные советские документальные источники, в которых содержались бы эти числа?
  • Соколов пишет: «27 ноября начальником ударной группы Особого Отдела Южного Фронта был назначен Е.Г. Евдокимов. Всего за несколько месяцев ему в общей сложности удалось уничтожить 12 тыс. «белогвардейского элемента», в том числе 30 губернаторов, 150 генералов и более 300 полковников». Но ведь известно, что в наградном списке Евдокимова говорилось об «изъятии» указанных количеств белогвардейских элементов. Василий Жанович, как Вы считаете, «изъятие» (т. е. арест) и «уничтожение» (Соколов) -- это одно и то же?
  • Соколов пишет: «Исполненные лжи и лицемерия, эти слова «железного Феликса» ...». Василий Жанович, как Вы считаете, это слова учёного, исследователя?
  • Соколов пишет: «Нельзя не упомянуть о еще одном – мистическом, сакральном аспекте крымской трагедии. Уничтожение сотен тысяч людей, поверивших обещаниям победителей и потому решивших остаться, имело такой же ритуальный характер, как и аналогичные чекистские зверства в Киеве, Харькове и Одессе, как и расстрел Царской семьи.». А это, как Вы считаете, Василий Жанович, слова учёного, исследователя? Я правильно понимаю, что «ритуальный характер» красного террора уже стал общим местом в исторической науке? Или, может быть, он стал общим местом среди юристов?
  • Соколов пишет: «Даже спустя десятилетия кровь невинно убиенных взывает к отмщению. Нельзя покарать организаторов и непосредственных исполнителей массового террора, но можно и должно предать осуждению человеконенавистническую идеологию большевизма, как антихристианскую доктрину, единственной целью которой является разрушение естественного порядка вещей.». Василий Жанович, я правильно понимаю, что призывы к осуждению «человеконенавистнической идеологии большевизма, как антихристианской доктрины» -- это именно то, о чём должен писать в своих работах серьёзный, авторитетный исследователь? Это свидетельство необходимой для исследователя объективности, не правда ли? --Mankubus 21:12, 24 марта 2013 (UTC)[ответить]

Доброго времени суток всем!

Ну ведь совершенно не обязательно использовать эти оценки из данной статьи. Я имел в виду, прежде всего, его монографию «Таврида, обагренная кровью: Большевизация Крыма и Черноморского флота в марте 1917 – мае 1918 г.», а также именно те материалы, которые он использует из крымских архивов, местных источников. Это принципиально важно, поскольку на Украине вообще и в Крыму в частности довольно много изданий, которые определяют положение в Крыму при ГВ как, например, "геноцид местного населения" и т.д. А у кого из нас есть возможность работать в крымских архивах. То, что публиковалось в СССР (сборники документов по истории Крыма) не имело отношения к "красному террору", а именно к "белому".

Тут просто надо отбирать ссылки, на мой взгляд.

Всех Вам благ!

В.Ж. Цветков

109.252.53.254 07:38, 25 марта 2013 (UTC)[ответить]

"Кровавое воскресенье"

Уважаемый Василий Жанович! Помогите, пожалуйста, урегулировать разногласия относительно источников, освещающих события 9 января. Тут такая дискуссия имеет место быть: Обсуждение:Кровавое воскресенье (1905)#Царь и петиция. В двух словах если, то статья была написана на основании левых и либеральных источников, поэтому я хочу уравновесить ее парой АИ правее центра, более чем авторитетными работами д.и.н. А.Н. Боханова и проф. истории С.С. Ольденбурга. Эти источники сообщают нам о том, что имела место провокация со стороны Гапона и его соратников, выражавшаяся в попытке предъявить Государю заведомо невыполнимые требования. Оппоненты по не понятным мне причинам отрицают право наряду с левыми источниками (в ряду их АИ есть даже курс ВКПб!) ссылаться на правые, без которых, на мой взгляд, статья однобока и ненейтральна. Прошу помочь с оценкой на предмет "маргинальности" данных д.и.н. Баханова о имевшей место провокации, оценить на соответствие действительности информации о том, что Гапон к моменту событий находился под влиянием эсеров/социал-демократов, ну и вообще по сути идущего обсуждения. Заранее спасибо.

P.S. Речь пока что идет о содержании преамбулы: Кровавое воскресенье (1905). Там сейчас и мои тексты с АИ, и тексты оппонента уважаемого Aristodem. --MPowerDrive 16:57, 17 марта 2013 (UTC)[ответить]


Здравствуйте!

Поздравляю с присвоением статьи статуса "хорошей". Постараюсь ответить всем в ближайшее время!

С началом Поста всех, православные! Помощи Божией всем...

В.Ж. Цветков

109.252.54.201 20:06, 17 марта 2013 (UTC)[ответить]
СпаСибо! Вас тоже с началом Поста! --MPowerDrive 20:19, 17 марта 2013 (UTC)[ответить]


Уважаемый Василий Жанович! Как основной автор статьи, хочу сделать несколько уточнений к сообщению уважаемого коллеги MPowerDrive.

1. Речь идёт не о возможности использования в статье правых источников (чего никто не отрицает), а об уместности использования в преамбуле статьи мнений, не принятых в научном сообществе.

2. Статья написана не на основании «левых и либеральных источников», а на основании всех источников, имевшихся в распоряжении автора. Оценка их как «правых» и «левых» субъективна и требует отдельного исследования. Но несомненно, что большинство публикаций, посвящённых событиям 9 января, пришлось на советскую эпоху.

3. Ссылок на Краткий курс истории ВКП(б) в статье нет, а его упоминание на СО обусловлено существованием теории «провокации царской охранки», изложенной в десятках советских публикаций и восходящей в основе к Краткому курсу.

4. Моя позиция как автора статьи состоит в том, чтобы опираться на доказанные, признанные в научном сообществе факты и избегать маргинальных теорий, поддерживаемых в силу политической конъюнктуры. Это относится ко всем теориям заговора — как тем, что сочинялись советскими историками, так и тем, которые сочиняются нашими современниками. В этом и только в этом, на мой взгляд, суть проблемы.

5. О моей политической непредвзятости свидетельствует моя попытка переименовать статью «Кровавое воскресенье» в «События 9 января 1905 года», к сожалению, не поддержанная большинством участников проекта. Я исходил из того факта, что термин «Кровавое воскресенье» ненейтрален и внедрён революционной пропагандой. Нежелание участников согласиться с моей аргументацией и привело, на мой взгляд, к тому, что страсти вокруг «Кровавого воскресенья» разгорелись с новой силой. С уважением, --Aristodem 04:47, 18 марта 2013 (UTC)[ответить]

Кстати говоря да, название статьи совершенно ненейтрально. Но я не знал до последнего времени про то обсуждение. Ваши усилия по переименованию достойны уважения. Может, поднять вопрос снова? Что скажет по поводу названия наш эксперт? MPowerDrive 20:53, 18 марта 2013 (UTC)[ответить]
Коллега, согласно правилам переименования, повторная номинация на переименование допускается только в случаях изменения правил или при появлении новой аргументации, не анализировавшейся в итогах предыдущего обсуждения. Я свои аргументы исчерпал. Если у Вас есть новые аргументы, например почерпнутые из новых АИ, можете возобновить тему, а я Вас охотно поддержу. Но если учесть расклад голосов (5 «за», 13 «против»), то шансов на успех немного. --Aristodem 10:35, 19 марта 2013 (UTC)[ответить]
Я знаю про это требование, однако прошло уже около полутора лет, вышли новые источники, и консенсус — согласно ВП:КОНСможет меняться. Не так давно в ГВР исключительно по причине ненейтральности были удалены даже категории "Жертвы красного/белого террора", что говорит об очевидном ужесточении требований к нейтральности названий в последнее время. Что уж говорить про Кровавое воскресенье. Но посмотрим, что в т.ч. по этому поводу в скажет В.Ж. Цветков. MPowerDrive 10:46, 19 марта 2013 (UTC)[ответить]


По «кровавому воскресенью».

Тут сложнее всего.


Прежде всего, отмечу – капитальная статья. Статусная, очень энциклопедичная. Масса источников проработана. Безусловный большой + автору и его помощникам.


Тем не менее, возникает проблема, которую, на мой взгляд, нельзя игнорировать. Это, собственно, «стрельба в народ» (по подготовке шествия, по забастовкам, по последствиям – все хорошо проработано).


Здесь надо раз и навсегда отказаться от двух взаимоисключающих стереотипов. Первый – идет мирное шествие рабочих с иконами и портретами Государя и вдруг «озверевшие» войска начинают стрелять боевыми, а вылетающие из-за спин солдат не менее «озверевшие» кавалеристы начинают рубить направо-налево. Второй – стоят мирные войска, идет шествие и вдруг из его рядов начинают стрелять в солдат, а «пострадавшие» солдаты в ответ начинают стрелять в «народ», сиречь в «террористов», «боевиков-провокаторов» и т.д.


Я не специалист по истории первой русской революции, но, на мой взгляд, статью можно было бы усилить более четким определением того, почему, собственно, войска начали стрелять. Для этого, очевидно, следует обратиться к «Полевому уставу», или к «Уставу внутренней службы», а, может быть, к «Правилам», к «Положению», в общем – к документам, которые регламентировали на тот момент порядок использования боевых выстрелов по отношению к «шествию», к «толпе», к «уличным беспорядкам». Нужно учесть, что в то время у нас в Империи отсутствовала «свобода митингов, шествий, демонстраций». Исключением были крестные ходы. Но был ли это «крестный ход»???


Причем, если обратить внимание, даже у Горького есть свидетельства, что если передовые ряды шествия останавливались солдатами, то подходившие сзади ряды, напирали на передних и, таким образом, остановить колонну было практически невозможно.


Следовало бы также дать больше места разделу «реакция властей на подготовку шествия». Здесь побольше процитировать воспоминания В.Н. Коковцова, в той их части, где он дает характеристику тому самому совещанию у Святополк-Мирского вечером 8-го января, на котором говорилось о готовящемся шествии. Это можно дать по ссылке http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/%D0%98%D0%B7_%D0%BC%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE_(%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_1903-1919_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)/%D0%A2%D0%BE%D0%BC_I/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_I/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_III


Главный вывод стороннего наблюдателя (каковым, в сущности, был будущий министр финансов) – очевидная ведомственная несогласованность действий – МВД, штаба во главе с Великим Князем Владимиром Александровичем. Хорошие сведения есть и у А.В. Герасимова в его «На лезвии с террористами». Ссылка http://www.hrono.ru/libris/lib_g/gerasimov04.html


Это подтверждает отсутствие согласованности действий даже внутри самого МВД. Низовые структуры (приставы, околоточные) не против шествия, а, наоборот, стремятся его как-то «возглавить» и даже погибают от пуль (установленный факт), а уровень полицейского руководства – против.


И у А.А. Мосолова есть хорошие, по этому поводу, выводы, а также весьма профессиональное замечание Трепова на то, как надо действовать против «толпы». Это подтверждает, что не были решены две принципиальные задачи: что делать с Гапоном и допускать ли шествия, а если допускать, то до какого предела??? Войскам же необходима была четкая диспозиция. Ее давал, по существу, только штаб Великого Князя Владимира. Ну а он действовал, очевидно, согласно Правилами применения оружия и не особенно задумывался над политическими, идеологическими, общественными и т.п. последствиями.


По Гапону. То, что он был однозначным провокатором на службе охранки ставилось под сомнение и в советской историографии. Я бы добавил еще один АИ – книгу доктора исторических наук Корнелия Федоровича Шацилло «1905-й год». М., Наука, 1980. Там в сноске у него отмечено следующее: «Трудно сказать, действовал ли Гапон по прямому заданию царской охранки, или прожженный демагог и платный агент стал на какое-то время неуправляем и возомнил себя «настоящим» вождем» (с. 177.). Второе – вполне вероятно.

Ну а столкновения с войсками, произошедшие уже после первых боевых выстрелов, в течение 9-го января и позднее, собственно говоря, уже не вызывают сомнений в их причинности. Тут уже все происходит по принципу «действие вызывает противодействие» и наоборот.


Теперь, собственно, по преамбуле. А нельзя ее сократить? По-моему она очень детализированная и носит оценочный характер. Наверное, было бы логично выделить раздел по историографии и дать туда наиболее показательные характеристики и оценки событий. Монография доктора исторических наук Александра Николаевича Боханова – АИ Он – признанный специалист в отношении биографии Дома Романовых. Но стоит ли давать все оценки в преамбуле - ???


С переименованием в «События 9 января 1905 года» (с подзаголовком «Кровавое воскресенье», в качестве устоявшегося наименования) – вполне согласен. Но тут проблема – допустимо ли это по правилам «Википедии»

В общем – такие соображения по статье.

Всем всех благ!

В.Ж. Цветков

109.252.48.35 22:37, 23 марта 2013 (UTC)[ответить]
Спасибо, Василий Жанович! Я правильно понимаю, что на Ваш взгляд преамбулу стоит ужать, оставив там основные тезисы, основанные на всех авторитетных источниках по вопросу? Не откажетесь помочь нам с Aristodem создать такую преамбулу, я постараюсь сегодня --завтра предложить вариант для обсуждения. --MPowerDrive 13:45, 24 марта 2013 (UTC)[ответить]


Здравствуйте!

Да, в принципе можно было бы преамбулу сократить, без оценочных суждений, и в самом тексте преамбулы дать отсылку на раздел историографии, который дать в конце статьи (или ближе к концу).

Постараюсь помочь чем смогу. Жду варианта.

Всех благ!

В.Ж. Цветков


109.252.60.35 10:27, 29 марта 2013 (UTC)[ответить]




109.252.54.207 16:24, 24 марта 2013 (UTC)[ответить]

События 9 (22) января 1905 года в Санкт-Петербурге, известные также как «Крова́вое воскресе́нье», или «Кра́сное воскресе́нье»[1][2] — разгон шествия петербургских рабочих к Зимнему дворцу, организованного с провокационными задачами и имевшего целью вручить царю Николаю II коллективную петицию о рабочих нуждах с заведомо невыполнимыми требованиями[3]. Шествие было подготовлено легальной организацией «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга» во главе со священником Георгием Гапоном. Поводом для выступления рабочих стала проигранная забастовка, начавшаяся 3 января на Путиловском заводе и охватившая все заводы и фабрики Петербурга[4]. 5 января Гапон бросил в массы мысль обратиться за помощью к самому Царю, а 7—8 января составил при помощи социал-демократов[5] петицию, перечислявшую требования рабочих[6]. При этом рабочие не знали, что наряду с экономическими, петиция включала ряд политических требований, некоторые из которых затрагивали вопросы государственного устройства, в их числе «полная политическая свобода», «передача земли народу» и созыв «народного представительства» в форме Учредительного собрания[7]. При этом Боханов указывает, что идея вручить ему петицию в Зимнем Дворце была заведомо невыполнимой, так как царь в эти дни находился в Царском Селе[3]. Политический характер выступления и стремление демонстрантов прорваться сквозь оцепление солдат стали причиной разгона шествия, в ходе которого против безоружных рабочих после многократных предупреждений было применено огнестрельное оружие. Разгон шествия, повлёкший гибель от нескольких десятков до нескольких сотен человек, вызвал взрыв возмущения в российском обществе и во всём мире и послужил толчком к началу Первой русской революции[8]. В результате событий в выигрыше оказались радикалы, мечтавшие о разрушении, в своей игре получившие очень сильный пропагандистский «козырь»[3].

MPowerDrive 18:59, 26 марта 2013 (UTC)[ответить]


Доброго времени суток всем! Нет, все-таки эта преамбула довольно "оценочная".

Я все же считаю, что лучше выделить работы Боханова в отдельный раздел по "историографии", и перечисить также другие т зр. по поводу 9 января.

Просто однозначно писать о провокационном характере - чересчур категорично. Получается, что и вся т.н. "зубатовщина" - провокация МВД. Т.е. МВД против МВД же... Нелогично. Было очень много (если не подавляющее большинство) рабочих, искренне веривших в то, что их обращение к Государю будет услышано. Иное дело, что РСДРП воспользовалась шествием, чтобы провести "свои" требования. Но и тут - спорный вопрос, а были ли среди них вооруженные боевики, которые могли начать стрельбу в войска - ??? То, что сразу после "расстрелов" начинается возведение баррикад и бои с полицией - это все-таки "после",а не "до".

М.б. такой вариант "преамбулы"

События 9 (22) января 1905 года в Санкт-Петербурге, известные также как «Крова́вое воскресе́нье», или «Кра́сное воскресе́нье»[1][2] — разгон шествия петербургских рабочих к Зимнему дворцу, имевшего целью вручить царю Николаю II коллективную петицию о рабочих нуждах [3]. Шествие было подготовлено легальной организацией «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга» во главе со священником Георгием Гапоном. Поводом для выступления рабочих стала проигранная забастовка, начавшаяся 3 января на Путиловском заводе и охватившая все заводы и фабрики Петербурга[4]. 5 января Гапон призвал обратиться за помощью к самому Царю, а 7—8 января составил при помощи социал-демократов[5] петицию, перечислявшую требования рабочих[6]. Наряду с экономическими, петиция включала ряд политических требований, некоторые из которых затрагивали вопросы государственного устройства, в их числе «полная политическая свобода», «передача земли народу» и созыв «народного представительства» в форме Учредительного собрания[7]. Политический характер выступления и стремление демонстрантов прорваться сквозь оцепление солдат стали причиной разгона шествия, в ходе которого против безоружных рабочих после предупреждений было применено огнестрельное оружие. Разгон шествия, повлёкший гибель от нескольких десятков до нескольких сотен человек, вызвал взрыв возмущения в российском обществе и во всём мире и послужил толчком к началу Первой русской революции[8].



Но и тут можно доработать.

Всем всех благ!

В.Ж. Цветков

109.252.60.35 10:28, 29 марта 2013 (UTC)[ответить]
Спасибо за ответ. Да, будем писать подробнее в самой статье для начала. Что касается требований демонстрантов, то разве их невыполнимость не очевидна? Почему Вы считаете, что из преамбулы нужно убрать "заведомо невыполнимые требования"? MPowerDrive 18:19, 29 марта 2013 (UTC)[ответить]

Примечания

  1. Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок Лебедев не указан текст
  2. Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок Герасимов не указан текст
  3. 1 2 3 Боханов А. Н. Николай II / А.Н. Боханов. — М.:Вече, 2008. — 528 с.: ил. — (Императорская Россия в лицах). ISBN 978-5-9533-2541-7, стр.152—154
  4. Романов Б. А. Январская забастовка 1905 г. в Петербурге. (Материалы для календаря) // Красная летопись. — Л., 1929. — № 6 (33). — С. 25—44.
  5. Ольденбург С. С. Царствование Императора Николая II / Предисловие Ю. К. Мейера — СПБ.: «Петрополь», 1991. — 672 с. ISBN 5-88560-088-0 Репринтное воспроизведение издания: Вашингтон, 1981, стр.266
  6. Шилов А. А. К документальной истории петиции 9 января 1905 г // Красная летопись. — Л., 1925. — № 2. — С. 19—36.
  7. Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок Петиция-2 не указан текст
  8. Ганелин Р. Ш. Российское самодержавие в 1905 году. Реформы и революция. — СПб.: Наука, 1991. — 221 с.


Здравствуйте!


Ну, почему же совсем невыполнимые... Ведь даже утверждение о важности созыва представительного органа (хотя, и не в форме Всероссийского Учредительного Собрания на основе "четыреххвостки"), как говорится, "висело в воздухе" в то время. Тенденция в развитии политической системы Российской Империи была ведь именно такой (это шло и от знаменитого "адреса" Тверского земства и от "Конституции" Лорис-Меликова). Другой вопрос - каким мог бы стать этот представительный орган. Обсуждения эти велись еще с "банкетной кампании" 1904-го года. Относительно устоявшейся можно было бы считать идею представительного Земского Собора. Совершенно новой стала выглядеть идея представительства через советы, советскую власть.


Лучшим подтверждением, на мой взгляд, готовности Высочайшей власти к компромиссам стало опубликование уже в феврале 1905-го года заявления о готовности созвать представительный орган (то, что позднее стали называть "Булыгинской думой"). Ну и позднее - политическая тенденция продолжалась до 17 октября 1905 г.


То же самое и о политических свободах и об экономических. Все это, в конечном итоге, и произошло. То есть их "невыполнимость" относительная.


Стреляли все же не из-за самой петиции (как таковой), а из-за формы ее "подачи". Несанкционированное (по существу) шествие, массовое скопление людей, не вполне "мирный" настрой части участников шествия (ведь РСДРП предписало участвовать в демонстрации "знаменщикам" (чтобы в нужный момент развернуть красное знамя) и "агитаторам", которые д.б. "убеждать" рабочих в необходимости более радикальных действий). И, плюс к этому, правила (об этом я уже писал выше) в отнощении к подобного рода шествиям, которые предусматривали их разгон (буквально понятый исполнителями - военными). Так, наверное, точнее.

Всех благ!

В.Ж. Цветков

109.252.51.109 09:07, 30 марта 2013 (UTC)[ответить]
Дело не в тенденции к созданию представительного органа, хотя и они выдвигались в такой форме: «Немедленно повели созвать представителей Земли русской». Были и такие: равенство без различия вероисповедания и национальности, "ответственное министерство", отмена всех косвенных налогов.
«Невыполнимых» отнюдь не потому, что тенденция в развитии политической системы Российской Империи была именно такой. Список требований завершался фразой «Повели и поклянись исполнить их». Невыполнимыми эти требования были потому, что власть не считала возможным соглашаться на представительный орган под давлением толпы и ее революционных агитаторов -- значит иного выхода у власти в ситуации, когда предотвращать манифестацию было уже поздно, не было. Поэтому даже если абстрагироваться от возможности выполнения или невыполненния требований по сути, требование, чтобы Царь прямо перед народом клялся и шел на уступки -- было очевидно невыполнимым по причинам того, что капитуляция напирающей толпе ведет к крушению власти и еще большему кровопролитию, чем было 9 января. Разве это не так, уважаемый Василий Жанович? --MPowerDrive 08:50, 31 марта 2013 (UTC)[ответить]


Здравствуйте!

Да, конечно, эта как раз одна из позиций властей накануне 9 января. Была, правда, и другая - Государю нужно встретиться с "народом", а потом уже подумать о степени реализации требований.

Но ведь очевидно, что ведомства так и не договорились о единстве действий и все получилось не так, как предполагалось.

И ведь, согласитесь, это позиция властей. Разве простые участники шествия знали об этом? О том, что Государь, по мнению Великого Князя, их видеть не желает. Что та форма петиции, которая ими принимается, носит явно оскорбительный характер и что их моут расстрелять.

Петиция ведь по сути своей противоречива. В ней ведь были и просьбы, были и требования (от РСДРП). Но, все-таки, не само содержание петиции вызвало расстрел, а именно форма ее подачи. Содержание нельзя считать провокационным, поскольку о представительном органе и в весьма "требовательном тоне" говорили и земцы и либералы. Но их ведь не расстреливали во время "банкетных кампаний".

Ведь намерения участников шествия (не всех, конечно, но многих) были далеки от того, чтобы любой ценой добиться от Государя выполнения требований. Поэтому и расчет был на стремление придать шествию именно характер крестного хода. Ну то, что крестного хода не получилось - вина ли в этом большинства участников?

Ведь если мы утверждаем о "провокации" в преамбуле, в таком обобщющем смысле, то мы априори должны зачислить в "провокаторы" сотни людей, совершенно далеких от политико-психологических вопросов.

Можно тут вспомнить пример молодого М.В. Фрунзе, который участвовал в шествии, был ранен и если до этого дня был довольно "правильным" верноподданным (мечтал, например, о победе русской армии и разгроме японцев и мечтал учиться), то после 9 января писал в письме, что теперь он будет бороться с "режимом". В результате мы получаем "пламенного революционера".

В общем, проблема сложная и однозначных характеристик (именно в преамбуле), лучше, наверное, избегать.

Всех Вам благ!

В.Ж. Цветков

109.252.55.115 21:07, 1 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, Василий Жанович. Прошу оценить данную статью на предмет выдвижения. С уважением, --Тотемский 21:06, 3 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Обязательно посмотрю и напишу. Всех благ!

В.Ж. Цветков

109.252.75.239 08:52, 6 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Прошу прощения за задержку. Статью прочитал. В целом - хорошо! Есть только некоторые дополнения и ошибки.

Самая существенная и очевидная - фото в конце статьи. Это не ижевцы и воткинцы у Колчака, а классическое фото (его еще в советских учебниках по истории воспроизводили)- полк крестьянской бедноты в РККА в 1918 году, только названия точногно полка не помню. То ли С. Разина, то ли еще какой. Т.е. это 1000% красные. Надо бы ее заменить.


Сейчас просто с гриппом лежу. Поэтому напишу все чуть попозже. До конца недели, надеюсь, с Божией помощью.

В.Ж. Цветков

109.252.56.7 08:38, 11 апреля 2013 (UTC)[ответить]



По поводу статьи.

Еще раз отмечу, что статья производит впечатление самостоятельной, завершенной работы. Но, очевидно, имеет смысл несколько ее дополнить.

Из собственной монографии могу добавить следующее по организации власти. Там есть принципиально интересные моменты.

«…Показателен и процесс перехода власти от Совета к новым структурам. В первом же обращении к населению объявлялось «во всеобщее сведение, что город Ижевск… находится под властью Комитета Всероссийского Учредительного Собрания, временно помещающегося в городе Самаре, почему все гражданские и военные власти в Ижевске признают названный комитет единственной и законной Верховной Властью в России и считают себя в полном и беспрекословном к нему подчинении». Считалось, что местный Совет («как и Исполнительный Комитет») является «только классовой рабочей организацией, а не орденом верховной власти». Тем самым предполагалась легитимная передача власти от Совета к новообразованной структуре: «для создания законной власти в Ижевске должен организоваться Комитет Учредительного Собрания немедленно». Формирование новой власти предполагалось на основе персональной преемственности. В состав Исполкома Совета 10 августа были кооптированы члены будущего местного Комуча. В обращении отмечалось: «так как в Ижевске имеется член Всероссийского Учредительного Собрания Василий Иванович Бузанов, прошедший от Вятской губернии, то он и должен немедленно, в интересах обеспечения всех гражданских свобод и истинного народовластия, сорганизовать Комитет Всероссийского Учредительного Собрания, который и является обладателем законной власти в Ижевске, при обязательном подчинении ему всех гражданских и военных властей». Совет исполнял свои полномочия только в период с 10 по 17 августа, пока повстанцами был занят Воткинск, передав затем власть Прикамскому Комучу, который осуществил свою власть в Ижевске до 7 ноября 1918 г. «Верховная власть» в крае – Прикамский Комуч - был окончательно сформирован в период с 27 августа по 1 сентября в составе трех лиц – депутатов Учредительного Собрания от эсеровской партии В.И. Бузанова (глава местного комитета партии эсеров), А.Д. Карякина, Н.И. Евсеева. 9 сентября, после введения еще одного члена – К.С. Шулакова, сформировалась т.н. «верховная четверка». В свою очередь, Прикамский Комуч признал над собой верховную власть Самарского Комуча. В духе «непосредственной демократии» произошло формирование власти в Воткинске - на «митинге жителей г. Воткинска» было принято постановление: «политическая власть Советов кончилась», «единственной законной властью в России на данный момент является Комитет Всероссийского Учредительного Собрания, временно организованный в Самаре», «в г. Ижевске и Воткинске и их окрестностях вся полнота власти временно, впредь до установления связи с органом Учредительного Собрания, сосредотачивается в руках членов Учредительного Собрания Н.И. Евсеева, А.Д. Корякина и В.И. Бузанова, имеющих сорганизовать местный Прикамский комитет Учредительного Собрания, ответственный в своих действиях перед полномочным Комитетом Учредительного Собрания». В Сарапуле, где постановлением местного Исполкома Совета рабочих депутатов власть созданных большевиками органов также была ликвидирована, «высшей гражданской властью» было объявлено «городское общественное управление в лице его исполнительного органа – городской управы». При управе, на коалиционных началах местного самоуправления, была создана «финансовая комиссия» в составе двух членов Думы, двух членов Центрального фабрично-заводского рабочего комитета и одного представителя уездного земства. 10 августа Исполком Совета назначил командующим военными силами капитана Цыганова, начальником штаба - полковника Власова, но 13 августа Исполком изменил свое решение, назначив командующим Ижевской (позднее – Прикамской) Народной армией полковника Д.И. Федичкина. 7 сентября Комуч признал необходимым разделить военную и гражданскую власти, санкционировав создание штаба Прикамской Народной армии и назначив на должность Главнокомандующего того же Федичкина. Воткинской Народной армией командовал капитан Г.Н. Юрьев, член заводского комитета, с 20 октября, после отставки Федичкина, ставший Главкомом Прикамья. В достаточно короткое время удалось создать боеспособные вооруженные силы, обеспеченные оружием и руководимые опытными и авторитетными среди местного населения командирами. Первоначальный порядок принятия приказов предусматривал их обязательное утверждение тремя лицами: Главнокомандующим Прикамской Народной армии, уполномоченным Союза фронтовиков и членом местного Совета рабочих депутатов. В Сарапуле решения местной власти визировались делегатами фабрично-заводского комитета. Политический курс Прикамского Комуча повторял общие положения программы Самарского Комуча. Прикамская власть контролировала государственные расходы, утверждала органы местной власти. В Воткинск и Сарапул были назначены особоуполномоченные на правах уездных комиссаров. Официально объявлялись программными лозунги «создания народной власти в лице Учредительного Собрания», «свержения комиссародержавия», а позднее – «верности союзникам» и «борьбы с германо-большевизмом». Постановлением № 4 от 9 сентября Прикамский Комуч провозглашал развернутую программу устройства центральной и местной власти. Упразднялась «политическая власть Советов и их Комитетов». Признавалось, что «Советы могут существовать лишь как добровольные классовые организации пролетариата и трудового крестьянства». «Во всех своих правах» восстанавливались органы городского и земского самоуправления, «организованные на основе всеобщего, прямого, равного и тайного избирательного права». В отношении их сохранялись в силе законы Временного правительства 1917 г. Замена советов земствами и городскими управами должна была проводиться поэтапно, в форме «сдачи дел» и ревизии советской финансовой отчетности. Одновременно с этим следовало приступить к подготовке «правильных перевыборов волостных и уездных гласных, согласно положению Временного правительства о волостном и уездном земстве». Упразднялись, с «передачей дел» земскому самоуправлению, также местные земельные и продовольственные комитеты. Постановление завершалось пафосным обращением: «призываем все население, все его живые силы, всю интеллигенцию помочь органам самоуправления в их трудной и ответственной работе; сплотившись тесным кольцом вокруг органов вашего местного самоуправления, этого величайшего приобретения февральской революции, сделайте его действительным центром местной общественной жизни, т.к. только на прочном фундаменте местных жизненных органов самоуправления и возможно возрождение и величие нашей измученной дорогой родины России, только на этом фундаменте возможно существование дальнейшей надстройки центральной власти в лице Учредительного Собрания в настоящем и всенародно избираемых парламентов в будущем». Тем самым местное самоуправление определялось как первичная основа всей будущей вертикали государственного управления. Признание верховенства власти Самары делало необходимым установление непосредственных контактов между двумя центрами. В конце сентября в Ижевск прибыли делегаты Самарского Комуча - эсеры Шмелев и Шелумов. Они привезли деньги и подтвердили готовность дальнейшей помощи. Проведя в городе несколько дней, Шмелев отправился в Уфу, а Шелумов остался в городе на правах уполномоченного из Самары. Под его руководством была сформирована особая «рота Учредительного Собрания», выступившая на фронт (сам он вскоре погиб в бою). С сентября контакты с Уфой и Самарой стали достаточно регулярными. На страницах прикамских газет Ижевский защитник и Воткинская жизнь публиковались сообщения о работе Уфимского Государственного Совещания, грамоты и приказы Уфимской Директории. Однако, на известие о произошедшем в Омске «перевороте» (18 ноября 1918 г.) местные власти отреагировали не так, как их коллеги по Самарскому Комучу. Штаб Прикамской Народной армии решил пойти на «союз с Колчаком», признавая его власть как неизбежную и необходимую, хотя и противоречившую «нормам демократии». Фактическое признание Верховного Правителя укрепило связь с Белым движением, привело к участию ижевских и воткинских частей в боевых действиях белых армий вплоть до 1922 г….»

Возьмите, что сочтете нужным.

Ссылка такая: Цветков В.Ж. Белое дело в России. 1917-1918 гг. (формирование и эволюция политических структур Белого движения в России). М., 2008, НП ИИПС «Посев», ISBN 978-5-85824-183-6, с. 339-342.

В разделе «Формирование повстанческой армии» можно было бы добавить про знаки отличия восставших. Это у нас было в брошюре «Ижевско-Воткинское восстание», которую издавали в «Посеве».

Можно добавить, что марш «Порваны цепи кровавого гнета…» поется на мотив «Варшавянки».

Лучше написать, что у Алдана-Семенова написано не «о подавлении» восстания, но «о событиях» восстания.

В списке литературы, очевидно, имеет смысл внести книгу: «Народное сопротивление коммунизму в России. Урал и Прикамье. Ноябрь 1917 – январь 1919. Документы и материалы. Редактор-составитель и автор комментариев М.С. Бернштам». Книга вышла в серии «Исследования новейшей русской истории», т.3. “YMCA-Press”, Париж, 1982. 603 с. ISBN 2-85065-008-0 Я ее как-то не заметил.

Про фотографию я уже писал выше. Надо бы заменить. Могу выслать Вам фотографию Воткинской артиллерийской батареи. Правда, это уже Приморье, 1921-1922 гг.

А в целом – впечатление очень положительное.

Всех благ!

В.Ж. Цветков

109.252.67.157 09:27, 12 апреля 2013 (UTC)[ответить]
  • Спасибо большое за Ваши предложения, они действительно очень важны для углубления статьи! Фотку злосчастную добавил я, но так её подали в каком-то он-лайновом источнике (сейчас уже не помню где). Уберу. Если у Вас есть настоящие иллюстрации — конечно было бы желательно их в статье иметь! И у меня вопрос, вернее два: (а) а где можно купить Вашу монографию «Белое дело в России. 1917-1918 гг. (формирование и эволюция политических структур Белого движения в России)»? и (б) Планируете ли эту серию — «Белое дело в России (формирование и эволюция политических структур Белого движения в России)» продолжить/завершить (1920 год и далее)? HOBOPOCC 11:28, 12 апреля 2013 (UTC)[ответить]
Благодарю, подумаем, что добавить. Выздоравливайте, храни Вас Господь! С уважением, Тотемский 16:59, 13 апреля 2013 (UTC)[ответить]



Доброго времени суток всем!


Первая книга «Белое дело в России.1917-1918 гг.» - честно говоря, не знаю, продается ли где, кроме букинистических магазинов (слишком давно вышла и очень маленький тираж был). В электронной форме ее можно скачать, на одном из коммерческих сайтов, но, надеюсь, что когда-нибудь я ее всю полностью переиздал. Это же только первая часть монографии. Первая и вторая (1919 г.) вышли в 2008-2009 гг., а вот третью часть (первая книга) выпустил только что. Еще тираж из типографии не забрал. Она тоже в небольшом тираже (250 экз). Так что покупайте, пока будет возможность.


Вторая книга третьей части еще не издана. Я третью часть разделил, поскольку книга получалась очень толстой. А так – в первой («Белое дело в России. 1919-1922 гг. книга 1») сюжеты от осени 1919 г.: от падения Колчака, Деникина и Миллера. Весь Врангель. Первый год эмиграции на Юге. История кадетской партии в Белом деле и аграрная политика белых (краткий очерк). Во второй книге будет весь Дальний Восток (от Семенова до Дитерихса и Пепеляева в Якутии), все повстанцы от 1920 до 1922 гг., Русская Православная Церковь и Белое движение, монархисты в Белом движении.

С Божией помощью – закончу.


Фотографию готов выслать. Но тут вопрос с электронной почтой. Напишите на мой электронный адрес (координаты мои, например, в списке «участников» на форуме www.1918.borda.ru ) и я пришлю Вам фото.


Жду ответа.


Всех благ!


В.Ж. Цветков

109.252.48.81 08:39, 14 апреля 2013 (UTC)
109.252.48.81 08:41, 14 апреля 2013 (UTC)[ответить]
  • Как замечательно, что Вы серию уже заканчиваете! Творческих успехов Вам! Тираж конечно делает эту серию библиографической редкостью прямо в день издания, но, как говорится, «будем искать»! По поводу «электронного письма» — прямо в википедии есть функция отправки персональной почты участнику, я сейчас Вам напишу (по поводу фотографии). Вам всех благ! HOBOPOCC 08:59, 14 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Уважаемый Василий Жанович, в последнее время я занимался доработкой данной статьи. Статья чрезвычайно конфликтная, и в связи с этим ряд мест в ней пока остаётся несогласованным, этим объясняется наличие в статье множества предупреждающих шаблонов (о ненейтральности, недостоверности, маргинальности). И всё же, по моему мнению, бо́льшая часть статьи находится в удовлетворительном состоянии. Мой оппонент HOBOPOCС, однако, полагает, что статья ужасна. Если, начав знакомиться с ней, Вы придёте к такому же выводу, тогда, наверное, Вам не стоит тратить на неё время. Если же Вы посчитаете иначе, то хотелось бы узнать Ваше мнение о ней. Спасибо. --Humanitarian& 17:53, 19 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте!

Спасибо, постараюсь все просмотреть и отвтить в ближайшее время.

Всех благ!

В.Ж. Цветков

109.252.56.234 19:25, 19 апреля 2013 (UTC)[ответить]


Доброго времени суток всем!

Прошу прощения за задержку с ответом.

Постарался прочитать и проанализировать весь текст и СО статьи «Расстрел Царской семьи». Сразу хотелось бы отметить чрезвычайно тщательную разработку многих разделов. Имеет смысл, на мой взгляд, выдвинуть статью на статус «хорошей». Поэтому, вряд ли стоит считать, что статья не удалась. Напротив. Приведены многочисленные точки зрения на расстрел, вплоть до распространенных «публицистических».

В отношении позиций «декабристов» и «народовольцев» - здесь, на мой взгляд, нет никаких сомнений. Там тезис о «цареубийстве» был, хотя и отсутствовало положение об убийстве всего Дома Романовых.

Один из принципиальных вопросов – санкция ВЦИКа Советов, иными словами, «центра» на то, что было сделано Уралоблсоветом.

Есть только некоторые замечания.

В разделе «Ссылка в Екатеринбург» - предложение «В то время большевики не были однородным явлением» - не представляется достаточно корректной. Явление – природное, в данном случае политическая идеология или партийная структура.

Исправить название должности под фотографией Н.А. Соколова

Можно добавить, что именно на основании «слухов о самосуде над Николаем II и над Романовыми вообще распространились и за пределы Урала» было опубликовано сообщение в газете Б. Суворина «Вечернее время» в Ростове на Дону еще в июне 18-го. Еще 14 июня 1918 г. (почти за месяц до Цареубийства) в газете под заголовком «Кошмарная весть» появилось сообщение об убийстве Государя Императора Николая Александровича и Государыни Императрицы Александры Феодоровны, а также о вероятном спасении Наследника Престола и Великих Княжен. 7 июля то же Вечернее Время вышло с траурной первой полосой, на которой сообщалось об убийстве Его Императорского Величества Николая Александровича Романова в Екатеринбурге 3 июля 1918 г.

В разделе «Воспоминания Крупской». То, что Крупская сказала «были нами расстреляны» нужно понимать как обобщающее определение. «Нами» - то есть большевиками. Но, очевидно, что она лично отношения к расстрелу не имела.

Что касается принципиальной позиции расхождений, то, насколько я понимаю, она касается вопроса о причастности «центра» к расстрелу. Полагаю, что лучше всего отметить приведенные в статье слова следователя В.Н. Соловьева, о том, что ВЦИК никак не осудил действий Уралоблсовета и не отметил, каких-либо нарушений «революционной законности».

Ведь если бы состоялся судебный процесс, то вряд ли Государь мог бы быть оправдан. Суд нужен был лишь для усиления антимонархической пропаганды, которая в условиях слабости советской власти в то время, была весьма актуальной.

Также определенно стоит отметить и позицию Уралоблсовета. Мог ли Совет выполнять судебные функции, принимать репрессивные решения? Да, мог. Это именно то, что должна была представлять собой «подлинно народная власть», при которой законодательные, исполнительные и судебные функции объединялись в одной структуре. Принимать решения судебного порядка мог не обязательно Совет в полном составе, но и его Исполком. В данном случае оправдывалось все близостью фронта. Так что мотивы расстрела здесь вполне ясны.

Вот это, наверное, наиболее важное. Опять же насколько я понимаю.

Всем всех благ!

Цветков В.Ж.


213.87.135.240 23:38, 10 мая 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте!

По поводу Имре Надя - в принципе все сходится, в том плане, что он был в составе интернационалистов. У меня нет под рукой его развернутой биографии - то есть где он находился в 1918 году. Конкретно, в каком регионе России. Но вполне мог быть и на Урале. Для убедительности можно было бы привести фотокопию документа, как это сделано на СО. Хотя, лучше всего проверить. Вдруг - "однофамилец".

Всех благ!

В.Ж. Цветков

213.87.135.209 23:17, 15 мая 2013 (UTC)[ответить]

Ярославское восстание

Добрый день! Мне к вам посоветовал обратиться участник Glavkom NN. Вкратце, суть дела такова - я далек от исторической науки, и не очень представляю, какими источниками можно подтвердить вот этот запрос: [2] (либо скорректировать написанное в статье)? Этот раздел в статье, которую доводил до статуса Хорошей, писал не я, он был написан ранее - может быть, поможете советом? Гугл-поиск не помог. Заранее спасибо! --lite 13:00, 1 июля 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Уточните, пожалуйста, источники нужны по вопросу о масштабах обстрела и его результатах? Или я ошибаюсь.

Всех благ!

В.Ж. Цветков

109.252.49.0 19:41, 4 июля 2013 (UTC)[ответить]
Да! в первую очередь источник нужен на цифры сокращения населения в результате восстания и его подавления. --lite 07:52, 5 июля 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Простите за задержку с ответом.

Если смотреть динамику численности населения, то по Ярославлю периода Гражданской войны, равно как и по большинству городов России, эти данные довольно относительные. Совершенно очевидно, что в 1917-1918 годах численность городского населения была большей, в сравнении с последующими годами, но это м.б. за счет гарнизона и потом за счет окружного штаба и военнопленных (те же немцы) и беженцев. Потери же конкретные, именно от июльского Ярославского восстания - думаю, что здесь точной статистики нет. Хотя бы даже по тому, что в город приезжали многие члены савинковского "Союза", могли здесь регистрироваться, а после восстания, естественно, уезжали или погибли. Тут нужна довольно четкая стратификация, а это - "больное место" всей демографической статистики периода гражданской войны. Поэтому, м.б. нет смысла делать "привязку" в потерях населения именно к восстанию. Что касается литературы о подавлении восстания, то тут, я думаю, м.б. использовать брошюру, которую я редактировал 15 лет назад ("Ярославское восстание" 1918 год) и в которой были статьи местных историков-краеведов. Также есть хорошая подборка материалов в книге "Разрушенные святыни Ярославля". Пожалуй,так.

Всех Вам благ!

213.87.128.185 12:45, 9 июля 2013 (UTC)[ответить]
Спасибо за ответ! --lite 10:02, 10 июля 2013 (UTC)[ответить]

Уважаемый Василий Жанович, создал вот такую статью, в которой активно использовал, между прочим, Вашу вот такую работу: Цветков В. Ж. Отречение Государя Императора Николая II и акт непринятия власти Великим Князем Михаилом Александровичем – события, определившие исходные позиции политико-правового статуса Белого движения (март 1917 г.). Статья. Сайт «Добровольческий корпус» (2008). Дата обращения: 16 апреля 2012. Архивировано 16 мая 2012 года.. Подал вики-статью на статус хорошей. Вики-сообщество интересуется Вашим мнением о вики-статье. Не найдёте ли времени, пожалуйста, оценить как-то мои каракули на эту тему? Заранее благодарен. HOBOPOCC 16:04, 28 октября 2013 (UTC)[ответить]

Доброго времени суток. Посмотрю обязательно! Всех благ!

В.Ж. Цветков

94.29.84.252 21:23, 28 октября 2013 (UTC)[ответить]


Доброго времени суток всем!

Статью об отречении Михаила Александровича, безусловно нужно выдвигать на статус «хорошей», поскольку автором проработаны достаточно важные источники, привлечены историографические работы, подобраны цитаты и иллюстративный материал. Автор построил статью на совмещении юридического и общественно-политического аспектов, а также показал, что наиболее важно и актуально, последствия данного акта и для России в целом и для периода революиции и гражданской войны, в частности.

Принципиальных исправлений вносить нет необходимости.

Есть только некоторые поправки.

Во втором абзаце, где речь идет о «Политической ситуации в России к началу 1917 года» целесообразно заменить сочетание «противоправной деятельности» на «оппозиционной деятельности», поскольку формально правовых нарушений они не делали, «ведение» разговоров и недовольство Государем, в принципе не могло считаться правонарушением или, тем более, преступлением. А о подготовке «заговора» (Гучкова – Крымова) точной информации не было.

Не вполне удачное словосочетание «масштабные репрессии». Лучше – «какие-либо репрессивные меры». С оппозицией в Думе и в Совете (как показали события «министерской чехарды» предпочитали договариваться, а не подавлять.

По поводу фразы о том, что Алексеев и Гурко «сочувствовали» «идее дворцового переворота». Здесь тоже не стоило бы так утвердительно писать. Гучков же позднее писал, что никого из высших военных привлечь к заговору не удалось. Тут даже можно было бы сделать отсылку на электронную (правда, не «бумажную») статью о подготовке Гучковым дворцового переворота. Могу дать ссылку.

Вообще все ссылки на мою работу я могу перевести в книжный формат. Статью об отречении я включил в первую главу первой книги «Белое дело в России. 1917-1918 гг.».

Можно отметить сам Манифест о лишении Михаила Александровича прав на Престол – от 30 декабря 1912 г. ввиду морганатического брака. В разделе «Ход совещания» не вполне понятна фраза о «парамасонской организации». М.б. просто «масонской». Для лучшего понимания бесперспективности позиции Милюкова, предлагавшего вывезти Великого Князя в Москву, можно дополнить, что Москва к 3 марта была уже полностью во власти революционеров (сделать отсылку на материал о февральских событиях в Москве).

В разделе «Последствия» возможно лучше отказаться от фразы «произошедший в Петрограде государственный переворот был узаконен». Безусловно, переворот имел место, но стал он фактически частью «Великой русской революции» (как теперь надо называть события 1917 года в России).

И м.б. еще добавить про термин «непринятие Престола». Он более точный, на мой взгляд, хотя и менее известный. Я ссылаюсь на него в своей главе. Он использовался, например, бывшим прокурором Московской судебной палаты, сенатором Н.Н. Чебышевым). Не заметил также, чтобы были упомянуты выходные данные книги В.М. Хрусталева.

А в целом – весьма позитивное впечатление.

Автору – дальнейших творческих успехов.

Всех благ!

В.Ж. Цветков.

94.29.84.252 10:14, 4 ноября 2013 (UTC)[ответить]

Доброго времени суток! Да, то есть не как статью, а как раздел из книги. Всех благ!

94.29.84.252 00:21, 5 ноября 2013 (UTC)[ответить]
  • Это будет исполнено! Однако, по моему мнению, ссылку на статью тоже нужно оставить, так как она есть в он-лайн, в отличие от книги. В вики-статье будет и Ваша статья, и Ваша книга. HOBOPOCC 13:31, 5 ноября 2013 (UTC)[ответить]


Согласен, если нужно для пользы дела.

Всех благ!

В.Ж. Цветков

94.29.84.252 23:10, 5 ноября 2013 (UTC)[ответить]

Консультация нужна

Возможно, я уже задавал этот вопрос. Не встречался ли Вам исходящий от белых властей документ, аналогичный по содержанию и смыслу "Декрету об уничтожении сословий и гражданских чинов", т.е. такой, который бы устанавливал юридическое равенство всех граждан России? ЧуваевНиколай 16:58, 29 октября 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, уважаемый Николай!

сразу отмечу, что ничего похожего на упомянутый Вами декрет СНК ни одно белое правительство не издавало. Это противоречило бы двум программным установкам Белого дела:

- непринятию всех законодательных актов советской власти, как таковых и

- сохранению преемственности с дооктябрьской (1917 г.) Россией. Сословия, воинские и гражданские чины и звания, наградная система - все это восстанавливалось.

Это, конечно, не означало отрицания гражданских прав и свобод в целом. Основой могли быть, в частности, положения Манифеста 17 октября 1905 г., на котором строился затем Свод законов. Конечно и социальное законодательство Временного правительства принималось, хотя и не во всем и не полностью.

Иное дело - существовали ли изъятия, принимаемые белыми, из восстановленного статуса. Здесь нужно ответить утвердительно. Например - т.н. "оказачивание" и "расказачивание" - перевод в казачье сословие иногородних, сражавшихся против советской власти и, наоборот, исключение из него тех, кто служил советской власти. Или в отношении существенного расширения прав отдельных сословий. Например - расширение избирательных прав крестьянского сословия.

Так, в целом.

Всех Вам благ!

В.Ж. Цветков

94.29.84.252 23:14, 29 октября 2013 (UTC)[ответить]

«Одесса. Десант.1919 г.»

Уважаемый Василий Жанович, извините, что задёргали Вас совсем. Вот нашёл на этом ресурсе Ваш пост: http://wap.1918.borda.ru/?1-10-30-00000006-000-0-0-1198605909 . Скажите, так эта Ваша работа была где-то напечатана? Хочу её использовать в статье Одесская операция (1919), но по правилам вики лучше при этом ссылаться на работу, опубликованную в серьёзных изданиях/ресурсах. На форумы и блоги «смотрят косо». HOBOPOCC 12:53, 30 октября 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте!

увы. Так и не опубликовал до сих пор (почти 20 лет прошло). Там на форуме я еще выкладывал неопубликованные, но подготовленные для "Военной были" материалы (состав Полтавского отряда, например). Но записка интересная. Я на нее частично ссылался когда писал статьи о белом подполье (в том числе и об Одессе). Но целиком - нет, не публиковал нигде кроме форума.

Всех благ!

В.Ж. Цветков

94.29.84.252 16:42, 30 октября 2013 (UTC)[ответить]

Спасибо! Но тут дело не во мне лично. Докладная записка о десанте, безусловно, ценный исторический источник. Если возможно - ссылайтесь, конечно.

Всех благ!

В.Ж. Цветков

94.29.84.252 22:29, 30 октября 2013 (UTC)[ответить]

Российская Республика (КОМУЧа)

Здравствуйте. Я хотел бы, что бы вы прокоментировали государство, где главой страны - КОМУЧ. Георгий Вовк 17:14, 19 ноября 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Спасибо за вопрос. Постараюсь ответить в ближайшее время. Всех благ!

В.Ж. Цветков

94.29.84.252 23:13, 19 ноября 2013 (UTC)[ответить]


Отличительной чертой Комуча было твердое следование принципу правопреемственности через признание легитимности верховной власти Всероссийского Учредительного Собрания созыва 1917 г. В 1918 г., в процессе формирования основных центров антибольшевистского и Белого движения, принцип обоснования правопреемственности от всероссийской Конституанты стал альтернативой легитимности, которую обосновывали органы власти большинства государственных образований на территории бывшей Империи. Они провозглашали свою легитимность как результат «волеизъявления населения», устанавливающего определенный порядок регионального управления - через выборные органы верховной власти, местное самоуправление и т.д. А власти, заявлявшие о своем общероссийском статусе, обосновывали свою легитимность персональным представительством от избранного во всероссийском масштабе представительного органа. Помимо Комуча, подобное обоснование своего общероссийского статуса применило в 1918 г. Верховное Управление Северной области, также состоявшее из членов Всероссийского Учредительного Собрания.

Политическое «кредо» Комуча в его взаимоотношениях с «территориальными государственными образованиями» достаточно четко определил один из членов «Общества участников Волжского движения» С.Н. Николаев: «Ближайшей своей политической задачей Комитет ставил восстановление единой и общей государственной власти для всей России. Правомочным органом для создания этой власти Комитет считал лишь Всероссийское Учредительное Собрание, созыв которого он признавал одной из первоочередных своих задач. До созыва же Учредительного Собрания единственно правомочным органом, исполняющим общенациональные государственные задачи, Комитет мыслил себя.

Поэтому он полагал, что взаимоотношения между ним и образовавшимися правительствами должны быть такими, при которых Комитет должен признаваться государственным центром. Однако, отношения между центром и такими правительствами, по мнению Комитета, не должны были предрешать форм государственного строя России и должны были покоиться не на принципах федерации свободных государств, а на основах широкой автономии. Комитет полагал, что признание федеративных отношений предрешало вопрос о государственном устройстве России». «По мнению Комитета, ни одно из вновь образовавшихся в то время правительств не имело формальных оснований для установления своей преемственной связи с павшей всероссийской властью. Комитет же членов Учредительного Собрания, хотя и не уполномоченный на представительство Учредительным Собранием, признавал за собой право на временное представительство Учредительного Собрания…» (1).

Говоря о преемственности по отношению к Всероссийскому Учредительному Собранию, следует учитывать, что несмотря на имевшееся уже тогда мнение о необходимости полного восстановления полномочий «разогнанной большевиками» российской Конституанты, предполагалось, что это произойдет при следующем условии. По свидетельству управляющего ведомством внутренних дел Комитета, эсера П.Д. Климушкина, «считая вопрос с созывом Учредительного Собрания для себя ясным и бесспорным, считая также неоспоримыми и права членов Учредительного Собрания на руководство противобольшевистским движением во имя восстановления Учредительного Собрания, мы в то же время полагали, что Учредительное Собрание первого состава, треть членов коего вышла из состава его (фракции большевиков и левых эсеров – В.Ц.), не может претендовать на полноту власти. Его роль должна заключаться в том, что оно, доведя борьбу до конца, назначает новые выборы и расходится». Логика развития государственного права предполагала, что поскольку не было «ни органа, ни учреждения, которые были бы в праве распустить Учредительное Собрание, то… только само Учредительное Собрание может и правомочно это проделать. Посему Учредительное Собрание первого состава, по нашему мнению, должно было быть созвано. Оно издает избирательный закон, назначает новые выборы, и с этим распускается» (2).

Прерогативы Учредительного Собрания считались временными, и выборы, прошедшие в него после прихода к власти большевиков, - далеко не соответствующими подлинным настроениям российских избирателей. И все же акт роспуска, по мнению членов Комуча, не мог произойти иначе как по решению самого же Учредительного Собрания. «Роспуск власти, избранной всем народом, даже не совершенно авторитетными группами и партиями, убил бы в народных массах всякое доверие к Учредительному Собранию и всякое уважение к юридическим нормам». В условиях общего падения авторитета законности и правопорядка подобные действия становилось бы равными «разгону» Учредительного Собрания большевиками. Новые выборы предполагалось провести на основании прежнего избирательного закона, на принципах «четыреххвостки» (всеобщего, равного, прямого и тайного голосования), но с исключением из избирательных списков большевиков и левых эсеров. Ставились под сомнение также нормы партийного правотворчества, принципы приоритета партийных решений над общегосударственными интересами, при этом ЦК партии эсеров безоговорочно поддержал программу и тактику действий Комуча (3).

Краткая история возникновения Комуча такова. Формирование антибольшевистского сопротивления в Поволжье, так же как и в других регионах России, происходило на основе активизации подпольных групп, среди которых наибольшей организованностью отличались эсеровские боевые структуры и ячейки офицерских организаций бывшего Казанского военного округа. С конца апреля 1918 г. под руководством Военной организации эсеровской партии были созданы подпольные структуры в Самаре, Уфе, Челябинске, Казани и Симбирске. Наиболее сильный, Самарский центр подготовил вооруженное выступление одновременно с атакой города Пензенской группой чехословацкого легиона под командованием поручика С. Чечека. Были сформированы две офицерские дружины и одна партийная - эсеровская, общей численностью около 500 бойцов. 26 -летний подполковник, артиллерист Н.А. Галкин взял на себя руководство Военным штабом подпольщиков. Согласно воспоминаниям участников поволжского антибольшевистского подполья, независимо от выступления Чехословацкого корпуса они планировали выступить против советской власти: «в русской общественной среде готовились организованно к выступлению против большевиков, задолго до прихода чехословаков, причем имелось в виду задержаться на Волге и на Урале…, независимо от чехословаков, выступление против большевиков все равно было бы». «Были налажены контакты с представителями штаба Чехословацкого корпуса в Пензе, однако главной боевой силой должны были стать эсеровские дружины и офицерская организация, большинство в которой согласились с лозунгом «защиты Учредительного Собрания». Самарские подпольщики рассчитывали на активную поддержку со стороны крестьянства окрестных уездов. Также как и во многих других регионах России, в Самарской и Симбирской губерниях большую роль играли отделения Союза фронтовиков. В Казани имелись группы, поддерживавшие связь с Союзом Савинкова и даже с генералом Алексеевым. По обобщенной оценке будущего члена Комуча И. Нестерова «в Самаре была создана местная военная партийная организация; установлена была связь с самостоятельной офицерской организацией, была связь с рабочими группами, имелись самостоятельные крестьянские организации в селах… Нормально восстание должно было произойти осенью. Но история, рядом с нашим движением и нашей подготовкой, поставила в порядок дня другое событие – выступление чехословацких «легий» и тем нарушила естественный ход событий. При нашей активной подготовке по созданию антибольшевистского и антинемецкого фронта, ясно, что нам, социалистам-революционерам, трудно было упустить этот момент и не связать своей истории с историей выступления чехословаков» (4).

После того как 8 июня (по новому стилю) чешские легионеры вошли в Самару, в городе фактически уже действовала «гражданская власть», основу которой составили члены Учредительного собрания (правые эсеры). Исходя из того, что единственной законной властью в России осталось Учредительное Собрание, которому Временное правительство «как бы» передало свои полномочия, собравшиеся избрали Комитет членов Учредительного собрания. В его первоначальный состав вошли: И.М. Брушвит (эсер, член Самарского губернского совета крестьянских депутатов), П.Д. Климушкин (эсер, также член Самарского совета), И.П. Нестеров (эсер, депутат Минского губернского совета) и Б.К. Фортунатов (эсер, депутат Самарского губернского совета), председательствующий - В.К. Вольский (эсер, депутат Тверского губернского совета крестьянских депутатов). По воспоминаниям Климушкина, уже накануне выступления были заготовлены «воззвания» к населению, в которых давалась оценка предстоящих событий: «Власть, предавшая немецкому штыку, опозорившая страну перед всеми народами своим предательским сепаратным миром…, штыком и насилием захватившая власть в стране вопреки воле народа, посягнувшая на эту волю в лице Учредительного Собрания, теперь сметена тем же оружием. Переворот, совершенный нами благодаря подходу к Самаре доблестных чехословацких отрядов, совершен во имя великого принципа народовластия и независимости России», «Комуч своей ближайшей задачей ставит укрепление власти Учредительного Собрания, создание Национальной Армии для борьбы с внешним врагом. В области внешней политики Комитет Учредительного Собрания сохраняет верность союзникам и отвергает всякую мысль о сепаратном мире, а потому не признает силы Брестского мирного договора». Также накануне выступления была разработана общая схема управления, включавшая комитет членов Учредительного Собрания и представителей земско-городского самоуправления во главе административного аппарата, министерства, губернские и уездные уполномоченные, начальники милиции (5).

Модель власти, созданная Комучем предусматривала, что «гражданская и военная власть в городе и губернии, впредь до образования учреждений Правительством Общероссийским, переходит к Комитету, состоящему из членов Учредительного Собрания». Первоначальное наименование «Самарский Комитет членов Учредительного Собрания» было заменено на «Комитет членов Всероссийского Учредительного Собрания». Таким образом, коллегиальная власть сосредоточила в своих руках высшие военные и гражданские полномочия, а региональные определения уступили место общероссийским. В структуру Комитета и его пополнение должны были входить лица, «избранные от Самарской губернии на основании всеобщего избирательного права», а также «представители от местных самоуправлений» (приказ № 1 от 8 июня 1918 г.). В дальнейшем предполагалось, «что по мере прибытия других членов Учредительного Собрания в Самару, они автоматически входили бы в это правительство. Исключение было сделано для членов Учредительного Собрания от партии большевиков и левых эсеров. Эти партии… были объявлены партиями государственной измены». В августе 1918 г. состав Комитета включал в себя 29 членов Собрания, оказавшихся на территории Самарской губернии, к концу сентября их количество выросло до 90 (в большинстве – правые эсеры), что было далеко до кворума, необходимого при принятии решений о новых выборах или о самороспуске (6).

Комуч развернул активную законотворческую работу. В Приказе № 1 (все законы, принятые Комитетом до образования Совета управляющих, облекались в форму «приказов») была провозглашена программа новой власти: «Именем Учредительного Собрания большевистская власть в г. Самаре и Самарской губернии объявляется низложенной. Все комиссары отрешаются от занимаемых ими должностей. Во всей полноте своих прав восстанавливаются распущенные советской властью органы местного управления: городские думы и земские управы, коим предлагается немедленно приступить к работе… Все ограничения и стеснения в свободах, введенные большевистскими властями, отменяются и восстанавливается свобода слова, печати, собраний и митингов… Комиссары и заведующие советскими предприятиями обязаны в трехдневный срок сдать все дела вновь восстановленным органам по принадлежности или назначенным Комитетом лицам… Революционный трибунал, как орган, не отвечающий истинным народно-демократическим принципам, упраздняется, и восстанавливается Окружной Народный Суд… Единая, независимая, свободная Россия. Вся власть Учредительному Собранию. Вот лозунги и цели новой революционной власти…» (7).

Комуч объединял функции законодательной и исполнительной власти. Первоначально выполнение административных поручений было распределено внутри самого Комитета. Согласно приказу № 5 от 9 июня, на Брушвита было «возложено управление всеми банками и учреждениями ведающими финансовым делом», на Климушкина «возложили» «управление всеми административными делами и органами охраны и самоуправлений», на Вольского – «управление всеми органами продовольствия и промышленности», на И.П. Нестерова – «управление всеми органами ведомства путей сообщения и ведомства народного просвещения». Позднее были созданы Юридический отдел Комитета (его возглавил товарищ председателя Самарского окружного суда В.Л. Евдокимов), Информационный отдел (его возглавил «гражданин И.К. Кунин), Отдел милиции (во главе с членом Собрания В.М. Голубковым), Отдел труда (руководить им был приглашен бывший комиссар труда Временного правительства С.М. Белов), а также Иностранный отдел «для сношения с правительствами внутри России, признающими Учредительное Собрание и с представителями дружественных и нейтральных держав» (его руководителем стал член Учредительного Собрания, член ЦК партии эсеров М.А. Веденяпин). Постановлением от 24 июля в составе Комитета вводилась должность управляющего верховной контрольной комиссией (аналог государственного контроля), которую занял Г.А. Краснов (такую же должность он занимал затем в состав Российского правительства в Омске в 1919 г.). Сама контрольная комиссия была создана («в целях широкой гласности») за месяц до назначения Краснова и состояла «из представителей местных органов самоуправления и общественных организаций», наблюдавших за тем, чтобы «ни одна копейка народных денег не тратилась тайно и непроизводительно». По оценке Климушкина, нормативная терминология, использовавшаяся Комучем, подчеркивала временный характер его власти: «Комитет вместо законов издавал приказы, вместо министерств создал ведомства и вместо министров – управляющих ведомствами». Данное замечание можно считать правомерным и в отношении других антибольшевистских структур управления, возникавших в течение 1918-1919 гг. (8).

Наряду с окружным судом, в судебной системе восстанавливались мировые суды (за возобновлением их работы наблюдало уездное земство), а также военно-окружной суд (его председателем по совместительству стал товарищ председателя Самарского окружного суда В.Н. Аристов) и военно-прокурорский надзор. Функции высшей кассационной инстанции взял на себя сам Комуч (9).

Общая «конструкция власти», по оценке Климушкина, «была проста»: «В центре - Комуч, т.е. Комитет членов Учредительного Собрания как верховный орган управления всей территорией и как законодательная власть. Для управления делами и ведения практической политики был создан Совет управляющих ведомствами или Совет министров (на самом деле, - это не совсем равнозначные понятия – В.Ц.). На периферии – губернские уполномоченные и уездные».

Уже с середины лета возникла потребность выделения особого «упорядоченного» аппарата управления, подотчетного Комитету, но, в определенной степени, автономного от него, и со второй половины августа начал работу Совет управляющих ведомствами, ставший фактически правительством на занимаемой Комучем территории Поволжья. В его состав входило 14 ведомств (государственной охраны, земледелия, продовольствия, торговли и промышленности, труда, финансов, путей сообщения, почт и телеграфов, государственных имуществ и государственного контроля, военное, внутренних дел, юстиции, просвещения и иностранных дел). В числе руководителей ведомств оставались Климушкин, Нестеров, Веденяпин и Краснов. Председателем Совета и управляющим ведомством государственной охраны стал бывший глава Иркутской губернской милиции, эсер Е.Ф. Роговский. С одобрения Комитета в Самару перенес свою работу ЦК партии эсеров (председатель ЦК В.М Чернов приехал сюда 20 сентября 1918 г.). По партийной принадлежности большинство членов Совета представляло партию правых эсеров. Меньшевик И.М. Майский стал управляющим ведомством труда, беспартийный Краснов сохранил должность государственного контролера, а полковник Н.А. Галкин, произведенный Комучем в генерал-майоры, стал возглавлять военное ведомство (10).

В условиях войны и хозяйственной разрухи требовалось усилить и местную власть. Создавая исполнительную вертикаль, Комуч утвердил приказ № 50 от 25 июня Об уездных уполномоченных и Временные правила о губернских уполномоченных (приказ № 85 от 6 июля). Права «уполномоченных» совпадали с правами губернских и уездных комиссаров Временного правительства (им предписывалось ориентироваться в своей деятельности на нормативную базу 1917 г.). Уездные уполномоченные назначались на должности приказами Комитета и должны были «укреплять власть» Комуча, «всемерно содействовать формированию Народной армии», «поддерживать общественный порядок и безопасность»; уполномоченным передавалось управление милицией. Отдельно оговаривалась важность «принятия экстренных мер к восстановлению деятельности органов самоуправления и других правительственных и общественных учреждений и должностных лиц в тех формах, в каких они функционировали при Временном правительстве». Предполагалось, кроме того, введение новых структур местного самоуправления, таких как совещательные местные комитеты, - с целью «разрешения общих вопросов местного управления и упорядочения хозяйственной жизни уезда» и в составе «местных деятелей, зарекомендовавших себя деловой опытностью вне зависимости от их партийной принадлежности». Данные комитеты, не выполняя административных функций, должны были содействовать уполномоченным, укрепляя контакт «власти и общества» (11).

С выходом на территории Самарской, Симбирской и Казанской сопредельных губерний потребовалось определение статуса губернских уполномоченных. Их полномочия формально повторяли полномочия уездных уполномоченных, к которым добавлялась обязанность «объединения деятельности губернских и уездных учреждений в интересах согласования ее с общими целями и задачами Комитета». Губернские уполномоченные имели право «давать руководящие указания всем органам местного управления», они могли приостанавливать или даже отменять решения местной представительной власти, если таковые будут явно «представлять опасность в военном отношении или в отношении общественного порядка и спокойствия». Так же как и в уездах, в губерниях могли создаваться «совещательные органы» из «местных деятелей» (12). Показательно, что «вертикаль управления» заменялась своеобразным «веером управления», при котором центром власти оставался Комуч, а от него «расходились» структуры среднего и низового уровней. Уездные уполномоченные непосредственно подчинялись Комучу, и обязаны были только «сообщать» губернским уполномоченным о принимаемых решениях. Только в случае их противоречия друг другу или общей нормативной базе, губернский уполномоченный мог их приостанавливать (право отмены оставалось за Комучем). Это, конечно, не способствовало повышению эффективности управления, что, в частности, проявилось в ходе мобилизации в Народную армию летом - осенью 1918 г.

Нельзя сказать, что Комуч не понимал неизбежности ограничений «широких демократических свобод» в условиях «военного времени». Выступая на одном их офицерских собраний, Фортунатов заявлял: «Власть должна быть твердой, железной, действующей со всей доступной ей решимостью». Брушвит повторял ту же мысль на собрании квартирных советов: «Наша первая задача будет создание твердой власти, не останавливающейся ни перед чем в достижении своих целей. Уроки прошлого нас обязывают» (13). Этому, в частности, должен был способствовать приказ о «военном положении» (приказ № 43 от 20 июня). Поскольку прерогативы высшей военной и гражданской власти совмещались Комучем, то приказ этот касался только уголовной ответственности за совершение тех или иных «государственных преступлений». В восьми пунктах приказа перечислялись таковые правонарушения, от «восстания» и «шпионства» - до «хранения оружия без надлежащего разрешения». Несмотря на «четкость» формулировок, добиться выполнения данного приказа было весьма непросто без соответствующих органов управления. Идеологической основой политического курса Комуча были его «социалистические» лозунги, которые, как считал Комитет, максимально выражали интересы простых избирателей, и поэтому в законодательной практике следовало обращаться к нормативной базе, созданной Временным правительством и Всероссийским Учредительным Собранием. В частности, принятый Собранием 5 января 1918 г. закон о земле («в первых десяти пунктах», то есть, по сути, целиком) стал основой аграрной политики Комуча. Данный акт в основе походил на большевистский Декрет о земле, так как упразднял любые формы частной собственности на землю и передавал распоряжение ею местным общинам или земельным комитетам. Дальнейшее аграрное законодательство должно было осуществляться на основании «постановлений 2-го и 4-го самарских губернских крестьянских съездов» (приказ № 51 от 25 июня). Право на урожай, полученный на захваченных крестьянами частновладельческих землях, принадлежало «посевщикам» (приказ № 124 от 22 июля).

От «завоеваний революции» Комуч отказываться не собирался, и, в знак преемственности с «февралем 1917 года», над зданием правительства в Самаре был поднят красный флаг, а в организуемой Народной армии было запрещено ношение погон и кокард как атрибутов «старого режима». Красные знамена с вышитыми на них надписями - «Власть народу - власть Учредительному Собранию» - отправили на фронт уже через неделю после прихода самарских демократов к власти (приказ № 19 от 14 июня) (14).

Правительство «национализировало» весь автотранспорт, отдельным приказом (№ 28 от 16 июня) запретив «езду на автомобилях частным лицам». Твердые цены на хлеб отменялись, однако нормированное распределение продуктов сохранялось, и специально созданная «продовольственная управа» провозглашалась «государственным органом, ведающим все продовольственное дело, контролирующим, направляющим его, издающим обязательные постановления и инструкции, разрешающие те или иные операции с хлебом». Все частные сделки с продовольствием должен был контролировать т.н. Хлебный Совет - орган, состоявший из восьми человек: трех представителей самарской биржи, трех членов губернского совета кооперативов, а также представителя отдела зернохранилищ местного отделения Госбанка и представителя продовольственной управы (приказ № 53 от 27 июня). Стремление к созданию структур управления, основанных на сотрудничестве администрации и общественных представителей, было отличительной чертой политики Комуча. Приказом № 131 от 15 июля «для правильного решения вопросов, касающихся торговли и промышленности» создавался Совет по торгово-промышленным делам в составе представителей от самарского губернского земства, самарского городского самоуправления, общества инженеров и техников, технического общества, совета профсоюзов, самарского биржевого комитета, кассы безработных, фабричной инспекции, ведомств земледелия и путей сообщения и др. (15).

Особое место в государственном строительстве Комуча занимали структуры общественного самоуправления, «представительной демократии». В выступлении на сессии самарской городской думы, возобновившей свою работу в июне 1918 г., Климушкин заявлял: «В недалеком будущем на органы самоуправления будет возложена широкая государственная работа. Прошло то время, когда эти органы были в загоне, когда они противопоставлялись центральной власти. Органы местного самоуправления должны быть и органами государственной власти». Аналогичная задача провозглашалась в обращении Комуча от 17 августа: «Восстановление самоуправления на территории освобожденной России и скорейшее восстановление их работы в полном объеме представляет одну из важнейших задач текущего момента». Из полномочий городского и земского самоуправлений были изъяты только «административно-охранительные полномочия». Восстанавливались и структуры волостного земства, избранные в 1917 г. Волостные земские управы принимали «все дела» распускаемых волостных советов. Местное самоуправление должно было послужить и основой для возможного создания законосовещательных представительных структур (насколько это было возможно в условиях гражданской войны). Ведомство внутренних дел планировало создание специального департамента местного самоуправления, а также постоянно действующего Совета (Совещания) созданного на основе «представительства от общественных организаций, органов самоуправления и профессиональных корпораций» (т.е. по образцу Государственных Совещаний 1917-1918 гг.). По другому варианту «голос общественного мнения» следовало выражать «на периодических съездах тех же деятелей и приглашаемых ведомств».

Климушкин декларировал и новые принципы «кадровой политики» управления внутренних дел, согласно которым «элементу общественности» должно было отдаваться предпочтение перед «многочисленной корпорацией чиновников царских министерств». Объяснялось это тем, что «равномерно-предопределенный ход государственной машины и всемогущее усмотрение начальства сковывало их волю…, делало их неспособными к пониманию запросов общественной жизни, требований широких народных масс». Сохраняя «технический аппарат, создавая его также по типу прежних министерств, мы стремимся внести в него новое содержание» - отмечал глава управления внутренних дел. «Ответственные работники ведомства будут приглашаться из числа лиц, прошедших известную школу общественной работы, люди опыта, общественные деятели, зарекомендовавшие себя в качестве преданных и стойких поборников народоправства. Люди, участвующие в общественной жизни, легче поймут запросы граждан, народа, и сумеют совместить их с требованиями государства» (16).

Помимо земско-городского самоуправления, к сотрудничеству с властью призывались также многочисленные земельные комитеты, продовольственные управы, районные кожевенные комитеты, домовые комитеты и квартальные советы (приказ № 23 от 15 июня). Самарский квартальный совет делал регулярные запросы в Совет управляющих. Земельные комитеты также восстанавливались «на основаниях, предусмотренных постановлением Временного правительства». Губернский земельный комитет восстанавливался самим Комучем, которому «непосредственно подчинялся». Уездные земельные комитеты избирались земскими собраниями, а волостные – создавались при волостных земских управах.

Неизменными оставались фабрично-заводские комитеты, более того, за их «насильственный роспуск» предусматривалась ответственность «по законам военного времени» (приказ № 4 от 8 июня). В принципе не отрицались даже структуры советской власти, а именно – советы рабочих депутатов. Приказом № 1 Комуч заявил: «существующие советы распускаются», но при этом оговаривалось, что «порядок новых выборов будет определен рабочей конференцией» (17). Признавая обоснованность ограничений гражданских свобод условиями «военного времени», Комуч, однако, не отказывался от проведения выборов городских органов самоуправления. Об изменившемся отношении к эсерам и их программе свидетельствуют и итоги выборов в городские думы поволжских городов, прошедшие в середине августа. Уже приказом № 11 от 11 июня Комуч предписал самарской городской управе «немедленно приступить к подготовке перевыборов самарской городской думы, на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования», а 28 июня распространил приказ о перевыборах гласных городских дум на «все городские управы» (18). В ходе выборов на городские избирательные участки являлось от 17 до 30% из числа имеющих право голоса. Сенсацией стало поражение социалистического блока, единого по спискам эсеров и социал-демократов, особенно впечатляющее в тех районах, где еще в ноябре 1917 года те же партии получали большинство голосов (по Средневолжскому региону за эсеров голосовало тогда 57,2% избирателей). Только в Самаре социалисты получили более 50% мест, в то время как в Уфе, Симбирске, Оренбурге их списки набирали не многим более 35-40%. Обозреватели констатировали падение интереса к «социалистическим идеалам». Это еще раз подтверждало, что узкопартийная политика Комуча не вызывала симпатий со стороны поволожского «электората».

Примечательным фактом, характеризующим авторитет всероссийского статуса Комуча, стало его признание со стороны Уральского и Оренбургского казачьих войск. Атаман оренбургского казачества, член Учредительного Собрания от Оренбургского казачества, полковник А.И. Дутов вошел в состав Комитета (постановление Комуча от 15 июля 1918 г.). А с уральским войсковым правительством был заключен специальный договор, предусматривавший подчинение Комучу уральских казаков не только в военном, но и в гражданском отношении. 26 июля состоялось совместное заседание Комуча и делегации уральцев. Уполномоченным войска в Самаре стал полковник С.А. Щепихин. Вопреки ожидавшимся разногласиям по вопросу о государственном устройстве, председатель делегации уральцев Фомичев заявил: «Федерализм, приобретающий в настоящий момент характер сепаратного стремления, Уральское правительство считает безусловно вредным и тормозящим дело объединения России, и с ним будет бороться всеми своими силами. Все правительственные областные организации, выдвинутые временно ходом событий, должны ясно и определенно поставить основной задачей момента и их существования возрождение и спасение всей России, без всяких отделений и выделений…, власть в государстве должна принадлежать Учредительному Собранию настоящего созыва, из состава которого исключаются левые эсеры и большевики… Войско соглашается с основными принципами строения власти по приказу Комитета членов Учредительного Собрания, вместе с тем оно считает, что только при пополнении Комитета определенным числом членов (то есть при наличии кворума – В.Ц.) ему принадлежит право организации всероссийского правительства… До сих пор Уральское войско считает необходимым поддерживать и укреплять власть Комитета членов Учредительного Собрания как предшественника, по его природе, настоящей центральной власти и вступить в согласованные действия с Комитетом, сохраняя свою внутреннюю самостоятельность».

Немаловажным фактором для единства антибольшевистского движения представлялась попытка установления взаимодействия между Поволжским фронтом и Добровольческой армией. Летом 1918 г. о важности движения на Волгу говорилось не только в Екатеринодаре, но и в русских монархических кругах в Киеве и в окружении атамана Краснова на Дону. Генерал Алексеев, направил в Самару полковника М.Н. Моллера, главной задачей которого было установление связи с генералом Дитерихсом, которому, как в ноябре 1917 г. в могилевскую Ставку, Алексеев отправлял письмо в надежде на возобновление контактов. Генерал Алексеев, зная, что Дитерихс состоит на службе в Чехословацком корпусе, надеялся на поддержку с его стороны (хотя бывший начальник штаба Главковерха Духонина был, в это время, не в Самаре, а во Владивостоке). Алексеев писал о стратегических перспективах Добрармии по выходу на Волгу. В целях «скорейшего объединения всех здоровых сил страны и дружественных элементов… ближайшей задачей Добровольческой армии ставится выход на Волгу», для чего признавалось необходимым «содействие чехословацких частей… и казачьих отрядов, действующих на нижней Волге». Генерал Чечек и его начальник штаба полковник С.А. Щепихин ответили генералу Алексееву о готовности признать командование Добрармии, исходя не столько из военной, но «в большей степени, политической конъюнктуры». Галкин, опасавшийся вначале, что «Добровольческая армия внесет нам раскол», в конце августа также признавал необходимость приезда Алексеева даже «ранее, чем придет Добровольческая армия, дабы впредь уничтожить всю резкую разницу армий… Комитет Учредительного Собрания решил пойти на все уступки, кроме земельного вопроса…, они сами поняли, что нужно вести твердую политику». Планы эти, тем не менее, не осуществились (19).

24 сентября 1918 г. Веденяпину удалось установить контакт со старшиной российского дипкорпуса Гирсом. Уведомив посла в Италии о том, что Комуч представляет собой преемника Временного правительства и имеет всероссийский статус, Веденяпин добился того, что Гирс сообщил в Самару запрашиваемый «полный список личного состава загранучреждений». Французский дипломат Пишон в телеграмме на имя Веденяпина касаясь вопроса о международном признании Комуча, отмечал: «Антанта не признает себя в праве делать выбор между политическими группами, борющимися между собой, и поддерживать одних против других…, как только вы докажете нам, что у вас в руках реальная власть, что вас слушаются в России, что вокруг вас группируются силы, - это произведет огромное впечатление…». Оспаривая права Учредительного Собрания считаться единственно легитимным центром власти в современной ему России, Пишон заявлял: «Ключ к вашей значительности заграницей лежит скорее в реальной силе, чем в ваших легальных правах, тем более, что последние отнюдь не несомненны. Все здесь полагают, что только Учредительное Собрание может реорганизовать Российское Государство. Но невозможно отождествлять Учредительное Собрание с его Комитетом, из которого исключены две политические партии, что колеблет самый принцип легальности… Вот почему ваше происхождение от Учредительного Собрания не имеет большого веса в глазах Европы. Это, скорее, моральная, чем законная сила…» (20).

Что касается этой «реальной силы» в оценке Пишона, то ею могла стать только Народная армия. Главнокомандующим ее и мобилизованными частями Оренбургского и Уральского казачьих войск стал начальник 1-й Чехословацкой гуситской стрелковой дивизии С. Чечек. Предполагалось, что Народная армия будет состоять исключительно из добровольцев, причем не только убежденных противников советской власти, но и «убежденных социалистов», «готовых отдать жизнь и силу для защиты Родины и свободы». Образцом «демократической армии» считался Чехословацкий корпус. «Только такая армия, проникнутая идеей демократии и опирающаяся на доверие большинства населения, народная армия, охраняющая его интересы, могла бы успешно бороться с армией советской. Войну с большевиками могла вести успешно только и единственно, власть демократическая», - так писал о Чехословацком корпусе его представитель в Томске доктор И. Глосс. «Положение о Народной армии», в частности, устанавливало: 1) недопустимость участия военнослужащих в политических партиях, 2) применение дисциплинарных взысканий за проступки, не являющиеся тяжкими и позорящими, 3) равноправие всех чинов армии вне службы, и соблюдение субординации во время несения службы, 4) необходимость принятия мер по «сближению» офицеров и солдат для поднятия культурного уровня и гражданской зрелости солдатских масс. Первым подразделением Народной армии стала самарская 1-я Добровольческая дружина, сформированная под руководством полковника В.О. Каппеля - будущего легендарного героя Белого движения на Востоке России и Командующего Народной армией с июля 1918 г. Его ответ на предложение принять командование дружиной типичен для большинства офицеров, шедших в ряды «демократической армии». Каппель заявил, «что считает первым и священным делом каждого борца против большевиков стремление к общей согласованной борьбе с большевиками до окончательной победы над ними, независимо от политических взглядов и партийной принадлежности, и что второй своей обязанностью он считает заботу о борцах-воинах, слишком во многом нуждающихся. Впечатление, как о преданном своему делу воине, как о прямом и честном человеке, знающем свою роль и бескорыстно исполняющем свое дело, оставалось о нем навсегда у каждого, кому приходилось с ним встречаться». Не случайно, при получении предложения от «некоторых генералов, замышлявших свержение Комуча» Каппель прибыл в Самару и известил об этом Председателя Комитета.

Армия комплектовалась по милиционной системе: каждый город выставлял батальон пехоты и эскадрон конницы, а каждая волость - «дружинную роту». Командование брали на себя как кадровые офицеры, так и офицеры «военного времени» - бывшие крестьяне и рабочие, авторитетные в своей среде. Наименования частей давались, как правило, по городу или уезду, где происходило формирование. Помимо добровольческих подразделений в городах и волостях создавались также и местные боевые дружины самоохраны (21).

Основную боевую нагрузку в Поволжье несли на себе части Чехословацкого корпуса. Созданные при прямом участии Государя Императора Николая II и по инициативе Национального Совета Чехословакии эти воинские части принимали участие в боях июньского наступления 1917 г. 1-я дивизия вошла в состав русской армии, получив имя Яна Гуса. Затем сформировалась и 2-я Чехословацкая Дивизия. Немало чехов, словаков, представителей южных славян сражались в рядах Корниловского Ударного Полка. В ноябрьские дни 1917 г. части Корпуса вели бои в Киеве. Корпус формально подчинялся военному руководству Франции. Чехословацкий Корпус готовился к продолжению борьбы с немцами и, по решению французского Генштаба, ему предписывалось следовать на Западный фронт, через Поволжье, Урал и Сибирь до Владивостока. Корпус, руководство которого заявило о своем неприятии Декрета о мире, становился опасным для советской власти. После подписания Брестского мира с Германией, немецкие военные и дипломатические представители в Советской России начали оказывать давление на Совнарком, требуя прекратить продвижение Корпуса на Дальний Восток. Результатом стала спецтелеграмма наркомвоенмора Л.Д. Троцкого от 25 мая 1918 г.: «Все совдепы по линии от Пензы до Омска обязаны под страхом тяжкой ответственности разоружить чехословаков. Каждый чехословак, который будет найден вооруженным на железнодорожных линиях, должен быть расстрелян на месте… Всем железнодорожникам сообщается, что ни один вагон с чехословаками не должен продвинуться на восток…».

В ответ эти попытки «Временный Исполнительный Комитет Съезда Чехословацкого Войска» заявил, что «оружия нигде советам не сдавать, самим столкновений не вызывать, но в случае нападения защищаться, продвижение на восток продолжать собственным порядком». Началось вооруженное противодействие попыткам большевиков разоружить Корпус, и вскоре, практически на всем протяжении Транссибирской магистрали от Пензы до Владивостока, советская власть оказалась свергнутой (22).

Обращение Чехословацкого Национального Комитета так определяло цели участия чехословаков в российской гражданской войне: «Мы, чехо-словаки…, поставили перед собой задачу помогать русскому народу… в деле восстановления единой нераздельной России, для спасения завоеваний революции, для сохранения народовластия, для утверждения Учредительного Собрания». Чешское командование способствовало восстановлению структур городского и земского самоуправления но формально не вмешивался во «внутренние дела России». Приказ по корпусу полковника Чечека гласил, что «по соглашению со всеми союзниками наша армия считается авангардом союзных сил и по инструкции штаба ее единственная цель создать в России противонемецкий фронт в соединении со всем русским народом и нашими союзниками» (23). На деле, выполняя указания французского Генштаба, корпус «восстанавливал Восточный фронт в России»; ударная группа Чечека, после занятия Пензы и Самары, 8 июля соединилась с группой полковника С.Л. Войцеховского, наступавшей со стороны Челябинска. Теперь планы возвращения на родину для чехословацких легионеров должны были совпадать со стратегическими планами союзного командования – возвращаться в Европу не через Владивосток, а пробившись на север, через Архангельск. Одновременно с этим следовало прочно закрепиться на рубеже Пермь - Вятка - Вологда, помочь формированию здесь местных антибольшевистских сил. Под прикрытием чешских штыков эти силы должны были бы затем продвигаться на Москву с северо-востока (через Вологду и Ярославль) и при этом соединиться с наступавшими от Архангельска частями Северной армии. Два комбинированных удара - на Петроград и Москву, с северо-востока - должны были быстро «покончить с большевизмом». Однако эти планы так и остались на бумаге.

Первый этап военных действий на Волге (июль - сентябрь 1918 г.) проходил успешно. Эти операции развивались по двум основным направлениям - вверх и вниз по Волге (соответственно на Казань - Свияжск - Пермь и на Саратов и Царицын). Захваченные чехами Сызранский и Симбирский железнодорожные мосты через Волгу (гордость русских инженеров начала века) позволяли постоянно получать подкрепления с Урала и из Сибири (24).

Совместно с чехами начали действовать и первые отряды будущей Народной армии. Части под командованием полковника Каппеля, после 150 км. марша по правому берегу Волги, 21 июля взяли Симбирск. Положение красной армии осложнилось изменой Главнокомандующего Восточным фронтом красных, левого эсера Муравьева. Намереваясь, одновременно со своими партийными сторонниками в Москве, свергнуть большевистский Совнарком и возобновить войну с Германией, Муравьев попытался повернуть вверенные ему войска в тыл, на Москву. Однако, части «интернационалистов» и латышских стрелков отказались подчиниться приказу, и 10 июля 1918 г. «главком-предатель» застрелился (по другой версии - погиб в перестрелке). Красной армии пришлось спешно стягивать силы для подавления организованных «Союзом защиты родины и свободы» Савинкова восстаний в Ярославле, Муроме, Рыбинске и Костроме (25).

Следующим значительным и весьма эффектным успехом стал захват Казани 7 августа добровольцами Каппеля (Северная группа Народной армии). Показательно, что многие члены Комитета возражали против подобного «расширения» фронта, и Каппель рисковал в случае неудачи потерять почти половину армии. Но Казань дала Народной армии около 2 тысяч добровольцев, а также были взяты богатые склады боеприпасов и снаряжения. Недалеко от города фронт перешли остатки т.н. Северной Добровольческой армии во главе с полковником Перхуровым, отступавшие после поражения Ярославского восстания.

Самым главным результатом Казанской операции стал захват золотого запаса Российской империи, эвакуированного в Казань еще по распоряжению Временного правительства (651 миллион рублей золотом и на 110 миллионов рублей кредитных билетов). Все имущество фонда было описано, опечатано и отправлено в тыл, когда приближение красных к городу стало опасным.

В эти же дни в южном направлении на Саратов продвигался другой добровольческой отряд - полковника Ф.Е. Махина (Южная группа). Ему удалось занять Хвалынск и Вольск (6 сентября). До Саратова оставалось 120 км., но развить наступление Махину не удалось. Теперь волжский фронт опирался на линию Казань - Симбирск, удерживая в центре Самару. Сентябрьские бои на волжском фронте серьезно ухудшили положение Комуча. 27 августа была отбита попытка Каппеля овладеть еще одним железнодорожным мостом через Волгу и, заняв Свияжск, расширить операции в сторону Нижнего Новгорода. Не выдержав напора численно превосходящих красных, каппелевцы не смогли удержаться в Казани, и 8 сентября город пал. 12 сентября красные овладели Симбирском и мостом через Волгу. Чтобы избежать окружения группа Махина оставила Вольск (13 сентября) и стала отступать к Самаре. Полковник Степанов с частью сил отступил вверх по Каме. 14 сентября Северная и Южная группы объединились около столицы Комуча, рассчитывая удержать т.н. Самарскую луку (изгиб Волги) и Сызранский мост. Командование принял чешский полковник Швец. Самара осталась последним волжским городом, падение которого становилось равносильным падению самого Комуча (26).

Народная армия и казаки не смогли сдержать мощного фронтального удара красного Восточного фронта, и 7 октября Самара была оставлена. Волжский фронт был ликвидирован. Комитет членов Учредительного Собрания стал основой для формирования новой всероссийской власти, уже в масштабах Уфимского Государственного Совещания. Комуч признал Уфимскую Директорию, образованную 23 сентября, и был преобразован в Съезд членов Учредительного Собрания, работавший до конца 1918 г...

1. Николаев С.Н. Политика Комуча (опыт характеристики) // Гражданская война на Волге в 1918 г. Сборник 1. Прага, 1930, с. 153-154, 155.

2. Климушкин П.Д. Борьба за демократию на Волге // Гражданская война на Волге в 1918 г. Указ. Соч. с. 54.

3. Там же. С. 46, 55.

4. Лебедев В.И. Борьба русской демократии против большевиков (записки очевидца и участника свержения большевистской власти на Волге и в Сибири), Нью-Йорк, 1919, с. 14-15; Климушкин П.Д. Перед волжским восстанием // Воля России, Прага, т. VIII-IX, 1928, с. 215-228; Архангельский В. Казань во время борьбы с большевиками // Там же, с. 284-286; Брушвит И. Как подготовлялось волжское выступление // Там же, с. 93-94; Нестеров И. Перед выступлением на Волге // Там же, с. 97, 109-110.

5. Приказы Комитета членов Учредительного Собрания, Самара, 1918, с. 3-4; Климушкин П.Д. Указ. Соч. с. 39-40; Его же. Перед волжским восстанием Воля России, Прага, т. VIII-IX, 1928, с. 224-225.

6. Майский И. Демократическая контрреволюция. М.-Л., 1923, с. 50-51; Лебедев В.И. Указ. Соч. с. 15-16.

7. Приказы Комитета членов Учредительного Собрания, Самара, 1918, с. 4-5.

8. Климушкин П.Д. Указ. Соч. с. 44; Приказы Комитета членов Учредительного Собрания, Самара, 1918, с. 14, 38, 89.

9. Приказы Комитета членов Учредительного Собрания, Самара, 1918, с. 31, 63-64, 75.

10. Климушкин П.Д. Указ. Соч. с. 64-65.

11. Приказы Комитета членов Учредительного Собрания, Самара, 1918, с. 30-31, 37.

12. Там же. С. 54-55; Самарские Ведомости, Самара, № 24, 9 июля 1918 г.

13. Климушкин П.Д. Указ. Соч. с. 66-67.

14. Приказы Комитета членов Учредительного Собрания, Самара, 1918, с. 12.

15. Приказы Комитета членов Учредительного Собрания, Самара, 1918, с. 94-95.

16. Приказы Комитета членов Учредительного Собрания, Самара, 1918, с. 17; Волжское слово, Самара, № 171, 23 (10) августа 1918 г.; № 173, 25 (12) августа 1918 г.

17. Климушкин П.Д. Указ. Соч. с. 69-70.

18. Приказы Комитета членов Учредительного Собрания, Самара, 1918, с. 12, 39.

19. Николаев С.Н. Политика «Комуча» (опыт характеристики) // Гражданская война на Волге в 1918 г. Указ. Соч. с. 155-156; Деникин А.И. Очерки Русской Смуты. т. 3, Берлин, 1924, с. 97-98.

20. ГА РФ. Ф. 17. Оп.1. Д. 10. л. 164; Майский И. Указ. Соч. с. 77-79.

21. Приказы Комитета членов Учредительного Собрания, Самара, 1918, с. 24-25, 77, 86; Николаев С. Народная армия в Симбирске // Воля России, Прага, т. VIII-IX, 1928, с. 126-127; Глосс И. Чехословакии и Сибирская Областная Дума // Вольная Сибирь, Прага, т. IV, 1928, с. 34-35.

21. Приказы Комитета членов Учредительного Собрания, Самара, 1918, с. 24-25, 77, 86; Николаев С. Народная армия в Симбирске // Воля России, Прага, т. VIII-IX, 1928, с. 126-127; Глосс И. Чехословакии и Сибирская Областная Дума // Вольная Сибирь, Прага, т. IV, 1928, с. 34-35.

22. Драгомирецкий В.С. Чехословаки в России. 1914-1920 гг., Париж-Прага, 1928, с. 38-42, 46-47, 212 – 213.

23. Вестник Комитета Членов Учредительного Собрания, Самара, № 49, 6 сентября 1918 г.; Попоушек Я. Причины чехословацкого выступления в 1918 г. // Воля России, Прага, т. VIII-IX, 1928, с. 348.

24. Зайцов А. Указ. Соч. с. 214-215.

25. Лебедев В.И. Указ. Соч. с. 32-34.

26. Щепихин С.А. Под стягом Учредительного Собрания // Гражданская война на Волге в 1918 г. Указ. Соч. с. 211-213.

В.Ж. Цветков

94.29.84.252 01:06, 22 ноября 2013 (UTC)
94.29.84.252 01:09, 22 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Prefix: a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Portal di Ensiklopedia Dunia

Kembali kehalaman sebelumnya