Обсуждение участника:Игорь Темиров/Архив/2018

Добрый день. Проект решения по вашей заявке опубликован: Арбитраж:Разблокировка участника Игорь Темиров#Проект решения. Вы можете прокомментировать его здесь, или прислать комментарии арбитрам по википочте. --Good Will Hunting (обс.) 16:29, 14 мая 2018 (UTC)[ответить]

• Поздравляю с разблокировкой.--Kaiyr (обс.) 07:47, 30 мая 2018 (UTC)[ответить]
• Поздравляю. Надеюсь на дальнейшую интересную и плодотворную работу. AndyVolykhov ^↔ 10:17, 30 мая 2018 (UTC)[ответить]
• Поздравляю с разблокировкой.-- Менделеевец99 (обс.) 11:55, 30 мая 2018 (UTC)[ответить]
• Игорь, поздравляю тоже и возвращайтесь скорее. -- ^{Повелитель Звёзд} 16:13, 30 мая 2018 (UTC)[ответить]
• Игорь, спасибо, что вернулись. Михаилу респект за масштабное содействие в этом. Отползай! _(обс) 16:33, 30 мая 2018 (UTC)[ответить]
• С возвращением))--Serzh Ignashevich (обс.) 17:37, 30 мая 2018 (UTC)[ответить]
• Поздравляю!! Справедливость восторжествовала!!--Лиманцев (обс.) 10:14, 31 мая 2018 (UTC)[ответить]
• Присоединяюсь к поздравлениям. С возвращением, Игорь! Александр Танчугин ^обс 11:02, 31 мая 2018 (UTC)[ответить]
• Присоединяюсь к поздравлениям! Успехов! --Bogdanov-62 (обс.) 12:47, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]

Спасибо большое, друзья!!!!Игорь Темиров 17:09, 30 мая 2018 (UTC)[ответить]

Игорь Темиров, здравствуйте. Объясните, пожалуйста, зачем вы сделали правку [1].

По моему мнению, с этой правкой имеются серьёзные проблемы:

• исчезли данные о том, к какому муниципальному образованию относится тот или иной населённый пункт;
• исчезли данные о том, является ли то или иное муниципальное образование городским поселением, либо сельским поселением;
• исчезли данные о том, является ли тот или иной населённый пункт административным центром муниципального образования;
• исчезли данные о том, каким населённым пунктом является тот или иной населённый пункт (например, селом, городом, или деревней).

Наиболее серьёзная проблема из вышеперечисленных, как мне кажется, это первая. В целом данная ситуация выглядит так, как будто после этой вышеупомянутой правки отредактированный вами шаблон стал менее полезным и хорошим, чем он был до этого.

Так что в связи с этим первый вопрос, который возникает к вам, это: "Как вам самим кажется, является ли эта сделанная вами правка деструктивной?" Если вашим ответом будет "Да", то я хотел бы узнать: может быть, были какие-то важные причины, которые подтолкнули вас к совершению этой правки, несмотря на то, что она деструктивна? Если же вашим ответом будет "Нет", то я хотел бы, чтобы вы объяснили, чем после этой правки отредактированный в её процессе шаблон стал лучше, чем он был до неё. Taergy (обс.) 23:31, 4 июня 2018 (UTC)[ответить]

Игорь Темиров, здравствуйте.

На этой странице обсуждения мною была создана тема "Об одной правке". Впоследствии данная тема была перенесена вами в архив. При этом вами не было сделано каких-либо высказываний по этой теме (как и другими участниками).

Эта ситуация расценивается мною следующим образом: переместив данную тему в архив, вы тем самым даёте понять, что вы не планируете делать каких-либо высказываний по этой теме.

В целом всё это выглядит так: эта вышеупомянутая тема была обсуждением правки, в процессе которой вами был предложен иной вариант шаблона. Описание данной правки было такое: Разделение на два шаблона НП и МО. Далее последовала отмена этой правки с описанием отмена деструктивной правки, в результате которой перестала быть видна принадлежность НП к МО в составе района. То есть, отмена этой правки была аргументирована некоторой произошедшей в её результате потерей информативности редактируемого шаблона. Мне данная аргументация представляется справедливой, поскольку, на мой взгляд, в результате разделения данного шаблона на два шаблона действительно произошла некоторая потеря его информативности и функциональности, что уменьшило значение данного шаблона с точки зрения удобства пользователя. Например, представим: пользователь просматривает статью о населённом пункте. Если этому пользователю понадобилась информация о данном населённом пункте, то, возможно, ему понадобится информация и о других населённых пунктах, расположенных поблизости, например, расположенных в границах того же муниципального образования, где расположен и данный населённый пункт. Если же список населённых пунктов в границах муниципального образования не будет представлен в навигационном шаблоне в этой статье, то пользователь не сможет перейти на статьи о других населённых пунктах данного муниципального образования непосредственно из данной статьи. Пользователю придётся сначала просмотреть статью о муниципальном образовании, найти в этой статье список населённых пунктов этого муниципального образования (что само по себе может быть нелегко, так как этот список может располагаться практически в любом, заранее неизвестном месте статьи о муниципальном образовании, в то время как навигационный шаблон легко ищется в конце страницы), и затем переходить из этого списка к статьям о населённых пунктах.

Но этого в лучшем случае. В худшем случае может произойти следующее:

• Пользователь читает статью о населённом пункте
• Пользователю нужно найти статьи о других населённых пунктах этого муниципального образования
• Пользователь скроллит вниз страницы, чтобы найти навигационный шаблон
• Пользователь находит навигационный шаблон с населёнными пунктами района и надеется, что в нём будут списки населённых пунктов внутри каждого муниципального образования этого района
• Если навигационный шаблон свёрнут, то пользователь разворачивает его
• Пользователь смотрит навигационный шаблон
• Пользователь понимает, что это просто список населённых пунктов этого района
• Пользователь раздражается и думает про себя: "Что, не могли их как-то по поселениям распределить?.."
• Пользователь скроллит обратно вверх страницы, чтобы найти ссылку на статью о муниципальном образовании, в котором расположен данный населённый пункт
• Пользователь переходит по ссылке на статью о муниципальном образовании
• Пользователь находит в этой статье список населённых пунктов этого муниципального образования (возможно, где-то в середине статьи)
• Пользователь переходит на нужные ему статьи о населённых пунктах из этого списка

Если же в навигационном шаблоне населённые пункты распределены по всем муниципальным образованиям района, то тогда пользователь скроллит вниз страницы, находит в навигационном шаблоне нужное ему муниципальное образование и переходит на нужные ему статьи о населённых пунктах.

Далее последовала отмена отмены этой правки с обоснованием Ничего страшного. Шаблон был разделён, как рекомендовано, на два узкоспециализированных. То есть получается, что участник просто дважды предложил свой вариант шаблона, в том числе после отмены его правки. Естественно, проблема потери данных, из-за которой его правка была отменена, не была при этом решена.

Так как вариант участника был предложен дважды, в числе и после отмены правки, то получается, что участник тем самым настаивал на своём варианте. Всё это наводит на мысль, что участник считал, что, несмотря на то, что его вариант шаблона проигрывает в навигационных качествах, он обладает какими-то другими преимуществами, перекрывающими этот указанный недостаток. В связи с этим, с целью обсудить данный вопрос и достичь по нему консенсуса, предполагая добрые намерения, на этой странице мною была создана тема "Об одной правке". Однако (как уже было сказано выше), эта тема была перенесена участником в архив без какого-либо обсуждения, что наводит на мысль, что эта тема не столь важна для участника, и участник не желает, или не может разъяснить свою позицию по этому вопросу.

Однако, тут возникает вопрос: "Почему тогда участник настаивал на своём варианте шаблона, дважды предложив его?" Мне кажется, что это можно попробовать объяснить следующим образом. Дело в том, что участники Википедии - это в основном живые люди, а не роботы, а живые люди могут быть подвержены ошибкам, или недоразумениям, или ещё каким-то проблемам, происходящим вследствие человеческого фактора. Очень часто и повсеместно бывает, что живые люди совершают странные поступки и действия, которые даже они сами не в состоянии объяснить. Да и не нужно принуждать людей давать отчёт в подобных действиях (если они не представляют серьёзной опасности).

Итак, что мы в результате имеем. У нас есть два варианта шаблона. На этой странице были обоснованы преимущества одного из этих вариантов, в то время как преимущества другого варианта не были обоснованы, причём автор этого варианта отказался от обсуждения этой рассматриваемой темы, что наводит на мысль, что, на самом деле, тут нет какого-либо спора, или конфликта, и что обсуждать тут нечего. Из всего этого я делаю вывод, что участники Википедии (в том числе и я) обладают моральным правом просто проигнорировать факт настаивания участником на своём варианте шаблона без опасения быть втянутыми в конфликт и предложить свой вариант шаблона (конечно же, с учётом недавних изменений в законах).

Пожалуй, в ближайшее время я так и сделаю (разумеется, если не будет выдвинуто каких-либо возражений).

Может быть, я не прав, но в таком случае я готов выслушать ваши контраргументы. Taergy (обс.) 22:19, 5 июня 2018 (UTC)[ответить]

	Звезда географа
	За большой вклад в географическую составляющую Википедии! →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 20:42, 25 июня 2018 (UTC)[ответить]

Большое спасибо! Игорь Темиров 08:41, 26 июня 2018 (UTC)[ответить]

Игорь, Вами проделана невероятно огромная работа по улучшению геостатей.

В ряде статей до сих пор нет шаблона Население. Вручную искать и вставлять - муторная работа

Возможно ли вставка в шаблон НП+Россия строчек

| население = {{население|{{PAGENAME}} |тс}} | год переписи = {{население|{{PAGENAME}} |г}}

и в текст

== Население == {{население|{{PAGENAME}}|Столбцов=6}} {{население|{{PAGENAME}}| график}}

Второй вопрос.

Возможно ли сделать с помощью бота:

мелкое украшение при многозначности в категориии Населенные пункты России

{{Другие значения|XXX}} превратить в {{Другие значения|тип=топоним|XXX}} или есть ссылка типа {{значения| XXX (значения)}}, то превратить в {{значения| XXX (значения){{!}} XXX |тип=топоним}}

Также можно ли + добавить улицы + ближайшие населённые пункты

С уважением, Лиманцев (обс.) 08:01, 7 августа 2018 (UTC)[ответить]

• Большое спасибо, коллега за оценку моего вклада!

1. Да, возможно.

2. В части категорий - возможно, насчёт улиц и близлежащих НП - сомневаюсь.

С уважением Игорь Темиров 03:36, 10 августа 2018 (UTC)[ответить]

Иггорь, поиск данных облегчается языком запроса. Примеры [[2]], [[3]], [[4]],[[5]]. Надеюсь, пригодится! --Лиманцев (обс.) 19:59, 11 августа 2018 (UTC)[ответить]

• Спасибо, коллега! Именно так и искал, только в гугле (яндексу до него далековато). Насчёт ""пригодится", увы, сомневаюсь. Сейчас занят другими проектами. Игорь Темиров 08:47, 12 августа 2018 (UTC)[ответить]

Добрый день!

Игорь, понятно, не Ваш вопрос уже, но не знаю более компетентного специалиста.

Много статей о сельсоветов нет в одном районе - Спас-Деменский район#Муниципально-территориальное устройство (Шаблон:Муниципальные образования Спас-Деменского района). Не там ищу?--Лиманцев (обс.) 20:26, 17 августа 2018 (UTC)[ответить]

Добрый день, коллега!

Не совсем понял, что Вы имеете ввиду, но добавил статьи о сельсоветах.

Игорь Темиров 09:30, 18 августа 2018 (UTC)[ответить]

Спасибо огромное!!--Лиманцев (обс.) 16:05, 18 августа 2018 (UTC)[ответить]

И Вам, что обратили внимание! Игорь Темиров 05:24, 19 августа 2018 (UTC)[ответить]

Добрый день, Игорь!

Шаблон: Население, Населённые пункты Ельнинского района - они есть в Вашей базе? А то кроме Ельни - получается Н/Д. Спасибо заранее за ответ!--Лиманцев (обс.) 02:23, 1 сентября 2018 (UTC)[ответить]

• Добрый день, коллега!

Увы, нет. Смоленкстат так и не опубликовал (на момент моей блокировки) данные ВПН-2010 по сельским НП. Игорь Темиров 08:42, 1 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Игорь,
Подскажите, как можно добавить данные по:
село Устьянское,
деревня Огурчиковая,
деревня Кохинская /пока нет статьи в ВП/
из IX и X ревизских сказок.
По некоторым н/п, к примеру, (деревня Ношинская) есть данные из переписей.
По электронному архиву Красноярского края эта информация извлекается.
Также нет более поздних данных переписей 1926 по Тульчет и Гладкая горка (и др.)
Планировал делать статьи про них.
VlaSu1968 (обс.) 12:21, 4 октября 2018 (UTC) VlaSu1968[ответить]

MisterXS (обс.) 14:08, 14 октября 2018 (UTC)[ответить]

Добрый день!

Уважаемый Игорь, Ваш бот делал много прекрасных дел, в том числе вставку шаблона Население (в шаблон НП). Возможно ли продолжить в недостающих статья, добавим еще и соответствующий раздел Население в тело статьи? Я помню, что Вы писали про занятость. В любом случае заранее спасибо! --Лиманцев (обс.) 08:28, 8 декабря 2018 (UTC)[ответить]

• Добрый день, уважаемый коллега! К сожалению, пока не имею возможности. Игорь Темиров 09:01, 10 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Приветствую! В этой статье хочу свести все данные в один шаблон в разделе «Население». Как лучше это сделать — делать запрос кому-то на добавление новых источников в основной шаблон или сделать отдельную несвязанную таблицу в статье, как здесь? Или существуют иные пути? --LEhAN (обс.) 22:19, 17 декабря 2018 (UTC)[ответить]

• Добрый день! Я бы посоветовал добавить данные в основной шаблон, чтобы данные выводились в одной таблице. Это можно сделать либо самому (не знаю, если на это ограничения), либо обратившись на страницу обсуждения шаблона. Игорь Темиров 04:18, 18 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Сюда вносится? Ограничения у меня нет, хотелось бы знать, как это работает. Там на будущее в других регионах имеется ещё несколько источников для использования в шаблоне, потому хочется самому разобраться. --LEhAN (обс.) 08:51, 18 декабря 2018 (UTC)[ответить]

• Вносится именно туда. В начало файла добавляется источник, затем к населённым пунктам добавляются данные со ссылкой на добавленный источник. Игорь Темиров 13:46, 18 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Да, и используемый в шаблоне источник АИ категорически не является. --LEhAN (обс.) 09:13, 18 декабря 2018 (UTC)[ответить]

• На этот счёт в википедии есть выработанная процедура. Игорь Темиров 13:46, 18 декабря 2018 (UTC)[ответить]

При добавлении в модуль нового НП, откуда берётся десятизначный идентификатор? (к примеру: [1681530969]={--Долиновка (Камчатский край)). --LEhAN (обс.) 18:35, 18 декабря 2018 (UTC)[ответить]

• Вставляете в песочнице такой текст {{Население|Долиновка (Камчатский край)|Хеш}}, делаете предварительный просмотр и копируете получившееся число: 1681530969. Игорь Темиров 15:21, 19 декабря 2018 (UTC)[ответить]