Просьба дораспределить по алфавиту категории выпускников реальных училищ, которые я ббавил на днях. У меня не получается. Alexis-str10:47, 2 января 2015 (UTC) Alexis-str[ответить]
Вот смотрите. Это очень просто и приятно. Сейчас у Вас Категория:Выпускники Бакинского реального училища находится на букву "В" по первой букве слова Выпускники. Вы входите в эту кагорию (Категория:Выпускники Бакинского реального училища). нажимаете редактировать Вики-текст в Категория:Выпускники реальных училищ Российской империи добавляете слово Бакинского обязательно после |, вот так Категория:Выпускники реальных училищ Российской империи|Бакинского и записать. Hunu11:35, 2 января 2015 (UTC)[ответить]
Ордена
Узнал, что здесь дают ордена, в т.ч. и за правки. Как получить? У меня их свыше 800. (UTC) Alexis-str
Здравствуйте, у меня из больше 30000, а ордена всё нет. ;) Не знаю ничего про ордена. Ваша главная задача - получить статус автопатрулируемого, после этого жить станет легче. Дело Вы делаете очень важное, нужное. С уважением, успехов Hunu17:10, 4 января 2015 (UTC)[ответить]
Спасибо. Подал заявку. Будет статус - попробую отблагодарить представлением. (UTC) Alexis-str
Ну, вот!! Дело в том, что Вы подали на статус патрулирующего, а надо было автопатрулируемого. Это две большие разницы, "патрулирующий" - следующая ступень. Ох. Hunu17:28, 5 января 2015 (UTC)[ответить]
Добрый день, уважаемый коллега! Посмотрите, пожалуйста, не могу понять, в чём дело - карточка персоны "Щербан I Кантакузин" - в опции Род деятельности: актёр и актёр. Откуда это взялось и как это понять? Заранее благодарен.Георгий Шафров 12:34, 6 января 2015 (UTC)
Это тут некоторые деятели решили "экономить на спичках" и часть данных перенесли в Викиданные. Оттуда все глюки, если так, то сейчас попробую исправить. Hunu19:04, 6 января 2015 (UTC)[ответить]
Да, из викиданных. Была ссылка на статью в Румынской Вики, проверьте, пожалуйста, что там сказано, вероятно, плохой перевод. Есть ли и там, без ссылки, наверное, лучше и там отредактировать, указав по-английски причину. Если есть источник - стоит разобраться, может у него хобби такое было? Hunu19:11, 6 января 2015 (UTC)[ответить]
Наверное, это был вандализм. В Румынской вики ничего подобного, конечно, не было. Если еще столкнетесь с подобной проблемой - исправить это легко, на странице в левой столбце раздел Викиданные, Нажимаете и исправляете там обычным образом. Hunu07:24, 8 января 2015 (UTC)[ответить]
Вас ещё интересует этот деятель (случайно увидел, что Вы о нём спрашивали одного участника)? Издавался Список лиц служащих по ведомству МВД; в Интернете его в общем нет (надо смотреть в библиотеках); у меня есть электронная копия ч. 2 (губернии) на 15.01.1909 (СПб., 1909). Там на стр. 713 А.П. Нарышкин. Образование - Александровское военное училище, в службе офицером с 14.08.1884, в службе по ведомству МВД - с 23.07.1897, в чине (на тот момент) коллежского советника (с 11.04.1906; это старшинство, которое может совпадать или не совпадать с производством); текущая должнсть - непременный член Тобольского губернского по крестьянским делам присутствия (с 12.06.1907). Ордена Св. Станислава 2-й ст. и Св. Анны 2-й ст. (последний 1.01.1909), медали в память царствования Императора Александра III, в память о коронации Николая II и за походы в Среднюю Азию 1853-1895 гг. Скан страницы могу Вам прислать по электронной почте, если надо.
В Адрес-календаре Российской империи на 1911 год он ещё в прежнем чине и должности, но на 1912 год (ч. 2, стб. 549) уже переместился в Енисейскую губернию - статский советник, непременный член уже Енисейского губернского по крестьянским делам присутствия.
В Списке гражданским чинам 4-го класса на 1.09.1915, стр. 1726 [1] к наградам прибавились орден Св. Владимира 4-й ст. (1914) и медаль в память 300-летия царствования Дома Романовых. Действительный статский советник с 6.12.1912. И.Н. Мухин06:30, 24 января 2015 (UTC)[ответить]
Спасибо, наверное, всё, что Вы привели, следовало бы включить в статью, как Вы считаете? Меня интриговала его связь с Конвницыными, явно родственник, но степень родства непонятна, так как мне, к сожалению, неизвестно, что за Коновницыны жили на Арбате, д. 44, кв. 5. Hunu09:01, 24 января 2015 (UTC)[ответить]
Киниорский
Хочу выразить Вам свою признательность за Ваши обстоятельные и качественные статьи. По поводу двойного имени этого деятеля. Есть подтверждение в польских источниках: [2]
сын 1903 Kazimierz Andrzej Kiniorski отец - Marian Eligiusz мать - Zofia Raczkowska primo Sosnowska Łanięta
И вот [3] прямо с фото документа (нажать - увеличится), где написано имя. Сделано
Ложкин, Сергей Васильевич - не то, чтобы особенное дополнение, но если сейчас сказано, что "дальнейшая судьба неизвестна" (после роспуска Думы), можно добавить, что в 1910 г. из Сум прислал телеграмму соболезнования семье скончавшегося С.А. Муромцева (помещена в книге "Венок на могилу Сергея Андреевича Муромцева" [4] Всё-таки 4 года спустя и свидетельствует в какой-то степени о взглядах. И.Н. Мухин03:52, 10 февраля 2015 (UTC)Сделано[ответить]
Вам не кажется, что категория "Репрессированные в СССР" у О.П. Герасимова как-то не смотрится? Ну хотя бы по причине ареста и смерти в 1920 году, до образования СССР? Кроме того, Вы не хотите добавить ему ордена? Он имел Св. Анну 3-й ст. (1900), св. Станислава 2-й ст.* (1903) и Св. Станислава 1-й ст. (1907) - Список гражданским чинам четвёртого класса на 1907 год, СПб., 1907, стр. 2014. И ему бы переставить чин ДСС и назначение товарищем министра (он ДСС с 1.1.1905) В службе с 13.5.1889. "Вплоть до 1905 г. — директор Петровско-Александровского пансиона-приюта московского дворянства. Занимал ряд административных должностей по линии министерства просвещения" Ну какие должности? Он директор этого пансиона-приюта с 1.07.1899* и по 1905, как и сказано, когда 19.11.1905 назначен товарищем министра [5]. * Список лиц, служащих по ведомству Министерства народного просвещения на 1905 год, СПб., 1905, стр. 606 И.Н. Мухин05:53, 10 февраля 2015 (UTC)Сделано[ответить]
По поводу Кутоманова. В 2002 г., если не ошибаюсь, была издана "Ракитянская летопись". В электронном виде выложена здесь [6]. Там сообщаются подробности о последнем периоде его жизни: "После революции М. Д. Кутоманов, будучи человеком уже в летах и не особенно здоровым, продолжал работать в системе производственной кооперации инструктором в Рыбинске и Брянской области. Последние годы Михаил Данилович Кутоманов прожил в родной слободе Ракитной, в которой прошла его мятежная молодость. Умер он в 1925 году и похоронен на родине"
Кроме того, в ГАРФ есть фонд Комиссии по установлению персональных пенсий при Совете Министров РСФСР, поглотивший старые дела предшествующих сходных структур (охват - 1923-1969 гг., понятно, в 1920-е гг. не было никаких министерств). [7] - дело Кутоманова, из чего следует, что ему была назначена персональная пенсия. Сделано
И ещё интересно: в том же самом фонде есть аналогичное дело персонального пенсионера республиканского значения [8] Сергея Михайловича Корнильева - тоже, понятно, такое же старое. А ведь о нём, считается, нет сведений после 1916. Но, к сожалению, узнать дату дела можно только в самом ГАРФ... И.Н. Мухин06:14, 10 февраля 2015 (UTC)Сделано[ответить]
В.И. Стемпковский довольно активно действовал после революции - он входил в руководство "Союза земельных собственников" и "Союза общественных деятелей" (и это не считая "Тактического центра"). "Принял участие в работах «Совета» с весны 1918 года, разрабатывая вопросы, касающиеся аграрной реформы" - см. "Красная книга ВЧК" под ред. Велидова. По делу "Тактического центра" приговорён к расстрелу с заменой на 5 лет условного заключения (аналогично Котляревскому и ряду других). И.Н. Мухин06:45, 10 февраля 2015 (UTC)Сделано[ответить]
Рабчинский, Иван Васильевич - ну почему же "детали неизвестны"? [[9]] Работал в Москве. В 1932-1934 гг. заместитель директора Института прикладной минералогии, в 1934-1935 гг. директор Московского электротехнического института связи. Вышел на пенсию, но по собственной просьбе в декабре того же 1935 г. назначен главным редактором энергетической литературы Объединённого научно-технического издательства [10] Во время Великой Отечественной войны - в эвакуации в Ташкенте; "по путевкам Кировского райкома партии г. Ташкента он выступает с лекциями и докладами в госпиталях, на предприятиях, оказывает помощь молодым пропагандистам и агитаторам". Автор статьи в "Коммунисте Эстонии" за 1987 год говорит, что ему не удалось встретиться с Рабчинским после войны, т.к. "в конце 40-х годов он часто болел и родные просили его не тревожить" [11] Т.е. максимально полные сведения. С уважением. И.Н. Мухин06:57, 10 февраля 2015 (UTC)Сделано[ответить]
Г.М. Одинец - согласно [12] посвящённой ему статье Т. Демченко "Член Центральної Ради - Гаврило Одинець (Штрихи до политiчного портрету) (Проблемы истории Украины, т. 7, 2003) репрессирован в 1938-1945; в 1945 вернулся в родное село Быковня и в том же году скончался. И.Н. Мухин07:42, 10 февраля 2015 (UTC)Сделано[ответить]
Огромное спасибо за слова поддержки и очень ценные дополнения. Я сейчас собрался в Вики-отпуск и, с Вашего позволения, смогу дополнить статьи где-то через неделю. С уважением, Hunu09:35, 10 февраля 2015 (UTC)[ответить]
По О. П. Герасимову у меня еще много дополнений (он упоминается и в воспоминаниях Ал. Л. Толстой и в воспоминаниях Кареева (до них еще не добрался) и многих других), но всё руки не доходят вставить. Согласен, что категория "Репрессированные в СССР" не очень уместна, но у разделившего его судьбу (и следственное дело) Д. Н. Шипова стоит Категория "Погибшие в Гражданскую войну в России". Это как-то тоже плохо. Что Вы посоветуете? Я воспринимал "Репрессированные в СССР" как "Жертвы советских репрессий", что, конечно, неточно. Кстати нет ли у Вас на примете портрета Герасимова? Hunu05:41, 11 февраля 2015 (UTC)[ответить]
О, о Герасимове бесспорно много дополнений; вот передо мной мемуары графа Толстого, министра, где он рассказывает, как познакомился с Герасимовым (причём поводом послужило сообщение Герасимова о необходимости убрать с поста попечителя Шварца, будущего министра), как тот из директоров пансиона-приюта стал товарищем министра, подробнейшая характеристика его, его деятельности. Портрет не знаю, но поискать можно. Про категорию воздержусь давать советы (тут в чём дело: я лично вполне уважаю того же Шипова, но он был арестован не по ложному обвинению, а как член реальной организации, ставившей целью борьбу с существующей властью и её свержение. Считать его (необоснованно) репрессированным я лично не могу, аналогично с Герасимовым. Это не означает отрицательного отношения; это означает, что в стране шла острая социальная и политическая борьба, которую надо воспринимать как данность, иначе страдает, как в Википедии говорят, НТЗ). "Погибшие в Гражданскую войну в России" - с литературной точки зрения малоудачное название, но по крайней мере нейтральное, и применимое к деятелям разных сторон (напр., и к К.И. Рябцеву, и к Бакинским комиссарам, и т.д.). С уважением. И.Н. Мухин06:46, 11 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Уважаемый И.Н. Мухин! Я дополнил статью о Герасимове, посмотрите, пожалуйста, буду благодарен за Ваши дополнения. Если формулировки наши будут расходиться, я думаю, мы найдем согласие. Кстати, у Вас, наверняка, под рукой есть Серков, хорошо бы еще раз проверить один выпад Ильина в адрес О. П., (см. примечания) Hunu11:12, 12 февраля 2015 (UTC)[ответить]
По Герасимову я был прежде всего изменил его назначение товарищем министра. И.И. Толстой очень подробно описывает это. Витте направил Герасимова к Толстому с сообщением о том что консервативный Шварц более не может оставаться попечителем Московского округа и подлежит удалению от должности (в итоге, назначен в Сенат); Герасимов произвёл наилучшее впечатление на Толстого, захотевшего сделать его своим товарищем министра, хотя Герасимов предпочитал остаться в Москве. Чуть позже Толстой послал Герасимову запрос, предлагая на выбор или место преемника Шварца во главе Московского учебного округа, или место товарища министра, подчеркнув, что лично просил бы выбрать второе, и Герасимов уступил (ответил, что предпочитает Москву, но готов и на место товарища); Толстой проинформировал Витте, что это уже согласовано, который поддержал. Т.е. инициатива была Толстого, а не Витте (сейчас написано, что Герасимов принял предложение Витте). При назначении Герасимов поставил условием. что второй товарищ министра (а сменились оба старых, Лукьянов и Ренар), будет назначен только по согласованию с ним (был назначен Извольский, попечитель Петербургского округа). Страницы и цитаты могу привести, лучше в личном письме; если у Вас есть вопросы, лучше напишите мне, чтобы не загромождать страницу обсуждения (что по Серкову?). Техническое замечание - о чине ДСС сказано дважды, через фразу. С уважением. И.Н. Мухин23:39, 12 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Спасибо, но это все это довольно замысловато, не знаю, как это изложить кратко. Но если Вас смущает, что сказано, что приглашение Витте и Вы видите в этом неточность, то я думаю, что формального приглашения не могло не быть. Hunu 23:45, 12 февраля 2015 (UTC) Про Витте указание снял. Hunu00:08, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Кратко - да очень просто: по просьбе графа И. И. Толстого, познакомившегося с Герасимовым при обсуждении вопроса о необходимости ухода А. Н. Шварца с поста попечителя Московского учебного округа, 19 ноября 1905 года занял при нём пост товарища министра народного просвещения. И.Н. Мухин00:13, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]
1) Для начала надо изложить в чем суть противоречий со Шварцем, почему Герасимов решился на такой шаг - ехать в СПб и т.д. Иначе совершенно непонятно, он едет, кляузничает, а его повышают. Hunu00:16, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Хорошо, завтра я сам отредактирую. Суть была в том, что Шварц просто честно консервативный, и после Манифеста 17 октября оказался абсолютно чуждым, "реакционным" элементом для общества, включая Герасимова, Толстого и Витте (Толстой кроме Шварца 4 попечителей сменил за то же, как и обоих старых товарищей министра). Я завтра напишу по мемуарам Толстого. И.Н. Мухин00:24, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Да, и как отсроченный результат - Герасимов покинул должность и службу в тот самый день (1.1.1908) когда политика изменилась и Шварц стал министром народного просвещения. И.Н. Мухин00:29, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Вообще-то насколько я знаю, это было требование Столыпина - убрать именно Герасимова, а Кауфман (министр) ушел вместе с ним, не захотев работать без него. То есть наоборот, Шварц оказался в кресле, потому что сняли Герасимова. Ильин подозревает Герасимова в том, что он специально провел реформу орфографии, будучи масоном. Но никаких сведений о его масонстве я не нашел. (Это к вопросу о Серкове) Hunu00:37, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Да, у Серкова Герасимова, разумеется, нет (я посмотрел). Было бы очень странно, если бы был - он совершенно не-масонского образца 1900-х - 1910-х гг. круга человек. Ильин тут и близко не АИ, он весьма, как бы сказать, специфически мыслил. И.Н. Мухин00:39, 16 февраля 2015 (UTC)[ответить]
"В результате подвергался ожесточенной критике и с левого фланга, и с правого фланга политического спектра" - надо переформулировать, в результате чего? Назначения? Видимо, в связи со своими взглядами, за предлагаемые меры, что-нибудь в этом духе, и нужны примеры. Ещё. "Чистая" отставка Герасимова всё-таки явление нехарактерное для лиц его ранга. Конечно, Шварца выдвинули, когда отставка Кауфмана была решена; я хорошо знаю переписку Столыпина и письмо Николаю от 22.12.1907. Я имел в виду, что при министре Шварце Герасимову уже места в МНП не нашлось ни в каком качестве. Характерно, что он это сам понял: "Сейчас статс-секретарь Танеев сообщил мне, что так как в полученном им повелении Вашего Величества сказано об увольнении Герасимова от должности, то он заготовил указ об оставлении его по ведомству. Я полагаю, что это, во-первых, произведет такое впечатление, что он нужен в ведомстве, а, во-вторых, он сам просился в отставку и говорил о пенсии, что возможно лишь при отставке". Заметьте: первоначально намечалось уволить только от должности, но не от службы. [13]. И.Н. Мухин04:48, 16 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Кстати, Вы писали "Что неправового было в аресте Герасимова? Разве его арестовали по классовому признаку или ложному обвинению?". Про него самого не нашел, а вот про двух участников процесса "Тактического центра" выяснил, что они реабилитированы по этому делу. То есть реабилитации по делу "Тактического центра" стало быть оно "неправовое". Hunu00:40, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Я бы не стал настолько доверять Витте. Назначение Герасимова, например, он описывает совершенно не так, как Толстой (тому всё-таки было виднее - он же выбирал своего товарища); хотя я конечно изложу обе версии. Суть в любом случае была в том что либерал Герасимов с приходом Шварца вылетел в чистую отставку, а Кауфман стал обер-гофмейстером и остался в Госсовете (формально можно расценить как повышение). Реабилитации 1990-х и позже... Это несерьёзно. Тогда и фон Панвица реабилитировали (потом, правда, отменили). Это тоже политически мотивировано, только с обратным знаком. Если они были членами организации, ставившей целью свержение существующей власти, они виновны и по современному УК. Либо же они ни в чём невиновны - но тогда не было вообще "Тактического центра" и Герасимов и др. с Советской властью не боролись. Иначе получается грубое нарушение НТЗ в пользу презумпции виновности Советской власти. Но я не хочу об этом спорить и ни на чём не настаиваю. С уважением. И.Н. Мухин01:23, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Нет, Витте здесь не причем и последовательность увольнений (требовали уволить Герасимова, ушел Кауфман вместе с ним) именно такая. Что касается реабилитаций по делу Тактического центра, то Вы ошиблись в сроках - Волк-Карачевский, Василий Васильевич реабилитирован в 2000 году (Тактический центр. Документы и материалы. М. РОСПЭН. 2012. C. 704.), </ref>.
Ну я же и сказал - 1990-х и позже. 2000 год - после 1990-х. В справочник, который я готовлю, по московской администрации, я эти реабилитации (постсоветского периода), просто не включаю в биографии (поскольку смысловой нагрузки они не несут, кроме того факта, что сменился существующий строй). И.Н. Мухин10:45, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Насколько я понимаю, есть архив Сахарова в Москве и архив Схарова при Университете Брандейса - это разные архивы под одинаковыми названиями. Если Вы настаиваете, я могу проверить эту информацию в Московском архиве Сахарова. С уважением, Hunu21:24, 11 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, Hunu. Да, наверное есть и ещё архивы. И информацию о них можно добавить в статью. В той же версии, которую Вы восстановили, написано: "Архив Сахарова[ссылка1] был основан в Университете Брандейса в 1993 году[ссылка2]", где [ссылка1] указывает на страницу http://www.sakharov-archive.ru/index.htm, а [ссылка2] не работает.83.237.121.24014:07, 16 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Я добавил на страницу "Википедия:Форум/Вниманию участников" новую тему "Правки участника Hunu".(Текст сообщения). Хочу обратить внимание других участников на действия участника Hunu. 1) 21:44, 10 февраля 2015 - он без указания причин отменяет правку с исправлением неточностей в статье. 2) 14:46, 16 февраля 2015 - После дополнительных объяснений участнику на стр. его обсуждения снова отменяет правку. Указывая причину: "Зарегистрируйтесь для начала". (Конец сообщения на стр. "Вниманию участников").85.141.156.11714:32, 21 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Извините, если Вас обидела рекомендация зарегистрироваться, отсутствие регистрации действительно мешает с Вами общаться. Вы никак не прореагировали на мои объяснения на моей странице выше - да ссылка была ошибочной, а информация верной. И как видите, статья была исправлена м дополнена. Зарегистрироваться надо, если Вы хотите полноценно участвовать в проекте, это необходимо для Вашего же удобства. Hunu14:57, 21 февраля 2015 (UTC)[ответить]
„Национальность“ депутатов
Добрый вечер. Давно хотел спросить, чем Вы руководствуетесь при расстановке „национальности“ нашим любимым дореволюционным парламентариям? Никаких „пятых пунктов“ и советских „национальностей“ до революции просто не существовало. Единственное, что указывали члены Государственной думы — это родной язык, и более ничего. При этом в разных анкетах писали по-разному. Причем, если в думской анкете написано малоросс, РОССПЭН'овский сборник дает корявое украинец («малоросс»), то Вы пишете просто украинец. Хотя автоматически трансформировать дореволюционного малоросса в украинцы абсолютно некорректно (в общих чертах это излагается в статьях: малороссийская идентичность и малороссы). А если написано русский, как у Волк-Карачевского, то Вы вообще ничего не пишете, безнациональный значит. --Семён Семёныч21:34, 12 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Уважаемый Семён Семёныч! Каждый волен брать из АИ те сведения, которые считает значимыми. Вы, например, проставляете всем депутатам их титулы, кстати, в том числе и таким, которые не употребляли слова "князь", даже расписываясь в официальных документах (см. Оболенский, Владимир Андреевич (политик)), и кстати, по непонятным для меня причинам не указываете княжеское достоинство у многочисленных депутатов из Грузии. Но вернусь к Вашему вопросу - то есть все сведения должны быть подкреплены АИ, (так как РОСПЭНовский сборник безусловно АИ, в тех случаях, когда считаю, что это существенно, я указываю национальность). Согласен, что понятия малоросс и украинец различаются, но АИ можно исправить только при помощи АИ же, причем указав, почему верен один источник и неверен другой, разве не так? С уважением, Hunu21:49, 12 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Про депутатов из Грузии я не написал и не отредактировал наверное ни одной статьи, у Оболенского князь стоял в перечислении основный занятий, как будто это профессия или должность, а не титул, который ставится перед именем. Разумеется, если ему самому не нравилось быть князем, титул надо убрать. А почему Вы считаете существенным указывать „национальность“ украинец и не указывать „национальность“ русский, когда речь идет о представителях одной и той же Черниговской, например, губернии? Хотя, повторюсь, речь идет исключительно о родном языке (две трети членов Союза русского народа могли сказать, что их родной язык — малорусский), а не о „национальности“ в советском паспорте, и конвертировать дореволюционный родной язык в современную „национальность“ просто некорректно. Так в РОССПЭНовском-то сборнике: украинец («малоросс»), а Вы пишете просто украинец, то есть спокойно отклоняетесь от АИ, хотя и признаете, что малоросс и украинец это ни одно и тоже. Я уже не говорю о том, что этническое происхождение никакой роли в дореволюционной жизни не играло, а у крестьян никакой твердой национальной идентичности не было и быть не могло, поскольку это явление городское и модерное, а не сельское и традиционное. --Семён Семёныч23:51, 12 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Вы пишите - "Про депутатов из Грузии я не написал и не отредактировал наверное ни одной статьи", но Вы же исправили все шаблоны, которые теперь пестрят титулами, которым, на мой не просвещенный взгляд, там совсем не место. А в депутатских шаблонах по кавказским губерниям всё по-старому.
В любом прижизненном, или в том же РОССПЭН'овском справочнике, или просто в соответствующей исторической литературе (хоть на русском, хоть на английском) титулы неизменно указываются. Это повсеместная практика, тем более важная для Российской империи, поскольку это было традиционное общество, где главную роль играла именно сословная принадлежность, а не этническое происхождение или родной язык. Даже не представляю, какие могут быть аргументы против их указания. --Семён Семёныч00:49, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Вы не знаете, где найти списки депутатов финского парламента 1905-1917 гг? Ведь там, наверняка, были и депутаты иных национальностей, в том числе русские. Вот для них обязательно бы указал национальность. Если Вы считаете нужным указать национальность Волк-Карачевского, пожалуйста, укажите. Hunu00:06, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Не очень понимаю, при чем тут финский парламент, но его составы можно найти здесь: 1907—1908, 1908—1909, 1909—1910, 1910—1911, 1911—1914, 1914—1917. Никаких русских там естественно не было. Но я говорю о другом: члены Государственной думы указывали лишь родной язык, а не „национальность“ в советском или каком-то современном смысле слова, и автоматически конвертировать первое во второе — некорректно. Дореволюционные малороссы и белорусы, как минимум, не считались представителями каких-то иных национальностей, меньшинств или малых народов, никак не ограничивались в гражданских или избирательных правах и ничем не отличались от великороссов. Поэтому неясно, почему абсолютно идентичным черниговским крестьянам-казакам Гужовскому и Тарасенко Вы ставите „украинскую“ и не ставите „русскую“ „национальность“, хотя в реальности никакой разницы между ними не было: просто Гужовский был чуть более образованный и указывал в качестве родного языка русский. По-моему, было бы логично не ставить „национальность“ обоим, поскольку это совершенная условность, только вводящая в заблуждение (будто до революции существовали советские паспортные „национальности“). Вот это я и пытаюсь объяснить. С уважением, --Семён Семёныч06:36, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Национальность в Российской империи - вопрос сложный; всё-таки, совершенно очевидно, что финнов, поляков, немцев, или скажем башкир или казахов, или грузин, или там сибирских инородцев явно выделяли по национальному признаку. Вспомним инвективу Меньшикова в адрес А.Ф. Редигера - "как финн, как финский швед, он вдвойне нерусский" (и грубейший промах - Редигер был немцем, а в финском подданстве числился номинально из-за давнего решения времён Николая I на момент тогдашней службы его отца). Но вот по белорусам и украинцам (малороссам) - соглашусь, не было такого деления, все они признавались единым русским народом; указывать "украинец" деятелям того времени совершенно некорректно. И.Н. Мухин07:13, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Национальность в Российской империи - вопрос сложный; всё-таки, совершенно очевидно, что финнов, поляков, немцев, или скажем башкир или казахов, или грузин, или там сибирских инородцев явно выделяли по национальному признаку. Вспомним инвективу Меньшикова в адрес А.Ф. Редигера - "как финн, как финский швед, он вдвойне нерусский" (и грубейший промах - Редигер был немцем, а в финском подданстве числился номинально из-за давнего решения времён Николая I на момент тогдашней службы его отца). Но вот по белорусам и украинцам (малороссам) - соглашусь, не было такого деления, все они признавались единым русским народом; указывать "украинец" деятелям того времени совершенно некорректно. И.Н. Мухин07:13, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Вопрос о том, когда возникла и как возникала украинская, малоросская, белорусская, краёвская, литовская, балто-литовская самоидентичность - не мой вопрос. Кроме того, он страшно политизирован (можно сказать, раскалён) и я бы в него погружаться не хотел. В чем я уверен, это в том, что ВП не призвана реконструировать атмосферу и практику прошлого. Это я к нашей дискуссии о шаблонах - "повсеместная практика, тем более важная для Российской империи". Навигационный шаблон - это всего лишь навигационный шаблон, а не обед у Государя-императора и титулы в нём, на мой взгляд (подчеркну именно на мой взгляд) абсолютно неуместны. Но я не возражал и не возражаю против того, что Вы, уважаемый коллега, всюду их проставили. Сделано так сделано, сильно не мешает. Занимались Вы этим делом, уважаемый коллега, более года назад, то, что до Кавказа (в вопрос с Кавказским дворянство непростой) руки так и не дошли, это выглядит неправильным. (Кстати, и поляков Вы тоже титулами "обнесли", могут обидеться). Чтобы закончить дискуссию, я пользуюсь АИ, запись в АИ "Украинец (малоросс)" воспринимаю как уточнение идущих подряд двух синонимов (а именно то, что сейчас устаревший термин "малоросс" полностью включен в первый). Если у кого-то из коллег есть иные АИ - милости прошу дополнить статью. Hunu08:39, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]
За списки финских депутатов отдельное БОЛЬШОЕ спасибо. Да, действительно русских нет совсем, а жаль. (Единственный русский депутат в финском парламенте - это, на мой взгляд, полное соответствие по "значимость прошлое", обязательно бы статью написал, но увы. Hunu08:39, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Ну, были русские в Сенате ВКФ периода усиленной русификации Финляндии, напр., сенатор и член Хозяйственного департамента генерал-лейтенант (ген.-кав. в отставке) Всеволод Степанович Барановский, можно посмотреть, как он обозначался. И.Н. Мухин08:52, 13 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Что Вы такое говорите? Какая вторая жена? Какой развод? Марина Васильевна Шереметева - невестка Петра Михайловича, жена (вдова) его погибшего сына Михаила, см. правильную версию в биографии её отца. См. Весь Петроград на 1917 год - Марина Васильевна фон Кауфман-Туркестанская, вдова поручика (Сергиевская, 60); а Елизавета Петровна соответственно с мужем на Ново-Исаакиевской, 22. И.Н. Мухин05:00, 16 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Какое "после 1938"? Леонтьев был расстрелян в 1937 году:
Леонтьев Сергей Михайлович, 1879 г.р. Место рождения: г. Москва русский; образование: высшее; б/п работал по договорам с Комитетом вечной мерзлоты АН СССР и Сануправл. РККА Место проживания: г. Москва, Новинский бул., д. 16, кв. 14 Арест: 23.09.1937 Осужд. 11.11.1937 тройка при УНКВД по Московской обл. Обвинение: контрреволюционной агитации и контрреволюционной деятельности Расстр. 13.11.1937 Место расстрела: Москва Реаб. июнь 1989 [14]
Илья (можно так?)! Спасибо за дополнение, но обратите внимание - статья ещё не закончена - стоит шаблон. Ваш гнев - возможно, преждевременный (?). Hunu17:20, 15 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Вы ссылаетесь на [16]. Являются ли примечания к журналу "Звезда" Аи в данном случае. Комментатор мог легко соединить двух Леонтьевых, родившегося в Москве и родившегося в Воронино. Пока я абсолютно чётких доказательств, что это один и тот же человек не обнаружил. Hunu18:25, 15 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Не мог. Комментатор - генерал-лейтенант В.С. Христофоров, руководитель архивов ФСБ РФ. Он более чем компетентен в этом вопросе. Кстати, о "Тактическом центре": "Арестован 10 февраля 1920 г. Верховным ревтрибуналом при ВЦИК от 16—20 августа 1920 г. приговорен к расстрелу, замененному тюремным заключением сроком на 10 лет. Постановлением Президиума ВЦИК от 29 сентября 1922 г. освобожден. В 1992 г. заключением Генеральной прокуратуры РФ в соответствии со ст. 4 Закона РСФСР “О реабилитации жертв политических репрессий” в реабилитации отказано" [17]И.Н. Мухин21:28, 15 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Добавлю, что ни в коем случае не "гнев", а просто поправка. И я всё-таки этой темой занимался, как автор справочника о московской власти (в самом широком смысле). Поскольку первый том (по конец XVII века) издан [18], пусть второй том пока в работе, прошу поверить, что я всё-таки в этой теме разбираюсь. И замечу, что в делах 1930-х гг. неточность с указанием места рождения очень распространённое явление. И.Н. Мухин00:43, 16 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Ну, переносите. Хотя, какое это правило нарушает? Я не правлю текст статьи. И время Вашего шаблона вышло - Вы знаете правило - двое суток. Продление правилами как раз не разрешается. "Шаблон не должен «держать» страницу более двух суток. Если вам необходимо больше времени для работы, рекомендуется скопировать её в своё личное пространство" И.Н. Мухин07:01, 16 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Про Христофорова я слышал, но его высокий чин меня до конца не убеждает. Например, в базе ОБД "Мемориал" минимум семь разных Леонтьевых Сергеев Михайловичей. А это как понимаю примерно 8 миллионов человек. Москва в 1939 4,6 миллиона - и там, наверняка. был ни один С. М. Леонтьев, а гораздо больше. У Вас есть на примете где посмотреть портрет Леонтьева члена Земгора и Тактического центра? В это был бы вариант, так как портрет расстрелянного С. М. Леонтьева опубликован. Hunu18:55, 16 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Знаете, это уже слишком. Если Вы не внесёте эти данные в статью, я это сделаю. Христофоров - АИ. И вообще, расстрелянный Леонтьев жил по адресу Новинский бульвар, дом 16. Старый дореволюционный адрес Леонтьева - Новинский бульвар, дом 32. А почему? А потому, что это одно и то же место: "Дом №16с4 и дом №16 (до революции все его дома стояли на участке №32)" И.Н. Мухин23:17, 16 февраля 2015 (UTC)[ответить]
И зачем Вы вставили "товарищ министра внутренних дел в кабинете князя Львова" раньще времени? Об этом и так говорится ниже с точными датами - это же его должность во Временном правительстве, а у Вас получилось до 1915 года. И.Н. Мухин23:32, 16 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Ну вот Вам портрет Леонтьева в молодости (не фото, живопись)[19]. Ну что, жизнь его не пощадила к 1937 году (фото на сайте Сахаровского центра). Тогда уж родителей и брата впишите ему в биографию. И.Н. Мухин23:57, 16 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Уважаемый коллега И.Н. Мухин!!!! А) Еще раз спасибо за многочисленные дополнения Б) Вы зря гневаетесь ("Знаете, это уже слишком. Если Вы не внесёте эти данные в статью, я это сделаю.") Пока стоит шаблон - статья за мной. И любые вмешательства - грубое нарушение правил, и имею право восстанавливать шаблон столько сколько считаю нужным. Но кстати, Вы правы, я уточнил, шаблон не защищает СО, хотя мне кажется ошибкой обсуждать на СО не законченную статью. О деталях изменения адреса - интересно, высший класс москвоведения, congratulations!!! Искренне Ваш Hunu21:21, 17 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Не буду создавать новую тему. Химерик, Василий Феодосиевич. Автобиография, данные по аресту 1937 года - см. [22] стр. 111-113. Важно: в деле явная несостыковка дат: расстрелян по постановлению от 9.12.1937 (предполагается, что сразу же, как это практиковалось), но протокол его допроса (приведён) от 4.01.1938, причём явно его показания. И такая несостыковка не только у него (перед ним - у Калишевского). Это подчёркивается составителями, но причины не вполне ясны. И.Н. Мухин09:38, 16 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Вам этот деятель интересен? Статья анонима, но Вы для неё вроде бы карточку сделали. В общем, ситуация такая: или будут какие-либо источники, подтверждающие его значимость как персоналии прошлого, или я его номинирую к удалению. Никаким священномучеником он не является и никто его не канонизировал, это вымысел, о чём давно сказано на странице обсуждения статьи (не мной). Сайт Свято-Тихоновского института содержит тысячи биографий (база данных под общим названием "Новомученики и исповедники", и лишь малая часть из них - канонизированы. Шаховской - нет. Особенно своеобразно объявление его "священномучеником" (по церковным правилам, даже умерший в ссылке или тюрьме - только священноисповедник, каким и был бы Шаховской, как отбывший заключение, если бы действительно был канонизирован). И.Н. Мухин11:04, 16 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Да, этот деятель весьма интересен. Как и все дело "Псковской миссии". Вы смотрели фильм "Поп"? Шаховской один из прототипов главного героя. Прямо сейчас эту статью дорабатывать у меня нет времени, но прошу Вас повременить с выставлением на удаление. Hunu14:51, 16 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Хорошо, заменю. То есть фильм "Поп" Вас убедил не выставлять на удаление? В любом случае спасибо, что вылавливаете подобные огрехи. Карточку заменю, но не сразу, пусть еще чуть-чуть святым побудет ;) Hunu07:06, 17 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Ну не фильм сам по себе, а в совокупности; была статья в "Вестнике РСХД" за 2000 год [23] и др. упоминания, что можно рассматривать как соответствие персоналиям прошлого (а не по критериям для религиозных деятелей). Номинировать не буду, а ссылки лучше добавить, на одну базу Свято-Тихоновского - мало. И.Н. Мухин08:08, 17 февраля 2015 (UTC)[ответить]
"на одну базу Свято-Тихоновского - мало" - не понимаю, так в чём дело?
Наличие в базе не показывает значимость. Там много кто есть, и большинство значимыми по критериям Википедии не является (напр., не даёт значимости факт наличия военного в базе данных grwar.ru Русская армия в Великой войне) Это не я установил. Факт наличия в "базе данных" не даёт значимости по персоналиям пошлого. Нужны ссылки на другие источники, это обосновывающие. Шаховской (я лично считаю) значим, но это не обосновано в статье. И.Н. Мухин08:36, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Ну, мои родственники по духовной линии были гораздо более значимыми фигурами, чем Шаховской (двоюродный брат прадеда действительно канонизирован как священномученик 6.10.2003; троюродный был протопресвитером, его упоминает в воспоминаниях Эйзенштейн, учившийся у него в гимназии, он руководил погребением Иоанна (Поммера) и ещё много где упоминается и т.д. - однако же их в Википедии нет (другой троюродный есть - ну так он первый священномученик после октября 1917) - зачем мне доказывать значимость простого протоиерея Шаховского? И.Н. Мухин13:21, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Правильно. Я тоже не отрицаю, что его значимость можно показать, но сейчас она не показана. А на КУ могут попасть статьи о значимых деятелях, но если эта значимость не показана непосредственно в статьях о них. Так яснее получилось? А объяснение было, почему я не хочу улучшать статью о Шаховском. И.Н. Мухин13:46, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Козловский и др.
Слушайте, давайте изменим на что-нибудь нейтральное... "Большевистская пропаганда" - НТЗ очень-очень далеко. Надо бы переформулировать. Как Вы уже, наверное, поняли, я не поддерживаю "ту" сторону. В Википедии меня, естественно, интересуют не взгляды, а исключительно точность фактов, я готов сотрудничать с кем угодно. Но за НТЗ (любимый термин Википедии) я слежу. Да, как это Козловский офицер ранее окончания МАУ? Просто при выпуске давали старшинство ранее окончания (перворазрядникам). И мелочь, но не было "исполняющих должность" (ещё хуже, когда расшифровывают "исполняющий дела" - это вообще ужас, но в статьях Википедии так сплошь и рядом) - правильно - "исправляющий должность". Кстати (случайно заглянул): как же Будкевич непричастен к "Красной Горке"? По советскому канону - однозначно руководитель. Вы Вишневского "Незабываемый 1919-й" знаете? Осудили Будкевича ровно за это. И.Н. Мухин09:41, 18 февраля 2015 (UTC)[ответить]
* бригада - разумеется стрелковая артиллерийская, а не строевая. И "вышел в резерв" как-то неточно - это его сняли с должности инспектора артиллерии корпуса Приказом по Армии и Флоту и зачислили в резерв чинов при штабе Петроградского ВО, не сам он вышел. И.Н. Мухин09:52, 18 февраля 2015 (UTC)[ответить]
При всем моём уважении к Вишневскому "Незабываемый 1919-й" никак не является историческим источником, буду благодарен за более весомую ссылку. Будкевич никак не мог командовать обороной восставшей "Красной горки", а именно это указал участник Worobiew. Я согласен на любой разумный компромисс, но объясните, пожалуйста, что обидного в словах "Большевистская пропаганда". Они запросто употреблялись и большевиками, и самим Лениным - "наша пропаганда", "пропаганда и агитация партии большевиков", "большевистская пропаганда" - в устах большевика это всё синонимы. Hunu09:50, 18 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Ну как: советская. У Вас - в "большевистских газетах". Почему "большевистских"? Почему по партии, а не по стране? Да, и почему вообще "пропаганда"? Опять оценка (из той же области, если переправить "восстание" на "мятеж"), опять не НТЗ. "Который по официальной принятой в Советской России точке зрения считался руководителем Кронштадтского восстания 1921 года". И.Н. Мухин 10:11, 18 февраля 2015 (UTC) Дело не в "пропаганде" как таковой (Отдел пропаганды и агитации ЦК КПСС и т.д.), а в том, что именно руководство Козловским восстанием - не факт, а пропаганда. И.Н. Мухин10:31, 18 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Писал одновременно с Вами "исполняющий должность", если Вы уверены везде исправляйте смело на "исполняющий дела" и вообще правьте смело (таков здешний принцип), в том , что не требует консенсуса. Hunu09:53, 18 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Да, портрет Козловского изначально - не сайта grwar.ru, а из издания "Кронштадтская трагедия 1921 года: документы (в 2-х тт.)" - я же его для grwar.ru оттуда и отсканировал. И.Н. Мухин10:20, 18 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Да нет, правильно - только исправляющий должность, и никак иначе. Будкевич не командовал обороной "Красной Горки", а был одним из главных руководителей организации, поднявшей мятеж. Об этом внятно сказано, напр., у В.А. Кутузова, Чекисты Петрограда на страже революции (1989). Там говорится, что он, Рыбалтовский и др. руководители организации не решились открыто примкнуть в Кронштадте в выступлению Неклюдова. Но, естественно, они были членами одной организации и более высокопоставленными, чем Неклюдов. Вы написали, что Будкевич вообще никакого отношения к "Красной Горке" не имел. А Рыбалтовский, значит, имел? Их с Будкевичем в советских публикациях вообще не разделяют .И.Н. Мухин10:09, 18 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Хорошо, Вы не доверяете реабилитациям после 1990 года, а я не доверяю работам советских историков до 1990 года. Конечно, и Рыбалтовский, и все остальные, расстрелянные за "Красную горку", скорее всего, не имели никакого отношения к восстанию. А если и имели то, боюсь, это не было юридически точно доказано. И уж точно не имели к его оперативному руководству никакого отношения, именно о котором речь идет в шаблоне. Hunu10:32, 18 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Ну, они признательные показания дали на следствии... Что ставить в шаблон - спорить не буду, это уже технические детали, я бы вообще урезал руководителей, оставил Неклюдова, и хватит. И.Н. Мухин10:39, 18 февраля 2015 (UTC)[ответить]
О термине исправляющий должность. Где-то мне все-таки попадалось исполняющий должность, если Вы уверены, то я думаю, правильный путь - написать на форум, если будет консенсус - то призвать умельцев сделать бот. Как Вы считаете? Hunu10:35, 18 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Я проработал приказы о назначениях, тысячи. Там была мелкая тонкость - исправляющие должность - это штатные, просто у них чин ниже класса должности (вот произведут в нужный чин - и утвердят). Исполняющие - это временные, по совместительству, на время чьего-нибудь отпуска и т.п. А раньше были правящие должность, в должности и др. вариации, сложно слишком для бота. И.Н. Мухин10:42, 18 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Кстати, по Козловскому обязательно надо оговорить ложь С.В. Волкова, повторяющуюся из одного его справочника в справочник. Он упорно пишет "1931 исчез в Гельсингфорсе", хотя прекрасно известно, что Козловский никуда не исчезал и мирно умер в 1940. И.Н. Мухин10:48, 18 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Вы пишите Ну, они признательные показания дали на следствии.... Всегда поучительно встретить само живое воплощение истории. Передо мной предстал образ незабвенного Андрея Януарьевича
ВП:ЭП, пожалуйста. Во всяком случае, Вы почему-то не подвергаете ни малейшему сомнению рассказы деятелей "той" стороны (а вот например на все утверждения Долгана нужны АИ, и не имеет значения, что это перевод из англовики - он там слишком серьёзные вещи утверждает, напр., про пытки). И там явные ляпы, вроде того, что Рюмин второй человек в МГБ после Абакумова, тогда как он назначен как раз после ареста Абакумова и был замминистра при Игнатове. И.Н. Мухин08:47, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Нет, зачем. А лично его? "Там он пережил несколько месяцев интенсивных пыток и оказался одним из очень немногих, кто пережил пребывание в этой тюрьме и не сошёл с ума" АИ на "несколько месяцев"? А особенно на "сошедших с ума". Там же абсолютно всё - только с его слов. Вот, что к нему потеряли интерес после ареста Рюмина и смерти Сталина. А Рюмин-то попал в опалу и потерял пост ещё в ноябре 1952 г. Ну и кто, спрашивается, им занимался с ноября 1952 по март 1953? И.Н. Мухин09:31, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
И поймите меня правильно - у меня самого репрессированы родственники в очень большом количестве (их можно найти в базе того же Свято-Тихоновского). Я знаком с делами. Печально известные "методы физического воздействия" применялись далеко не всегда, приговоры штамповали и без этого. И.Н. Мухин09:35, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Это не я утверждаю, это перевод статьи, если Вас этот вопрос волнует, то есть возможность обратиться к участникам, написавшим английскую версию. Был ли реабилитирован Долган я точно Вам ответить не могу, копию справки в руках не держал, дело не читал и т. п. Но то, что дело его было прекращено одновременно с другими подобными делами, то, что он получил прописку в Москве, говорит скорее всего о реабилитации. Hunu03:37, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Селлинг
Могу я внести, можете Вы - ну всё-таки надо Селлингу хоть какую-то антисоветскую деятельность добавить, он в конце концов реальный убеждённый участник белого подполья. Ваши сомнения по "Красной Горке" - это Ваши сомнения, в конечном счёте. Ну или признать, что он как член белого подполья дважды двурушник.
Рутыч, между прочим (Белый фронт генерала Юденича):
"Осенью 1918 г., когда до Петрограда дошли сведения о начале формирования Северной армии в районе Пскова и разрешении германских оккупационных властей на вербовку в нее добровольцев, группа морских офицеров по инициативе старшего лейтенанта В.В. Дитерихса и лейтенантов С.А. Бутвиловского, Л.Н. Эльснера и С.А.Селлинга (все они принадлежали к одному выпуску из Морского корпуса 1911 г.) создали в Петрограде и Кронштадте тайную военную организацию под названием «Великая Единая Россия».
Эта организация, прикрываясь кооперативами «Мирный труд», «Заготовитель» и другими, стремилась привлечь, главным образом, морских офицеров в свои ряды, с тем чтобы всячески содействовать Северной добровольческой армии. В то же время, в связи с крушением германского фронта на западе в ноябре 1918 г., руководители этой организации вошли в связь с представителями английской разведки — капитаном Кроми, Полем Дюксом, которые говорили о своих связях в Финляндии с представителем адмирала Колчака капитаном 1-го ранга П.В. Вилькеном"
Итого: член белой подпольной организации, ориентированной на германцев, затем на английскую разведку. А по статье сейчас - чуть ли не честный военспец. Со своей-то точки зрения он разумеется честен - честный участник белого подполья. И.Н. Мухин12:58, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Если у Вас есть этот источник, конечно, вносите со словами "в обвинительном заключении сказано" или "в ходе следствия чекисты пришли к выводу". Но вынося на суд истории, все детали и противоречия дела ("признание - не царица доказательств") Hunu13:03, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Какие чекисты? Это сами белогвардейцы. Дитерихса-то, руководителя, не поймали, он в 1951 умер. См. сами Рутыча (он же, кстати. уж точно ярый враг Советской власти) [24]И.Н. Мухин13:07, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Очень хорошо, но бывало и не раз, что, оказывается, враги тоже щеки умели раздувать. Арестовали, расстреляли, так что его не приписать в свою никогда не существовавшую организацию (бывало и такое), я не говорю, что в отношении Селлинга было именно так. В приговорах тех лет очень трудно отделить болтовню, воркотню, надежды на приход белых от настоящих заговоров, которые, конечно, были. "Прикрываясь кооперативами «Мирный труд», «Заготовитель» и другими, стремилась привлечь, главным образом, морских офицеров в свои ряды, с тем чтобы всячески содействовать Северной добровольческой армии." Если не сказано в чем заключалось содействие, то значит скорее всего его и не было, потому что если бы было, то было бы сказано именно это. Что касается, Дюкса то у меня впечатление, что он был под плотным колпаком наших компетентных органов. Оба его основных источника позже много послужили органам и дожили до середины 30-х. Hunu13:51, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Слушайте, а что Вы можете противопоставить этим АИ? Свои предположения? Было - не было... Может, они только в организации и говорили, вот, придёт Юденич, прогонит большевиков, хорошо будет, а реальных дел у них был ноль... Собственно, так в основном и было. Да какая разница? АИ имеется? Имеется. Остальное - уже ОРИСС. Мы же в конце концов по источникам пишем, а не свои выводы. И.Н. Мухин13:59, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Отвлекаясь от Селлинга, Вы Слётову-Чернову, вопреки АИ, пытаетесь расстрелять. Ну и что, что она подписана по 1-й категории? Подписана, а расстрелять не успели, нет её в "Ленинградском мартирологе". Умерла до суда (и я могу ещё такие примеры набрать). Некоторых по несколько раз подписывали, и даже из них некоторых не расстреляли. Вот, я нашёл в том же списке, где она, одного флотского, которого затянули с приговором, так его только в 1940 г. осудили на ИТЛ. А один, из другого списка, подписанный по 1-й, позже стал генералом в Великую Отечественную. Пока дело дойдёт до суда, человек умереть может, Ежова могут убрать, официально даже было разрешено несмотря на список переносить из 1-й категории во 2-ю... Зачем Вы правите источник? И.Н. Мухин14:06, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Я же не включаю это в статью (ОРИССные рассуждения о Селлинге). Вот и я об том, что "реальных дел у них был ноль... Собственно, так в основном и было." Но разница большая, например, между Н. Н. Щепкиным и Селлингом - очень большая разница, даже судя по приведенным Вами источникам. Hunu14:10, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
По организации - ну как, Дитерихс слал Юденичу донесения, например (стало быть, был сбор информации). Была вербовка офицеров. Бутвиловский был арестован при переходе границы в эту самую Северную армию. Елизаров был заведующим курьерами. То, что "Петропавловск" сыграл выдающуюся роль в подавлении восстания, ничего не говорит о роли самого Селлинга - он только старший штурман, а не весь экипаж. Если экипаж остался на стороне Советской власти, то что мог Селлинг (даже с несколькими поддерживающими)? И.Н. Мухин14:20, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Согласен, но не говорит и обратное, что конкретного сделал Селлинг. И что точно ясно, что на Петропаловске не было повстанческой ячейки, и ничего там Селлинг даже не пытался сделать, какой же он повстанец? Что сделал кроме того, что "прикрывался кооперативом". Hunu14:26, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Ну это Вы Рутыча спрашивайте: он пишет, вербовали, посылали донесения, даже после перехода главы организации Дитерихса к белым организация работала также деятельно; Дитерихс потом был командирован к Колчаку, но вроде остался на Северо-Западе. Он вместе с Елизаровым побывал на приёме у Юденича, надо полагать, докладывал не только о кооперативах. У белых Дитерихс ещё какие-то планы организации восстания строил (по-моему, вполне бездарные). Но это о том, как работали, а не о том, что не работали вообще. Дитерихс же этого пресловутого Гавришенко завербовал в свою организацию, который в ЧК работал. И.Н. Мухин14:33, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
"Но еще до того как Гавришенко оказался на службе в ЧК, он, благодаря знакомству по флоту со старшим лейтенантом В.В. Дитерихсом, вступил в тайную организацию, созданную для помощи белым армиям, «Великая Единая Россия». 21 или 22 февраля 1919 г. он успел предупредить Дитерихса о предстоящем аресте, благодаря чему Дитерихс вовремя бежал в Финляндию.
Авторы «Чекистов Петрограда...» признают, что Гавришенко не получал никаких денег, «...он работал идейно», а вернее, за гарантию «особого положения в случае переворота» .
В дальнейшем Гавришенко был, очевидно, связан с Ю.П. Германом, или, без сомнения, с его помощником — корабельным гардемарином, произведенным в мичманы в Северо-Западной армии, С.И. Романовым (см. их биографии). Как пишет в журнале кн. А.П. Ливена автор под псевдонимом «Митрич», благодаря взятому на себя риску по встречам с Гавришенко, Романову, ему и Герману удалось «спасти не одну сотню людей»"
Судить человека можно только за конкретные деяния, а про Селлинга пока (подчеркну пока) можно говорить только об обратном - ровным счетом ничего не сделал, когда Петропавловск разнёс в пух и прах Красную горку. Если бы были донесения Дитерихса, касающиеся положения на Петропавловске - это было бы уже что-то, хотя и не было бы 100%-доказательством. Возращаясь к тому с чего начали. Я, конечно, не против, если Вы внесете в статью то, что известно именно о Селлинге, буду даже очень рад, но естественно конкретно именно о нем, а не об антибольшевитском подполье в Петрограде вообще и об организации Дитерихса в частности. Если кто-то подтверждал, что он состоял в организации, значит надо об этом писать. Hunu14:51, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Эмм... Да и сейчас сказано, что он член этой организации, только вот как? "С осени 1918 член организации "Великая Единая Россия" в Петрограде" - и что? Всё равно что ничего. Что за организация, кем создана, с какими целями? Что можно понять, прочтя эту фразу в статье сейчас? И.Н. Мухин15:02, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Поскольку правка существенная, оговорю здесь: я меняю даты жизни. Казахские данные существенно уточнили год рождения: он гораздо моложе, 1869 г.р. См. и казахскую Википедию, и [25] Алаш. Алашорда : ЭНЦИКЛОПЕДИЯ. - Алматы : Арыс, 2009. - 544 б. - Қалменов, Алпысбай (Алаш қайраткері ; 1869-1937) \о нем \, и, напр., "Қалменов Алпысбай 1869 жылы дүниеге келген" (Калменов Алпысбай родился в 1869 году" (Сүлейменова Д.Д. Батыс Алашорда тарихы– Орал, 2011). И, соответственно, год смерти указывается как 1937, подробности - репрессирован (ссылки в казахской Википедии стоят на это на: 1) «Алаш» қозғалысы. Алматы, 2008. ISBN 9965-32-715-7 и 2) Жоғарыға көтеріліңіз ↑ Батыс Қазақстан облысы. Энциклопедия. — Алматы: «Арыс» баспасы, 2002 жыл. ISBN 9965-607-02-8)
После Думы активный деятель партии "Алаш", сподвижник Досмухамедова, поддерживал создание Алаш-Орды в 1917 г. (ну это и так было известно: "В этот период его политической платформой была поддержка Временного Правительства и создание Казахской автономной республики в составе России. Его идею поддержали бывшие депутаты Думы А.Кальменов /.../"[26]. Как бывший деятель "Алаш" и репрессирован: "В этих показаниях Дж.Досмухамедулы перечислил также имена всех бывших алашординцев, с которыми имел встречи в Москве в 1935-1937 годах. Это Халил Дос-Мухамедоов, Мирзагази Испулов, Абдурахман Монайтбасов, Мустафа Буралкиев, Мухтар Мурзин, а также приезжавшие в Москву Санжар Асфиндияров, Алпысбай Кальменов, С.Акаев и другие" [27] В общем, по нему многое надо уточнять. И.Н. Мухин15:52, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
К вопросу о том, что в РОССПЭН отнеслись предельно халтурно к поиску информации. Всё у них "не установлено", "не известно". Чего по Шемякину не известно? [28] Репрессирован в 1932 и 1937 гг. Обратите внимание тут (дело 1937) ему поменяли место рождения на место жительства на 1937 г. [29] Я же говорил (в связи с Леонтьевым), это в делах 1930-х обычное дело. И.Н. Мухин16:15, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Статья не Ваша, но уж больно ныне убогая (что между 1917 и расстрелом - ничего) - может, будет Вам интересно - депутат 2-й Думы, расстрелян в 1930 году. А он, между прочим, священномученик [30]И.Н. Мухин16:56, 19 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Скажите, пожалуйста: почему в описании файла источником назван сайт https://m.slovari.yandex.ru, на котором помещён текст из БСЭ (3-е изд, т. 27, стр. 390) с фото оттуда же, а не сама БСЭ, откуда это фото и происходит? (и почему нет ссылки на саму эту биографию Филатова в БСЭ в источниках) И.Н. Мухин13:58, 8 марта 2015 (UTC)[ответить]
Добрый день! Указывается тот источник откуда взята фотография - таковы правила, я уверен. что БСЭ не первичный источник, так как у этой фотографии безусловно есть автор, и ее оригинал, наверняка, хранится в чьем-то архиве, а скорее и во многих архивах. Если Вы обнаружили важный источник, мной упущенный, пожалуйста, добавьте его. Всего наилучшего, С уважением, Hunu14:04, 8 марта 2015 (UTC)[ответить]
Уважаемый И.Н. Мухин! Еще хотел добавить, что именно та, использованная в статье фотография, точно не взята непосредственно из БСЭ, так как на ней никаких следов типографской печати. С наилучшими пожеланиями, Hunu07:20, 14 марта 2015 (UTC)[ответить]
Розанов
Это Вы затребовали точную ссылку на Владимира Николаевича Розанова (про Новодевичье)? Они (полные тёзки) действительно оба на Новодевичьем, оба на четвёртом участке, только хирург (1872-1934) и его семья в 41 ряду, место 5 (Кипнис, Новодевичий мемориал, М., 1998, стр. 219), а меньшевик (1876-1939) с женой (урождённой Паппе) и тестем и тёщей - в 52 ряду, место 20 (стр. 232). Если хотите, я ссылки могу проставить. И.Н. Мухин06:47, 20 марта 2015 (UTC)[ответить]
Спасибо за уточнение. Я тоже обратил внимание на это, но это не я его затребовал. Буду благодарен, если Вы проставите уточняющую ссылку, указав и членов семьи двух Розановых. С уважением, Hunu08:46, 20 марта 2015 (UTC)[ответить]
Здравствуйте! Обратил внимание, что вы занимаетесь депутатами Государственной думы. Случайно вышел на информацию вот такого характера и решил изложить Вам. Может пригодится? ...Карасев Федор Дмитриевич - дед по линии матери - был старостой подмосковной деревни Клейменово, депутатом ГД, имел бол. яблоневый сад, торговал религиозной лит-рой, на заработанные деньги купил ст. сыну ф-ку в Финляндии... Ссылка такова — http://www.rusperson.com/html/15/RU01005450.htm --Kaban.62 21:30, 22 марта 2015 (UTC) Фамилия в тексте без Ё. Какова фамилия на самом деле? КарасЁв или КарасЕв? Этого пояснить не могу. С уважением--Kaban.6221:30, 22 марта 2015 (UTC)[ответить]
Спасибо большое за внимание к моим интересам. Но упомянутого в Вашей ссылке Ф. Д. Карасева не смог найти в Списке. Бывает, что путают. Выборы были двухступенчатыми и избрание в выборщики потомки принимают за избрание в Думу. Hunu11:49, 24 марта 2015 (UTC)[ответить]
Уважаемый Dogad75! Спасибо за то, что наводите порядок с загруженными в Wikiru файлами. С этим файлом действительно вышла ошибка из-за моей невнимательности. Футболист Лукаш однофамилец писателя-эмигранта. Я загружал фотографию писателя и случайно загрузил ее на страницу футболиста. Затем загрузил еще раз изображение футболиста, чтобы исправить положение, то есть последние две копии файла можно стереть, но я не знаю как, или у меня нет на это полномочий. С уважением, Hunu17:11, 5 мая 2015 (UTC)[ответить]
Уважаемый Hunuǃ Я извиняюсь за невнимательность, действительно, данное предупреждение к Вам не относится, но я его выносил при помощи скрипта, а он рассылает предупреждения всем участникам, которые загружали или перезагружали данный файл. Извините ещё раз. Не уследилǃ С уважением, --Dogad7517:18, 5 мая 2015 (UTC)[ответить]
Ну, что Вы, наоборот очень приятно. что Вы вылавливаете всяческие огрехи. Кто может стереть лишние копии? Hunu17:22, 5 мая 2015 (UTC)[ответить]
Мать Петра Игнатьевича Текля, урождённая Лешкевич*, умерла в Санкт-Петербурге в возрасте 46 лет 18 июля 1891 г., похоронена на Католическом кладбище на Выборгской стороне (Петербургский некрополь, т. 3, стр. 384 - ошибочно 10 июля; и [31] - из метрической книги с точной датой - на стр. 303). На момент смерти - вдова дворянина, дети Пётр, Сигизмунд (т.е. Зигмунт), Игнатий, Текля (она же д.б. Клотильда) и Амалия.
Сигимунд Игнатьевич на 1917 год - надворный советник, служащий Петроградской конторы Государственного банка; проживал вместе с Софьей Алексеевной П.-С. по адресу Измайловский, 16.
Игнатий Игнатьевич на 1917 год - коллежский асессор, служащий Департамента земледелия. Он умер в блокаду Ленинграда: Пересвет-Солтан Игнатий Игнатьевич, 1869 г. р. Место проживания: Фурштадтская ул., д. 44, кв. 21. Дата смерти: ноябрь 1941. Место захоронения: неизвестно. (Блокада, т. 23) [33]
Текля Игнатьевна тоже умерла в блокаду: Пересвет-Солтан Текля Игнатьевна, 1860 г. р. Место проживания: Фурштадтская ул., д. 44, кв. 21. Дата смерти: октябрь 1941. Место захоронения: неизвестно. (Блокада, т. 23) И.Н. Мухин21:43, 8 мая 2015 (UTC)[ответить]
Не могли бы Вы привести ссылки на эти сведения 1) "Сигимунд Игнатьевич на 1917 год - надворный советник, служащий Петроградской конторы Государственного банка; проживал вместе с Софьей Алексеевной П.-С. по адресу Измайловский, 16." и 2) "Игнатий Игнатьевич на 1917 год - коллежский асессор, служащий Департамента земледелия." Адрес-календарь, наверное? Спасибо, заранее. Hunu04:47, 9 мая 2015 (UTC)[ответить]
Текля, урождённая Лешкевич, видимо, слегка уменьшила свой возраст. Старшая дочь тоже Текля родилась когда матери было 15, выходит, что зачата была ею почти в 14? Hunu05:54, 9 мая 2015 (UTC)[ответить]
Весь Петроград на 1917 год, Пг., 1917. (Отдел 3 - алфавитный указатель жителей). У меня сегодня временно отключён основной компьютер, где Все С-Петербурги в формате pdf (пишу с ноутбука), страницу добавлю позже. Скорее у дочери возраст чуть завышен - списки умерших в блокаду - там такое бывает. И.Н. Мухин14:08, 9 мая 2015 (UTC)[ответить]
Сейчас сказано: "Дальнейшая судьба неизвестна. Скончался в 1912 году". Это не совсем так. Из некролога "Деларю, Михаилъ Даниловичъ (+ въ февралѣ 1912 г., 45 лѣтъ), земскій дѣятель /.../ былъ избранъ въ 1906 г. членомъ Государственной Думы. Послѣ трехмѣсячнаго заключенія въ тюрьмѣ за подписаніе „выборгскаго воззванія“ былъ отстраненъ отъ всякой общественной дѣятельности и отъ земскаго дѣла" (Русская мысль, 1912. т. 33. вып. 4). Кроме того, Вы использовали публикацию в Вестнике Харьковского университета. Сейчас ссылка не открывается. Это то, что по гугл-книгам? [34] Тогда там есть подробности, что он единственный из 7 харьковских депутатов-выборжцев дал показания на процессе: "Среди харьковчан показание дал только один -М. Д. Деларю. Он был вынужден заявить, что его желание возбудить протест против роспуска Думы было «нецелесообразно»". И что это оказало на него очень тяжёлое воздействие: "М. Д. Деларю, который много лет тяжело переживал о случившемся, умер в 1912 г.". мне кажется, это важные подробности. И.Н. Мухин15:53, 9 мая 2015 (UTC)[ответить]
В книге "Выборгский процесс" много всяких интересных деталей, но, к сожалению, никак не успеваю ей плотно заняться. За эти ссылки спасибо, а как Вы открывает некролог? Hunu16:06, 9 мая 2015 (UTC)[ответить]
Не понимаю, как они насчитали 7 выборжцов-харьковчан - Гредескул, Деларю, Иваницкий, Назаренко, Н. Н. Ковалевский, Линтварёв - и всё. Hunu16:57, 9 мая 2015 (UTC)[ответить]
Ну, Борис Диденко же. "Кроме перечисленных 169 депутатов, присоединили свои подписи к выборгскому воззванию еще и следующие депутаты, которых однако к суду не привлекли, так как случайно они не были в Выборге в день составления воззвания" 11) Диденко [35][36]И.Н. Мухин21:27, 9 мая 2015 (UTC)[ответить]
Ну, я думаю, они нестрого используют термин "выборжец". Это все-таки только те из 180, кто был осуждён, лишен избирательного права и т.д. Hunu16:58, 10 мая 2015 (UTC)[ответить]
Ну, совсем буквально в "Вестнике" сказано "это воззвание подписали 7 из 11 харьковских депутатов" (следуют имена, в т.ч. Диденко), я же дал ссылку. Подпись же Диденко есть. И.Н. Мухин 17:05, 10 мая 2015 (UTC) Подписей в конечном счёте было существенно больше 180; см. имена у Водовозова. Сейчас это как-то вообще не отражено. И.Н. Мухин17:08, 10 мая 2015 (UTC)[ответить]
Согласен , что формально правильно, но он не был на процессе итаким образом был лищен возможности давать или не давать показания. Hunu17:11, 10 мая 2015 (UTC)[ответить]
Что мы сейчас вообще обсуждаем? Я никакого противоречия не вижу. В статье сказано - 7 подписали (в т.ч. Диденко). Затем было возбуждено уголовное преследование против выборжцев. Из выборжцев-харьковчан показания дал только Деларю. Проблема-то в чём? А про присоединённые 55 подписей (вот хвост у Водовозова [37] надо явно добавить в статью о воззвании. И.Н. Мухин17:14, 10 мая 2015 (UTC)[ответить]
Если честно, открою Вам большой секрет - недоделок в Википедии очень много. А если серьезно, полностью список у меня не открывается. Статья о воззвании вообще слабая, там нет полного списка и 180 депутатов. Hunu18:07, 10 мая 2015 (UTC)[ответить]
Господи, будто у меня претензии к кому-то, тем более к Вам. Просто я больше по персоналиям, чем по общим статьям (сейчас пишу Севастопольского коменданта ген.-арт. Ананьина). Вот [38] видны с 6 по 33. Вот 34-40 [39] Вот 41-44 [40] И вот хвост [41]И.Н. Мухин18:25, 10 мая 2015 (UTC)[ответить]
Я тоже больше по персоналиям, руки не доходят взяться за статью про воззвание, хотя надо бы. За список спасибо. Hunu18:57, 10 мая 2015 (UTC)[ответить]
Уважаемый Hunu, авторы справочника по Думе опять схалтурили. См. публикацию к.и.н. Э. Корниловича [42] "Перводумцы Минщины". Там уточняется, за что был арест Готовчица в 1909 году, и что он его не намного пережил: "Раздосадованный, Степан вернулся в родные места. Нечего было сказать жене и детям. Взаимопонимания между крестьянством и властью не получилось. Мгновенно завяли ростки народовластия. В 1909 году “за подстрекательство к беспорядкам” Готовчиц был арестован и в административном порядке отправлен в тюрьму. Когда вернулся домой, его трудно было узнать — подавленного, с подорванным здоровьем. Вскоре он умер". О политической позиции Готовчица есть и другие данные. Тут [43] надо "выкусывать" текст, но от его имени лидер Минского "Союза 17 октября" Г.К. Шмидт инспирировал в ноябре 1906 г. [44] в газетах "Открытое письмо к крестьянам"; затем они (и И.Д. Чигирев) авторы: Шмидт Г., Готовчиц С., Чигирев И., Как и кого надо выбирать в Государственную думу (Наставление для мелких землевладельцев Минской губернии). Минск, тип. С.А. Некрасова, 1906. [45][46] (тоже после первой Думы) И.Н. Мухин16:58, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]
Я знаю, но это представляется сомнительным. Корнилович специально занимался минскими депутатами. Да, а Вам я задолжал окончания по консулам, сейчас займусь. И.Н. Мухин17:35, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]
И. К. Кирьянов поступил просто. Есть сборник "К 10-летию Первой думы" (название неточное, пишу по памяти). Там упоминаются многие умершие за 10 лет. Кирьянов всем, кто там не упомянут среди умерших, чисто автоматически проставил "н.р. 1916". Это, конечно, сильное допущение, на которое те же составители РосПЭновского справочника не решились. Но и данных Корниловича недостаточно, чтобы утверждать, что Готовчиц умер не, например, в 17 году. Какие-нибудь 5-6 лет, это вполне тянет на вскоре.
Уважаемый И.Н. Мухин, спасибо за ссылки. Действительно ценное дополнение, только непонятно все же связан ли арест с письмом, написанными от его имени. Если "раздосадованный" в 1906 году, то почему призывал к беспорядкам в 1909. Вообще очень интересная судьба. Готовчиц, судя по данным трудовиков, один из немногих кто прожил в "Ерогинской живопырне" до самого конца. И тут через три года такой поворот. Очень интересно. Буду благодарен за дополнения. Hunu17:55, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]
По Степану Тер-Аветикянцу - существенные дополнения. Он совершенно точно умер в 1938 году; эта дата указывается в именных указателях к сочинениям В.И. Ленина [47]. М.б. он и был репрессирован, но вплоть до начала этого года он благополучно работал педагогом в родном Бананце, его судьба по этот год хорошо известна. В "Литературной Армении" 1986 года о нём сказано весьма много. Я вытащил весьма значительные отрывки:
"Свою школу интеллигентности Парандзем Аветикян прошла в Бананце. Ей было два года, когда умер отец, садовод Вазген Тер-Аветикянц, и воспитание пятерых детей взял на себя старший брат отца — писатель, публицист, педагог и общественный деятель Степан Тер-Аветикянц. Поражают своей смелостью речи Степана Тер-Аветикянца — депутата второй Государственной думы"
"Степана Тер-Аветикянца, проработавшего последние пятнадцать лет жизни учителем русского языка в средней школе Бананца, в родном селе до сих пор почтительно называют Степан-варжапет — учитель Степан"
"Писатель состоял в дружеских отношениях со многими известными армянскими литераторами — Перчем Прошяном, Газаросом Агаяном, Аветиком Исаакяном, гениальным Ованесом Туманяном, который, кстати говоря, был тамадой на его свадьбе"
"Письмо Аветику Исаакяну от третьего февраля 1938 года, хранящееся в Музее литературы и искусства имени Егише Чаренца: «Дорогой Аветик! Письмо доставит тебе дочь моего покойного брата Парандзем Т.-Аветикян студентка 3-го курса Ереванского медицинского института, одна из поклонниц твоего чудесного, неувядающего таланта...» "
Кстати, были еще Сагателян, Иван Яковлевич, встречавшийся с Мандельштамом, (даты известны, но где жил, чем занимался после 1920-го нет) и Тигранян, Сиракан Фаддеевич (известно довольно много, но нет данных о родителях и многочисленных братьях, фото которых при этом сохранилось, жене, нет данных о том, где был в заключении и в ссылке, о месте смерти там) Hunu20:39, 2 июня 2015 (UTC)[ответить]
Ну по Сагателяну я так полагаю, что он своей природоохранно-лесоводческой деятельностью так и занимался до конца. В "Литературной Армении" 1991 г. комментарии к Мандельштаму лучше, там сказано: "Вернувшись в Армению, работал в Наркомземе, занимался краеведческой и природоохранной деятельностью, в частности, ему принадлежит инициатива норкских и других лесопосадок в Ереване. На Севане он был с восьмилетней внучкой Офелией, которая также запомнила Мандельштамов - но не столько Осипа Эмильевича, сколько Надежду Яковлевну с её вечным этюдником и белой панамой. По её словам какой-то особенный покой царил на этом необычайно поэтическом острове" [49]И.Н. Мухин21:20, 2 июня 2015 (UTC)[ответить]
Авдей или Авдий? Я бы скорее взял второй вариант основным... Но тут по-любому нужно иметь перенаправление
Волынскую ДС он окончил по 2-му разряду в 1888 году [50]
Известно о нём и после Думы - был Ковельским уездным наблюдателем школ и по должности членом Ковельского уездного отделения Волынского епархиального училищного совета (Памятная книжка Волынской губернии на 1912 год, Житомир, 1911, стр. 140) - год я скачал наугад.
Сколько лет прошло... Интересно - он или родственник? Но имя явно родовое: Холмщина, 1938 г. - "7 серпня в православній церкві с. Підлужжя цього ж повіту православний священик о. Авдій Концевич відправив службу Божу і виголосив проповідь" [51] (стр. 133). Когда был депутатом, служил, я смотрю по списку депутатов в статье о Волынской губернии в укрвики, в с. Седлище: "Концевич Авдій Васильович — священик с. Седлище Ковельського повіту".
(Да, и технический момент: ссылка на энциклопедию РОССПЭН выдаёт страницу на Бобровника, Вы его наверное, перед ним делали) И.Н. Мухин17:45, 9 июня 2015 (UTC)[ответить]
Могу добавить, что в памятных книжках на 1914 и 1915 год он все так же уездный наблюдатель школ, а в памятной книжке на 1917 год его уже нет, поскольку "население эвакуировано". --Семён Семёныч01:18, 10 июня 2015 (UTC)[ответить]
Всем спасибо. Вставил, не хватает только страницы Памятной книжки за 15 год. Думаю, что в 1938 служил все-таки именно он, но раз есть сомнения, дал это как предположение. Hunu05:14, 10 июня 2015 (UTC)[ответить]
Странно, что ничего про него не находится по-польски. Видимо, имя как-то писалось замысловато и не Awdiej Koncewicz, и не Abdiasz Koncewicz, вероятно, как-то еще. Hunu05:28, 10 июня 2015 (UTC)[ответить]
Анна Николаевна Унксова родилась в 1887 году, скончалась в 1956 г.
Марьянна Михайловна Шепилова, родилась в 1908 г., скончалась в 1994 г.
Они похоронены на Новодевичьем, участок 4, ряд 20, № 8 — семейный участок, там же, где и Дмитрий Трофимович (и дочь Д.Т. и М.М. Шепиловых Виктория Дмитриевна, 1931—1997, и её супруг Е.А. Косарев /вообще там и второй её супруг М.И. Маковкин, но это уже не из Кипниса, а из визуального наблюдения/). Первой там, собственно, Анна Николаевна Унксова и погребена. — См. С.Е. Кипнис. Новодевичий мемориал. Некрополь монастыря и кладбища. М., 1998. Могу дать ссылку на Унксову из издания Кипниса 1995 г. [52]И.Н. Мухин23:59, 14 июня 2015 (UTC)[ответить]
Спасибо включу. Место захоронения Унксовой существенно. Есть разночтение в девичьей фамилии Марьяны Михайловны. У книге Зеньковича она - Паушкина, статье о Шепилове она Унксова. Возможно, она носила фамилию матери? Hunu06:39, 15 июня 2015 (UTC)[ответить]
Ну Вы как-то волшебно умеете управляться с гугл-книгами. У меня там ничего кроме даты рождения не открывается. Hunu10:53, 15 июня 2015 (UTC)[ответить]
Предупреждаю: огромный текст, выкусанный полностью без пропусков. Когда проработаете, удалите его для удобства работы с СО или заархивируйте. Вообще, легко искать, вводя в "поиск по книге" ключевые фразы, для примера ссылка на хвост [54]
Крумин - редактор
Кстати, пожалуйста, уточните насчёт: "В 1928-1930 - главный редактор газеты "Правда"" (и в соотв. шаблоне). Вам не кажется, что от отбирает редакторство у Бухарина? Он же был при нём, но не вместо [55]И.Н. Мухин12:02, 15 июня 2015 (UTC)[ответить]
Он "Правду" возглавлял (не как главный или ответственный редактор) после снятия Бухарина: "10 июня 1929 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление об упразднении института ответственного редактора «Правды», а для руководства текущей работой в «Правде» было выделено бюро редакционной коллегии в составе Крумина /.../" [57]И.Н. Мухин12:26, 15 июня 2015 (UTC)[ответить]
А вот это бюро, руководившее полтора года газетой, упразднили: "12 января 1931 года институт ответственного редактора «Правды» вновь восстановлен, а бюро редакции «Правды» упразднено" [58]И.Н. Мухин12:29, 15 июня 2015 (UTC)[ответить]
Вот, что непонятно. Если институт ответственного редактора «Правды» вновь восстановлен 12 января 1931 года, то в каком качестве там был Максимилиан Савельев в 1930, и Мехлис, начиная с 1930-го? Hunu13:26, 15 июня 2015 (UTC)[ответить]
Мехлис? В 1930? Савельев был (в бюро, когда Крумин ушёл). Он же был немного и в 1931. 12.01.1931 т. Сталин лично пишет постановление, т. Савельев утверждается ответственным редактором, т. Попов его зам., Мехлис - ответственный секретарь (вроде, он с 1930 секретарём ещё был) [59][60]И.Н. Мухин14:00, 15 июня 2015 (UTC)[ответить]
Что-то не получается у меня с Гугл-книгами, Если я набираю последние слова, то опять открывается та же самая цитата. Hunu18:32, 15 июня 2015 (UTC)[ответить]
О дочери, Валентине Семёновне. Она была замужем за сыном видного юриста, председателя Московской судебной палаты в 1917 г. Виктора Николаевича Челищева (1870-1952) Виктором Викторовичем Челищевым; вот интервью с их сыном, Виктором Викторовичем же (1929 г.р., жил в США). [61] Он поминает деда. По его словам, кстати, у С.М. Рыжкова было 8 детей. А Ворошилов всецело прав - Рыжков остался в Праге после её освобождения Красной Армией и умер в 1950 г. [62][63] В.В. Челищев, к слову, даже утверждает, что Ворошилов был крестным Валентины Семёновны. И.Н. Мухин20:09, 16 июня 2015 (UTC)[ответить]
Муж Валентины Семёновны значим и сам по себе - Виктор Викторович Челищев (5.05.1906 - 26.12.1997) - архитектор в Сан-Франциско, о нём много упоминаний. В США они переехали в 1948 г. В.В. Челищев младший (который 1929 г.р.): "Окончил я гимназию, и в 1948 году мы вчетвером - отец, мать, я и моя младшая сестра Мария - прибыли в Америку, поселились в штате Калифорния". И.Н. Мухин14:49, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Спасибо, но заниматься Челищевыми не буду (второе поколение от перводумцев, да и родственник не прямой). Кстати, встречал в Москве одну Челищеву из США, не родственница ли? Hunu14:52, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
В смысле? Я бы поставил даты жизни зятю Рыжкова (если уж Вы их поставили отцу зятя) и указал его профессию, я только об этом. Плюс это же самой Валентине Семёновне - в эмиграции в Чехословакии, с 1948 г. в США. И.Н. Мухин15:00, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Просто к слову: а Вы не знаете, в качестве кого П.И. Томич отстранил Рыжкова от преподавания? Мне стало любопытно, чем он (генерал) вообще занимался в эти годы, он же был членом Совета МВД, нечто вроде синекуры... И.Н. Мухин 15:12, 17 июня 2015 (UTC) Вообще хочу сейчас статью о генерале Томиче привести в нормальный вид. И.Н. Мухин15:15, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
"Это из источника , на который есть ссылка ниже по тексту. Я так понял, что Томича прислали от министерства внутренних дел разбираться, почему это учителя посылаю деньги во Францию. Мне показалась, эта версия очень вероятной, но четких АИ, что это был именно тот Томич, на которого Вики-ссылка, у меня нет. У Вас 6есть другие предположения? Hunu15:29, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Нет, сомнений никаких; Пётр Иванович был единственный и генерал Томич, и единственный руководящий чиновник во всей империи с такой фамилией (был только ещё один исправник в Сибири). Мне просто интересно, почему именно он занимается учителями в Екатеринославской губернии; видимо, действительно просто поручил министр (Плеве) как члену Совету, которому всё равно особо нечего делать. И.Н. Мухин15:38, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Удивительно, что вообще занимались такими вещами за два года до революции. Там сказано, что генерала Томича прислали разбираться, но, вероятно. это было не единственное его дело в губернии. Hunu15:41, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Там было масштабнее: "по высочайшему повелению в Луганск был командирован член Совета Министра внутренних дел генерал - лейтенант П. И. Томич, которому поручили выяснить отношения Славяносербской земской управы и ее председателя Радакова к школьному делу в уезде" [64]И.Н. Мухин 16:07, 17 июня 2015 (UTC) На него был направлен главный удар — Радаков, Виктор Николаевич. И.Н. Мухин16:09, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Нет, эта посылка денег - только отдельный эпизод ревизии Томича, я же говорю, там большая предыстория:
"/…/ земская управа, интересуясь делом народного образования, старалась стать возможно ближе к школьным учителям и мало помалу присвоила себе права и функции, которые по действующему закону принадлежали училищному совету..К тому же случилось так, что один из приглашенных Радаковым - учитель Краснопольского начального училища Леонид Дамаскин 19 января 1903 года был заключен под стражу в Луганскую тюрьму. При обыске у него обнаружили "значительное количество изданий нелегальной литературы". Воспользовавшись этим случаем, инспектор народных училищ Славяносербского уезда Сребницкий уволил ряд учителей, которых он считал неблагонадежными, а на их место взял людей неподготовленных, не имевших учительской квалификации. Выражая протест против своеволия инспектора Сребницкого многоие учителя заявили о своем уходе с занимаемых должностей. Все это стало достоянием Министерства народного просвещения и самого императора. Решили провести ревизию Славяносербского уездного земства. Для этой цели по высочайшему повелению /.../" ( И.Н. Мухин16:46, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Я бы пожалуй внёс что-то уточняющее вроде "по распоряжению члена Совета министра внутренних дел генерала П. И. Томича в ходе ревизии последним Славяносербского уездного земства", чтобы было ясно, кто такой этот генерал и почему у него право кого-то отстранять. И.Н. Мухин16:52, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Ну, красиво оформили, это у нас всегда умели. А по сути 80 руб (пишу по памяти) отправленных во Францию. Вот конец империи, виден воочию. Hunu16:15, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Я не думаю, что эта тема, в целом, второстепенная для судьбы Рыжкова, заслуживает серьезного развития в статье. Ну. что там могло быть серьезного и значимого. чтобы генерала посылать? Но цитату, которую Вы предлагаете, вполне могу вставить, только не сейчас. Хотя, в целом, пышность данной формулировки, на мой взгляд, слегка заслоняет нелепость действий - нашли с кем бороться. Вы с этим не согласны? Hunu17:06, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Ну можно съесть члена Совета, просто "по распоряжению генерала П. И. Томича в ходе ревизии", чтобы вышло короче. А если про Ваш вопрос, так это ж вообще совершенно иное - Плеве и его действия (я вообще не обсуждаю исторические личности в Википедии, но о Плеве - хорошо, скажу, он крайне способствовал загниванию империи; вообще, если посмотреть ту монографию про образование, что я цитировал, там Радакова хвалят, даже сам Томич нашёл Славяносербский уезд в этом смысле существенно лучше Бахмутского). Пошёл улучшать Томича. И.Н. Мухин17:16, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Еще раз спасибо за источники и интересную дискуссию. Нет, конечно, обсуждать и особенно оценивать действия нельзя. Hunu17:18, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Самое последнее: а вот в биографии самого Радакова эту ревизию (прямо его касавшуюся) явно упомянуть не лишнее. И противоречие: Вы в статье о Радакове написали: " 1905 году Радаков вместе с учителем С. Рыжковым вступил Конституционно-демократическую партию". Но это не совпадает со сведениями о партийности Рыжкова в статье о нём самом. И.Н. Мухин17:26, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Про неизвестность дальнейшей судьбы - ну, по крайней мере в 1910 году он, узнав из газет о кончине Муромцева, своё соболезнование о кончине "незабвенного борца за свет, свободу и правду" (так что и взгляды явно не изменились) прислал из Беловодска, где по-прежнему проживал [65]И.Н. Мухин16:29, 18 июня 2015 (UTC)[ответить]
Ну, всё-таки упоминание несколькими годами позднее, раз ничего другого нет. Я тут пробежался по одногуберникам: Диденко, оказывается, ещё в 3-ю Думу был выборщиком от рабочей курии и в принципе имел неплохие шансы стать и вновь депутатом, если бы не внутрипартийные соображения, из-за которых поставили на Шурканова: "Была выдвинута масса кандидатур, но в результате избрано три выборщика вместо четырех. Правда, в их числе был бывший член I Думы рабочий Б.Диденко, пользовавшийся большим авторитетом среди рабочих. Однако кандидатом в депутаты меньшевистское руководство выдвинуло члена комитета В. Шурканова, весьма не популярного в рабочей среде, но очень стремившегося в депутаты. Он и был избран в Думу как единственный кандидат рабочей курии, что впоследствии не раз вызывало негодование харьковских пролетариев" [66] (Попик В.И., Политическая борьба на Украине вокруг выборов в III Государственную думу. Отв. ред. В.Г. Сарбей; АН УССР, Ин-т истории. – Киев: Изд-во «Наукова думка», С. 38). И.Н. Мухин19:13, 18 июня 2015 (UTC)[ответить]
Раз Вы так мне активно помогаете, то решусь обратиться с очередным вопросом. Не всплывет ли где-нибудь причина смерти/гибели Онацкого? Я читал у Оболенского, что вернувшихся крестьянских депутатов избивали и даже убивали за то, что "вернулись без земли", слово своё не сдержали. Вокруг причины смерти Онацкого подозрительное молчание, уж не милые односельчане ему поспособствовали? Hunu19:31, 18 июня 2015 (UTC)[ответить]
Не знаю... Вряд ли. И.Ф. Павловский поставил ему "умер в 1907", кстати. Он, кстати, и перед избирателями пытался отчитываться, власти не дали: "Ромны, 8. Прибывшему члену Думы Онацкому исправникъ не разрѣшилъ созвать митингъ для ознакомленія народа съ дѣятельностью Думы, несмотря на имѣвшееся разрѣшеніе губернатора. Явившіеся чеченцы нагайкам начали разгонять собравшихся въ скверѣ. Негодованіе публики возросло до крайности. Раздались крики: „Долой азіатовъ!“ На просьбу толпы сказать хоть что-нибудь, Онацкій отвѣтилъ, что не хочетъ подвергать народъ казацкимъ нагайкамъ. Собравшіеся послѣ этого разошлись по домамъ" [67] И за землю в Думе боролся "некоторые депутаты-крестьяне, находящиеся во фракции трудовиков, приводили соображения о том, что народная земля попала в руки помещиков, благодаря царским подаркам (Н.С.Онацкий)" [68] Вряд ли к нему были претензии в плохой защите интересов крестьян. И.Н. Мухин20:26, 18 июня 2015 (UTC)[ответить]
Претензии были к ним ко всем огромные, они же Божились, что вернутся с землёй. Случай избиения недавно подтвердил по сборнику о Выборгском процессе. Кстати, были случаи, когда Выб. воззвание служило охранной грамотой от односельчан. Hunu20:34, 18 июня 2015 (UTC)[ответить]
Вот еще интересная личность. Обратите внимание, что он был реабилитирован Указом Президиума ВС 27 марта 1953 практически одновременно с врачами. Небывалое дело!!! Кто-то за него замолвил словечко? Hunu06:28, 19 июня 2015 (UTC)[ответить]
Какое же небывалое, это же "бериевская" амнистия, свыше миллиона человек. Полный текст Указа ПВС за подписью т. Ворошилова [69] Освобождение всех осуждённых граждан на срок до 5 лет или прекращение находящихся в производстве дел, где срок предусмотрен до 5 лет, а Лосев прошёл по пункту 6 "6. Снять судимость и поражение в избирательных правах с граждан, ранее судимых и отбывших наказание или досрочно освобожденных от наказания на основании настоящего Указа". И.Н. Мухин11:02, 19 июня 2015 (UTC)[ответить]
Это очередная некорректность энциклопедии РОССПЭН. С Лосева сняли судимость и поражение в правах, и только. Никакого другого Указа ПВС в тот день не было (они же, простите, все публиковались), да он индивидуальными реабилитациями и не занимался. И.Н. Мухин11:46, 19 июня 2015 (UTC)[ответить]
Разумеется, но Лосев-то уже срок отбыл (если б он ещё не отбыл, был бы освобождён). А Указ об амнистии 27.03.1953 как раз снимал с таких, чей срок не превышал 5 лет, судимость и восстанавливал в избирательных правах. И.Н. Мухин 11:57, 19 июня 2015 (UTC) Вообще, жаль, что его дело позднее - осуждённых ранее (по конец 1930-х) я, думаю, могу посмотреть просто в ГАРФ сам, осенью (помнится, у Вас были какие-то сомнения по одному депутату от Московской губернии). И.Н. Мухин12:02, 19 июня 2015 (UTC)[ответить]
Да, да спасибо. Сообщение "Московской правды" Алексей Ефимович Кимряков, 1877 года рождения, проживаший: Лазовский пер., 2, кв. 2. Дело № 8305 был ли он Депутатом или это полный тезка. Hunu12:13, 19 июня 2015 (UTC)[ответить]
Мухамеджанов
Как бы нейтральнее изложить? По нему есть упоминание существенно более позднее, но резкое: "Не останавливались некоторые инспекторы и перед клеветой на рабочих, приписывая им будто присущие тыловикам какие-то национальные отрицательные черты и качества. Так, обследовавший положение рабочих на Ташкентской железной дороге, бывший депутат Государственной думы Салихджанов Алимджан Мухамеджанов заявлял по поводу жалоб рабочих: «Привычка мусульманина, да еще некультурного, сегодня сказать, а завтра отказаться, — ничего не значит»" [70] или [71] Учитывая, кто он сам по вероисповеданию... (Ковалёв П. А., Тыловые рабочие Туркестана в годы Первой мировой войны (1916 - май 1917 гг.). Ташкент: Госиздат Уз. ССР, 1957. С. 120). И.Н. Мухин14:15, 19 июня 2015 (UTC)[ответить]
Важная ссылка, но проблема в том, что не указан год и повод (какие-то забастовки, но какие) обследования, то есть где-то указаны, но не в тексте. Спасибо. Hunu15:45, 19 июня 2015 (UTC)[ответить]
Год? 1916, вторая половина (А. Н. Куропаткин руководил Туркестаном с 22.07.1916). Перед этим там против инспекторов вообще: "Куропаткин и его помощники больше доверяли сообщниям чиновников, промышленников, помещиков, чем рабочим. /…/ Случайные инспекторы из чиновников Центра, Туркестана, из местных «почетных» лиц нередко старались тенденциозно, в розовом свете изобразить быт и труд обследуемых тыловиков, показать, что «рабочие живут хорошо». Они чаще обращали внимание на второстепенное — на трудности в свершении обрядов, на частности, вроде того, что тыловики нуждаются в табаке «насвой»…" (затем ещё два абзаца о разнообразной необъективности инспекторов и вот этот о Мухамеджанове). Повод - многочисленные жалобы рабочих, привлечённых в крае к тыловым работам, огтветные проверки, этому инспектору "из местных «почетных» лиц" вот поручили проверить Ташкентскую ж.д. И.Н. Мухин16:35, 19 июня 2015 (UTC)[ответить]
А каковы причины обследования, каков контекст. Выясняли причины восстания 16 года? Если Куропаткин руководил до июля 1916, почему обследование по его указаниям во второй половине года? Hunu05:30, 20 июня 2015 (UTC)[ответить]
Почему же до июля? Убрали с командования фронтом и 22 июля 1916 года генерал-губернатором и назначили (был по Февральскую революцию). И.Н. Мухин12:02, 20 июня 2015 (UTC)[ответить]
По-моему, хорошая редакция, поскольку Ковалёв действительно не приводит контекст, в котором Мухамеджанов так высказался о единоверцах. Зато видно, что он был "своим" лицом у туркестанской администрации накануне революции, важный факт к биографии. И.Н. Мухин17:36, 21 июня 2015 (UTC)[ответить]
Я хочу с Вами посоветоваться; мне совершенно не нравится нынешняя редакция окончания статьи. Вернулся на родину, избит односельчанами за возвращение без земли? ХХотелось бы ссылку на источник, и если что-то подобное и было, то явно не совсем так.
Обнинский - ничего про избиение односельчанами, зато подробно о его аресте земскими начальниками Масловым и графом Грабовским при негодовании односельчан (и внушение земскими начальниками, что Дума разогнана за "крамолу"). [72]
Ещё подробнее - К.И. Шабуня, Аграрный вопрос и крестьянское движение в Белоруссии в революции 1905-1907 гг. [73][74] Призывы к неповиновению власти и открытому выступлению против неё, арест (чуть другая дата), вызвавший опять же негодование среди крестьян и поджог имущества арестовавшего его земского начальника... Что-то тут не так с избиением, если оно было... И.Н. Мухин17:13, 19 июня 2015 (UTC)[ответить]
Об этом вообще мало пишут. Я сам прочёл впервые в воспоминаниях Оболенского (но фактически без имен и фамилий). Недавно нашел еще источник и с удовольствием вставил вставку в не мной написанную статью: Стёпин, Иван Федотович. Почему об этом мало пишут левые, понятно - революционные массы выглядят какими-то слишком неразумными и кровожадными (знали бы они, что их дальше ждет), почему правые тоже не пишут - опять же понятно, массы оказываются гораздо левее ненавистной Думы. Но Оболенский сообщает, что это было массовым явлением. Ведь к клятвам тогда всерьез относились. Про Кондращука действительно слабая статья, я вставил ссылку на источник в этом месте, но источник вторичный. Hunu18:51, 19 июня 2015 (UTC)[ответить]
Ну, да историй про аграрные беспорядки сколько угодно, и роль Выборгского воззвания нашими историками , на мой не просвещенный взгляд, сильно преуменьшена. Но мне нравится такой поворот (тоже из "ВЫборгского процесса", но еще не вставил) - "Нас не избили, когда мы показали наши подписи под Выборгским воззванием". Hunu18:57, 19 июня 2015 (UTC)[ответить]
Да я не отрицаю что такое могло иметь место - разумеется могло - но он был арестован (12 или 16 июля) по возвращении (за что односельчане мстили арестовавшему земскому начальнику - сжечь урожай на поле - не мелочь) и ещё на 1 августа был под арестом (в тюрьме в Гродно). При этом Маслов, граф Грабовский и компания внушали, что Дума распущена за крамолу. Тут усомнишься, был ли факт избиения, а если был, то кем - не людьми ли последних? Тут уж слишком роль властей видна. А РОССПЭН умудрились опустить хорошо задокументированный арест... И.Н. Мухин19:01, 19 июня 2015 (UTC)[ответить]
Да теперь я Вас понял, конечно, могло и то и другое быть - была совершенно неразумная не мотивированная ярость, "обещал вернуться с землей, где она земля?". Но написать надо аккуратней, количество опечатков в ошибок в этом сборнике очень велико. Вот, к примеру, свежая находка Мухамеджанов, Салихджан Алемджанович был избран во 2-ю Думу через 4 дня после ее роспуска. Hunu19:10, 19 июня 2015 (UTC)[ответить]
Если б только в этом издании. Их энциклопедия про Госсовет меня просто в ярость приводит, она ещё хуже (там столько людей "убили", умерших естественной смертью). И энциклопедия про Столыпина "хороша". Его товарищу Лыкошину умудрились приписать, например, "расстрелян большевиками в Киеве". Ага, 11 ноября 1918, за месяц до падения гетмана. Сам по себе, умер, естественно (что в книжке Пашенного про правоведов и написали). У них все издания полные ошибок. И.Н. Мухин19:37, 19 июня 2015 (UTC)[ответить]
а) технический момент^ по энциклопедии РОССПЭН на Кариева у Вас ссылка на страницу о Мухамеджанове, надо поправить
б) его расстреляли? я не в курсе, точного АИ не видел, но тут сказано [75] "В 1937 г., через несколько месяцев после ареста, Кариев умер в тюрьме". И.Н. Мухин17:48, 21 июня 2015 (UTC)[ответить]
На всякий случай: К. Икрамов (завышая возраст до 82 лет) и Котюкова пишут о смерти Кариева в Ташкентской тюрьме месяца через 3-4 после ареста [76]И.Н. Мухин20:25, 21 июня 2015 (UTC)[ответить]
Да, конечно. спасибо. Кстати, мелькнула статья о его первом аресте (он был связан с участием в Исламском конгрессе в Мекке, и ему, как и другим участникам хаджа, пытались приписать создание панисламистской организации), но сейчас не могу ее найти, если Вам попадётся - напишите, пожалуйста. Hunu17:43, 23 июня 2015 (UTC)[ответить]
Статью про первый арест не видел. Койгелдиев [77] в общем даёт понять, что ему инкриминировалось: "Однако в показаниях Хансеитова Сыдык-ишана наблюдается непоследовательность. В протоколе допроса, датированном 28.09.–1.10.1937 г., он создание панисламистской организации с центром в г. Ташкенте относит к 1930 году и связывает это с деятельностью мухтасиба Центрального духовного управления мусульман (ЦДУМ) Абдувахита Кари. В этом протоколе содержится информация, достоверность которой проверить трудно. Так, например, в 1930 году в г. Мекке (Саудовская Аравия) будто бы состоялось крупное совещание мусульманского духовенства, в котором принимают участие делегаты со всех государств с мусульманским населением, в том числе из Узбекистана сам Абдувахит Кари, из Казахстана – Махгулов Магдий и Ахмед-ишан, от Татарии – Тарджиманов Кашаф, от Таджикистана – Абдурашит и т.д. |/../ А по возвращению из Мекки в Ташкент Абдувахит Кари берется за возрождение деятельности самораспавшихся к тому времени организаций «Улема Джамияты» и «Шора-и Исламия», объединяя их в единую панисламистскую организацию с руководящим центром из числа особо авторитетных ишанов (всего 19 человек)" Или Вы это и имели в виду? И.Н. Мухин18:07, 23 июня 2015 (UTC)[ответить]
А Вы не знаете, когда его реабилитировали? Ведь он совершенно точно реабилитирован. (Технический момент: если он умер в ташкентской тюрьме - место смерти - Ташкент). И.Н. Мухин19:08, 23 июня 2015 (UTC)[ответить]
Нет, не знаю. И могли не реабилитировать, потому что не был осужден, так как умер до приговора. У нас раньше не реабилитировали, не осуждённых, а сейчас вроде начали, но в разных странах могут быть разные нормы. Hunu19:36, 23 июня 2015 (UTC)[ответить]
Еще хотел добавить, что после того как я снял шаблон Subst:L, Вы вправе редактировать статью так, как считаете нужным. Есть такое правило ВП - "правьте смело". Если я не буду согласен с какой=-то правкой или у меня возникнут вопросы, тогда я к Вам обращусь и, я думаю, мы найдем в себе силы избежать войны правок и договориться. Или в каких-то простых случаях я могу и отредактировать текст, предложив свой вариант с пояснение в сноске. Hunu17:56, 23 июня 2015 (UTC)[ответить]
В продолжение темы: а жена Икрамова Е.Л. Зелькина действительно умерла "в лагере"? Подписана-то она была по первой категории, Вы понимаете, что это означало... [78] Разумеется, были случаи пересмотра (это разрешалось) и приговаривали не к ВМН, а к заключению, были даже случаи освобождения фигурантов списков, но АИ хотелось бы. Или она не в лагере, а в тюрьме до приговора? И.Н. Мухин19:56, 21 июня 2015 (UTC)[ответить]
Камиль Икрамов умер довольно рано, он мог и не успеть посмотреть дело матери. Хотя, что такое "10 лет без права переписки" он естественно знал. То есть дата смерти могла быть старая, сообщенная в соответствии с приговором 10 л. без п.п. В общем, это вопрос. Hunu20:08, 21 июня 2015 (UTC)[ответить]
А знаете, как бы ей вообще раньше 1940 год не указывали: "ЗЕЛЬКИНА Евгения Львовна (1900 — 1940), авт. автобиографии. Зам. народ. комиссара земледелия Узбекистана; рук. Вост. секции Аграрного института Комм. академии; член редколл. журн. “На аграрном фронте” и Всесоюз. об-ва аграрников-марксистов. “Автобиография (1900-1930) — ОР РГБ. “Воспом. и дневники”." [79] Что ещё более намекает... И.Н. Мухин 20:11, 21 июня 2015 (UTC) Upd. Ну да, это взято из издания ГБЛ "Воспоминания и дневники XVIII - XIX вв. Указатель рукописей. / Ред. и пред. С. В. Житомирской. - М., 1976. С. 162. Т.е. я так понимаю, до 1980-х семья имела как раз справку о смерти в лагере в 1940 г. И.Н. Мухин20:14, 21 июня 2015 (UTC)[ответить]
Обратите внимание, что статьи, целиком состоящие из текста, созданного программой-переводчиком, из-за своего низкого качества могут быть удалены без обсуждения. Пожалуйста, доработайте перевод статьи Sapayoa, и лишь затем размещайте её в Википедии. Для работы над переводом можно использовать личную подстраницу-черновик.
Возможно, вам будет полезно ознакомиться с некоторыми основными правилами и руководствами:
В Википедии существует специальный проект для координирования работ по переводу статей иноязычных Википедий — Проект:Переводы, к его участникам можно обращаться, если Вам нужна помощь (или наоборот, если Вы желаете принять участие в переводе интересных статей из других разделов).
Здравствуйте! Прошу принять во внимание, что после Вашей правки портреты отвернулись от текста. Выразительность — понятие субъективное, а обращение лица к тексту — традиционное объективное правило. Кроме того, портрет в мундире и с орденами более информативен и релевантен содержанию статьи. Понимаю, что Вы привыкли к расположению в статье прежнего портрета, предлагаю не спеша обдумать. — Vvk12111:19, 5 июля 2015 (UTC)[ответить]
Да, я сталкивался с этой проблемой "отвернувшихся персонажей". Она решается просто - надо загрузить перевернутый портрет в качестве копии. Если Вы согласны и если только в этом проблема, давайте я сделаю. Но согласитесь, что старый портрет очень выразительный, в нем есть характер и выражение лица человека, новый (за загрузку которого я Вам очень благодарен) все же дважды был перерисован и уже это ставит под сомнение портретное сходство, чувствует и менее умелая рука художника. Если ВЫ согласны на поворачивание портрета, то дайте знать. Я завтра на три уеду, если не успею сделаю позже.
Вот что точно не надо делать — так это переворачивать портреты, в результате получается другой человек, что для энциклопедии недопустимо. И, кстати, при моём расположении портретов выразительность никуда не пропадает. Спешить не надо, спокойно обдумайте, посоветуйтесь с кем-нибудь (вопрос-то во многом субъективный), потом можно будет принять решение. — Vvk12111:40, 5 июля 2015 (UTC)[ответить]
Вы совершенно правы о том, что спешить не надо и я Вам также рекомендую обдумать мои предложения и посоветоваться. Если Вы против, переворачивать портрет не буду, хотя представление о том, что таким образом появляется другой человек, считаю, Вашим глубоко личным, субъективным мнением. Я не считаю, что в мундир и ордена особой информативности статье не добавляют. Предлагаю привлечь, участника Семена Семеновича, который загрузил первый портрет насколько помню. Пусть он нас рассудит. Hunu11:51, 5 июля 2015 (UTC)[ответить]
Насчёт Семёна Семёновича — согласен. Пусть рассудит. А вот перемещение нового портрета вправо нарушило композиционную уравновешенность. Уж лучше вернуть его на левую сторону, не сочтите за придирчивость. — Vvk12111:57, 5 июля 2015 (UTC)[ответить]
Ну, Вам не угодишь :) Ведь Вы же сетовали, что они оба отвернулись, теперь один смотрит в текст. Разве плохо, Я обычно именно так располагаю фотографии, так как удобней сравнивать лица одной и той же персоналии в разном возрасте. Hunu12:02, 5 июля 2015 (UTC)[ответить]
Вот видите, сколько подходов, и все субъективные:). В общем, ждём третейского судью, или кто еще захочет высказаться. — Vvk12112:07, 5 июля 2015 (UTC)[ответить]
Запрос разместил странице обсуждения Обсуждение участника:Семён Семёныч. Хотел уточнить, что все же не Семен Семеновчи разместил портрет (он был с самого начала). Но я думаю, что он много занимается этой эпохой и подобными персоналиями, так что его суждение и будем считать окончательным. ОК? Hunu12:11, 5 июля 2015 (UTC)[ответить]
Кстати, переворачивание портрета с орденами - да, большой грех, они окажутся не на той стjроне. А вот в гражданском, ну будет сюртук у него на женскую сторону застегиваться, ну и что, чай, покойник не обидится.... Hunu12:31, 5 июля 2015 (UTC)[ответить]
Однозначно считаю портрет работы Бореля (т.е. текущий основной) несравнимо более точно передающим личность Александра Григорьевича, равно как и лучшим просто по качеству исполнения. "Мундирный" портрет из "Всемирной иллюстрации" довольно слаб просто технически, неоднократное (работа Серякова... по работе Борелю.. по работе Левицкого) зримо сказалась на качестве. Вообще же, у статьи, как я уже отмечал на своей СО, другие и гораздо более явные недостатки, чем выбор между двумя возможными портретами - при масштабе личности Тройницкого она крайне формальна и схематична, отсутствует вовсе даже его происхождение, родители, даже чисто формально-служебная сторона деятельности представлена крайне неполно (а ведь есть Шилов-Кузьмин - член Госсовета!), те же награды - где, кроме одного из портретов? Статью нужно кардинально дополнять и перерабатывать. С уважением. (Hunu - см. мою СО). И.Н. Мухин12:33, 5 июля 2015 (UTC)[ответить]
Я согласен с коллегой, но можно подождать ещё Семёна Семёновича? Что касается статьи... Ох сколько таких стабов по всей ВП... Эх. Hunu13:25, 5 июля 2015 (UTC)[ответить]
С мундира? У меня Шилов-Кузьмин. Я вот думаю, как лучше их дать: там же ордена как таковые, целая серия (4 шт.) - медали / знаки за труды по крестьянской реформе (основной и устройство гос. крестьян), иные награды разного рода (от золотой медали за борьбу с чумой в Одессе в 1837 до табакерки с алмазами и портретом Её И.В. за труды по ведомству императрицы Марии). И.Н. Мухин13:58, 5 июля 2015 (UTC)[ответить]
Если Шилов-Кузьмин, то ордена — в разделе Награды, остальное — в тексте. Тогда в карточку поставить проблем не будет. — Vvk12114:03, 5 июля 2015 (UTC)[ответить]
Несогласен с порядком Св. Владимира. Была бы 1-я степень, шёл бы первым, а так то что у Тройницкого (2-я ст.) по статуту ниже и Невского и Орла. Кстати, а что Вы Корсакова обделили орденами (3 из 7)? Ш-К у Вас, я так понимаю, нет, а СГ же есть? И.Н. Мухин15:44, 5 июля 2015 (UTC)[ответить]
Коллеги! А ссылки бы поставить на информацию о семье, Вы стёрли и те худосочные, что я проставил, и своих не поставили. Hunu16:20, 5 июля 2015 (UTC)[ответить]
Г.А. Тройницкий - холост и бездетен (Мурзанов, Модзалевский). О Николае Григорьевиче, конечно, статья вполне может быть; известный одесский журналист и общественный деятель, мемуарист, о котором писали и в советское время, и сейчас пишут - почему бы нет? Но нужно хорошо подготовить статью и обеспечить ссылками (о культурно-общественной деятельности; формальная-то биография есть). И.Н. Мухин17:13, 5 июля 2015 (UTC)[ответить]
Коллега, это же как же? Модзалевский, Малороссийские родословник, т. 5, вып. 1, в нём статья "Тройницкие" страниц на 10 - генеалогическая роспись с порой весьмаааа некраткими сведениями - всё указано, с ISBN включительно. И.Н. Мухин16:34, 5 июля 2015 (UTC)[ответить]
С порядком наград всё непросто, есть аргументы и туда, и сюда. Переставите в другом порядке — против не буду. А если дадите прямую ссылку на Шилова-Кузьмина — скажу спасибо. — Vvk12116:45, 5 июля 2015 (UTC)[ответить]
Здравствуйте. Ну, мне остается только согласиться с уважаемым Ильей. Всячески приветствую загрузку качественных изображений, в мундирах и с орденами, но в данном случае первоначальный вариант мне кажется более предпочтительным. Первая гравюра гораздо лучше исполнена с технической точки зрения и по портретному сходству близка к фотографии, а вторая, к сожалению, выглядит как самостоятельно нарисованный портрет, причем довольно сильно отретушированный. На всякий случай, загрузил хорошего качества фотографию, по которой сделана первая гравюра: File:Alexander Grig. Troynitsky.jpg. --Семён Семёныч23:01, 8 июля 2015 (UTC)[ответить]
Присоединяюсь к благодарности. На всякий случай, загрузил еще более высокого качества фотографию, по которой сделана первая гравюра (dpi соответствует оригинальному скану, убраны механические артефакты и информационный шум): File:Alexander Grig. Troynitsky.jpg. Это фото и предлагаю поставить в карточку. — Vvk12109:26, 9 июля 2015 (UTC)[ответить]
Да, отличный портрет. Спасибо! А как, если не секрет, Вы его так ловко из пдф'а извлекли? У меня вот только такое разрешение получалось. --Семён Семёныч13:41, 9 июля 2015 (UTC)[ответить]
Не секрет: использовал лицензионный профессиональный Фотошоп с платными плагинами. Если надо что извлечь из ПДФа без потери качества сканирования — обращайтесь. — Vvk12120:24, 9 июля 2015 (UTC)[ответить]
Добрый день! "Отделения" - это множественное число, но "№ 2" говорит о том, что речь идёт об одном отделении. Так как речь идёт об очевидной опечатке, на мой взгляд необходимо обратное - АИ, подтверждающее, что есть "отделения № 2", а также "отделения № 1". С увaжением, Hunu06:54, 13 сентября 2015 (UTC)[ответить]
Коллега, простите, Вы будете эту статью дорабатывать (спрашиваю, поскольку она Вами недавно создана, отметка о редактировании не стоит, а текста очень мало)? По нему можно ведь и больше написать. Например, что его сын — Герой Социалистического Труда генеральный конструктор Сергей Иванович Ребров (1929—2007) [80][81][82]; что основная должность И. П. Реброва — заместитель председателя СНК (СМ) Киргизской ССР (с 1938 г.), что в этом качестве, он, например, был начальником строительства Большого Чуйского канала и Орто-Токойского водохранилища и т.д. И.Н. Мухин 17:39, 23 сентября 2015 (UTC) P.S. По ранней биографии сына восстанавливаются и места работы отца — Сергей Ивановича родился в 1929 г. в Твери в семье советского и партийного работника, в 1935 г. семья переехала в рабочий посёлок Щёкино, а в 1938 г. Ребров-старший был назначен зампредом СНК Киргизии и семья переехала во Фрунзе. И.Н. Мухин17:48, 23 сентября 2015 (UTC)[ответить]
Спасибо за то, что Вы с вниманием относитесь к моим начинаниям. О Реброве нашлось действительно на удивление мало. Прямо сейчас я дополнять эту статью не планировал, но если Вам некогда, со временем готов дополнить по Вашим ссылкам. С уважением, Hunu18:43, 23 сентября 2015 (UTC)[ответить]
Я сейчас (начался рабочий год, другие обстоятельства) буду очень мало участвовать в Википедии, почти только отвечать, если кто-нибудь спросит, может быть, отдельные реплики на КУ. По Реброву, возможно, попробую дополнить сам; довольно много упоминаний о нём в бытность зампредом СНК, он активно работал. Помимо Большого Чуйского канала, был начальником строительства и Лебединовской ГЭС, например (во время войны); или упоминается в связи с решением вопросов по эпосу "Манас" году примерно в 1940 (надо смотреть: "Судьба эпоса "Манас" после Октября: сборник документов"). С уважением. И.Н. Мухин19:33, 23 сентября 2015 (UTC)[ответить]
Уважаемый коллега! Вам не нравится выражение "американский писатель"! Я обратился к Вам с просьбой привести АИ, что Владимир Набоков является "английским писателем". К сожалению, таковы правила, всякая правка должна поддерживаться АИ, а не только вкусами и предпочтениями участника. Вы видите различия между американскими писателями и американской литературой с одной стороны и английским писателями и английской литературой? Если не согласны с моей правкой, вынесите этот вопрос на обсуждение, например, на форуме к вниманию участников. Если Вам удастся добиться консенсусного одобрения Вашей правки, я буду только очень рад. С уважением, Hunu06:47, 28 сентября 2015 (UTC)[ответить]
Что лихвинский уезд был ещё в какой губернии? Зачем масло маслить? Категория о родившихся в уезде входит в категория о родившихся в губернии. Об образовании согласен оставить; а о крестьянстве — дважды: в начале «крестьянин» и затем «из крестьян» — оставить бы только в тексте. -- N_Fishman18:23, 7 октября 2015 (UTC)[ответить]
Делать "петли" в категориях о месте рождения и дублировать информацию ни к чему (О том и речь. что достаточно указания на рождение в уезде). В первом случае речь идет о профессии, крестьянским трудом, мог жить и мещанин, во втором о сословии. Будьте, пожалуйста, аккуратней с правкой. Hunu18:25, 7 октября 2015 (UTC)[ответить]
По поводу причны смерти - некрологов была масса; умер скоропостижно в своём имении Пурех, в ночь с 27 на 28 февраля, от "астмического паралича сердца" [83][84] На момент кончины имел чин коллежского советника [85] Когда он покинул пост председателя управы, Вы не знаете? В некрологах именуется "бывшим председателем", т.е. на момент кончины он уже не занимал должность. И.Н. Мухин20:43, 13 октября 2015 (UTC)[ответить]
Сделал. Вот еще непонятная смерть Сторонкин, Яков Михайлович - 1907, возраст 45 лет. Читал, что были случаи убийства депутатов, "вернувшихся без земли", односельчанами, но пока ни одного такого реального случая не выявил. Hunu20:45, 14 октября 2015 (UTC)[ответить]
К сожалению, я сам искал, но ничего не нашёл про Сторонкина; о нём вообще исключительно мало данных. Но вот о Зубкове и его уходе из председателей: там была громкая история [86] - в 1910 г. пресловутый Хвостов повёл кампанию против "либеральных" земцев и не утвердил избрание в т.ч. Зубкова, был грандиозный скандал. Надо смотреть эту работу внимательнее. В итоге, к слову, Хвостов своего добился - так или иначе, а после Зубкова председателем стал реакционер Обтяжнов, губернаторский ставленник[87], с которым покойный и при жизни конфликтовал. Вот ещё [88] (запись за 11.11.1910) "не утвердил он ещё председателем Балахнинской земской управы Зубкова за его кадетство" (дневник А.Я. Садовского). И.Н. Мухин21:24, 14 октября 2015 (UTC)[ответить]
Я немного запутался. По вашей ссылке на книгу Арешян (Вы её даёте и здесь, и в статье) я там вижу только инициалы - "Л.Ф. Туманян"; вообще, Саломея Григорьевна по-моему, отчество не приводит (не раскрывает инициалы). Левоном же Фадеевичем именует его (по-моему, ошибочно, наугад; остальное там скопировано у неё) авторы совсем другой книги - "Горький и Армения" (1968) [89]И.Н. Мухин05:24, 15 октября 2015 (UTC)[ответить]
Кстати, о кончинах депутатов. От чего умер М.М. Шульценберг? См. его некрологи на эстонском, в частности [90] Там жутко распозноваемый шрифт, но "Surm tuli kopsu põletiku tagajärjel" - "смерть пришла в результате пневмонии". И "Matmine oli Alatskivi surnuaial 8. jan." - похороны на кладбище Алатскиви 8 января. И.Н. Мухин00:11, 15 октября 2015 (UTC)[ответить]
[91][92] - о нём и его брате (объективка на Николая Пярна, тоже участника революционного движения): "ПЯРН, Николай Гиндриков. Кр-н Сотагской волости, Юрьевского уезда, 28 лет. Родной брат бывш. депутата Павла Пярна, ныне привлеченного обвиняемым в Пб-ге по делу с.-р. фракции Думы и скрывшегося. Николай имеет большое влияние в рабочей среде. Через него шли все наказы с. р. из Думы к рабочим. Как рабочий завода «Двигатель» сносился с комитетом".
Очевидно он же, доживший до советской власти - "рассказывает в своих воспоминаниях Николай Пярн с завода "Двигатель" [93]
А Павел (Пауль) Пярн вообще много упоминается в советской историографии, напр.: "Таллинские рабочие послали П. Пярну телеграмму за более чем 1800 подписей, в которой были зафиксированы основные требования рабочих. П. Пярн отстаивал в думе требования социал-демократическом фракции" [94]
Или [95] "По предложению большевиков по рабочей курии был избран рабочий завода "Двигатель" Паул Пярн. /.../ Отъезд Пряна в Петербург вылился в многолюдную демонстрацию таллинских рабочих. П. Пярн поддерживал в Думе большевистскую тактику и разделил судьбу социал-демократической фракции после разгрома II Думы"
Ну что он был весьма революционно настроен, это и в документах отслеживавшей его перемещения охранки есть [96] "Со ступеней входа депутат Пярн произнес речь на эстонском языке, благодарил за проводы, за доверие, заявил, что первым долгом в Думе потребует «всеобщей амнистии» и закончил речь возгласом: «Да здравствует революция!" И.Н. Мухин06:16, 15 октября 2015 (UTC)[ответить]
Вы, кажется, очень интересуетесь этой статьёй, поэтому пишу Вам, а не на её СО. Там странности какие-то. Начиная от дат жизни родителей. Почему Владимир Викторович Тимофеев-Рясовский - 1850 г.р.? По ссылке у Пищиковой - родился 23 июля 1856 года. Я не знаю, когда точно родилась Надежда Николаевна, урожд. Всеволожская, у Пищиковой она только внизу в таблице, но там год рождения - 1870, а тут - 1868; если есть разночтения, их как-то оговорить, наверное, надо? Вообще, про того же отца можно было бы и больше сказать, хотя бы чин (действительный статский советник, всё-таки, крупный чиновник МПС); вообще, семья практически не существует (хоть братья, хоть собственная). "В 1934 году был арестован Борис, причина и дата его смерти неизвестны, 1 мая 1937 был арестован Владимир, расстрелян 28 февраля 1938 года, тогда же в 1937 году был арестован Виктор, до 1939 года он находился в ссылке". Борис Владимирович Тимофеев (1908-1979)? Умер в старости (жил 1908-1979), не репрессирован [97] (стр. 9 и 310 файла pdf, не знаю, какой номер у второй по книжной нумерации - это страница портретов); это его близнец Дмитрий (который почему-то не упомянут) был арестован и осуждён в 1934 г. и заключён в Ухпечтлаг - но и его судьба не неизвестна, он расстрелян в заключении в марте 1938 г. [98] *
Вообще, в книге Бабков В. В., Саканян Е. С. ведь справки о всех братьях и сестре (стр. 8-9, только о Дмитрии они не привели последний факт); Владимир ведь не просто "брат", а директор крупнейшего завода; в любом случае, уж если все они отражены в литературе, сказать о них что-то можно? Я сам в любом случае статью о Т.-Р. править не буду.
Тимофеев-Рясовский Дмитрий Владимирович Родился в 1908 г., с.Конец-Павлово, Калужский р-н, Московская обл.; заключенный Ухтпечлага. Арестован 10 января 1938 г. Приговорен: тройка при УНКВД Архангельской обл. 29 января 1938 г., обв.: по ст. 58-10, 11 УК РСФСР.. Приговор: ВМН Расстрелян 21 марта 1938 г. Место захоронения - Новая Ухтарка.. Источник: Книга памяти Республики Коми И.Н. Мухин07:45, 15 октября 2015 (UTC)[ответить]
НЕ то, чтобы очень интересуюсь, но так приглядываю. Там появился деятельный знаток биографии, который вставляет множество ОРИССных данных, причем, в основном, как я понимаю правильных, но без каких-либо ссылок. Вот я и пытался ему объяснить, что так не делают. За Ваши поправки спасибо. Hunu15:00, 15 октября 2015 (UTC)[ответить]
Ну да, я почитал там СО, он несколько своеобразно понимает правила работы над статьями... Просто к слову - Вы сейчас работаете над Френкелем, может быть видели, может нет - некролог был в "Советской медицине", № 2 за 1938 год [99]. Если нужна ссылка на книгу Кипниса о Новодевичьем — стр. 387 издания 1998 г., только там грубая ошибка в дате рождения, аж 1864 г.: "Френкель Семен Романович (1864-1937). Рентгенолог, профессор, сотр. Лечсанупра Кремля. Френкель Анастасия Николаевна (1899-1953" (колумбарий, секция 41, 5-1). И.Н. Мухин15:18, 15 октября 2015 (UTC)[ответить]
Что Френкель 2-ой был тоже заметной фигурой в советском медицинском мире, как впрочем и первый, я уже понял, даже поменял ему отчество, как более употребительное на то, под которым он был известен как видный врач. Ошибку Кипниса заметил, а вот некролог в сов. медицине еще не видел (спасибо), как имени жены - не знал (тоже спаисбо). Hunu15:45, 15 октября 2015 (UTC)[ответить]
Да, бывшая очень сильно моложе его жена. И, извините, скользкого рода упоминание о ней [100] в книге Т.П. Каптеревой "Арбат, дом 4" (М., 2006) (ну, поскольку Вы сказали, что она нигде не всплывает). И.Н. Мухин23:59, 17 октября 2015 (UTC)[ответить]
Нигде не видел ничего подобного. Каптерева ничего такого не говорит, только про эаграничные связи мужа и возможности эффектно одеваться благодаря этому, обстановку в доме на Брюсовском, сплетни про её новое увлечение и пр. И.Н. Мухин08:52, 18 октября 2015 (UTC)[ответить]
Мне показалось, что в каких-то Интернет переложениях книги Кипниса мелькнуло, что она медсестра. Но в самой книге этого нет? Hunu08:58, 18 октября 2015 (UTC)[ответить]
Прошу прощения, но даты Оскара (Korwin-Milewski, Oskar), отца Ипполита... Почему -1876? [102] - решительно везде указывается, что он прожил крайне долго, 1818-1906 (один только раз - 1817-1906 [103]). А даты жизни матери, Weroniką Wołk-Łaniewską - 1823-1891. И.Н. Мухин08:14, 18 октября 2015 (UTC)[ответить]
Я спрашивал про 17.11.1861, поскольку в статье Вы сами неоднократно, в частности, по поводу даты смерти, ссылались на Genealogy - Geni, т.е. по видимому доверяете содержащейся там информации, а там приводится именно эта дата рождения. И кроме того [105]И.Н. Мухин21:30, 20 октября 2015 (UTC)[ответить]
Какой у него чин, Вы не могли бы мне помочь уточнить? В преамбуле - "Полковник в отставке", в тексте - "А в конце этого года уходит в отставку в чине подполковника". И он зачислен в л.-гв. Литовский полк после окончания АВЮ? Странно, вообще-то наоборот, должен был по военно-судебному ведомству, там особая линия производства... У меня ещё и по его тестю (генералу Шихалиеву) есть вопросы, там целый ряд вещей уточнять надо, жаль, автор статьи о генерале уже неактивен... С уважением. И.Н. Мухин07:38, 20 октября 2015 (UTC)[ответить]
Их было тоже двое, отец и сын, муж Амины Шейх-Али, в квартире отца которой его убили. Кстати, Вы не знаете обстоятельства, они просятся в статью. Hunu10:30, 20 октября 2015 (UTC)[ответить]
Сейчас буду выяснять; я, собственно, как раз тестем Галиаскара, генералом интересовался (Вы там в частности поставили запрос к дате рождения - это из Списка полковникам-1889, но там многое нужно уточнять и улучшать). Да и у отца Галиаскара я тоже не понял — в преамбуле — умер до апреля 1916, а тексте — "Трагическая гибель сыновей подорвала его здоровье, ускорив кончину. После начала Гражданской войны, судьба его неизвестна", и всё со ссылками. Так когда же — до 1916 или после начала Гражданской, т.е. уже после революции? И.Н. Мухин10:36, 20 октября 2015 (UTC)[ответить]
Официально — несчастный случай — застрелен по неосторожности братом жены, сыном генерала Шехалиева: «Седьмого августа в 3 часа утра в доме № 76 по Пушкинской улице потомственный дворянин Даут Махмутович Шейхали, разряжая браунинг, по неосторожности застрелил своего зятя, члeна Государственной думы, потомственного дворянина Али-Оскара Шайхадаровича Сыртланова, 36 лет».[106]И.Н. Мухин 10:44, 20 октября 2015 (UTC) Т.е. вот им, уважаемым: "Дауд (7.11.1879, Тифлис — 1954, Махачкала) — зав. кафедры растениеводства, доктор наук". В прессе сначала сообщали: "Въ Уфѣ убитъ родственникомъ, по неизвѣстной причинѣ, членъ Гос. Думы, мусульманинъ Сыртлановъ" [107]И.Н. Мухин10:46, 20 октября 2015 (UTC)Сделано[ответить]
Спасибо, про убийство я обязательно вставлю. Но Ваши вопросы, конечно, прежде всего к участнику Участник:Askar Sheikh-Ali, он явно занимается историей семьи Шейх-Али, и связанных с ней семей, хотя Вы правы он уже больше года не появляется в ВП.
Что касается даты смерти Сартланова старшего, я еще раз проверю по "К 10-летию 1-ой Государственной Думы. 27 апреля 1906 - 27 апреля 1916. Петроград. Огни. С. 208." Но скорее всего ошибки не было. Если подтвердится надо будет исправить последнюю фразу. Hunu11:05, 20 октября 2015 (UTC)[ответить]
"Полковник в отставке" - это из комментариев Российского государственного архива кинофотодокументов [108] Явно не АИ. Возможна простая опечатка. Hunu06:27, 21 октября 2015 (UTC)[ответить]
Ещё бы понять, с какого времени он подполковник... Весь Петербург на 1908 год, Отдел III, стр. 734 — он капитан запаса, помощник присяжного поверенного поверенного, депутат Гос. Думы, член правления Мусульманского Благотворительного общества в Спб., член комитета по постройке соборной мечети. И на 1909 год — капитан запаса. А на 1911 год (Отдел III, стр. 867) — отставной подполковник. Т.е. он сначала вышел в чине капитана в запас, а потом, через несколько лет, уже будучи депутатом, был окончательно уволен от службы подполковником. И.Н. Мухин07:34, 21 октября 2015 (UTC)[ответить]
Да, Сборник "К 10-летию 1-ой Государственной Думы. 27 апреля 1906 - 27 апреля 1916. Петроград. Огни. С. 2108." сообщает, что Сыртланов к моменту публикации уже скончался. Исправил текст. Hunu08:45, 29 октября 2015 (UTC)[ответить]
"После Февральской революции 1917 назначен Временным правительством на должность главного врача российских вооружённых сил" - это совершенно невероятное утверждение. "Главный врач российских вооружённых сил" - это главный военно-санитарный инспектор - начальник Главного военно-санитарного управления. Все лица, занимавшие этот пост, известны поимённо (первым после Февральской революции был сам Н.Н. Бурденко). Сами поляки не утверждают ничего подобного. Это утверждение оставаться в статье совершенно не может. И.Н. Мухин00:47, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
Да, я посмотрел, что из Постникова (поскольку статья частично переведена из польской интервики, и там этого нет, я стал искать, откуда это). Меня ещё крайне смущает его военный чин в Польском корпусе (хоть генерала, хоть полковника) до того, как он стал именно сугубо польским формированием, а не частью Российской армии. Что в Польскую армию он принят в звании полковника, потом повышен до генерал-подпоручика, а после переименован в генерала бригады - у меня вопросов нет, так и надо, у них военные врачи таковые звания имели. Но вот в русской армии - они все имели гражданские чины. В том же 1-м Польском корпусе какую-то часть медицинской службы возглавлял С. Гурбский: szef sanitarny i naczelny chirurg - gen. mjr Stanisław Gurbski, Малевич же - naczelny lekarz - inspektor sanitarny (этот момент я не совсем понял: военно-санитарный инспектор и был начальником санитарной службы, должность Гурбского мне не вполне ясна, что значит "szef sanitarny"?). Так вот, этого Stanisław Gurbski поляки в своей Википедии называют "generał-major armii rosyjskiej, generał brygady Wojska Polskiego", а на самом деле, в той же статье о нём - "Generał - rzeczywisty radca stanu z 1916" - т.е. "генерал - действительный статский советник с 1916" (понятно, что по "Табели о рангах" эти чины равнялись, но ДСС не есть генерал-майор). Вот мне и хотелось бы уточнить, не допускается ли неточность, и не был ли Малевский до принятия его полковником в собственно польскую армию каким-нибудь статским советником, аналогично Гурбскому? И.Н. Мухин05:24, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
Путаница большая и в польской ВП и у Постникова. Я постарался сохранить расхождения и уточнить что откуда. Про гражданские чины Малевского нигде ничего пока не было. Hunu05:31, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
Проблема, как я уже сказал, в том, что военные врачи в России не имели военных чинов по определению, закон это исключал. Поэтому любой военный чин он мог получить, только когда Польский корпус окончательно вышел из юрисдикции России. Кстати: если "оставался на военной службе в качестве врача в войсках и больницах вплоть до октября 1917 года" - какой-то чин, пусть самый низкий, он иметь должен был, видимо? И.Н. Мухин 05:41, 22 октября 2015 (UTC) Да, "В 1899 году, окончив Варшавский университет, получил диплом врача" - по Рос. медицинскому списку, с 1899 г. имел звание лекаря. Кстати, он окончил университет за три года? Это реально? Он точно завершил полное обучение в Петербургском университете? И.Н. Мухин05:43, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
Про "инспектор по борьбе с эпидемиями в Союзе городов" - а это о нём? "Такой же адрес мною был передан также Малевскому, который состоял заведывающим санитарной частью Союза городов" и некоторые подробности его контактов с Я. С. Фюрстенбергом[109]И.Н. Мухин06:02, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, коллега!! Спасибо. всегда приятно внимание к работе, Но не понял о чем идет речь, о переводах с китайского? Hunu05:13, 25 октября 2015 (UTC)[ответить]
Скончался 25 января 1917 г. в своём имении Кривое Могилёвской губернии, похороны — в усыпальнице родового имения Холепянка. — Новое время, № 14691 от 28 января 1917 г. Извещают сын, дочь, брат и сёстры [110]И.Н. Мухин17:03, 2 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Ему бы дооформить (Вы не подставили год в преамбулу, а в карточке опечатка, что 27.01, вместо 25) и как указывать место смерти там (вообще, надо ли в преамбуле места рождения и смерти? - сейчас Могилёвский уезд указан как место рождения) и в карточке - Кривое Могилёвское уезда, в самой статье выше упоминается. Я хотел внести сам, но не уверен именно в оформлении. Кстати, в нашей же статье Хоментовские "Определением Правительствующего Сената, по Департаменту Герольдии, от 19 Февраля 1904 года, Надворный Советник Александр и коллежский асессор (позднее статский советник) Фёдор Яковлевичи Хоментовские причислены к этому роду, со внесением в шестую часть Дворянской родословной книги Могилёвской губернии" - так это ж он сам, тогда надворный советник (а коллежский - два года спустя, когда в Думу избирался), и тот самый брат, что был в числе извещавших о его кончине. И.Н. Мухин20:17, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Кстати, небольшая статья Лавриновича [111] - Хоментовский там многократно упоминается как один из наиболее активных деятелей и руководителей кадетов в Могилёвской губернии (есть полезные дополнения для биографии) и в частности, продолжал входить в Могилёвский комитет кадетской партии на 1909 год. И.Н. Мухин20:41, 3 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Спасибо за дополнительный источник и замечания. Что касается оформления преамбулы, я все же стараюсь придерживаться единого стиля, принятого мной, но не вставляю без необходимости в чужих статьях места с рождения и смерти, если их нет. На мой взгляд указание места рождения и места смерти могут быть очень красноречивы и содержательны, а в карточке они теряются. С точным местом рождения Хоментовского у меня пока ясности нет, как и в том, в каком уезде находилось его Кривое. С уважением. Hunu07:29, 4 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Кстати, посмотрите, пожалуйста, правильно ли я понял, что к русскому дворянству он причислен только в 1904 году? Удивительно поздно для Могилевской губернии, или они были с братом исключены из сословия из-за причастности отца или кого-то из прямых родственников к польским событиям и потом восстановили свою принадлежность? Hunu07:34, 4 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Да нет, это формалистика (каждое поколение нужно было вносить в дворянские книги, зачастую делали поздно; на месте вероятно внесли куда быстрее — это Сенат вертелся и утверждал медленно). Александр Хоментовский на 1904 год был депутатом Оршанского дворянства, Фёдор — вовсе Могилёвским губернским предводителем (с 1902 г. — начал коллежским асессором, смещён Маклаковым статским советником, у нас в статье "средний" чин). Разумеется, в их дворянстве никто не сомневался. И.Н. Мухин13:59, 4 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Добрый день! Я подтвердил версию, хотя, на мой взгляд, 3 носителя и все три с разным написанием - маловато для статьи об однофамильцах. Но будем надеяться, что скоро прибавятся ещё. Hunu19:06, 13 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Здравствуйте. Спасибо. А почему три? Только два. Потом здесь важна сама статья о происхождении фамилии.
Уважаемый коллега! Спасибо за внимание к моей работе. Но, это ошибка, так как там целых три эскимосских раздела. А эскимосы - это не индейцы. Hunu10:17, 16 ноября 2015 (UTC)\[ответить]
Ну, ошибку я допустил когда переименовал шаблон. Но, я дописал как надо в заголовок шаблона (поначалу думал, что алеутские языки тоже индейские, а окащывается - нет. Даже думал, убрать эскимосские, ну да ладно, пусть будут, подумал я), плюс добавил закрытые разделы. В целом хорошо. Но я думал, не разумно создавать такие шаблоны, основанные на географическом представлении - это не правильно (нам постсоветских с Российскими уже хватает). Я планировал создавать ещё много таких шаблонов, но основываясь исключительно на языковых группах. ← Alex Greatобсуждение10:28, 16 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Да, спасибо, с Вашим исправлением согласен, заголовок стал компактней и точней (т. к. формально Гаваи - США). Меня привлекает идея перевести их на малые языки, так как соревнование это важный импульс развития ВП и соответственно сохранения самого языка. Еще интересный параметр "вики-активность" народов - число статей (наверное без ботов) деленное на число носителей языка. Самый низкий показатель будет у китайцев, хотя они не виноваты, а самый высокий у каких-нибудь кельтов. Hunu10:48, 16 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Спасибо! Нет, всё в порядке. Я пользуюсь двумя разными Шаблонами, первый об отпуске. второй о том. что могу ответить не сразу. Кстати, сейчас проверил - автор скрипта Шаблона Numberof не активен с июня 2015, я, конечно, напишу но шансов мало. Hunu06:24, 21 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Уважаемый Hunu, по-моему, так некорректно: "Причина смерти неизвестна" — мы что, указываем всем причину смерти? Кто ж медицинское заключение почти 80-летней давности предоставит? Если это намёк на год смерти, то он неверен — Иван Гомартели просто умер 19 апреля 1938 г. и похоронен на кладбище Ваке в Тбилиси, о чём и сказано в ен-вики ("He is buried at the Vake cemetery in Tbilisi"). (Аналогично в его биографии на грузинском (можно перевести основное при помощи электронного переводчика) на сайте Национальной парламентской библиотеки Грузии) [112] "იგი გარდაიცვალა 1938 წელს და დაკრძალულია თბილისში" - "Умер в 1938 году, похоронен в Тбилиси"). Репрессиям не подвергался, врагом народа или кем-то подобным и посмертно не объявлялся (в книге 1951 г. издания "Лев Толстой и Грузия" определён как "Ив. Гомартели (будущий известный литературный критик и врач)" и приведён в качестве примера представителей грузинской интеллигенции, встречавшихся с Л.Н. Толстым [113]. Я полагаю, эту строчку, порождающую двусмысленность, необходимо убрать. С уважением. И.Н. Мухин10:31, 21 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Отлично! Конечно, уберу. Но в скобках замечу (именно эта строчка обратила Ваше, уважаемый коллега, внимание, благодаря чему и появилось Ваше уточнение). Hunu13:01, 21 ноября 2015 (UTC)[ответить]
За ссылку на книгу "Лев Толстой и Грузия" отдельное спаисбо, я немного знаю историю семьи, о которой там идет речь. Вероятно, Гомартели знал по университету сына Дунаева, который был тоже врачом. Hunu07:00, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, в этой статье почему то тоже не получилось сделать ссылки, пока не хватает знаний разобраться. Посмотрите пжс.
Добрый день! Я не пользуюсь этими шаблонами, но есть те, кто использует только их и пользуется ими постоянно, если Вы ориентируетесь на шаблоны (статья, книга), обратитесь к ним - это участница Olgvasil, или к участнику Daphne mesereum. Если Вам неважно использовать именно шаблоны, сделайте, как я сделал в статье о роде Янбулатовы. С уважением, Hunu19:18, 22 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Здравствуйте. Мне вчера в этой статье пригрозили убрать письмо Хабибрахмана, потому что у меня отсутствует какой-то сертификат на него. Это моя собственность, какие еще бумаги могут быть для этой бумаги? Честно говоря не понимаю что они от меня хотят.Ленар Мифтахов04:51, 24 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Исправил. Формально они правы, так как право собственности и права на копи райт - разные вещи. Если Вы купили у ныне живущего художника рисунок, Вы не имеете права его публиковать без его разрешения. Но письмо это, конечно, - общественное достояние (public domain), как минимум по четырем причинам. Hunu06:00, 24 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Да, извините, это произошло непроизвольно, потому что я добавил свою тему сверху страницу, а Вы, вероятно, через строку для добавления тем, а писали мы одновременно, Спасибо, что проследили и исправили. С уважением, Hunu13:59, 25 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Вот этот текст: «брак в 13 лет был не возможен, что предполагает либо сознательное преуменьшение возраста, либо опечатку» взят вами из источника или это ваш вывод? Если первое, то хорошо бы оформить цитатой — в кавычках. Если второе, то скорее всего ваш вывод верен. НО! В одном и том же «Сборнике биографий кавалергардов» для братьев Казнаковых — Николая и Александра указано одно и тоже лицо как жена: Варвара Карловна Икскуль. И скорее всего она была женой младшего брата, Александра. А Николай был сразу женат на Эмилии Леонардовне и у них был сын — Сергей (см. Братья КАЗНАКОВЫ Н.Н. и С.Н. // Книга памяти).
И второе, по оформлению. Если не сильно вас затруднит: оформляйте, пожалуйста, указания на АИ согласно стандарту «ГОСТ 7.1-2003 Библиографическая запись» (т.е. между отдельными пунктами описания источника ставится «точка и через пробел длинное тире»; конкретная страница теперь указывается не как «стр.135», а «С. 135»; за двоеточием следует наименование издательства; а перед годом издания следует ставить запятую с пробелом). -- N_Fishman15:01, 6 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Хорошо, что Вы написали, я и сам хотел, да не всё не успевал. Дело в том, что меня больше всего интересует А. Н. Казнаков. Но этой семьей заинтересовался очень знающий участник, который объявил о своем выходе, но, к счастью, комментирует мои вопросы на своей СО. Вот посмотрите Обсуждение участника:Илья Мухин#Казнаков, Александр Николаевич. Я только переношу его замечания в ВП. Как он пишет, там все необыкновенно запутано. Насчет сына СЕргея у меня сомнения, боюсь, что это мог быть Сергей Николаевич, который отмечен дважды как брат и как сын. Где-то кто-то по ошибке его назвал сыном и понеслось. Обратите внимание, что, исходя из данных И. Осиповой, ЧК одновременно арестовало двух С. Н. Казнаковых, племянника и дядю. При чем никаких следов племянника после этого нет. Hunu15:16, 6 декабря 2015 (UTC)[ответить]
