Обсуждение участника:Markandeya/Архив/3

Это архив обсуждения. Пожалуйста, не редактируйте его. Если хотите начать новое обсуждение, используйте текущую страницу дискуссии.

Нет, я совершенно сознательно удалил информацию с моей СО в качестве реакции на промежуточное решение АК по заявке АК:839 с целью добиться моей бессрочной блокировки. मार्कण्‍डेय 20:27, 10 января 2013 (UTC)

• Для бессрочной маловато будет. Могу порекомендовать обложить арбитров матом, надёжное проверенное средство. --Dmitry Rozhkov 20:33, 10 января 2013 (UTC)

  Да у меня уже несколько бессрочек накопилось. А обложить арбитров матом не позволяет ни внутренняя культура, ни здравый смысл. मार्कण्‍डेय 20:36, 10 января 2013 (UTC)

  Как говорил великий вождь всех времён и народов: «есть человек — есть проблема, нет человека — нет и проблемы». Желаю долгого, счастливого, беспроблемного и бесконфликтного существования всей русской Википедии. А поскольку все эти качества недостижимы при условии участия в ней таких как я, adiós. मार्कण्‍डेय 21:59, 10 января 2013 (UTC)

  Печально. Надеюсь, ваш уход - всего лишь вики-отпуск. --Draa kul 14:28, 20 января 2013 (UTC)

Коллега, так как вред (последней каплей стали вот эти ваши реплики) от вашей метапедической деятельности превысил пользу, которую вы приносите как продуктивный автор, я принял решение наложить на вас бессрочную блокировку по совокупности нарушений до нахождения наставника (я трижды просил вас найти себе наставника самостоятельно, но вы не послушали моих советов). Тему на ФА для поиска подходящей кандидатуры открою незамедлительно. Biathlon (User talk) 12:20, 25 января 2013 (UTC)

Меня не удивляет ни принятое Вами решение, ни отказ АК назначить мне наставника по моей просьбе, сделанной в тексте заявки АК:839. Видимо, процедуру доарбитражного урегулирования по заявке АК:839 можно считать завершённой. В таком случае я намерен продолжить дополнение к её тексту. मार्कण्‍डेय 13:41, 25 января 2013 (UTC)

А мне почему-то кажется, что нахождение Вам наставника должно наоборот, повысить шансы на успешное доарбитражное урегулирование АК:839. И, да — не беспокойтесь, после нахождения Вам наставника блокировка будет снята незамедлительно, цели выдавить Вас из проекта у меня нет. Biathlon (User talk) 13:58, 25 января 2013 (UTC)

В таком случае почему бы АК не выполнить моё единственное требование, которое я указал в заявке АК:839? मार्कण्‍डेय 14:08, 25 января 2013 (UTC)

А Вы саму Викторию спросили, готова ли она выйти из посредников в обмен на то, чтобы стать Вашим наставником? Biathlon (User talk) 14:15, 25 января 2013 (UTC)

А почему она должна выходить из посредников в обмен на то, чтобы стать моим наставником? Ни в правиле Википедия:Наставничество, ни в правиле Википедия:ПОС, ни в других правилах нет указаний на то, что посредник не может быть наставником для участника, который активен в тематике, где наставник является посредником. Насколько мне известно, и в решениях АК нет подобных запретов. Зато прецеденты того, когда посредники были наставниками участников, активных в тематике, где наставники являются посредниками, есть. Зачем же выдвигать дополнительные условия в данном случае? Я предлагаю следовать указанным правилам и прецедентам без дополнительных условий. मार्कण्‍डेय 14:26, 25 января 2013 (UTC)

А Вы о конфликте интересов что-нибудь слышали? Biathlon (User talk) 14:36, 25 января 2013 (UTC)

Если Вы имеете ввиду ВП:КИ, то я знаком с данным проектом правил. Он не содержит запрета посреднику быть наставником. Если же Вы имеете ввиду не букву этого проекта правил, а дух, то 1) из текста правил Википедия:Наставничество и Википедия:ПОС видно, что посредники и наставники имеют сходные задачи, выполняемые сходными методами; 2) прецеденты совмещения посредничества и наставничества в лице одного и того же администратора были разными по конечному результату, но, насколько мне известно, ни разу не привели к злоупотреблениям администраторов, совмещавших эти функции. Я не вижу оснований подозревать Викторию в том, что она в данном случае станет поступать вразрез с буквой и духом правил и с имеющимися прецедентами совмещения функций посредника и наставника. Напротив, совмещение этих функций в одних руках существенно упростит ход посредничества ВП:ППП, поскольку посредникам не придётся тратить время на обсуждение моих действий и на достижение консенсуса относительно моих действий с наставником. मार्कण्‍डेय 14:54, 25 января 2013 (UTC)

Ваше мнение понятно, теперь желательно пригласить Викторию высказаться по этому поводу здесь или на ФА. На этом дискуссию заканчиваю. Biathlon (User talk) 16:22, 25 января 2013 (UTC)

• Свежая вики-почта:

Здравствуйте! Вижу Вас в русской Википедии опять травят, приглашаю переходить в Циклопедию (спам-фильтр) или хотя бы просто в ней поучаствовать. С уважением, Анатолий (бывший участник Википедии Serebr). मार्कण्‍डेय 16:07, 25 января 2013 (UTC)

• Доброй ночи! Любопытное послание. А с какой учётной записи вам пишут такие интересные письма? Wind 16:22, 25 января 2013 (UTC)

  Для кого-то она добрая... Вам здесь ответить или по почте во избежание раскрытия конфиденциальной информации? मार्कण्‍डेय 16:28, 25 января 2013 (UTC)

  Скиньте лучше по википочте. Насчет ночи, ну я надеюсь, наставник скоро найдется. Wind 16:29, 25 января 2013 (UTC)

• Вы согласны на Vajrapani в качестве наставника? Biathlon (User talk) 17:46, 25 января 2013 (UTC)

  Ну, если не считать троллингом предложение участницы, за реплики на ЗСА которой меня в декабре 2012 заблокировали дважды, то я готов подумать. Правда, я опасаюсь, что отсутствие флага администратора и опыта метапедической деятельности у участницы Vajrapani могут послужить препятствиями к полноценному выполнению ей функций наставника. Первая проблема, на мой взгляд, может быть решена путём возвращения флага администратора участнику Cemenarist и назначения его вторым моим наставником, а вторая проблема может быть решена путём назначения моими наставниками участников Morihei, Melirius, Q Valda, Van Helsing, ptQa. Кроме того, всех указанных участников можно назначить посредниками ВП:ППП. Подчеркну: только в том случае, если не считать предложение участницы Vajrapani троллингом. Предлагаю дождаться консенсуса администраторов на ФА, если АК не желает на основании приведённой мной здесь аргументации выполнить мою просьбу, указанную мной в заявке АК:839.मार्कण्‍डेय 17:57, 25 января 2013 (UTC)

  Ну что ж, думайте, думайте. Я не склонен считать данное предложение троллингом. По первой проблеме: вопрос об отмене промежуточного решения АК по заявке 823 исключительно для обеспечения Вашего удобства пока не рассматривается — отсутствие у Vajrapani технического флага администратора никоим образом не может помешать ей при необходимости обратиться к любому администратору с просьбой о Вашей блокировке. По второй проблеме: я предложу АК и посредникам рассмотреть ваше предложение, но хочу отметить, что указанные участники пока не выразили желания стать Вашими наставниками. Biathlon (User talk) 18:14, 25 января 2013 (UTC)

  Дело не в моём удобстве, а в благе для проекта. Если столь конструктивным участникам, как Vajrapani, Cemenarist, Morihei, Melirius, Q Valda, Van Helsing, ptQa будет предоставлен режим наибольшего благоприятствования, и если все решения АК будут писаться также, как проект решения по заявке АК:840, то подавляющее большинство проблем в Википедии разрешится само собой. И в этом случае моё участие в ней просто не понадобится. Следовательно, не понадобится и наставник для меня. И это можно будет считать благополучным доарбитражным урегулированием по заявке АК:839. Ко всеобщей радости. मार्कण्‍डेय 18:28, 25 января 2013 (UTC)

  В целом же АК пока весьма удачно справляется с задачей предоставления режима наибольшего благоприятствования указанным участникам: посредника Samal отстранили без рассмотрения заявки АК:839 по существу, участника Markandeya заблокировали бессрочно без рассмотрения заявки АК:839 по существу, с участника Q Valda вот-вот снимут ограничения вопреки его многочисленным нарушениям санкций АК и без рассмотрения его нарушений, указанных в заявке АК:839. Ведь если бы всё то же самое делалось в рамках рассмотрения заявки АК:839, то санкции пришлось бы принимать и к другой стороне, а так получается очень просто: требования одной стороны почти полностью удовлетворяются, требования второй стороны полностью игнорируются, и всё это тихо и без громких скандалов... मार्कण्‍डेय 19:04, 25 января 2013 (UTC)

отсутствие … опыта метапедической деятельности у участницы Vajrapani могут послужить препятствиями к полноценному выполнению ей функций наставника. — Полагаю, Вы несколько заблуждаетесь насчёт опыта коллеги Vajrapani. Во всяком случае опыт её наставничества над коллегой Morihei тем более убедителен, что он дал весьма впечатляющий результат без всяких обсуждений и громогласных официальных объявлений. Дядя Фред 18:22, 25 января 2013 (UTC)

Разве у Vajrapani есть опыт наставничества над коллегой Morihei? На своей второй ЗСА она отрицала это. Даже не знаю, кому верить: Вам или ей... मार्कण्‍डेय 18:28, 25 января 2013 (UTC)

А почему бы не поверить и мне, и ей? Возможно она и не считает это наставничеством, но другие участники (и я в том числе) воспринимали это именно как наставничество, причём весьма успешное. Дядя Фред 19:05, 25 января 2013 (UTC)

Если она не считает это наставничеством, то её понимание наставничества весьма отличается от понимания наставничества другими участниками. Как можно доверить столь ответственное дело участнице, которая столь расходится с сообществом не только в её понимании наставничества, но и в её понимании конфликтов? Ведь она на своей ЗСА отрицала, что у неё есть конфликт со мной, а участник Cemenarist в обосновании моей блокировки указал на мой конфликт с нею. Так кто же и в чём прав? Мне очень сложно в этом разобраться... मार्कण्‍डेय 19:18, 25 января 2013 (UTC)

А какая, проше пана, разница, как она там понимает? Пану шашечки или ехать? Не важно, насколько оно там расходится, важно, что оно эффект даёт. Да и расхождение, судя по результатам ВА и ЗСА, несколько преувеличено. Дядя Фред 21:20, 25 января 2013 (UTC)

О достигнутом эффекте можно судить по этим высказываниям одного из бюрократов рувики: [1], [2] . Думаю, Вы не удивитесь, узнав, что мне бы не хотелось придти под чутким наставничеством Vajrapani к аналогичному результату. Если, конечно, не считать положительным результатом полную безнаказанность за троллинг и провокации. मार्कण्‍डेय 21:36, 25 января 2013 (UTC)

Это довольно интересное заявление если учесть, что за своё поведение там же Вы отхватили очередную блокировку. Что ж, если блокировки устраивают Вас больше, чем предупреждения, я полагаю, что вам лучше в нынешнем состоянии и оставаться. Дядя Фред 09:29, 26 января 2013 (UTC)

• Уважаемый Biathlon, несколько дней назад я обращалась с вопросом к одному из членов АК касательно наставничества участника. Мне кажется странным, чтобы Вы не оказались в курсе. Мне пообещали ответить, но пока не ответили ничего.--Liberalismens 21:22, 25 января 2013 (UTC)
• Если Маркандея согласен на наставничество Давида, лучшего наставника не найти. У него есть опыт в этом.--Liberalismens 21:35, 25 января 2013 (UTC)

• Учитывая высказанные возражения касательно Vajrapani, прошу высказаться по поводу кандидатуры David.s.kats. Правда, хочу напомнить, что он — один из заявителей в заявке 823, приведшей к снятию флага с Cemenarist, которому в одной из своих реплик выше Вы просили вернуть флаг администратора и назначить его Вашим наставником. Biathlon (User talk) 10:53, 26 января 2013 (UTC)

  Пожалуйста, не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Я нигде и никогда не просил вернуть флаг администратора участнику Cemenarist. Напротив, я неоднократно предлагал его снять, в том числе и на СО заявки 823. В моей реплике здесь от 17:57, 25 января 2013 (UTC) я чётко указал условия, при которых считаю возможным возвращение ему флага администратора и назначения его моим наставником: : только в том случае, если не считать предложение участницы Vajrapani троллингом. Поскольку участница Vajrapani состоит со мной в давнем конфликте, который её привёл к топик-бану в ППП, а меня — к двум блокировкам, одна из которых была наложена участником Cemenarist, а вторая — вами, я считаю невозможным расценивать её предложение иначе, чем классический троллинг. Странно, что Вы этого не заметили даже после разъяснений Вам на ФА. Что касается кандидатуры David.s.kats, то я согласен, чтобы он стал одним из моих наставников наряду с Victoria. मार्कण्‍डेय 11:24, 26 января 2013 (UTC)

  А если наставником будет только Давид, Вы согласитесь? Biathlon (User talk) 14:54, 26 января 2013 (UTC)

  Если бы Виктория отказалась, я не стал бы упрямиться. Но, поскольку она согласилась, то теперь у меня есть два опытных наставника с флагами администратора, и я готов продолжить участие в проекте при их содействии. मार्कण्‍डेय 21:05, 26 января 2013 (UTC)

  Да, это был бы хороший вариант. Victoria 20:08, 26 января 2013 (UTC)

  Какой из двух? Вариант Biathlon? Vajrapáni 20:58, 26 января 2013 (UTC)

  Поскольку это является условием разблокировки, наставничество исключительно Давида, раз Biathlon, основываясь непонятно на чем, уверждает, что наставничество и посредничество несовместимы. Пользуясь случаем, хочу в качестве избирателя, голосовавшего за Biathlon, выразить разочарование в его действиях в качестве арбитра — пока не видно самостоятельности во мнениях и хорошего знания правил, зато видны спорные действия в сложных ситуациях. Victoria 21:48, 26 января 2013 (UTC)

  Кстати, Vajrapáni, я вам не запрещала писать на этой странице? Victoria 21:50, 26 января 2013 (UTC)

• Вообще-то, я согласна, что произведённая бессрочная блокировка по сути сводит на нет принятие промежуточного решения АК:839. Участник просил АК о наставничестве. АК официально не ответил ничего. После заявлений Biathlon по поводу Виктории я задавала вопрос, является ли это мнением АК или частным мнением. Ответа мне не дали. Но как только посредничество начало налаживаться, произвелась бессрочная блокировка за не слишком страшную реплику до нахождения наставника. При этом контекст событий, почему та реплика была сделана, вопиёт. Проект решения АК:840 слишком неудовлетворителен и не учитывает очень многого. Более того, отсутствие полного отвода Мелириуса создаёт негативный прецедент к вопросу о легитимности решения. Хотя я пока надеюсь, что вторая версия проекта будет лучше. Однако, действия Biathlon уже не первый раз были несимметричны: без учёта ситуации и без учёта действий других участников. Особо вопиёт намерение сделать наставником Vajrapáni. Данный факт может привести к самым разным негативным проследствиям. Но дабы не стать Кассандрой, я пока что воздержусь от конкретики.--Liberalismens 11:18, 27 января 2013 (UTC)

Вы разблокированы на условии моего наставничества, см. итог на ВП:ФА. В ближайшие день-два я сформулирую для вас условия наставничества. До этого вам разрешены только правки в статьях, не имеющих никакого, даже отдалённого отношения к тематикам ППП, НЕАК и других, с которыми у вас были проблемы, а также на этой странице и на моей СО. Все прочие страницы, форумы и пр. пока запрещены. --David 22:37, 26 января 2013 (UTC)

Спасибо, но на таких условиях блокировку можно восстановить, пока не будут сформулированы условия наставничества. Потому что писать не по своей тематике я не собираюсь. मार्कण्‍डेय 22:56, 26 января 2013 (UTC)

Пока суд да дело, мне бы хотелось получить от АК ответ на вопрос, почему позицию АК по заявке АК:839 на ФА озвучивает арбитр, взявший по ней самоотвод? Мне почему-то казалось, что отведённые арбитры (в том числе отведённые и по собственному желанию) не имеют доступа к обсуждениям соответствующих заявок до официальной публикации логов АК. Это что, очередное ноу-хау АК-15? Очередное потому, что одним из основных авторов проекта решения по заявке АК:840 выступил участник, являющийся ближайшим единомышленником истца по данной заявке в конфликтах НЕАК, ППП, ЖЭ. А с учётом того, что тот же участник раздаёт разрешения ответчику по заявке, где он отведён, и другой арбитр считает это нормальным, вопросов к АК становится слишком много. Настолько много, что на ум приходит обширная дискуссия участников относительно целесообразности сохранения института АК как такового... मार्कण्‍डेय 18:08, 27 января 2013 (UTC)

Правильно, коллега, не давайте им спуску. И с наставником поторгуйтесь подольше. Пусть знает, кто из вас двоих тут главный. Они все у вас еще попляшут. --Dmitry Rozhkov 18:48, 27 января 2013 (UTC)

В решении по заявке АК:819 Вам были даны рекомендации относительно того, на каких условиях Вы можете участвовать в посредничествах. Рекомендую прочитать то же решение, мысленно заменив слово «посредничество» на «наставничество». От критики в Ваш адрес воздержусь с учётом того, что Вы были одним из инициаторов дискуссии о необходимости ликвидации АК. मार्कण्‍डेय 18:53, 27 января 2013 (UTC)

А на каком основании в этом решении нужно заменять «посредничество» на «наставничество»? Просто потому что вы рекомендуете? Да я и не собираюсь участвовать ни в том, ни в другом, ибо в вашем случае это заведомо пустая трата времени. Просто я вспомнил, что вы сами хотели побыстрее уйти в бессрочку. В этом наши желания (относительно вас) совпадают. Вот и пришёл помочь советом. --Dmitry Rozhkov 19:04, 27 января 2013 (UTC)

Увы, но я не учёл, что вы будете использовать свою СО не по назначению. Разумеется, я разблокировал вас вовсе не для того, чтобы вы обсуждали и критиковали действия АК. Не то чтобы это было запрещено, у нас плюрализм, но конкретно вам следует сосредоточиться на написании статей и нахождении общего языка с оппонентами. С АК вы потом разберётесь, когда с оппонентами договоримся, а это первоочерёдно. Вы пока заблокированы без права редактирования этой страницы до формулирования мной условий наставничества. Обещаю не затягивать с этим. --David 19:14, 27 января 2013 (UTC)

Итак, первая версия условий наставничества:

1. Вне тематик ППП и НЕАК вам разрешены правки в любых статьях без премодерации;
2. В вышеуказанных тематиках все правки будут пока премодерироваться. Это означает, что по адресу Участник:Markandeya/Наставничество будет создана таблица, в которую вы заранее будете вносить названия статей, в которых вы собираетесь работать, и характер правок. Правки будут разрешены после моего одобрения.
3. Обсуждения можно вести только на этой странице или на странице Обсуждение участника:Markandeya/Наставничество. Можете также писать на мою СО.
4. На любых страницах запрещены обсуждения АК, любых заявок АК, а также любых тем, не связанных непосредственно с вашими правками, совершёнными после разблокировки.
5. В случае первичных нарушений любых из перечисленных пунктов мы будем пытаться достичь договорённости, в случае повторов вы будете блокироваться без предупреждений.
6. Я согласен с тем, что условия достаточно жёсткие, но они вызваны обстоятельствами, предшествовавшими вашей блокировке, и моим желанием вернуть вас в проект. По мере работы условия будут ослабляться вплоть до полной отмены.
7. Условия наставничества и полная разблокировка вступят в силу после вашего формального согласия со всеми пунктами наставничества. --David 20:03, 29 января 2013 (UTC)

Насколько мне известно, за всю историю участия в проекте я совершил не более десятка правок в статьях НЕАК. И проблем в статьях этой тематики у меня никогда не возникало. Поскольку у меня нет планов начинать участие в тематике НЕАК, то ограничения по НЕАК у меня возражений не вызывают, но и необходимости в них я не вижу. Что касается статей ППП, то ими занимаются посредники ППП, и основная цель моего возвращения в проект мне виделась в принятии участия в посредничестве ППП. Кроме того, мне не вполне понятны критерии отнесения статей к тематике ППП, о чём я хотел задать отдельный вопрос посредникам ППП. Мне совершенно непонятно, как я буду принимать участие в посредничестве ППП на указанных условиях. Вы согласовывали эти условия с посредниками ППП? Просьба дать дополнительные разъяснения. Дополнительная просьба: оградить меня от необходимости общаться с участником Дядя Фред, если речь не идёт о текстах статей. मार्कण्‍डेय 21:04, 29 января 2013 (UTC)

Я проверил ваш вклад и счёл, что вы правы, пункт о НЕАК действительно лишний. Тогда мы изменим тактику: премодерация будет касаться именно ваших реплик в обсуждениях и попыток договориться с коллегами. Действительно, в ППП работают уже несколько посредников, и мне незачем выполнять за них их работу по присмотру за статьями. Вторая версия условий наставничества выглядит следующим образом:

1. Вам разрешены любые правки в статьях;
2. На всех остальных страницах ВП, кроме статей, ваши правки будут пока премодерироваться. Это означает, что вы заранее должны вносить описание ситуации и ваши реплики в таблицу по адресу Участник:Markandeya/Наставничество. Добавление реплик будет разрешено только после моего одобрения.
3. На любых страницах запрещены обсуждения АК, любых заявок АК, а также любых тем, не связанных непосредственно с вашими правками, совершёнными после разблокировки.
4. Я самостоятельно буду определять, кому стоит, а кому не стоит писать вам на СО, и с кем вам не стоит общаться. Ограждать вас от нападок — в моих интересах.
5. В случае первичных нарушений любых из перечисленных пунктов мы будем пытаться достичь договорённости, в случае повторов вы будете блокироваться без предупреждений. --David 21:51, 29 января 2013 (UTC)

Одна из главных причин, по которым я предлагал назначить моим наставником Victoria, состояла в стремлении избежать проблем, связанных с необходимостью согласовывать действия наставника и посредников ППП. Но, поскольку заблокировавший меня администратор счёл, что именно такой порядок наилучшим образом поспособствует доарбитражному урегулированию заявки АК:839, придётся идти этим долгим и трудным путём. На странице Проект:Психология и психиатрия/Посредничество в настоящее время идёт обсуждение условий посредничества ППП в рамках доарбитражного урегулирования заявки АК:839. Посредниками ППП, в соответствии с промежуточным решением по заявке АК:839 являются Victoria, Levg, Zoe. Я являюсь одной из сторон посредничества, без которой промежуточное решение по заявке АК:839 теряет смысл, так как я являюсь основным автором статей из Проект:Психология и психиатрия/Посредничество#Список конфликтных статей, ситуация вокруг которого и привела к появлению заявки АК:839. Участница Liberalismens, являющаяся вместе со мной соответчицей по заявке АК:839, ранее высказывала намерение прекратить участие в посредничестве без моего участия. Вероятно, именно в этой связи посредник Levg на ФА предлагал такие условия моей разблокировки: [3], [4]. В настоящее время ведётся доработка правил посредничества, причём в этих правилах есть и ограничения на общение с оппонентами на их СО и на обсуждение их действий. Кроме того, посредниками ведётся работа и по ограничению общения участников посредничества с участниками, не работающими над статьями тематики ППП: [5]. Исходя из всего этого, я согласен на указанные в условиях наставничества ограничения, касающиеся всех страниц, за исключением тематики ППП. Что касается тематики ППП, то мне для участия в ней необходимо разрешение на совершение трёх видов действий: 1) возможность писать без премодерации на странице Проект:Психология и психиатрия/Посредничество; 2) возможность редактирования статей ППП; 3) возможность обсуждать статьи на СО в соответствии с условиями посредничества ППП. Последний пункт желательно без премодерации. Я согласен и на режим премодерации на СО статей ППП, но это может значительно замедлить ход обсуждений. मार्कण्‍डेय 22:36, 29 января 2013 (UTC)

Я ознакомился с вашими доводами и диффами. Поразмыслив над логикой Льва, я пришёл к выводу, что ничего из вышеобозначенного списка вторых условий наставничества я менять не буду, разве что сокращу срок премодерации правок в ППП до одной недели. Единственное — я добавлю по совету Льва запрет на все остальные статьи и обсуждения к ним, кроме статей ППП. Через неделю обсудим его, если вас заинтересуют правки в других тематиках. Вообще же, как видите, у меня достаточно мало времени сейчас на Википедию, и тем более на осмысление длинных постов. Мне кажется, что завершить переходный этап и приступить скорее к работе в ваших интересах. Поэтому предлагаю вам принять уже мои условия и запросить разблокировку. Для удобства я всё же переформулирую их в третий раз.

Вторая версия условий наставничества выглядит следующим образом:

1. Вам разрешены только правки в статьях тематики ВП:ППП. Этот запрет может быть снят не ранее чем через неделю после начала работы.
2. На всех остальных страницах ВП, кроме статей, ваши правки будут пока премодерироваться. Это означает, что вы заранее должны вносить описание ситуации и ваши реплики в таблицу по адресу Участник:Markandeya/Наставничество. Добавление реплик будет разрешено только после моего одобрения.
3. На любых страницах запрещены обсуждения АК и любых заявок АК, а также любых тем, не связанных непосредственно с вашими правками, совершёнными после разблокировки.
4. В случае первичных нарушений любых из перечисленных пунктов мы будем пытаться достичь договорённости, в случае повторов вы будете блокироваться без предупреждений. --David 23:47, 31 января 2013 (UTC)

Что касается моих интересов, то события вокруг моей википедийной деятельности за последние несколько месяцев подсказывают мне, что мои истинные интересы состоят в следовании примеру и совету, данному мне и одному из посредников ППП одним из самых конструктивных участников проекта «Психология и психиатрия»: [6]. Хотя я и выразил готовность в течение ещё некоторого времени поступать вразрез с моими истинными интересами во имя интересов проекта «Психология и психиатрия», условия для этого у меня пока что весьма неподходящие. Пункт 1 вызывает у меня некоторое недоумение в свете того, что мой наставник запрещает мне писать по неконфликтной тематике, но побуждает писать по конфликтной. Но если так надо, значит, надо. И всё же для выполнения мной первого условия необходимо уточнить, кто и по каким критериям будет определять принадлежность той или иной статьи к тематике ППП. Пункт 3 во второй его части фактически означает топик-бан на моё участие в посредничестве ППП. По той причине, что посредничество ППП предполагает не только обсуждение тем, связанных непосредственно с моими правками, совершёнными после разблокировки, но и обсуждение тем, связанных с моими правками, совершёнными ДО разблокировки, а также обсуждение тем, связанных с правками, совершёнными (или предлагаемыми) в статьях ППП другими участниками, а также обсуждение правил посредничества ППП, а также вопросы к посредникам ППП. Если ничего из перечисленного мне делать нельзя, то мне остаётся одно из двух: а) заниматься деятельностью, описанной в пункте 1, наблюдая, как посредничество ППП протекает без моего участия, или же б) заняться дополнением заявки АК:839 (что условиями наставничества, опять же, запрещено). Если у меня есть какие-то иные возможности, напрямую не указанные в третьей и последней версии условий наставничества, то я был бы рад о них узнать. मार्कण्‍डेय 19:24, 2 февраля 2013 (UTC)

По п. 1: мне хотелось бы первое время держать под контролем ваши правки, в т.ч. и для вашего же блага, а именно в ППП мне это будет сделать проще всего, поскольку там есть посредники, которые, если нужно, укажут и направят. Они же и будут определять принадлежность той или иной статьи к тематике ППП. В случае сомнений — например, в отношении статей, которые ранее не обозначались явным образом как принадлежащие к ППП, — пишите запрос посредникам. Такие запросы можно будет писать без премодерации, при условии что они будут составлено лаконично и формально. Можно даже сделать там специальную таблицу; я поговорю об этом с посредниками. В п. 3 я вычеркнул спорный момент. Всё равно ваши реплики будут пока премодерироваться. --David 23:16, 2 февраля 2013 (UTC)

OK. У меня есть и другие вопросы к посредникам. Надеюсь получить на них ответы в результате Вашего посредничества между мной и ими. मार्कण्‍डेय 18:14, 3 февраля 2013 (UTC)

Напишите, пожалуйста, в явном виде, что вы согласны со всеми пунктами моего наставничества. После этого вы будете разблокированы. —David 19:16, 3 февраля 2013 (UTC)

Извиняюсь за использование английской аббревиатуры для выражения моего согласия со всеми пунктами Вашего наставничества. Мне следовало писать по-русски. Я согласен со всеми пунктами Вашего наставничества. मार्कण्‍डेय 19:34, 3 февраля 2013 (UTC)

Надеюсь, что это был не сарказм. Вы разблокированы. Не забывайте о таблице. --David 19:58, 3 февраля 2013 (UTC)

Только уберите плашку вверху этой странице, пожалуйста. Я не понимаю, к чему это наставничество, если она там висит. --David 20:28, 3 февраля 2013 (UTC)

Давид, хотелось бы указать на то обстоятельство, что проблемы в наибольшей степени вызваны именно действиями в обсуждениях, а именно переходами на личности и попытками самозванной модерации оных обсуждениях. Поэтому ИМХО, была бы более уместной премодерация именно реплик в обсуждениях, а уж о содержании статей (при обсуждении именно их) достигнуть консенсуса с оппонентами будет гораздо проще. Дядя Фред 20:31, 29 января 2013 (UTC)

Понял, учту. --David 21:51, 29 января 2013 (UTC)

День добрый. Участник Tempus хочет от меня услышать учёные степени Джона Ньюпорта. Учитывая, что в вашем варианте на странице Обсуждение:Трансперсональная психология вы назвали его американским специалистом по философии религии, вы не могли бы мне помочь со ссылками на какие-нибудь его степени или должности? Я с ходу как-то не нашёл. — Rafinin 11:36, 9 февраля 2013 (UTC)

Здравствуйте. Людей с таким именем немало, но если речь идёт о том самом, то «Dr John Newport earned five degrees: B.A., William Jewell College; Th.M. and Th.D., Southern Baptist Theological Seminary; M.A., Texas Christian University; Ph.D., University of Edinburgh. He undertook additional study at University of Basel, University of Zurich, Columbia University, Union Theological Seminary (New York), University of Tulsa, Tulane University, Harvard University and Harvard Divinity School» [7]. Его характеризуют как «One of Southern Baptists' leading authorities on the New Age, cults and world religion» [8]. मार्कण्‍डेय 11:50, 9 февраля 2013 (UTC)

Да, книга та же, что и в обсуждении статьи, так что точно тот же самый. Спасибо. — Rafinin 11:59, 9 февраля 2013 (UTC)

Поскольку эта правка является очевидным троллингом, а также в связи с нарушением наложенных на Вас ограничений я заблокировал вашу учетную запись. Разблокировка - через вашего наставника или АК. --Lev 01:30, 17 февраля 2013 (UTC)

Я прошу вас не писать больше запросы посредникам, а обращаться по всем метапедическим вопросам ко мне через мою СО. Это касается всех запросов. Я буду определять, что делать дальше — открывать ли запрос на ВП:ППП, принимать ли меры без этого или закрывать запрос. --David 23:12, 22 июня 2013 (UTC)

OK. Я не против. Но АК-16 по этому поводу пока не высказался, как и посредники ВП:ППП. Зато мои оппоненты уже начали высказываться. Вполне допускаю, что Вам проще со всеми ними договориться, чем мне. मार्कण्‍डेय 23:33, 22 июня 2013 (UTC)

Бог с ними, пусть высказываются. Пишите статьи, не отвлекайтесь на мелочи. --David 23:37, 22 июня 2013 (UTC)

Здравствуйте. С этого момента вам запрещены комментарии участника Melirius (аналогичный запрет будет выписан и ему, как только он впервые откомментирует вас). Вам также запрещены обвинения любых участников Википедии в нарушении правил. Я ещё раз призываю вас начать редактировать статьи и напоминаю вам, что я разблокировал вас с этой и только с этой целью. --David 21:25, 23 июня 2013 (UTC)

Я обращаю Ваше Внимание на то, что я обратился с просьбой о разблокировке к АК-16, а не к Вам. Если Вы решили поступить по-своему, создав повод для отклонения заявки АК:872, то это не означает, что я полностью согласен с Вашими действиями. Хотя цель разблокировки, о которой я попросил АК-16, состоит именно в написании мной статей, я не считаю возможным начало этой деятельности, пока АК-16 не примет решение по данной заявке. मार्कण्‍डेय 21:57, 23 июня 2013 (UTC)

Давайте тогда я вас сейчас заблокирую, а дальше АК начнёт рассматривать эту заявку сызнова, как вы этого и хотите. Договорились? --David 22:00, 23 июня 2013 (UTC)

Нет, не договорились. Надо было не разблокировать меня без моей просьбы раньше. А теперь придётся принимать ту реальность, которая создана Вами. मार्कण्‍डेय 22:04, 23 июня 2013 (UTC)

Замечательно. Тогда учтите, что в моей реальности вам запрещено комментировать участника Melirius и пр., см. выше. --David 22:06, 23 июня 2013 (UTC)