You get this message because you are an admin on a Wikimedia wiki.
When someone edits a Wikimedia wiki without being logged in today, we show their IP address. As you may already know, we will not be able to do this in the future. This is a decision by the Wikimedia Foundation Legal department, because norms and regulations for privacy online have changed.
Instead of the IP we will show a masked identity. You as an admin will still be able to access the IP. There will also be a new user right for those who need to see the full IPs of unregistered users to fight vandalism, harassment and spam without being admins. Patrollers will also see part of the IP even without this user right. We are also working on better tools to help.
We have two suggested ways this identity could work. We would appreciate your feedback on which way you think would work best for you and your wiki, now and in the future. You can let us know on the talk page. You can write in your language. The suggestions were posted in October and we will decide after 17 January.
Пересмотр решения Арбитраж:ТАК по статье Дауди Ильяс Дильшатович
Здравствуйте ув.коллега TenBaseT, у меня есть намерение обратиться в ТАК с пересмотром решения февраля 2019 года. Прошло достаточно времени с того дня и очевидно, что утверждённая ТАКом редакция не устранила нарушений ВП:СОВР и Правил написания Статей Википедии - в части присутствия на странице Дауди, Ильяс Дильшатович#После службы конфликтов третьих лиц, и подведомственных этим 3-м лицам хозяйствующих субъектов. Я подготовил версию Обсуждение:Дауди, Ильяс Дильшатович#ВП:СОВР растоптан вместе с аргументами. С оппонентом Kalabaha1969, далёком от нейтральности договорённости не достичь [1][2]. Просьба вынести вопрос на новое рассмотрение или подсказать алгоритм действий. [3] Бегунок, также к коллеге wanderer. Заранее спасибо. 2A02:2168:B03:39E8:0:0:0:120:34, 24 августа 2022 (UTC)
Уведомление о вероятной неактивности администратора
Уважаемый коллега, возможно, Вам пришло сообщение об откате Вашей правки в этой статье, которая на самом деле была конструктивной и полезной. Дело в том, что она замешалась в кучу деструктивных правок анонима, которые я откатил скопом. Так что не поймите неправильно:) Благодарю Вас за внимание к статье. Bapak Alex (обс.) 12:01, 7 октября 2022 (UTC)
Здравствуйте. Зачем страницу для редактирования закрыли? Там не война правок, просто я правки участника EgorCrazyGeek автоматом отменяю. Ему когда скучно, он начинает залазить в статусные статьи и как правило размеры изображений менять или местами. Надо бы написать, так как уже писали. Ноя думал как-то сам допетрить сможет, видно не может. --Jazzfan777 (обс.) 19:13, 27 октября 2022 (UTC)
«просто я правки участника EgorCrazyGeek автоматом отменяю» - так себе аргументация, на грани преследования и деструктивного поведения. Я понимаю, что статья - кандидат на статус, но я не вижу в правках участника явного вандализма, чтобы его правки "автоматом отменялись". И понятно, что участник, добросовестные правки которого "автоматически" отменяются не очень настроен добродушно. У нас нет собственности на статьи, и каждый может внести свой (даже маленький) вклад в работу над статьей. TenBaseT (обс.) 20:22, 27 октября 2022 (UTC)
Это нормальная аргументация, когда человек по приколу меняет размеры фотографий или перемещает их местами, даже не удосуживаясь написать в комментарии - нафига ты это делаешь? И причем в статусных статьях у него процентов 95 таких правок. Это не преследование. Преследование на грани вандализма в статусных статьях такой ерундой заниматься. «но я не вижу в правках участника явного вандализма» - а какую то пользу для статьи? в чем польза размер фотографии с 280 на 290 менять? --Jazzfan777 (обс.) 20:27, 27 октября 2022 (UTC)
Встречный вопрос - а в чём вред от изменения размера с 280 на 290 ? Тут имеется вандализм ? Еще раз обращу Ваше внимание - каждый имеется право редактировать любую статью, хоть статусную, хоть заглушку - и запрещать человеку это делать "автоматически" - деструктивное поведение и преследование с моей точки зрения. Польза для статьи - вопрос весьма субьективный и относительный.
В любом случае нужно поговорить с участником на его странице обсуждения. Если человек реагирует адекватно - одно дело, если нет - обратится к сообществу на форуме. Но "самосуд", причем в такой форме недопустим. TenBaseT (обс.) 20:42, 27 октября 2022 (UTC)
«Встречный вопрос - а в чём вред от изменения размера с 280 на 290 ? Тут имеется вандализм ? » - тут скорее патология какая-то. может скучно просто человеку --Jazzfan777 (обс.) 21:12, 27 октября 2022 (UTC)
Возможно. Вот тут и имеется наша задача - не отпугнуть человека от Википедии, а повернуть его активность в более необходимое энциклопедии русло. TenBaseT (обс.) 21:14, 27 октября 2022 (UTC)
Добрый день! Вы удалили эту статью по О4, но недавно в ВП:ПОЛИТИКИ п.5 внесли изменения, и Мухтар Муртазалиевич теперь значим как председатель правительства респ. Дагестан. Просьба восстановить. Аноним2018 (обс.) 04:57, 3 ноября 2022 (UTC)
Добавлю свои три копейки, раз уж вы об этом заговорили. Я ещё ранее увидел название статьи, мне глаз резануло, я вообще думал выставить на переименование. Филастин — это просто попытка записать русскими буквами приблизительный арабский выговор слова. По-русски же это слово звучит и пишется… «Палестина». Я не до конца понял, в каких русских источниках именно об этой провинции в этот исторический период используется такая необычная фонетическая передача арабского выговора названия; может быть, я что-то пропустил, но мне кажется, что в русском языке этот регион/провинция в арабский период всегда назывался «Палестина». В английской статье действительно так, но английские источники по историческим географическим названиям сами по себе не АИ. Мы ж не называем Палестину в период британского мандата «Пэлестайн» только из-за того, что в языке тогдашних «хозяев» так выговаривается слово «Палестина». Мне кажется, правильным названием статьи будет «Палестина (провинция Арабского халифата)» или что-то в этом роде. — Prokurator11 (обс.) 17:00, 3 ноября 2022 (UTC)
Я встречал в устном произношении у нынешнего арабского населения Израиля. По названию статьи согласен - «Палестина (провинция Арабского халифата)» вполне хорошо. TenBaseT (обс.) 17:18, 3 ноября 2022 (UTC)
Примите три копейки и от меня. Произношение арабского населения - полагаю, это не на русском языке, а на арабском. Передача с одного языка на другой делается по правилам, а не как послышалось. Vcohen (обс.) 18:00, 3 ноября 2022 (UTC)
Здравствуйте! Недавно вы создали статью Ха-Цийонут ха-Датит. Я взял на себя смелость и влил её в уже существовавшую статью Религиозный сионизм, так как это не какой-то отдельный блок партий, а просто Оцма Йехудит и Ноам шли со списком Религиозного сионизма; весь список получил четырнадцать мест, из которых Оцма Йехудит получила шесть, а Ноам — одно. Также я попровил немного ссылки (у вас 2021 и 2022 были перепутаны местами) и переписал немного. Надеюсь что всё сделал правильно, я только недавно пришёл в википедию. Если что-то не так, поправте смело в статьях Религиозный сионизм (партия) и Оцма Йехудит. Caenus (обс.) 10:35, 17 ноября 2022 (UTC)
Здравствуйте коллега. К сожалению это неправильный путь и неправильные средства. Во первых «Ха-Цийонут ха-Датит» и «Религиозный сионизм» это разные партии с разными интервиками и обьединять их нельзя. Во вторых обьединение так не делается, это делается административными средствами обьединения правок, чтобы не потерять историю правок. Так что я верну статью «Ха-Цийонут ха-Датит» на место, а с Религиозный сионизмом посмотрим что делать. TenBaseT (обс.) 11:13, 17 ноября 2022 (UTC)
А есть источник на то что существует отдельная партия «Ха-Цийонут ха-Датит»? Насколько я понимаю просто Оцма Йехудит и Ноам шли со списком Религиозного сионизма. Caenus (обс.) 11:16, 17 ноября 2022 (UTC)
По «Религиозный сионизм (партия)» - это неправильное переименование - эта статья должна называться Ткума (партия), это название именно партии, а избирательный список - совсем другое дело. Я не знаю кто поторопился и переименовал в части интервик статью, но это неправильно, так как партия Смотрича не изменила своё название и не превратилась в Религиозный сионизм. Завтра они могут разойтись как в море корабли с избирателным списком. TenBaseT (обс.) 11:26, 17 ноября 2022 (UTC)
А есть источник что партия Смотрича не изменила своё название? Насколько я вижу (ивритом я владею плохо, читаю лишь англо, франко и русскоязычные источники) что когда пишут про партию Смотрича называют её именно "Религиозный сионизм". Caenus (обс.) 11:32, 17 ноября 2022 (UTC)
Здесь не нужно знать иврит и искать список кандидатов на сайте партии. Смотрич тянет на себя, поэтому сайт своей партии изменил на «Религиозного сионизма», типа он и есть «Религиозного сионизма». На самом деле это не так. Список депутатов от списка Ха-Цийонут ха-Датит есть на сайте кнессета на русском языке. TenBaseT (обс.) 12:45, 17 ноября 2022 (UTC)
Коллеги, ситуация на деле следующая: партии «Ха-Ционут ха-Датит» не существует. К слову, при дроблении Мафдала в кнессете 16-го созыва часть вышедших из фракции депутатов «Мафдала» пытались учредеть партию «Ционут Датит», но «Мафдал» рвала и метала, что такое имя неуместно, так как отображает обозначение широкого общественного лагеря, и такая партия не была учреждена (вместо нее партию выходцев Мафдала назвали «АХИ» («Ционут Датит Леумит Митхадешет»)).
Есть партия, ныне носящая название «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума» (ранее просто «Ткума»), регистрационный номер 5990000379, основанная в 1999 году — в это название можно переименовать статью «Религиозный сионизм» — статья как раз про эту партию. Ныне главой партии является Бецалель Смотрич.
Как известно, в выборах участвуют списки кандидатов (иногда однопартийные а иногда и нет), а после выборов избранные списки представляют собой парламентскую фракцию. Партия «Ткума» (в дальнейшем «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума») никогда не выходила на выборы однопартийным списком.
На выборах 1999 года «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума» (тогда под именем «Ткума») выдвинула список кандидатов «Ха-Ихуд ха-Леуми» совместно с партиями «Моледет» и «Херут». По результатам выборов образованная на основании списка фракция была в оппозиции, и из неё начали выходить депутаты, и уже в том же созыве фракция раздробилась (из неё вышла фракция «Херут — Ха-Тнуа ха-Леумит») и остаток фракции объединился с «Наш дом Израиль», создав фракцию «Ха-Ихуд ха-Леуми-Наш дом Израиль». В этом же созыве прошли прямые выборы премьер-министра без выборов в кнессет, Шарон сменил Барака, и эта фракция стала коалиционной, но потом поссорилась с Шароном и вышла из коалиции.
На выборах 2003 года «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума» (тогда всё ещё под именем «Ткума») выдвинула список кандидатов «Ихуд Леуми» совместно с партиями «Моледет» и «Наш дом Израиль», уже без «Херут». Образовавшаяся фракция была коалиционной до 2004 года (параллельно из фракции вышел единолично Михаил Нудельман, поддержавший Шарона в вопросе размежевания). Прямо накануне выборов из фракции вышла «Наш дом Израиль», планировавшая представить собственный список на выборах.
На выборах 2006 года «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума» (тогда всё ещё под именем «Ткума») выдвинула список кандидатов «Ихуд Леуми-Мафдал» совместно с партиями «Моледет», «Мафдал» и «АХИ» («Ционут Датит Леумит Митхадешет»). Это был период правительства Ольмерта («Кадима»), и фракция была оппозиционной.
Накануне выборов 2009 года, в 2008 году, члены фракции учредили совместную партию «Ха-Баит ха-Йехуди», которая, правда, в полном составе долго не продержалась, и все рассорились на фоне попытки создать сбалансированный список. В общем разброде список кандидатов под названием «Ха-Баит ха-Йехуди» был представлен по сути некоторыми оставшимися после разброда мафдальниками, а «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума» (тогда всё ещё под именем «Ткума») выдвинула список «Ха-Ихуд ха-Леуми» совместно с партиями «Моледет», «Ха-Тиква» и «Эрец Исраэль шелану». Из «Ткумы» на выборах получил мандат только Ури Ариэль. Созданная фракция «Ха-Ихуд ха-Леуми» осталась в оппозиции при правительстве Нетаньяху.
Накануне выборов в начале 2013 года фракция «Ха-Ихуд ха-Леуми» раздробилась: Ури Ариэль и Кецале планировали объединить усилия с «Ха-Баит ха-Йехуди», у «Ха-Тиквы» и «Эрец Исраэль шелану» были свои планы: они основали собственную партию «Оцма ле-Исраэль», чтобы выдвинуть на выборах свой список, и выделились в фракцию под тем же названием. Партию «Ткума» как раз тогда и переименовали в «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума». В конечном счёте на выборах 2013 года «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума» пошла в списке под замысловатым названием «Ха-Баит ха-Йехуди под руководством Нафтали Беннета — образовано Ха-Ихуд ха-Леуми и новым Мафдалом», который включал, собственно, кандидатов от партии «Ха-Баит ха-Йехуди», а также кандидатов от партий «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума» и «Моледет».
Накануне выборов 2015 года в партии «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума» произошёл раскол: основная часть пошла на выборы в списке «Ха-Баит ха-Йехуди», часть ушла в «Яхад» Эли Ишая. По результатам выборов и в ходе деятельности кнессета 20-го созыва представители «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума» оставались в фракции «Ха-Баит ха-Йехуди».
Накануне выборов в апреле 2019 года Смотрич победил Ури Ариэля на внутрипартийных выборах в партии «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума», и партия «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума» совместно с партией «Ха-Баит ха-Йехуди» и «Оцма Йехудит» представили на выборах список «Ихуд мифлегот ха-ямин» (Союз правых партий).
На выборах в сентябре 2019 года был представлен список «Ямина» из партий «Ха-ямин ха-хадаш», «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума» и «Ха-Баит ха-Йехуди». Вскоре после выборов фракция «Ямина» разделилась на фракцию «Ха-ямин ха-хадаш» и фракцию «Ха-Баит ха-Йехуди — Ха-Ихуд ха-Леуми» (предствители партии «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума» вошли в последнюю).
На выборах в марте 2020 года был создан обновлённый список «Ямина», в него вошли представители четырёх партий: «Ха-ямин ха-хадаш», «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума», «Ха-Баит ха-Йехуди» и «АХИ» («Ционут Датит Леумит Митхадешет»). Из фракции «Ямина» единолично отщепился на определённом этапе Рафи Перец.
На выборах в марта 2021 года партия «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума» объединилась с партиями «Оцма Йехудит» и «Ноам» в список кандидатов «Ха-Ционут ха-Датит». При этом там ещё был хитрый ход, когда Офира Софера из «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума» «одолжили» в список «Ликуда» на платформе нефункционирующей партии «Атид эхад», чтоб он после выборов вернулся по сути в фракцию «Ха-Ционут ха-Датит». Так как костяком фракции «Ха-Ционут ха-Датит» были по сути члены партии «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума», начало создаваться смешение терминов, при этом не только в не понимающей хитросплетений прессе, но сама партия «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума» стала себя, не меняя наименование в реестре партий, часто называть «Ха-Ционут ха-Датит». Но помним, что такой партии нет, а «Ха-Ционут ха-Датит» это список кандидатов из альянса партий и соответствующая фракция.
На последние выборы в ноябре 2022 года пошёл список «Ха-Ционут ха-Датит» из партий «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума» (как указано, уже весьма плотно использующей назарегистрированное за ней наименование "Ха-Ционут ха-Датит), «Оцма Йехудит», «Ноам», а также по существу подконтрольные первой партии «Атид эхад» и «Эрец Исраэль шелану».
Что выходит в остатке: «Ха-Ционут ха-Датит» субъектна как список кандидатов и парламентская фракция, начиная с выборов марта 2021 года. «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума» субъектна как именно партия, начатая как «Ткума» в 1999 году. Термины сближались по мере последнего использования партией «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума» непринадлежащим ей наименованием «Ха-Ционут ха-Датит», но в списке и нынешней фракции «Ха-Ционут ха-Датит» есть два самостоятельных партийных компонента: «Оцма Йехудит» и «Ноам». Вывод: статью «Религиозный сионизм» переименовать в «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума» и описать историю именно партии «Ткума» / «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума»; статью «Ха-Ционут ха-Датит» оставить как статью о списке и фракции, аккуратно указав там, что не следует путать с партией «Ха-Ихуд ха-Леуми-Ткума», использующей незарегистрированное за ней наименование «Ха-Ционут ха-Датит»
Я в жизни не дойду всему этому прописать источники, но, если кому-то интересно, можно пользоваться информацией для попыток улучшения статей. — Prokurator11 (обс.) 13:11, 17 ноября 2022 (UTC)
спасибо за пояснения, коллеги. Странно только что в почти всех википедиях статья называется "Religious Zionist Party". См. также en:Talk:Religious Zionist Party#Split request 22 April 2022. I am not sure there is an alliance that is separate to the party. I think it is actually the case that Otzma Yehudit and Noam ran as part of the Religious Zionist Party's list (similar how Atid Ehad ran in the last elections as part of the Likud list)... There is one Religious Zionist Party, which included some members of other parties on its list at the last election... It wasn't an alliance, it was a case of other parties running on the RZP list, just like other parties have run on the Likud list in the past.Caenus (обс.) 13:17, 17 ноября 2022 (UTC)
В английской Википедии много бреда. Они там как новорожденные котята, тянутся к вымени матери-истины, но слабость и слепота не дают дотянуться. Very sad. — Prokurator11 (обс.) 13:32, 17 ноября 2022 (UTC)
О латинской транскрипции
Всё-таки прошу ещё раз рассмотреть вопрос о возможности (не говорю - необходимости) сопровождения иврита латинской транскрипцией. Аргументы:
1. Еврейское письмо знают не все русскоязычные читатели, а латинское - общеизвестно. При этом латинская транскрипция лучше русской передаёт особенности еврейского правописания. Кроме очевидного h, есть также разница k/q, v/w, t/th. Кстати, h из русской транскрипции википедисты в своё время изгнали - сочли неприемлемым введение дополнительных букв.
2. Введение латинской транскрипции не означает введение дополнительного языка (английского, латинского и т. п.) Это именно транскрибированный иврит. Конечно, не стоит этим злоупотреблять, но уж основной предмет статьи записать можно.
3. Существует прецедент: термины из языков, пользующихся отличной от латиницы и кириллицы письменностью, транскрибируются латиницей. Например, Аль-Каида, Бхагавадгита, Фэншуй.
4. Наличие латинской транскрипции одного слова в статье никак нельзя назвать загромождением. Если для кого-то эта информация лишняя - он просто проскочит её, и всё. Зато внимательного читателя, не знающего иврита, это, возможно, заставит задуматься, введёт в тему.
Таким образом, хотя я, несомненно, признаю Ваш авторитет, прошу всё-таки не чистить все статьи подряд, а рассмотреть аргументы и вынести вопрос на открытое обсуждение.
Коллега, безусловно есть немало случаев, когда имеется насущная необходимость передать тонкости звучание того или иного предмета статьи через латинскую транскрипцию - с этим никто не спорит. В этих, достаточно исключительных случаях присутствие латиницы в преамбуле разумеется оправдано.
Но у нас сегодня в некоторых тематиках сложилось положение, когда латиницу лепят в первой строчке преамбулы с необходимостью и без неё. То есть ровно квадратно-гнездовым способом. И мне кажется в таком расставлении латинской транскрипции есть определённая проблема. TenBaseT (обс.) 11:24, 20 ноября 2022 (UTC)
Вопрос о названии статьи
Здравствуйте, коллега!
Скажите, на основании чего вы назвали реку Айт? Там же под йудом хирик есть. Есть какое-то правило, требующее именно "й"? Потому что по произношению там скорее "и", или, на худой конец, "йи". Вообще ,если вы сможете мне посоветовать русскоязычный АИ насчёт еврейских топонимов на Голанах, буду благодарен.
Меня терзает смутное предположение, что любая считающаяся в Википедии авторитетной русскоязычная карта Голанских высот (достаточной резолюции для включения подобной речки) будет содержать арабские топонимы, потому что обычно речь идёт о советских картах топографов военной выучки, которые и не помышляли себе такого предательства, как отображение еврейских названий на карте оккупированной территории дружественной Сирии. Тот же нахаль Аит, к слову, в арабском языке не имел, видимо, одного названия и носил три разных названия в разных сегментах: Вади ан-Нашеф, Вади ан-Нухиле, Вади Тайбе (на карте с конца 19-го века: Вади аль-Амудие, Вади Умм-Хели и Вади аль-Хушние). Я бы в израильских топонимах руководствовался просто практической транскрипцией. В случае нахаля: Аит или Айит, скорее всего действительно не Айт. — Prokurator11 (обс.) 21:13, 2 декабря 2022 (UTC)
Собственно что увидел в русскоязычных источниках - то и поставил не особо грузясь :) Название взял от «Водопада Айт» расположенного на одноименной реке, он часто встречается в русскоязычных источниках именно в такой форме. Например [5], [6], [7] и так далее - много. Как я сейчас вижу «Айит» и «Аит» тоже встречаются, не чаще и не реже. Что правильнее - не знаю, упираться не буду, если нужно - переименуйте. Авторитетных источников по Голанам на русском языке я не видел, карты российские грешат тяготением к арабским названиям. TenBaseT (обс.) 09:17, 3 декабря 2022 (UTC)
Помощь в пониаминии проблемы и способы её решить
Здравствуйте, недавно начал частично редактировать по немногу. И хотел поинтересоваться одной проблемой и узнать какие есть способы для её решения, заранее спасибо. Есть обсуждение по медийной личности Киреев, Александр Юрьевич. Какие формальные критерии значимости должны сооответсвовать для существованния данной персоны на страницах энциклподеии. И подойдёт ли например такой черновик. Хочу отметить, что я ещё мало разбераюсь и не коем разе не агитирую решение модераторов. Я вижу достаточно медийную личность, которая продолжает развиваться после определённого перерыва в карьере. Хочу сразу отметить, что да ко мне лично обратились с поммощью Александр и я не в коем разе не пиарю, но задаюсь многими вопросами, как начинающий редактор и никакой платы взамен не просил. Это вторая просьба по редактированию медийных людей и я хотел юы узнать подробнее можно ли чтото сделать. Sen poten (обс.) 21:41, 19 декабря 2022 (UTC)
