Здравствуйте, расскажите почему после того как я исправил малую деталь в Википедии через несколько часов или минут мою правку отменяют или же изменяют на первоначальный вид? --Laminatium (обс.) 14:17, 25 сентября 2023 (UTC)[ответить]
По всей видимости, потому, что Ваше исправление признано неприемлемым для Википедии. В чем именно заключается неприемлемость - это можно будет сказать только после указания конкретной статьи и конкретной информации, которую Вы хотели внести в статью. Grig_siren (обс.) 19:29, 25 сентября 2023 (UTC)[ответить]
WMF GLAM report: Wikisource Loves Manuscripts, ICOM outreach, Flickr Foundation partnership, OpenRefine adoption, new sources in The Wikipedia Library, Image Description Month events, and the GLAM Wiki Conference
Добрый день. Я сюда не пришел после первого приглашения, потому что тема, которую я хочу дообсудить, - это не "дополнение, улучшение или создание статей в Википедии по этим лингвистическим темам". Хочу сказать, что после Вашего ответа на мой вопрос я убедился, что с самого начала понял Вас правильно. Я согласен, что язык складывался во времена патриархата и несет на себе много следов этого факта. Тогда в чем проблема? В том, что невозможно за несколько лет взять и поменять весь язык. Представьте себе ситуацию: сказано "гражданин имеет право". Можно ли представить женщину, которая ответит: "Меня это не касается, я не гражданин, я гражданка"? Кстати, вопрос не совсем риторический, можете ответить на него, если хотите. Но я пока что продолжу. Мне не верится, что таких женщин найдется много. В каком-то другом языке, который кто-то хочет создать, возможно, так и будет: одно слово для одного рода, другое для другого, третье для обоих родов вместе, четвертое для небинарных (да-да, они в последнее время тоже заявляют о себе, и я не вижу причин, чтобы их игнорировать). Но сегодня общепонятный язык один, и в нем слово "гражданин" имеет два значения: и исключительно гражданин мужского пола, и включая всех. Поэтому мой приход сюда хотя и не связан со статьями, но он связан с Википедией: я пытаюсь объяснить, что писать в Википедии желательно на общепонятном языке. Vcohen (обс.) 20:25, 7 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Уважаемый @Vcohen, касательно вашего аргумента о том, что изменение языка занимает время и что текущий общепонятный язык включает в себя множество слов, которые в своей основе несут гендерное неравенство, я понимаю вашу точку зрения. Действительно, изменение языка — это долгосрочный и постепенный процесс, и в реальности нам приходится жить с языком, который носит следы неравенства. Однако, феминистская лингвистика аргументирует, что начинать изменения нужно сейчас. Мы можем начать использовать феминитивы и другие языковые средства, чтобы активно противодействовать патриархату. Чем больше людей используют новые, более инклюзивные языковые конструкции, тем быстрее язык может эволюционировать в более справедливом направлении.По поводу термина «гражданка» — я посмотрела несколько словарей, данное слово не имело пометок разговорности. Иными словами, термин допустим и в Википедии по руководству ВП:ФЕМ. В словаре Ефремовой разговорное «Гражданка» — название Гражданской войны и интервенция в России 1918—1920 гг. В НКРЯ первое употребление — в 1830 году в книге Ф. В. Булгарина: «Я вольная гражданка киевская, греческого рода и веры».О причинах необходимости использования феминитивов я говорила на ЗЛВ. Заметьте разницу. Нам приходится постоянно защищаться и смотреть в словари, чтобы о нас писали корректно. Как это объяснить мужчинам? Разве что некоторые это начинают понимать при ощущении подобного же рода угнетения. Навальный это понял только в тюрьме, когда его начали называть «швеёй»: «„Вот, думаю, что за люди такие? Обязательно надо сказать „швея“ в женском роде, чтоб поддеть. Слова „швей“ вроде бы нет, но название этой профессии в мужском роде точно должно быть. А потом смотрю в заявлении на обучение: „швея“. И на всех стендах „швея“. И во всех документах. И сказал я сам себе: „А не ты ли, Алексей, здесь же в инстаграме посмеивался над феминистками, которые не хотят быть ‘блогером’ и ‘автором’ в мужском роде. А хотят ‘блогерками’ и ‘авторками’“».На всякий случай повторю, что я не призываю к использованию в Википедии феминитивов-неологизмов (вроде «авторка») в текущих условиях и при наличии руководства ВП:АНТИФЕМ. С уважением, — Мария Магдалина (обс.) 21:14, 7 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Большое спасибо за ответ. Но мне кажется, что по одному важному моменту Вы меня не поняли. Я ведь не спорю, что термин "гражданка" допустим. Вопрос в другом: допустим ли по отношению к женщине термин "гражданин". Здесь ведь нет "или-или". Если "гражданка" допустимо, это не значит, что "гражданин" недопустимо. И если допустимость слова "гражданка" в Википедии действительно чем-то регламентируется, то сфера применимости слова "гражданин" регламентируется только общими соображениями. Невозможно прочесать всю Википедию на предмет исправления всех мест, где слово типа "гражданин" или "автор" использовано в контексте, подразумевающем не только мужчин. Vcohen (обс.) 21:25, 7 ноября 2023 (UTC)[ответить]
А что такое «допустим»? Да, термин «гражданин» по отношению к женщинам используется и будет использоваться ещё много лет. С феминистской точки зрения это проблематично, но что мы можем сделать. В своих сообществах мы стараемся использовать «гражданка». — Мария Магдалина (обс.) 21:44, 7 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Да. Но исправление "гражданки" на "гражданина" в каких-то случаях может опираться на правила Википедии (ну, конкретно "гражданки" нет, но какой-нибудь "врачихи" возможно), - а вот исправление "гражданина" на "гражданку" (или "автора" на "авторшу", которое мы обсуждали) не может опираться ни на что, кроме личного вкуса или политической позиции. Vcohen (обс.) 22:23, 7 ноября 2023 (UTC)[ответить]
> исправление "гражданина" на "гражданку" <...> не может опираться ни на что, кроме личного вкуса или политической позиции Сексизм.Я давно замечала такое. Слово «гражданка» допустимо по ВП:ФЕМ, почему вы не заменяете в статьях «гражданина» на «гражданку»? Мужчины только удаляют феминитивы, вроде «журналистка» меняют на «журналист». Всё это крайне неприятно для многих женщин, в том числе для меня. Будто вы нас пытаетесь стереть из языка.Вот @Nella.hohlova, как я видела, часто писала о гендерном разрыве.Чистейший пример. — Мария Магдалина (обс.) 23:27, 7 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Приветствую уважаемых участников @Мария Магдалина и @Vcohen ! Я столкнулась с феминитивами, когда писала статью Женщины в науке. Пришлось мне туго. Слово авторка использовала, слово физичка, химичка не использовала. В слове алхимистка сомневалась, но после проверки оставила в статье. Если кто-то придёт исправлять в этой статье феминитивы, я спорить не буду. Мы пока в самом начале пути, и от авторов Википедии многое зависит. В Израиле тенденция употреблять феминитивы на "русской улице" сильна, поэтому они не так режут слух. Потихоньку. Nella (обс.) 05:35, 8 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Попробую еще раз. Слово "гражданка" допустимо, но это не значит, что слово "гражданин" недопустимо. Допустимых слов два, и я имею право выбирать. Есть чувство языка, которое подсказывает разное в зависимости от контекста. "Моя учительница работала на ставке учителя" - здесь два примера, в одном феминитив уместен и даже обязателен, а в другом неуместен. Vcohen (обс.) 07:28, 8 ноября 2023 (UTC)[ответить]
В случае, если за вами исправят «гражданин» на «гражданка», отмена будет считаться нелегитимной и нарушающей ВП:ФЕМ. По крайней мере я так интерпретирую это руководство.ВП:АНТИФЕМ — об удалении отсутствующих в словарях феминитивов. ВП:ФЕМ — исправление с добавлением устоявшихся для словарей литературного русского языка феминитивов. Я специально сделала такое разделение в ярлыках руководства. — Мария Магдалина (обс.) 17:51, 9 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Да. Я имела в виду, что если за вами исправят «гражданин» на «гражданка», не следует отменять это обратно к «гражданин». Потому что в словарях есть «гражданка» как общеупотребимое литературное слово. — Мария Магдалина (обс.) 18:46, 9 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Литературное выражение, в чём проблема?«Через тёмные сени вхожу в большую комнату, совсем пустую. Жалкая мебель, комод с фотографиями, над ним на стене рупор. Конец фразы диктора: „…Молотов“. И дальше — речь: „Граждане и гражданки Советского Союза! Сегодня, в 4 часа утра, без объявления войны германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы…“ Война… Война!» — Николай Амосов, 1999.«Граждане и гражданки Советского Союза, — сказал Молотов, заикаясь, — сегодня в шесть часов утра фашистская Германия вероломно... бомбили города Киев, Одессу, Львов...» Он говорил ещё что-то, но это уже не имело значения... ВСЁ. История встала дыбом...» — Вадим Сидур. Памятник современному состоянию (1973—1974).(Факты не особо важны; Национальный корпус русского языка)Если вы хотите бороться за литературный стиль в Википедии, попробуйте исправить хотя бы немного статьи с просторечиями «тутошний» и «тамошний». — Мария Магдалина (обс.) 23:09, 9 ноября 2023 (UTC)[ответить]
А если это не в художественном контексте? Фраза: "граждане страны А имеют право на Б". И исправляют на "граждане и гражданки страны А имеют право на Б". И аргументируют тем, что иначе получалось, что право имеют только граждане мужского пола. Vcohen (обс.) 06:23, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Да, я туда и собираюсь в какой-то момент прийти, когда формулировка созреет. Большое спасибо Вам, что не дали спору разгореться. Vcohen (обс.) 17:44, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]
> небинарных (да-да, они в последнее время тоже заявляют о себе, и я не вижу причин, чтобы их игнорировать) А что с ними? О небинарных всего 63 статьи во всей рувики, которые мало кого интересуют. На фоне 1 946 198 статей в целом на сегодняшний день — я не поняла, что вы хотели сказать. — Мария Магдалина (обс.) 22:00, 7 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Там я говорил не про Википедию, а про создание "гендерно-справедливого" языка. Я попытался показать, что это сложнее, чем может показаться. Vcohen (обс.) 22:23, 7 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Огромное число небинарных людей используют бинарную речь. В качестве примера, небинарный человек с женским полом может писать в мужском роде. Для остальных случаев есть гендергэп, который используется в том же новостном издании DOXA. Тут богатый простор для полемики, и я бы не хотела разводить флейм по этой теме. Начинали с прав женщин, давайте этим и закончим. — Мария Магдалина (обс.) 22:31, 7 ноября 2023 (UTC)[ответить]
South Africa report: Edit-a-thon for Librarians at the annual Library and Information Association of South Africa 2023 Conference
Sweden report: Wikipedia for all of Sweden; Museums and Wikidata – why and how?; Photo memories from Stockholm and Rome; Negotiating Knowledge on Wikipedia
Привет! Не хочу флудить на СО иска, там и так уже слишком много... э-э-э... В общем, разговор ушёл от темы довольно далеко. Но игнорировать обращение тоже не хочу. Вот какие страны, по первому впечатлению, наиболее маскулинные, или в каких права женщин наиболее ущемлены, или где очень сильны мужские традиции? На ум приходит Индия, Шри-Ланка, Пакистан, Гондурас, Аргентина, Бразилия, республика Косово с 95,6 % исповедующих ислам, Диснейленд со смертной казнью Сингапур, Бурунди какая-нибудь, Центрально-Африканская республика, Гвинея-Бисау, Маврикий, брутальная Германия, брутальная Восточная Европа: Латвия, Литва, Чехия Словакия, Молдавия, Грузия, Венгрия; джентльменская высокомерная Великобритания; и даже Тыва с Монголией. Понимаешь, к чему я клоню? А ещё: режиссёры (только почему-то не в толерантном Голливуде), редакторы и главы издательств, лидеры диссидентских и террористических организаций. Казалось бы, мужские занятия. А теперь перейдём к прекрасному. Музыка. Сколько женщин-композиторов мирового уровня? Кроме Губайдулиной? Артистов-солистов-инструменталистов (так эта профессия формально называется)? Художниц? Я к чему всё это. Логикой и цифрами многие вещи не объяснить. Не работает логика, что брутальное мужское сообщество не пускает женщин в президенты или в террористы. Или, может, в скрипачи-солисты не пускает? В джаз? В живопись (кроме авангарда и фотоискусства, здесь почему-то норм)? Я не знаю, почему женщины, все мои знакомые, с пренебрежением относятся к Википедии и не идут в неё. Вот в диссиденты идут, в тюрьме готовы сидеть, а в Википедию не идут. И картины не пишут, хотя фотографию любят. И на скрипках играют только в оркестрах, а скрипачи и пианисты мирового уровня все мужики. Вот почему? Есть ответы? Лес(Lesson) 20:06, 14 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Я тут случайно мимо проходил и хочу свои 5 копеек вставить по поводу женщин-музыкантов. Ибо у меня перед глазами есть один конкретный пример - моя жена. Она окончила музыкальный факультет краснодарского института культуры (сейчас на базе этого факультета создана консерватория). На своем курсе она была лучшей ученицей. Играла самые сложные вещи. Причем играла ярко и эмоционально. Настолько, что в концертах студентов ее всегда ставили выступать последней, ибо после ее игры очень часто рояль приходил в негодность и нуждался в починке. Она не играла музыку - она жила этой музыкой. Как-то раз на экзамене она должна была сыграть довольно длинный и сложный кусок - и сыграв его примерно на две трети вдруг осознала, что играет на тон выше, чем написано в нотах. Сама она не поняла, как это случилось, ей оставалось только доиграть все до конца в новой тональности. Ей пророчили великолепную карьеру и большую славу. Только вот покрутившись в этом мире "высокой музыки", она вдруг поняла, что для того, чтобы действительно достичь в этом мире чего-то серьезного, надо пахать и пахать по 8-12 часов в день в течение нескольких лет. И те, кто пашут столько времени с такой интенсивностью, из-за такой загрузки остаются без личной жизни, без семьи, без детей, без много чего другого, что есть у обычных людей. Т.е. совсем. И она задала самой себе вопрос: неужели это то, чего я хочу? В общем, когда она получила диплом об окончании вуза, она положила его в шкаф, закрыла дверцу и с тех пор профессионально музыкой не занимается. 20 с лишним лет учебы закончились ничем. Пианино в доме есть, но играет она в последнее время даже реже, чем 1 раз в месяц. И профессия у нее теперь другая - психолог-консультант. Grig_siren (обс.) 21:25, 14 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Привет, Лес!Рада, что ты прокомментировал тему, хоть и здесь.) То, что определённые страны кажутся более маскулинными, связано с историческими и культурными факторами. Исламские страны в этом плане более всего ограничивают женщин, в них женщины — это нечто вроде собственности мужчины. См. Права женщин в Исламском Эмирате Афганистан (с 2021), как наиболее показательный пример. Как я вижу, согласно самому́ исламскому вероучению морально допустим сексизм, избиение, и изнасилование жён:
Коран, 4:34. «Женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте.»
Ахмад 4/381, Ибн Маджах 1853, аль-Баззар 461, Ибн Хиббан 4171, аль-Байхакъи 7/292. «Клянусь Тем, в чьей длани душа Мухаммада, ни одна женщина не выполнит свои обязанности по отношению к Аллаху, пока она не выполнит свои обязанности по отношению к своему мужу. И если он просит её (о близости), даже если она находится на седле (своего верблюда), она не должна отказываться».
Маджму аль-Фатава. Ибн Теймия был спрошен: «Что нужно сделать мужу, если жена препятствует ему совершить с ней половой акт, когда он просит её?». И он ответил: «Хвала Аллаху, ей не разрешено ни проявлять к нему неприязнь, ни препятствовать ему в половом акте с собой. Но если она препятствует и упорствует, то ему следует бить её, но не „невыносимо“. И она не заслуживает того, чтобы он на неё тратил деньги или разделял с ней имущество».
وسئل رحمه الله عما يجب على الزوج إذا منعته من نفسها إذا طلبها ؟ فأجاب : الحمد لله . لا يحل لها النشوز عنه ولا تمنع نفسها منه ; بل إذا امتنعت منه وأصرت على ذلك فله أن يضربها ضربا غير مبرح ولا تستحق نفقة ولا قسما .
Коран 2:282. «В качестве свидетелей призовите двух мужчин из вашего числа. Если не будет двух мужчин, то одного мужчину и двух женщин, которых вы согласны признать свидетелями, и если одна из них ошибётся, то другая напомнит ей.»
Сахих аль-Бухари № 2658. «Передаётся от Абу Са‘ида аль-Худри: Пророк сказал: „Разве не приравнивается свидетельство женщины к половине свидетельства мужчины?“ Мы ответили: „Да(, именно так)“. И он сказал: „Это от недостатка её разума“»".
٢٦٥٨: حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِي مَرْيَمَ، أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ، قَالَ: أَخْبَرَنِي زَيْدٌ، عَنْ عِيَاضِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الخُدْرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، عَنِ النَّبِيِّ ﷺ قَالَ: «أَلَيْسَ شَهَادَةُ المَرْأَةِ مِثْلَ نِصْفِ شَهَادَةِ الرَّجُلِ؟»، قُلْنَا: بَلَى، قَالَ: «فَذَلِكَ مِنْ نُقْصَانِ عَقْلِهَا».> Сколько женщин-композиторов мирового уровня? Отсутствие композиторок мирового уровня или исполнительниц может быть объяснено системой, которая исторически ограничивала женщин в доступе к образованию и профессиональному росту. Некоторые профессии могут быть занимаемыми преимущественно мужчинами из-за традиционных представлений о «мужской» или «женской» сфере. Феминистская теория предоставляет критику, как эти стереотипы формируются и поддерживаются в обществе.Мой идеал — равноправие, при котором каждый человек имеет равные возможности и свободу выбора. — Мария Магдалина (обс.) 10:43, 15 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Ну вот получается, что в президенты, в том числе в мусульманских странах, мужчины женщин пускают, а в скрипачки не пускают. Логика? Лес(Lesson) 11:14, 15 ноября 2023 (UTC)[ответить]
А ещё насчёт конкретных мусульманских стран: имена, статистика (извини, если я слишком требовательно написала, ты не обязан ничего отвечать или комментировать). Хотела бы ещё напомнить, что ислам дико выступает против искусства, в том числе музыки.Сахих аль-Бухари № 5590. «Передают со слов Абу ‘Амира (или Абу Малика) аль-Аш‘ари, что он слышал, как Пророк говорил: „Обязательно появятся люди из (числа членов) моей общины, которые станут считать дозволенным прелюбодеяния, (ношение) шёлка, (употребление) вина и (использование) музыкальных инструментов“. И (некоторые из них) поселятся у края высокой горы, а вечером к ним пригонят их скот и придёт к ним (бедняк, чтобы они помогли ему в его) нужде. Они скажут: „Возвращайся к нам завтра, но (ночью) Аллах уничтожит (часть из) них, обрушив на них эту гору, других же обратит в обезьян и свиней(, и они останутся в таком виде) до самого Дня воскресения“.» ٥٥٩٠: وَقَالَ هِشَامُ بْنُ عَمَّارٍ: حَدَّثَنَا صَدَقَةُ بنُ خَالِد، حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ يَزِيدَ بْنِ جابِرٍ، حَدَّثَنَا عَطِيَّةُ بْنُ قَيْسٍ الكِلاَبيُ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ غَنْمٍ الأَشْعَرِيُّ، قَالَ: حَدَّثَنِي أَبُو عَامِرٍ أَوْ أَبُو مَالِكٍ الْأَشْعَرِيُّ، وَاللَّهِ مَا كَذَبَنِي: سَمِعَ النَّبِيَّ ﷺ يَقُولُ: لَيَكُونَنَّ مِنْ أُمَّتِي أَقْوَامٌ، يَسْتَحِلُّونَ الحِر وَالحَرِيرَ، وَالخَمْرَ وَالمَعَازِفَ، وَلَيَنْزِلَنَّ أَقْوَامٌ إِلَى جَنْبِ عَلَمٍ، يَرُوحُ عَلَيهِمْ بِسَارِحَةٍ لَهُمْ، يَأْتِيهِمْ — يَعْنِي الفَقِيرَ — لِحَاجَةٍ فَيَقُولُونَ: ارْجِعْ إِلَيْنَا غَدًا، فَيُبَيِّتُهُمُ اللَّهُ، وَيَضَعُ العَلَمَ، وَيَمسَخُ آخَرِينَ قِرَدَةً وَخَنَازِيرَ إِلَى يَوْمِ القِيَامَةِ.Практика: Афганистан: талибы сжигают «аморальные» музыкальные инструменты. — Мария Магдалина (обс.) 11:42, 15 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Я привел список стран, в которых руководителями на выборных должностях были (или есть прямо сейчас) женщины. Пакистан, Косово, забыл добавить Киргизию, но и самая первая женщина-руководитель на выборной должности в какой стране была? Не в европейской. Во Франции вот не было женщин-президентов, в США не было. А в Центральноафриканской республике была, в Пакистане была, в Косове прямо сейчас. При этом великих скрипачек не было вообще ни в одной стране, уровня Ойстраха или Граппелли. И пианисток. Лес(Lesson) 12:06, 15 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Я позже приведу интересную статистику, сходу не вспомнила просто, где видела (вроде на UN Women?).> При этом великих скрипачек не было вообще ни в одной стране, уровня Ойстраха или Граппелли. И пианисток. Так какое объяснение? Что мы неспособны к музыке, тупые, или что? Я не уловила мысль. — Мария Магдалина (обс.) 12:30, 15 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Что мы неспособны к музыке, тупые, или что? - вот именно, что "или что". Есть такой старый анекдот про "зоологию студентов": мол, если студент будет заниматься женой и не будет заниматься учебой - то у него вырастут хвосты, если будет заниматься учебой и не будет заниматься женой - то вырастут рога, а если будет заниматься и женой, и учебой, - то он сам откинет копыта. Примерно так же и с музыкантами. Мать-природа заложила в женщину инстинкт продолжения рода. И потому женщина так или иначе хочет, чтобы у нее были уютный дом, семья и дети. У кого-то это желание сильнее, у кого-то слабее, кто-то его вообще подавляет в ноль, но в любом случае это желание очень сильно влияет на выбор жизненного пути. Но семья и музыкальная карьера совместимы очень слабо. Будешь заниматься семьей - не останется времени на музыку, будешь заниматься музыкой - не останется времени на семью, будешь заниматься и семьей, и музыкой, - сдохнешь от перенапряжения. И потому очень большой процент женщин делает выбор в пользу семьи, а не карьеры. (И не только в музыке.) Grig_siren (обс.) 12:47, 15 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Я имел в виду, что не знаю, почему скрипачек нет. А тот человек, кто хочет объяснить это тем, что женщин в профессию не пускают мужчины, должен доказать это. То, что мужчины легко пускают женщин в управление государством и не пускают в игру на скрипке, мне кажется очень сомнительным. То есть тут даже не ВП:БРЕМЯ, а ВП:НЕВЕРОЯТНО, и я бы хотел увидеть очень сильные и конкретные источники. То же самое касается администрирования Википедии. Мне лично администраторов не хватает, и если будут администраторы-женщины, я это буду всячески приветствовать и голосовать на ЗСА. Если кто-то утверждает, что женщин не пускают в администраторы, он должен это доказать. Да, у меня есть объяснение. Оно очень простое. "Не хотят". И ещё мне почему-то приходит на ум самое окончание первой части "Анализ игр", а именно глава 2. "Стандартная игра" бессмертной книги Эрика Берна. Лес(Lesson) 18:41, 16 ноября 2023 (UTC)[ответить]
> Я имел в виду, что не знаю, почему скрипачек нет. <…> То, что мужчины легко пускают женщин в управление государством и не пускают в игру на скрипке, мне кажется очень сомнительным. Хорошо. А насчёт «пускают в управление государством» — я нашла источник, о котором говорила выше. Женщины у власти в 2023 году: Новые данные показывают прогресс, но большие разрывы в данных по регионам. UN Women. «По состоянию на 1 января 2023 года женщины возглавляли 11,3 % стран (17 из 151 страны, исключая монархические системы), а в 9,8 % стран женщины возглавляли правительства (19 из 193). Это больше, чем десять лет назад, когда показатели составляли 5,3 % и 7,3 % соответственно.»«По состоянию на 1 января 2023 года женщины составляют 22,8 процента членов кабинета министров. Европа и Северная Америка (31,6 процента), а также Латинская Америка и Карибский бассейн (30,1 процента) являются регионами с самой высокой долей женщин в кабинетах министров. Однако в большинстве других регионов женщины крайне недопредставлены: их доля составляет всего 10,1 процента в Центральной и Южной Азии и 8,1 процента на островах Тихого океана (Океания, исключая Австралию и Новую Зеландию). Только в 13 странах, в основном в Европе, есть правительства, достигшие гендерного паритета, при этом 50 или более процентов женщин-членов кабинета возглавляют министерства. В девяти странах, большинство из которых находится в Океании и Западной Азии, нет женщин-министров, членов кабинетов министров.» — Мария Магдалина (обс.) 00:58, 17 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Правильно. Вот как раз пример Ванессы Мэй показывает, что явных запретов нет, что никто женщинам не запрещает играть на скрипке. А если и запрещает, то это единичные случаи, подобные описанным Эриком Берном.
Я сначала хотел снобистски прокомментировать, что Мэй — попса и продюсерский шоубиз-проект, что о ней уже 15 лет ничего не слышно (потому что продюсеры вкладываться перестали), и вообще, сравнивать Ванессу Мэй с Жаном-Люком Понти — всё равно что Girls’ Generation с The Doors. Но потом подумал, что нет, не это главное. Тут как в Википедии: если б женщин в проекте не было совсем, можно было бы априори утверждать, что их не пускают, даже без доказательств, сам факт указывал бы на явную проблему. Но женщины есть, и всё упирается в желание. Вот ты хочешь стать администратором Википедии? Лес(Lesson) 16:52, 17 ноября 2023 (UTC)[ответить]
> Вот ты хочешь стать администратором Википедии? @Lesless, не хочу, конкретно здесь мне интересны статьи, а какие-то метапедические статусы мне совершенно не интересны. Мне интересно читать и редактировать статьи, а не гоняться с метлой за вандалами.Я создавала свой закрытый проект о феминизме, там я Б, А, ЧЮ, я там могу поиграться со всем этим. Включая редактирование кода MW. Мне достаточно. А тут зачем? — Мария Магдалина (обс.) 17:03, 17 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Отсутствие композиторок мирового уровня или исполнительниц может быть объяснено системой, которая исторически ограничивала женщин в доступе к образованию и профессиональному росту. - ну вот сейчас вроде как такой системы больше нет. Чуть ли не 100 лет, как нет. По крайней мере, в странах, которые относят себя к европейской культуре. Только вот ситуация почему-то практически не изменилась. Весьма странно, что такого срока не хватило для выправления ситуации, не находите? И я скромно промолчу про то, что мою жену никакая система не ограничивала в профессиональном росте. И даже более того - были люди, готовые ее тянуть наверх. Но она сама отказалась.Мой идеал — равноправие, при котором каждый человек имеет равные возможности и свободу выбора. - это разумно и правильно. Но неприятность заключается в том, что равенство возможностей не подразумевает равенство результатов реализации этих возможностей. Ибо все люди разные. В частности, разные по наличию ресурсов любого рода, требуемых для достижения результата (будь то время, деньги, способности, навыки, общественные связи, ...). А самое главное - разные по системам ценностей, под воздействием которых делается выбор направления, в которое будут вложены имеющиеся ресурсы. Grig_siren (обс.) 11:40, 15 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Вкратце: 100 лет это небольшой срок. Для сравнения можете погуглить последствия раздела Польши на последних выборах и в современном уровне электрификации страны; конечно, есть и более узкие современные наблюдения, включая известный эффект, согласно которому женщин в оркестрах становится больше, если руководство оркестра вводит прослушивания вслепую, без знания пола музыканта. Половина приведённых Вами псевдоаргументов разобрана в Биологии добра и зла Сапольского, книге, не связанной с феминизмом, зато дающей ответ на вопросы "паприроде". Львова Анастасия (обс.) 22:54, 15 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Portugal report: Catalan culture and showcasing Wikimedia on both side of the Atlantic
Serbia report: Wikipedians in Residence, GLAM Wiki Conference
Sweden report: National Historical Museums of Sweden contributions; Photo memories from all over the world engage the community; Museum of medieval photo safari
Здравствуйте. Зависит от религиозных взглядов читающих, для тех же сатанистов(-ок) или сетианцев(-нок) это скорее будет комплиментом. 🖤🖤Вы же понимаете, в чём различается внутрипсихическая реальность и обусловленная реальность?Впрочем, спасибо за девикификацию, я была слишком эмоциональна и сама позже думала это отменить. — Мария Магдалина (обс.) 17:16, 21 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Я, конечно, раз Вы просите, попробую запомнить, что Вы желаете, чтобы я не называл Вас коллегой, но не могу обещать, что обязательно запомню. — Jim_Hokins (обс.) 22:09, 21 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Poland report: Intense end to a year of GLAM-Wiki activities in Poland
Sweden report: Photo memories project concludes; Sörmlands museum passes 1000 uploads to Wikimedia Commons; Wikimedian in Residence supports an upload of music content; Subject terms from Queerlit; Wikidata for authority control: 3 years of work
USA report: WikiConference North America 2023; TSU and USF; Philadelphia WikiSalon; Wikimedia DC Annual Membership Meeting; Wikipedia Editing 101 for All; NYC Hacking Night; Upstate NY workshop; Wikiquote She Said Project
New Zealand report: WikiProject Te Papa Research Expeditions, wrapping up the Auckland / Tāmaki Makaurau local histories project, and the Aotearoa Wikipedian at Large
Poland report: WikiMatejko editing action; The eighth European GLAM Wiki coordinators meet up
WMF GLAM report: Learn to upload to Commons with OpenRefine and get up to date on the International Museum Day, GLAM CSI, WiLMa Network, and WikiWorkshop
Albania report: International Roma Day Editathon in Albania and Kosovo, 2024
Australia report: New images from Central Australia on Wikimedia Commons, Library Science WikiProject students edit Wikipedia & 1Lib1Ref in Australia and New Zealand
Albania report: Summer of Wikivoyage Edit-a-thon in Kruja; Traditional Albanian food photography competition
Brazil report: Open licensing guide from Midiateca Capixaba; Activities in Rio de Janeiro; First batch from LabDOC; New batch from NeuroMat; Hercule Florence photowalk
Czech Republic report: International discussion on the role of media and new GLAM partnership on the horizon
India report: Digitization concludes for Behar Herald and a digitization workshop held for libraries in Maharashtra
Australia report: Partner Project between Wikimedia Australia, the Australian and New Zealand Society of Indexers (ANZSI) and the School of Information and Communication Studies at Charles Sturt University (CSU SICS)
Germany report: The flight over the "Rosinenbomber" - drone deployment for Free Knowledge; Kicking off a German-language community of practice for building cultural heritage linked open data with the wikimedia projects
India report: GLAM partner ventures into 'Digitisation Plus' programs with Wikimedians
Kosovo report: Prompting what's most important - our community in Albania and Kosovo
New Zealand report: WikiProject International Botanical Congress 2024, a presentation to the Natural History Museum, London & Kew Gardens staff and a Research expeditions edit-a-thon
Czech Republic report: Cooperation between National Library and Wikimedia CR was presented at Wikimania 2024
India report: Wikimedians-in-residence assigned to add lexicographical data of 5 endangered languages of West Bengal
Netherlands report: 10 reasons why the National Library of the Netherlands moved its Wikimedia-related publications from SlideShare to Zenodo, and keeps them on Wikimedia Commons
New Zealand report: Looking for Aotearoa's next roving Wikipedian, a Wikidata Te Papa research expeditions publication & the Wikidata WikiProject IBC follow-up workshop
Australia report: Artbank's edit-a-thon for gender equity in Australian visual arts
Belgium report: Project 'Belgian distilleries as Linked Open Data' completed
Brazil report: Photowalks for Wiki Loves Monuments 2024 at five corners of Brazil
France report: 4th edition of the Label Culture Libre
India report: Digitization at the Museum of Santal Culture, Federation Hall Society Library and Cultural Heritage and Literature in Meghalaya
New Zealand report: Report on the Wikidata WikiProject International Botanical 2024, Conference report for SPNHC-TDWG 2024 and the upcoming New Zealand species edit-a-thon
Germany report: Exploring Wikidata & Building Community for Cultural Heritage Professionals
Indonesia report: Celebrating Public Domain Day 2025 in Indonesia
Italy report: New Wikimedia Italia Grant for GLAMs
Netherlands report: 3 Million Dutch Cultural Heritage Images in Commons & 400,000 RCE images now in higher resolution & Usage of DBNL in Dutch Wikipedia articles
