Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Импорт из Викиданных
@Putnik:, @Jack who built the house:, @Serhio Magpie:, Ле Лой, Ghuron, Мастер теней, Facenapalm, MBH и все остальные. По поводу этой правки, а также экспорта из Викиданных в принципе. Вы понимаете, что в Викиданных в качестве предыдущего и следующего релизов может быть всё что угодно, перенесённое туда скриптом из любого случайно взятого языкового раздела? Я, например, когда оформляю инфобокс, часто вписываю в данные пункты ближайшие релизы, про которые есть статьи. Потому что, насколько я понимаю, инфобокс задуман прежде всего для навигации между статьями. Некоторые пуристы же вписывают туда всё подряд, включая всякие рождественские EP и лимитированные издания для фан-клуба, про которых статей, возможно, никогда не получится создать. Викиданные — это вообще большая свалка информации, в случае музыкальных релизов там ничего хорошего не содержится уж точно. Например, сейчас зачем-то в шаблоне песни экспортируются имена авторов. Уберите это, пожалуйста. Уж не говоря о том, что результат экспорта выглядит безобразно (я имел возможность наблюдать, когда не написал ничего в данном пункте и из Викиданных полезло что-то страшное), на текущем этапе развития результат в принципе не может быть правильным. Примеры: 1. При перечислении авторов порядок тоже имеет значение. Сейчас порядок никак не фиксирован. 2. Вы когда-нибудь создавали статью о музыкальном релизе? Если да, то должны же понимать, что часто у песни бывает несколько версий и несколько релизов. У разных версий разные авторы, которые вписываются вручную в отдельный инфобокс. Сейчас в Викиданные сваливается всё подряд. (Кроме того, в разных разделах инфобоксы могут про разные языковые версии. Я сам так делал и знаю.) Короче, для музыкальных релизов экспорт из Викиданных надо отключить полностью и забыть как страшный сон. Я посетил определённое количество элементов там и создал определённое количество новых, и я знаю, что они бесполезны. Для статей, которые я с нуля создаю, я данные оформляю до какой-то степени, но я делаю это просто для порядка и в надежде, что когда-нибудь эта информация будет реструктурирована так, чтобы её можно было использовать. Сейчас ничего полезного там нет. --Moscow Connection (обс.) 15:51, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
@Moscow Connection: я не понял ни что нужно сделать ни почему это не можете сделать Вы сами. Если Вам нужна моя помощь, пожалуйста сформулируйте в чем конкретно состоит проблема и приведите конкретные примеры, на которых её можно посмотреть. --Ghuron (обс.) 16:22, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
Шаблон защищён до уровня администраторов, поэтому я сам редактировать его не могу. Кроме того, поскольку я предлагаю полностью отключить экспорт из Викиданных, а здесь, я уверен, будут те, кто со мной не согласится, то сам я в любом случае не стал бы лезть и убирать все упоминания Викиданных прямо сейчас. Правда, к сожалению, в том, что административной работой обычно занимаются не те, кто пишут статьи. Если бы администраторы сами создали определённое количество статей со сложной хронологией релизов, со множеством языковых версий и ремейков, причём для каждой из версий отдельный инфобокс, то не додумались бы тащить что-то из Викиданных, где всё свалено в кучу. В Викиданных даже название песни может быть случайным, потому что песня может в разное время и разных странах быть известна под разными названиями. (Я знаю, что название не экспортируется. Я в принципе говорю.) --Moscow Connection (обс.) 16:48, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
Вот здесь я потом привёл конкретный пример: [1]. И дальше в посте от 17:50 объясняю участнику Putnik чуть подробнее, почему не получится правильно импортировать список авторов. --Moscow Connection (обс.) 19:09, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
@Moscow Connection: Если говорить про конкретную правку, то она никак не влияет на данные, отображаемые в карточке. Собственно, там в описании правки так и написано: «…для упрощения экспорта _в_ Викиданные». Если глобально, то очень хотелось бы увидеть конкретные примеры того, как должно быть, и как выводится сейчас. — putnik16:38, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
Вот пример: [2]. Описание моей правки: «Что-то непонятное лезет из Викиданных». Пришлось поставить прочерк в графе «композитор», иначе туда, очевидно, экспортировалось что-то либо совсем не то, либо копия графы «автор песни». Можете вернуть старую версию и посмотреть. --Moscow Connection (обс.) 17:07, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
@Moscow Connection: насколько я вижу, в статье Strangers in the Night (песня) две карточки {{Сингл}} и ни одного вхождения шаблона {{Музыкальный альбом}} (на странице обсуждения которого мы с Вами находимся). Да, в викиданных неверно проставлены авторы слов и композиторы данной песни, после окончания обсуждения я их поправлю. Но мне по-прежнему неочевидно почему ради одной мелкой, легко исправимой ошибки, нужно отключать всю интеграцию целиком --Ghuron (обс.) 17:25, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
Я создал тему здесь, но я говорю про оба шаблона, и этот, и «Сингл». Отключить нужно, потому что импорт из Викиданных включён не для одной статьи, для которой одной Вы собираетесь исправить данные в Викиданных, а по умолчанию для всех. И то же самое происходит, возможно, ещё в тысячах статьях. Когда я создавал статью про песню «Strangers in the Night», я оформил карточку определённым образом и не мог предположить, что позже найду статью в невменяемом состоянии. Сколько читателей читали её в таком виде, я не знаю. Опять же, укажу/повторю конкретные проблемы с импортом авторов: 1. Авторы песен должны быть перечислены в определённом порядке, а не случайным образом. Сейчас в Викиданных это никак не регулируется. Так что в результате в карточке в Википедии оказывается неправильная информация. 2. В элементе Викиданных могут быть указаны авторы не той версии, про которую данный конкретный инфобокс. Также могут быть указаны не все авторы, и в этом случае тоже лучше не писать ничего, чем случайную выборку. Ну вот видите, я так и знал, что со мной кто-то не согласится. К сожалению, я не могу спасти русскую Википедию... Кстати, например, если даже Вы сейчас исправите в Викиданных список авторов у данной конкретной песни «Strangers in the Night», завтра кто-то придёт в Викиданные и на полном праве добавит в авторы, например, автора текста хорватской версии «Stranci u Noći». И этот автор появится в карточке про английскую версию в русской Википедии. (Думаю, это даже полезно сделать прямо сейчас. И потом посмотреть, как из этой ситуации можно выкрутиться. Потому что в общем случае выкрутиться нельзя.) --Moscow Connection (обс.) 17:50, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
Если кто-то добавит автора другой версии — можно смело откатывать. В Викиданных подход такой: каждой версии произведения соответствует свой элемент. На самом деле, если в статье две карточки (что в целом не очень хорошо, конечно), то вторая должна соответствовать отдельному элементу ВД. Но для этого ещё не готова техническая часть, к сожалению. Постараюсь в обозримом будущем всё-таки доделать. — putnik19:04, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
Это абсолютно не так. Никаких запретов нет. Авторов других версий даже нужно добавить. Более того, если Вы не знаете, по правилам английской Википедии все версии считаются одной песней, статья может быть только одна. Одна статья пусть хоть с тысячью инфобоксов. То же самое и как минимум по правилам японской Википедии. (Я активен в этих разделах, сталкивался и могу дать ссылку на конкретные правила.) Если Вы предлагаете для одной статьи делать несколько элементов Викиданных, Вам надо обратиться к разработчикам. Пока такой технической возможности нет. --Moscow Connection (обс.) 19:14, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
Уважаемый коллега, я не знаю какие правила в английской или японской википедии, но я, как Вы выражаетесь, «активен» в викиданных. Смею Вас заверить что заморочки языковых разделов сообщество ВД волнует чуть менее чем никак. --Ghuron (обс.) 19:20, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
Как это «заморочки языковых разделов Вас не волнуют»? Вы сейчас защищаете импорт из Викиданных ложных данных в один из языковых разделов, а именно в русский. Как Вы предлагаете решить данную проблему? --Moscow Connection (обс.) 19:25, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
Вы написали что в en/ja-wiki есть «правила», предписывающие описывать все версии песен в одной статье. Текущий консенсус в ВД заключается в том, что смысла «экономить» элементы нет, каждую отдельную сущность нужно хранить в отдельном элементе. Техническая возможность получить данные из произвольного элемента викиданных называется arbitrary access и реализована уже несколько лет как. Оправдываться за то, что я, якобы, «защищаю импорт ложных данных» я считаю потерей времени, извините. Пожалуй что своё участие в этой дискуссии я закончу, всего хорошего --Ghuron (обс.) 19:36, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
Извините, пожалуйста, я не подумал, что это может прозвучать как атака или типа того. Я же просто «поэтично» выразился, неудачно связал две отдельные сущности. Вы же всё-таки защищаете текущее положение и считаете, что менять в шаблоне ничего не надо. (Как я понимаю.) И всё-таки из Викиданных в русскую Википедию сейчас в общем случае импортируются ложные данные. И в общем случае сделать с этим ничего нельзя. Если только держать полный контроль над злементами, связанными с тысячами статей. (Вы сказали, что исправите и будете откатывать изменения в одном элементе, но их там сотни тысяч таких, про музыку.) Arbitrary access? Из другого элемента? Хорошая идея, конечно, иметь, несколько элементов, но можете привести конкретные примеры, где эта идея реализована? Как эти элементы про разные версии связаны между собой? Участники разных языковых разделов Википедии знают, как всё это делать и оформлять? Ведь если не знают, то все данные по-прежнему сваливаются в один элемент — тот, который связан со статьёй. И опять про «Strangers in the Night». Почему Вы считаете, что элемент именно про английскую версию? Я могу привести сразу десятки и после некоторых поисков сотни примеров, когда песня известна во всём мире на разных языках и в разных версиях и когда в одной статье много инфобоксов. Могу показать множество примеров, где в элементе Викиданных перечислены все исполнители разных версий на разных языках. Как это делить? Вы считаете, что это надо запретить? И что надо удалить из элемента всё, кроме относящегося к одной версии? А Вы знаете, что в США песня часто известна не в той версии, что в Европе, например? (Не говоря уж об Азии.) Можно привести примеры, когда в разных языковых разделах вообще по сути про разные песни. Но элемент Викиданных у них один. --Moscow Connection (обс.) 19:59, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
Рассмотрим конретный пример. Почему Вы считаете, что статья «Strangers in the Night» именно про английскую версию? Она про все. И элемент Викиданных тоже про все. --Moscow Connection (обс.) 19:30, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
(КР) Сейчас понял ,что Вы пишете, что работаете над этой проблемой. Вы разработчик Викиданных? Если так, то когда и как Вы собираетесь делить ту свалку, что сейчас в элементах, на отдельные части? Это нетривиальная работа. Те, кто наиболее активен в Викиданных, не смогут прочесть каждую статью и разобраться. Я уже сталкивался, сейчас заполнение Викиданных ведётся бездумно в огромных масштабах. В случаях музыкальных релизов, наверное, легче будет удалить и залить заново из каждого инфобокса отдельно. --Moscow Connection (обс.) 19:22, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
@Moscow Connection: Я один из основных авторов интеграции Викиданных в русскую Википедию. Движок позволяет использовать различные элементы в одной статье, просто у нас сейчас сделано, что шаблоны-карточки всегда берут данные из того, который связан со статьёй. Есть много участников, заинтересованных в структуризации Викиданных, как в самом проекте, так и в тех разделах Википедии, которые их используют. Например, есть d:Wikidata:WikiProject_Music/ru. — putnik20:02, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
В таком случае, конечно, надо дать возможность участнику русской Википедии, который проверил все данные, разбил информацию про разные версии по отдельным элементам, импортировать данные конкретной обработанной им статьи из Викиданных. Но включать импорт из Викиданных по умолчанию просто нельзя. И что всё-таки с порядком, в котором перечислены авторы? Допустим, авторов слов 10 человек (вполне нормальное явление теперь, что над песнями работают командами, а потом ещё приглашают пару рэперов, которые напишут для себя стихи, да и ребята из группы, которая эту песню будет исполнять, тоже подкорректирует под себя). Как в Викиданных установить определённый порядок, соответствующий официальному? --Moscow Connection (обс.) 20:15, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
Я посмотрел по Вашей ссылке и вижу только объяснение отдельных параметров. Ничего про разделение на отдельные элементы и про то, как подготовить данную информацию к экспорту в карточки. Ничего про то, какие статьи были обработаны и как. Там вообще ничего нет. Похоже скорее на предложение лить в Викиданные всё подряд из разных разделов. --Moscow Connection (обс.) 20:39, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
@Moscow Connection: не пингуйте меня по вопросам, ко мне прямо не относящимся, пожалуйста. Я никогда не работал с Викиданными, и в ближайшем будущем не собираюсь, и предмет обсуждения мне не интересен. ~Facenapalm17:00, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
Окей, извините за беспокойство. Я вас уведомил просто потому, что Вы технический администратор и я думал, что этот флаг берут именно для того, чтобы иметь возможность помочь другим участникам с защищёнными шаблонами. Кроме того, Ваша правка последняя сейчас в шаблоне песни: [3]. И в этой правке тоже связь с Викиданными, да ещё и в неожиданном месте. (Просто объясняю.) --Moscow Connection (обс.) 17:07, 10 января 2018 (UTC)[ответить]
