Пока при отсутствии карты страны, но наличии координат положение нас. пункта не показывается. В немецкой Википедии кто-то предлагал включить в шаблон НП Шаблон:ПозКарта Земля таким образом, что при отсутствии ПозКарты страны изображалось положение населённого пункта на земном шаре. Что вы думаете по этому поводу? — Obersachse11:19, 1 февраля 2008 (UTC)[ответить]
У меня вчера отображалось 2 варианта сразу: обычная и десятичная запись координат, через слеш. Тогда шаблон действительно выглядел удручающе. Но вскоре все встало на свои места. --Insider5114:17, 25 февраля 2008 (UTC)[ответить]
Ссылки действительно нужны? Мне кажется, это уменьшает гибкость шаблона и порождает ошибки. Может, я чего-то не понимаю, но при нынешнем формате я не вижу, как в статье типа Новые Санжары правильно указать нужную область в качестве региона. Ссылку с комментарием шаблон вставить не дает, а то, что получается из-за встроенной ссылки, приводит к ошибке (ссылка не на тот объект). Писать же Область: Полтавская область, мне кажется, немного идиотично. Al Silonov16:02, 7 марта 2008 (UTC)[ответить]
Слушай, может, ты заодно знаешь, как там отображать карту с помощью параметра карта страны, (региона, района). В статье Диканька у меня это категорически не получилось. Действительно эзотерический и неудобный шаблон (я вроде не первый день в вики-проектах, сам сделал буквально несколько тысяч шаблонов и здесь, и в Викисловаре, а тут заколдобился ;). Al Silonov17:19, 7 марта 2008 (UTC)[ответить]
Для того чтобы отобразилась Поз:Карта Надо указать координаты и правильно заполнить шаблон см. документацию, а Вашу альтернативную карту тоже отобразил см. статья Диканька, только не ясно зачем она нужна? (см. Новые Санжары)--User№10117:39, 7 марта 2008 (UTC)[ответить]
Можно. Вопрос в том, стоит ли? Шаблон включён в несколько тысяч статей, менять его без надобности не хочется. Статьи по скольким гербам населённых пунктов у нас есть? Из-за пары статей я бы не менял шаблон. Если таких статей много, то может быть стоит менять. — Obersachse14:21, 17 июня 2008 (UTC)[ответить]
Можно, но нежелательно. Большой плюс шаблона НП - его универсальность. Как насчёт такого предложения? Есть свободные параметры, их можно бы использовать.
Тоже вариант, но в таком случае эти свободные параметры пишутся в конец блока. Получается несколько нелогичное разделение изображения герба и ссылки на статью о нём. Кроме того, получается строка с тавтологией вида "Статья о гербе"/"Герб Москвы". — Moonsinger15:27, 17 июня 2008 (UTC)[ответить]
По аналогии с языками программирования, вы предлагаете инкапсуляцию (включение нового в старый), а я имел ввиду наследование (расширение качеств старого за счёт доописывания их в новом). — Moonsinger16:08, 17 июня 2008 (UTC)[ответить]
Я нашёл шаблон Шаблон:Город России, где параметр coat_of_arms_link даёт ссылку на статью о гербе. Но этот шаблон помечен как устаревший: вместо него используют тот, который мы сейчас обсуждаем. : ) Вопрос по шаблону: можно ли изменить шаблон НП или НП-Россия, добавив туда необязательную ссылку на статью герба (чтобы не править все статьи без описанных гербов) вида Герб города + изображение под ним? — Moonsinger 16:42, 17 июня 2008 (UTC) Moonsinger16:43, 17 июня 2008 (UTC)[ответить]
Альтернативные карты
А нельзя ли убрать цветовое поле слева для альтернативных карт. И можно ли еще добавить подпись к рисунку как в Позиционной карте, только если там подпись например:Саратов (Россия)(''{{{русское название}}} ({{{страна}}})''), а тут будет Россия (Саратовская область)(''{{{страна}}} ({{{регион}}})''), ведь туда располагают карту страны с расположением субъекта, или бывают еще какие варианты. --Insider5117:31, 23 марта 2008 (UTC)[ответить]
Боюсь, что Art-top прав. Более того, гербы и флаги - это европейская традиция. Во многих странах даже крупные города не имеют герба или флага. — Obersachse16:11, 18 мая 2008 (UTC)[ответить]
Эти категории позволяют быстро найти гербы и флаги для тех НП у которых они есть. Можно сделать их скрытыми, тогда в статьях они не будут отображаться --Butko06:14, 19 мая 2008 (UTC)[ответить]
Кроме того - эти категории мой рабочий инструмент и если их убрать, то я не смогу больше добавлять гербы и флаги в статьи. Предлагаю вернуть категории в шаблон и сделать их скрытыми --Butko06:20, 19 мая 2008 (UTC)[ответить]
Вчера вечером эта категория содержала около 30000 статей. Как Вы собираетесь в ней ориентироваться? И где, допустим, возмёте герб и флаг для деревни Алапурская или хутора Загуляево? Возможно, стоит обсудить вариант, при котором статья добавляется в категорию при выполнении двух условий: 1) Тип=город; 2) флаг/герб отсутствуют. --Art-top06:41, 19 мая 2008 (UTC)[ответить]
Я ищу при помощи FIST через интервики, т.е. в моём случае мне выдаётся отфильтрованый результат с высокой долей вероятности содержащий символику. Согласен, что не у всех НП разработана символика, но, например, в нашей области гербы есть как минимум у 50 сёл, не говоря о ПГТ и городах. Кроме того ситуацию «не заполнено поле» и «не разработана символика» довольно легко разграничить просто заполнив шаблон. --Butko08:15, 19 мая 2008 (UTC)[ответить]
Тогда такой вопрос (поскольку механизма FIST не знаю) - возможно ли составить список статей для доработки с помощью этого инструмента? Если можно, то, мне кажется, сто́ит временно добавить указанные категории в шаблон для составления списка. --Art-top10:05, 19 мая 2008 (UTC)[ответить]
Да, FIST умеет работать по списку, но кто будет поддерживать актуальность такого списка? Ситуация всё время меняется: появляются новые статьи; CommonsDelinker убирает ссылки на изображения, удалённые с Викисклада и т.п. Категории имеют огромное преимущество перед списками, тем более, если заполняются автоматически --Butko12:12, 19 мая 2008 (UTC)[ответить]
Как я уже выше писал, отсутствие герба - это не только проблема деревень. У многих (даже крупных) городов Африки и Азии герба и флага нет. — Obersachse09:28, 19 мая 2008 (UTC)[ответить]
Вижу две проблемы. Нужно составить список стран (кто этим займётся?), а если список большой, то это может привести к сложному коду (и большой нагрузке серверов?). Но если этих проблем на самом деле нет, то я не против такого решения. — Obersachse12:44, 19 мая 2008 (UTC)[ответить]
Официальный язык
Как задать несколько официальных языков? Как я понял, хитрая система определения наличия статьи об языке этого не позволяет. — Жж!17:22, 27 мая 2008 (UTC)[ответить]
А нужно ли несколько? «официальный язык — официальный язык населённого пункта. Заполняется только при отличии языка населённого пункта от официального языка страны.» — Obersachse17:51, 27 мая 2008 (UTC)[ответить]
Получится, что в НП Тувы официальный язык — только тувинский. Это мы знаем, что и русский, а кто-то подумает, что в нац. республиках русский — неоф. — Жж!14:22, 28 мая 2008 (UTC)[ответить]
Ну, так шаблон не был придуман. Если надо указать оба языка, то нужно менять шаблон и описание к нему. Но я по-прежнему считаю, что очевидно, что в России официальный язык - русский. — Obersachse14:48, 28 мая 2008 (UTC)[ответить]
Да там просто убрать фичу, которая проверяет наличие статьи. Пользы от неё не сильно много. Тем более она делает невозможными красные ссылки на ненаписанные статьи о языках. -- Жж!08:02, 30 мая 2008 (UTC)[ответить]
Можно использовать конструкцию:
|официальный язык = русский язык{{!}}русский{{ъъ}}, {{хх}}саамский язык{{!}}саамский
Думаю, стоит сделать альтернативные карты просто картинкой, а не частью ПозКарты. Координаты не совпадают. Да и какой смысл может быть в использовании альтернативной карты с теми же координатами? Пример: Баренцбург -- Жж!23:30, 29 мая 2008 (UTC)[ответить]
К тому же ПозКарта не отображается без координат, а альтернативная карта с уже обозначенным НП может быть добавлена. -- Жж!00:14, 30 мая 2008 (UTC)[ответить]
Нет, вы просто неправильно поняли, что имеется в виду под альтернативной картой. Посмотрите на Шаблон:ПозКарта Словакия и всё станет ясно. Автоматически заполнением параметра страна шаблон выбирает нужную позиционную карту. Если, допустим для города Банска Бистрица хочется использовать не общую позкарту Словакии, а позкарту с выделением Банскабыстрицкого края, то в параметр карта страны нужно вписать Slovakia kraj banskabystrica.png. Это конечно только там возможно, где существуют альтернативные карты с такими же координатами краёв. — Obersachse06:35, 30 мая 2008 (UTC)[ответить]
А, понял. Надо это в документации прописать. Кстати, можно дополнительно сделать ещё и то, что я сказал. А то с картами в нужной проекции часто проблему возникают. -- Жж!06:54, 30 мая 2008 (UTC)[ответить]
Дополнил документацию. Если хочется добавить карту, где уже занесено расположение НП, то можно это сделать с помощью параметров add1n и add1. (Вымышленный) Пример: add1n = Карта города, add1 = Moskva_v_Rossii.png. — Obersachse07:48, 30 мая 2008 (UTC)[ответить]
ЯндексКарта
Предлагаю сделать отображение этого параметра независимым от наличия координат.
Добавить ЯндексКарту проще, чем координаты (например для Груманта я в Гугле координат не нашёл, а на Яндексе его примероное положение обозначено). Некоторые пользователи вообще не знают как найти координаты.
ЯндексКарта не встроенна в {{coord}}. Ссылку на неё логичней поставить рядом с ПозКартами.
Всё-таки координаты очень нужны для проверяемости статьи. Их отсутствие должно вызвать определённые неудобства для того, чтобы их быстрее добавили. Компромиссное предложение: Оставить как есть, но если кто хочет добавить ссылку на Яндекс-карту, не зная координат, то он может дать ссылку в подзаголовке Ссылки статьи. — Obersachse07:52, 30 мая 2008 (UTC)[ответить]
Предлагаю сделать так, что бы секунды (и минуты) убирались, если они равны 0 в обоих координатах. Реализация тут. В городах секунды не нужны, а шаблон и так слишком широкий. -- Жж!08:08, 30 мая 2008 (UTC)[ответить]
Часто указывают координаты центра города в секундах. Даже для крупных. Присутствие двух нолей должно быть стимулом для поиска точных координат. Если иногда секунды будут и иногда нет, то по-моему некрасиво получается. — Obersachse21:06, 1 июня 2008 (UTC)[ответить]
Тут я наоборот протим того чтоб убирать неразрывные пробелы, в одну строчку мне кажется куда красивее, как всегда субъективно. --Insider5122:17, 1 июня 2008 (UTC)[ответить]
Да, но шаблон растягивается именно из-за этой строки. Можно тогда её переместить под гербы перед страной во всю ширину таблицы как ссылка на Викисклад (как в англ. вики). С ними в любом случае надо что-то делать, они весь шаблон портят. -- Жж!00:03, 2 июня 2008 (UTC)[ответить]
Официальный сайт
Длина строки зачастую сопоставима с длиной координат, а доменное имя не так важно. Предлагаю «прятать» ссылку под словами «Официальный сайт». Можно перенести вниз, где ссылка на Викисклад. Получится некоторая аналогия со статьёй: сначала вся информация, потом ссылки. -- Жж!18:44, 1 июня 2008 (UTC)[ответить]
Не знаю, видел ли ты состоявшееся обсуждение. Теперь к делу: Я предлагаю ввести дополнительный параметр скрыть_сайт. Если он равен единице, то вместо названия сайта появляется ссылка под названием «Официальный сайт». Если параметр не заполнен, то видна ссылка типа http://www.berlin.de/. Устраивает? — Obersachse20:59, 1 июня 2008 (UTC)[ответить]
Лишний параметр это наверно будет слишком, а символы в параметре нельзя никак посчитать? Когда кто-то предложил использовать доп. поля герб и флаг эта идея не прошла. --Insider5121:14, 1 июня 2008 (UTC)[ответить]
Надо ли использовать в этом параметре шаблон типа {{Lang-ady}}? Мне кажется это логично. В любом случае хорошо бы это явно указать в документации. -- Жж!18:44, 1 июня 2008 (UTC)[ответить]
Не знаю, нужно ли использовать в шаблоне НП. Как правило такой шаблон присутствует в первой строке текста статьи. «Лондон (англ.London) - столица Великобритании.» — Эта реплика добавлена участником Obersachse (о • в)
Против. 1.Визуально некрасиво.(суб.) 2. Обычно, язык понятен по стране. 3.Как уже написано, обычно этот шаблон используеться в теле статьи. --Здѣсь был Вася21:17, 1 июня 2008 (UTC)[ответить]
Насчёт некрасивости. Сейчас на форуме идёт обсуждение этого шаблона. Может если его изменить как предлагается, то будет красиво и в шаблоне? -- Жж!22:07, 1 июня 2008 (UTC)[ответить]
Страна -> Страна или Географический регион
В настоящий момент в шаблоне страна существует пункт "страна". В ряде случаев его употребление провоцирует войну правок. Речь идёт о населённых пунктах, расположенных в регионах с нечётким правовым статусом. Скажем, совсем недалеко осталось до войны правок в статье про Сухум(и). Абхазия - плохо, т. к. по многим документам юридически Сухум(и) расположен в Грузии. Грузия - плохо, т. к. фактически Сухум(и) находится в государственном образовании Абхазия, хотя эта государственность формально мало где признаётся. Сейчас используется кривоватая, на мой взгляд, запись "Абхазия (не признана) / Грузия (не контролирует)". А всё потому, что слово "страна" нельзя заменить.
Предлагаю добавить в шаблон необязательный (как и "страна") пункт "географический регион", либо просто "регион" (название можно обсудить - это дело решаемое). В таком случае в статье про Сухум(и) можно было бы со спокойной душой указать "географический регион: Абхазия", т. к. данная формулировка и не говорит о независимости Абхазии (т. к. не употребляется слово "страна" и регион Абхазия вполне может быть и подчинён стране Грузии), и не утверждает о непременном подчинении Абхазии Грузии (т. к. о том, что регион Абхазия подчинён Грузия не указано).
Данное предложение, считаю, актуально для населённых пунктов всех регионов с нечётким правовым статусом: Сухум(и) был(о) выбрано исключительно в качестве примера и потому, что там уже наметились предпосылки к войне правок. Думаю, все согласятся с тем, что не наше дело обсуждать легитимность тех или иных заявлений о самопровозглашении, надо лишь признать, что регионы с нечётким правовым статусом есть и населённые пункты в них надо как-то описывать нейтральным образом.
Обсуждения по сути (о формулировке пункта: регион, географический регион или иное и т. д.)
Обсуждения по технической реализации (о вики-тексте, который надо добавить в шаблон, чтобы появился необязательный пункт "географический регион")
Я так понимаю, что под строку {{НП/|{{{страна|}}}|[[Страна]]|[[{{{страна}}}]]|{{{страна|}}}}} нужно добавить строчку {{НП/|{{{Географический регион|}}}|[[Географический регион]]|[[{{{Географический регион}}}]]|{{{Географический регион|}}}}}. Dinamik18:20, 20 июня 2008 (UTC)[ответить]
Я не хочу трогать этот многоиспользуемый шаблон и считаю вполне достаточным указание на спорность принадлежности к той или иной стране в самой статье. В худшем случае можно создавать отдельные позиционные карты для спорных регионов. Тогда в поле «страна» можно написать Абхазия, но всё равно выдаётся карта Грузии (может, с границами спорных регионов). — Obersachse18:25, 20 июня 2008 (UTC)[ответить]
Ну почему же в худшем случае? Как раз здесь отдельные позиционные карты, и именно с границами спорных регионов, будут лучшим выходом. Только в поле «страна» должна быть и Абхазия и Грузия (если такое конечно возможно). Чтобы не противоречить ВП:НТЗ -- Игорь С.09:07, 25 июня 2008 (UTC)[ответить]
Не вижу смысла. Это изменение ничего не даст, кроме ухода от точности. Спорные вопросы всё равно останутся - в той же статье Сухуми масса неточностей и противоречий. Яблоко тоже можно из фрукта в предмет переименовать, чтоб сторонники (в данном случае - гипотетические) причисления его к овощам не начали войну правок. Ну и каково будет: "Яблоко — предмет, многосемянный нераскрывающийся плод..." --datych00:46, 21 июня 2008 (UTC)[ответить]
Если старая система ещё работает, то я бы подождал выхода из стадии бета-тестирования. А то они меняют и нам придётся менять. Шаблон НП очень частоиспользуемый. Его трогать без экстренной нужды не хочется. — Obersachse21:00, 4 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Заголовки флага и герба
Стандартно изображения в Википедии подписываятся снизу. Сейчас заголовок "кричит" (использование жирного шрифта, несоразмерный с остальными заголовками), а должен говорить "шепотом" (например как в шаблоне Штат США), т.к. люди и так видять что это герб или флаг. Tomich05:13, 10 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Как я понимаю, {{Город}} - последний из оставшихся в живых альтернативных шаблонов. У него ещё осталось несколько сот вхождений. Предлагается всё же собраться с силами и «добить» его. Есть ли желающие поучаствовать в этом? В принципе, я мог бы сделать вспомогательный JavaScript для облегчения работы. Don Alessandro16:24, 2 октября 2008 (UTC)[ответить]
Сделал скриптик. Кривоватенький, конечно, нужно потом руками дочищать (в частности координаты расставлять), но всё равно намного быстрее чем полностью вручную. Кому нужно могу прислать по почте. Don Alessandro22:17, 2 октября 2008 (UTC)[ответить]
нет ;) НП - может быть и без постоянного населения, а если исчез (т.е. в списках не значится), часто это уже не НП, а урочище и этот шаблон не всегда к месту... --User№10116:42, 3 декабря 2008 (UTC)[ответить]
я всё-таки хочу предложить для исчезнувших (официально) населённых пунктов создать отдельный шаблон. Если же там просто никто не живёт (как здесь Лейкино (Смоленская область)), писать в тексте статьи: по состоянию на ____ год постоянного населения не имеет, и оставлять шаблон нп. Что требуется от шаблона:
Название, оригинальное название, статус (нынешний и бывший), где находился (страна, регион, район), даты существования, прежние названия (если были), координаты, желательно чтобы подгружал позкарту, автоматически заносил в категорию: исчезнувшие населённые пункты. Одним словом укороченный шаблон НП--Kastey11:42, 12 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Я не сторонник огромного числа шаблонов (только недавно, например, узнал, что есть шаблон о несуществующей компании). Но если создавать, то почти полностью надо скопировать шаблон НП и добавить лишь один пункт - утратил статус такой-то в таком-то году (согласен с Obersachse). А вот графы "население" и "почтовый индекс" (и вся подобная шелуха) можно убрать DSR|Open15:09, 12 декабря 2008 (UTC)[ответить]
При следующем изменении шаблона рекомендуется изменить. А пока нет необходимости трогать этот очень часто используемый шаблон. Перенаправление изображение → файл работает. — Obersachse08:21, 13 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Нельзя ли добавить к шаблону НП ещё пару дополнительных параметров? Для замены Город Японии мне не хватает параметров для указания адреса и телефона администрации города. --Claymore11:05, 7 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Что верно, то верно. Вроде где-то предлагалось добавить еще как минимум два параметра. А вообще адрес и телефон администрации я бы не стал в шаблон толкать. --Insider5113:52, 7 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Да, это обсуждалась на этой странице даже дважды: когда обсуждался вопрос включения контактной информации администрации города в шаблон, и когда обсуждалось, чего не хватает шаблону по городам Японии. Увы, в оба раза диалоги быстро заглохли. С одной стороны, шаблон для Японии не такой длинный, как шаблон города России, и пара дополнительных параметров не перегрузит его, с другой, это не принципиальный вопрос, и эти данные всегда можно вынести в отдельную секцию в статье. --Claymore14:06, 7 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Нужно добавить дополнительные поля add4n, add4, add5n, add5. При разработке шаблона НП-Япония, доп-полей не хватает (дерево/цветок/птица/символ) --Insider5116:14, 7 апреля 2008 (UTC)[ответить]
У меня другое предложение. Давайте вынесем всё про дерево, птицы и (что там ещё было?) в отдельный шаблон и прилипнем его к шаблону НП-Япония. Тем самым освобождаем место для телефона и адреса. Не хочется трогать такой частоиспользуемый шаблон как НП. — Obersachse17:34, 7 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Здравое предложение, на самом деле. Судя по японской вики, у них есть а) по несколько символов одного типа; б) не только дерево, цветок и птица, но и ещё что-то. --Claymore05:30, 11 апреля 2008 (UTC)[ответить]
