В ведущих языковых разделах такой параметр есть. Предлагаю его добавить и у нас. Большинство НП в России не имеют герба или флага — по статусу не положено. На их месте как раз хорошо смотрелась бы изображение. Добавление нового необязательного параметра относительно безболезненное действие. Я правильно понимаю? — Dnikitin18:21, 10 декабря 2009 (UTC)[ответить]
Потому что Insider и Obersachse (а ранее и Art-top) на правах администраторов, а Obersachse и на правах создателя шаблона не хотят этого. И не смотря на периодические предложения других участников всё же добавить изображение в шаблон, далее обсуждения этого вопроса дело не идёт. Macs07:55, 11 декабря 2009 (UTC)[ответить]
Объясните пожалуйста эту строку. Я не могу понять каким образом {{{сайт}}} и {{padleft:{{{сайт}}}|30|%}} смогут совпасть, тут получается только один вариант, если {{{сайт}}} равен 30 байтам (или 60 если юникод), что крайне маловероятно. Т.е. вывод ссылка неосуществим. Или дополнение %-ми делает в работе функции что-то неописанное? Не видел ни в одном заполненном шаблоне НП подобной ссылки на сайт объекта. AdvisorГоворить?Оценить23:01, 20 декабря 2009 (UTC)[ответить]
Данный шаблон переведён на многие языки - просьба проставить интервики (сам не могу - статья закрыта), т.к. это помогло бы при переводе на статьи на разные языки. Yakuza23:05, 27 декабря 2009 (UTC)[ответить]
Я спросил Obersachse, почему было принято решение не включать изображение в шаблон (см. обсуждение выше), но, к сожалению, это мне не помогло. Калана же, на мой взгляд, сейчас спрашивать смысла нет в силу его неактивности. Поэтому задаю вопрос, точнее выдвигаю предложение здесь. — Mmaxx16:28, 23 января 2010 (UTC)[ответить]
Я против изменения шаблона. Он включён в десятки тысяч статей и острой необходимости его изменения не вижу. Один хочет иметь изображение, другой — гимн, третий — городской праздник, четвёртый — расстояние до моря, пятый — число вокзалов, седьмой — средний доход жителей, девятый — число церквей и мечетей, десятый — название футбольного стадиона. Обо всём этом можно писать в тексте статьи или создать дополнительный шаблон. --Obersachse16:54, 23 января 2010 (UTC)[ответить]
Давайте так. Если вы не готовы обсуждать включение всех перечисленных параметров, то предлагаю начать с обсуждения изображения. У меня складывается ощущение, что против только один вы. Причем, аргументов, кроме как "и так хорошо" вы не приводите или я их не вижу. Назрело проведение опроса. Высказывание большинства сообщества против дополнительных параметров было бы веским аргументом и прекратило бы дальнейшие споры. — Dnikitin01:30, 6 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Еще как минимум я против =) В шаблон сейчас вносятся только те данные, которые не могут быть спорными. Изображение же можно выбирать разное, и лишние споры по включению того, или иного изображения, ИМХО, ни к чему. --Insider5107:56, 8 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Я против параметров «неофициальное прозвище НП», «девиз НП» и «гимн НП». У подавляющего большинства населённых пунктов это всё отсутствует, зачем заводить почти неиспользуемые параметры? Advisor04:08, 6 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Я ещё не уверен, как это реализовать. Так? [http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:{{{категория в Commons}}}?uselang=ru {{{русское название|{{{1}}}}}}] --Obersachse18:34, 11 марта 2010 (UTC)[ответить]
Надо ставить вопрос по-другому, зачем нам Шаблон:Населённый пункт Украины, если есть Шаблон:НП? Давно уже идут разговоры о том, что подобный шаблон для отдельно взятой страны не нужен (точнее, он полезен, но его реализовать нужно как надстройку над {{НП}}, а не как полностью независимый шаблон). Dinamik04:12, 2 марта 2010 (UTC)[ответить]
Оказывается, такой уже есть — {{НП-Украина}}. Дело за «малым» — уговорить участников использовать в новых статьях именно его и не откатывать замену старого шаблона на новый в уже существующих статьях. Есть мысли по поводу того, посредством какой википедийной процедуры можно провести принятие сообществом принципиального решения о переходе на этот шаблон? Некоторые параметры будут утеряны, изменится оформление — часть участников, полагаю, будет возражать против отхода от старого шаблона. Dinamik18:57, 2 марта 2010 (UTC)[ответить]
Я думаю, что проблем с участниками не будет. Я сообщал о такой идее участникам Tretyak и Vizu, они не против. Я вообще хотел бы, чтобы все шаблоны {{Населённый пункт Украины}} и {{НП}} (только крымские можно не трогать) были заменены ботом на {{НП-Украина}}. С переходом {{НП}} → {{НП-Украина}} думаю проблем не будем, но замену {{Населённый пункт Украины}} → {{НП-Украина}} нужно очень хорошо продумать и протестировать. Просто в {{Населённый пункт Украины}} есть много лишних параметров (расстояния, адрес совета, данные агломерации...), которые целесообразно переместить в текст статьи. Я собираюсь чуть позже обсудить эту тему на ВП:ВУ, вначале нужно решить, как лучше {{НП-Украина}} доработать, а потом уже думать про ботозамену. Я, например, хотел бы, чтобы в этом шаблоне автоматически отображался автокод региона (для каждой области свой), официальный язык сделать всегда отображаемым, ещё что-нибудь можно придумать.
Экспресс-комментарий. «официальный язык сделать всегда отображаемым» — насколько я понимаю, для населённых пунктов Украины этот пункт, как раз наоборот, смысла нигде не имеет, так как отсутствуют населённые пункты, где существовал бы официальный язык, отличный от государственного. Dinamik09:37, 3 марта 2010 (UTC)[ответить]
Именно поэтому я и предожил сделать официальный язык всегда отображаемым. А почему это по-вашему не имеет смысла? Параметр «Официальный язык» существует в {{НП}}, для населённых пунктов Украины значение этого параметра одно и то же. Логично или убрать этот параметр вообще, или сделать его всегда отображаемым. Я за 2-й вариант. — Denat21:02, 3 марта 2010 (UTC)[ответить]
Я не совсем поняла, у шаблона НП есть двойная вложенность? Что делать если город находится в двух провинциях (есть и такие)? И как прописать НП, который находится в провинции Нью-Брансуик, графстве Альберт, например? Можно задать дополнительным параметром, но в каком месте он окажется, после всего? И сразу пока не забыла, можно вносить НП без муниципального статуса? и как вносить НП, которых уже нет? Наверное все это можно почитать-посмотреть проверить, я попробую, но пока это не выясню шило на мыло менять не хочу. --Zanka03:03, 7 марта 2010 (UTC)[ответить]
Извините, всё ждала смены цвета, чтобы посмотреть, мне нравится. Давайте попробуем создать шаблон {{НП-Канада}}, а потом поменять. В Канаде у каждой провинции свое деление, а многие делают страницы даже не глядя на более-менее устоявшуюся систему. Хочется, чтобы шаблон унифицировал всё, что можно, но при этом дал возможную гибкость. Сейчас не так много населённых пунктов охвачено рувики, но надеюсь, что удастся предусмотреть все возможные варианты. --Zanka19:46, 11 марта 2010 (UTC)[ответить]
Для очень многих стран существуют отдельные шаблоны-карточки НП. Я надеюсь, Вы имеете в виду хотя бы создание {{НП-Канада}}, а не замену на {{НП}}? Создание нового шаблона {{НП-Канада}} для меня не имеет никакого смысла - тогда уж совершенствовать этот шаблон. Отказ от национальной карточки в пользу унифицированной огромной и полной лишних возможностей {{НП}} я не приемлю. Для начала замените {{НП-США}} на {{НП}}. 145014:39, 7 марта 2010 (UTC)[ответить]
Чем меньше разных шаблонов, тем легче их техническое обслуживание. Не вижу смысла для Канады делать исключение из глобального применения шаблона НП (или хотя бы подшаблона НП-название страны). --Obersachse15:30, 7 марта 2010 (UTC)[ответить]
Параметр "дата основания" показывается как "основан", что для среднего и женского рода НП не подходит. Просьба исправить, например, показывать как "дата основания". --Abc8207:21, 26 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Сюда, здесь идет обсуждение, если ваши аргументы будут поддержаны другими участниками, то изменения будут внесены, если не будут, то всё останется как есть. --Insider5109:56, 26 апреля 2010 (UTC)[ответить]
«Год основания» или «Дата основания» плохи тем, что первая не подходит при указании полной даты, а вторая, если указывается только год. Может, назовьём нейтрально «Основание»? Хотя нет, это тоже не подходит. --Obersachse17:50, 3 мая 2010 (UTC)[ответить]
На катрочке не написано "населённый пункт". Писать НП получится формально, хоть и поправило бы дело. Можёт ввести несколько параметров: дата основания, год основания, век основания? Правда это будет непрозрачно для пользователей шаблона. Ещё идея - согласовывать род прилагательного "основан" с родом статуса НП, придётся перечислить статусы? --Abc8203:57, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
Есть еще вариант попробовать сделать как в шаблоне {{Персона}} при вводе даты в формате 4.10.1916 или 1916 или X век она будет преобразовываться вместе с заголовком в то что нужно. Подумаю на досуге о реализации. Других вариантов нет? Дата, год, век? --Insider5111:39, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
Можно сделать параметры основан/основано/основана(/основаны? ), которые должны работать одинаково, только слово подставляться разное будет. Crower06:05, 5 мая 2010 (UTC)[ответить]
Предлагаю убрать данное поле из версии для печати (ну и из PDF/ODF-версии, соответственно). Во-первых, для негипертекстовых форматов данная информация является малозначительной. Во-вторых, в версии для печати к тексту ссылки добавляется расшифровка адреса, что негативно влияет на отображение инфобокса. И, в-третьих, сайт практически всегда дублируется в разделе ссылок, так что информация из печатной версии останется. Хочется узнать, если ли возражения. Если их не будет — я через неделю так и поступлю. — putnik10:49, 11 мая 2010 (UTC)[ответить]
Прошу Население=отсутсвует отображать без слова "человек". Писать и показывать "0 человек" не по человечески, хоть программисты и тоже люди :) --Abc8215:24, 13 мая 2010 (UTC)[ответить]
Коллеги, у меня пара претензий к текущей реализации {{НП}}:
если задать население в понятном MW формате (например, «666666»), то получаем «666666 человек», а хотелось бы «666 666 человек» (наверное, хватит замены «1={{{население}}} » на «1={{formatnum:{{{население}}}}} »);
реализация координат отличается от стандартного поведение {{coord}}. Там пустые параметры не отображаются вообще, а здесь вместо них подставляются нули.
Оказалось, что проблема таки в {{coord}}. Я написал для него обёртку, которая использует при необходимости краткие версии шаблона, однако параметр «format=dms» всё портит. Не отказатся ли нам от него в данном случае (предполагается, что в подавляющем большинстве случаев будут использоваться градусы, а не десятичная запись)? Вот новая версия шаблона. — Claymore20:51, 17 июля 2010 (UTC)[ответить]
Это конечно дело вкуса, но я бы не хотел, чтобы координаты выдавались в десятичной форме. Не лучше ли гонять бота, чтобы он «исправил» введённые в десятичной форме координаты на градусные? --Obersachse20:59, 18 июля 2010 (UTC)[ответить]
По-моему, это как раз довольно частый случай - все картографические ресурсы задают положение центра в градусах с десятичной частью. Чтобы вытащить минуты с секундами, часто надо постараться, а десятые прямо в адресной строке. AndyVolykhov↔21:04, 18 июля 2010 (UTC)[ответить]
Добавить использование шаблона, вычисляющего телефонный код страны
{{editprotected}}
В настоящее время шаблон:Административная единица прибавляет префикс страны к телефонному коду с помощью вот такой конструкции:
Работает это автовычисление кода уже давно, нареканий к ней нет.
Есть предложение, добавить такую же операцию в шаблон:НП.
Используемый внутри шаблон:Телефонный код достаточно «умный» и добавляет префикс только в том случае, если убедится что префикса нет. Так что для тех под-шаблонов стран (шаблон:НП-Россия), которые уже добавляют этот префикс, ничего не изменится (то есть не испортится).
Итак сам ЗАПРОС:
заменить
Что будет, если код города внутри страны отличается от международного кода города? Пример Мюнхен: 089 и +49 89. Если в статье задано 089, то что будет изображаться? --Obersachse09:38, 27 июля 2010 (UTC)[ответить]
Извиняюсь, что пропустил ответ — вроде бы каждый день смотрю за списком наблюдения… Если заменить шаблон прямо сейчас, то для Германии ничего не изменится, так как она ещё не прописана в шаблон:Телефонный код. Это потому — что она не разу ещё не встречалась вместе с телефонным кодом при использовании шаблон:Административная единица. Соответственно вопрос: а вот в каком виде лучше бы добавлять этот код для Германии (да и для многих прочих стран)? Например, я могу «отрезать» первый нолик и сформировать такой текст:
ОК, проблема решена в принципе, так что для всех стран, для кого это нужно, из кода удаляется первый нолик. Очень похоже, что это можно делать вообще для всех стран, но гарантии на это нет, так что пусть будет индивидуальная настройка под каждую отдельную страну. Для Германии я пока ничего не сделал — мне кажется, что будет надёжнее вводить эти коды небольшими группами, по несколько стран, с контролем. --Alogrin10:40, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]
Предлагаю добавить в шаблон возможност описания для параметра «страна». Для территории палестинской автономии шаблон вызывает возражения, так как ни Сектор Газа ни Западный берег реки Иордан не являются странами в привычном смысле этого слова. Эти возражения можно снять, если в шаблоне вместо слова «страна» появляется другой термин, например «Территория». Реализация — аналогично параметрам «вид региона» или «вид района». --Obersachse11:16, 7 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Добавление в верхнюю часть карточки герба и флага государства и изображения
Наткнулся на {{НП/Грузия}} и обратил внимание, что фактически он представляет собой перенабранный вручную {{НП}} с добавлением флага и герба Грузии плюс изображения в верхней части карточки. Смутило то, что статьи про населённые пункты отдельно взятого государства, по сути, предлагается оформлять не так, как оформляются статьи про населённые пункты всех других государств. Соответственно, возникла мысль, что нужно переписать {{НП/Грузия}} на базе {{НП}} (чтобы он вызывал {{НП}}). Шаблоны были выставлены к «объединению».
Если переписать {{НП/Грузия}} на базе {{НП}} прямо сейчас, то в этом случае от того, ради чего {{НП/Грузия}} создавался, по сути, ничего и не останется, так как пропадут герб и флаг государства и изображение в верхней части карточки.
Предлагаю обсудить целесообразность добавления герба и флага государства и изображения в верхнюю часть карточки населённого пункта. Если будет решено, что такое добавление удачно, то в {{НП}} будут внесены соответствующие изменения и при переписывании на базе {{НП}}{{НП/Грузия}} ничего в целом не потеряет, а аналогичное оформление можно будет реализовать в статьях о всех населённых пунктах; если будет решено, что такое добавление нецелесообразно (то есть фактически такое оформление будет признано не самым удачным), то при переписывании {{НП/Грузия}} на базе {{НП}}, по сути, будет убран не поддержанный вариант оформления. Оформление статей про населённые пункты в любом случае будет унифицировано. Dinamik00:34, 17 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Я резко выступаю против добавления аттрибутов государства в шаблоне НП. Это чистое украшательство, т.к. не имеет прямой связи с населённым пунктом. --Obersachse06:16, 17 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Выбор цвета, ассоциированного со страной, для заливки граф в карточке подчинён каким именно соображениям?
Сейчас при взгляде на номинированную статью Богор было получено убийственное красное приветствие. Этот насыщенный вырви-глаз неприемлем, по-моему. 213.171.63.22713:18, 30 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Наличие определённой изобретательности даже сейчас, несмотря на отсутствие соответствующего пункта в шаблоне {{НП}}, позволяет отображать в верхней части карточки фотографию населённого пункта (не герб и не флаг). Предлагаю обсудить вопрос целесообразности отображения фотографии в верхней части карточки: если размещение фотографии будет признано целесообразным, то нужно будет добавить в {{НП}} соответствующий пункт, если нет — внести в документацию разъяснение, указывающее на недопустимость использования в карточках статей о населённых пунктах фотографии, как размещённой вопреки консенсусу о нецелесообразности размещения этих самых фотографий в карточке. Dinamik23:52, 25 октября 2010 (UTC)[ответить]
Учитывая, что часто шаблон длиннее текста, я бы не хотел искусственно удлинить шаблон. Фотография в тексте удлиняет его и улучшает соотношение шаблон/текст. --Obersachse20:44, 26 октября 2010 (UTC)[ответить]
Изменение уже сделано для проверки в шаблоне {{НП/тест}} (cм. в [1], последнюю изменённую строку). Пример использования этой функциональности — в статье Хило (гавайский город); в качестве «позиционной карты страны» используется карта из шаблона {{ПозКарта США2}}.
Вообще говоря, можно всегда проверять на вхождения координатной точки в карту страны, и в случае «невхождения» — использовать карту из шаблона {{ПозКарта <страна>2}}.
Аналогичные изменения (если кажется, что есть смысл) можно сделать и для двух других карт — региона и района, только там правки будут более муторными. --Alogrin12:22, 26 октября 2010 (UTC)[ответить]
Томас, проблема в том, что сейчас имя шаблона позиционной карты страны вычисляется с помощью выражения: "ПозКарта "+ {{{страна|}}}. Но иногда так бывает, что стандартная карта страны, расположенная в этом автоматически вычесленном шаблоне, не годится для всех НП этой страны. Например, на карте из {{ПозКарта США}} отсутствует Аляска и Гавайи, а вот на {{ПозКарта США2}} — они имеются. Так вот, предлагается, что если карта из "ПозКарта "+ {{{страна|}}} почему-то для данного НП не подоходит, то тогда позволить передовать некое другое значение этой «страны», например с помощью параметра "Позиционная карта страны = США2", как в Хило. Или, может быть, лучше этот параметр назвать "страна для ПозКарты"… --Alogrin08:27, 27 октября 2010 (UTC)[ответить]
Поле {{{страна}}} используется 57 раз внутри шаблона. Как мне кажется, лучше бы его оставить как есть, а если возникает какая-то локальная задача (типа показа альтернативной карты для страны), то тогда вводить и использовать специальные варианты этого поля, типа предлагаемого {{{страна для ПозКарты}}}. --Alogrin01:45, 28 октября 2010 (UTC)[ответить]
Шаблон:ПозКарта Испания с Канарскими островами работает, но получается, что теперь не работает шаблон {{Цвет/Испания}} и карта самих Канарских островов пропала. Я имел в виду, если можно, то было бы здорово добавить параметр страна2, который никак не влиял бы на карточку, а просто при необходимости менял карту страны на альтернативную: Испания - Испания с Канарами, США - США с Аляской и Гаваями, Португалия - Португалия с Азорами, Норвегия - Норвегия и Шпицберген. Taamu20:43, 20 ноября 2010 (UTC)[ответить]
Как я уже сказал выше, поле «Страна» относится к ключевым атрибутам населённого пункта и использутся для целого ряда операций (57 использований). Менять название страны для того, чтобы решить локальную задачу с картой — это неправильно. Желательно вводить дополнительный параметр, которые бы решал эту локальную задачу. Моё предложение — добавить поле «Позиционная карта страны», помошью которго можно было подключать любую карту. --Alogrin20:59, 20 ноября 2010 (UTC)[ответить]
Для альтернативной карты страны такое уже есть (параметр «карта страны»). Условие: одни и те же границы карты. Если границы другие, то появится необходимость сообщить шаблону об этом. Боюсь, что введение дополнительных данных слишком усложняет шаблон.
Согласен, что поле «Страна» относится к ключевым атрибутам. Поэтому наверное лучше сделать шаблон для Испании аналогично Шаблон:ПозКарта США2. Будет обзорная карта страны и детальная карта острова и сохраняются цвет и прочее. --Obersachse07:19, 21 ноября 2010 (UTC)[ответить]
Почтовые индексы, Автомобильные коды и прочая никому не нужная белиберда
Посетил статью о Гааге в голландской Википедии, увидев в карточке города строчки:
Бюджет
Средняя зарплата
Автомобилизация на 1000 чел
был просто потрясён их отсутствием у нас. Мы все живем в мире экономики. Любой город в первую очередь узнается по экономической значимости. Открыл статью — и тут же сравнил размеры бюджета
своего города с другими. Так же — по среднегодовой зарплате, по автомобилизации. Вместо этого на карточке российских городов красуется бестолковая информация о почтовых индексах «на деревню дедушке» и автомобильном коде региона, простите — это кому нужно в энциклопедии? Строчку Конфессиональный состав вообще считаю провокационной и неполиткорректной: «Конфессиональный состав: православие». О конфессиональном составе можно говорить применительно к сектанским обществам и монастырям, члены которых могут быть подсчитаны. «Православие» как штамп: статданные не требуются. Давайте внесём в шаблон строки бюджета, среднегодового дохода и автомобилизации, это пойдет только на пользу энциклопедии.--Peruanec14:17, 26 ноября 2010 (UTC)[ответить]
Что нам например даст информация, что в городе Хушангфэ средняя зарплата 15 шангов, а в деревне Хилофонг - 38 буколов? Как мы их сравним, не зная курс валют, цены на жильё и продукты? То же самое с бюджетом, числом автомобилей, стиральных машин и холодильников. --Obersachse14:22, 26 ноября 2010 (UTC)[ответить]
Согласен с Obersachse, а вот с "конфессиональным составом", считаю, предложение User:Peruanec вполне здравым. Уже не раз наблюдал войны правок в статьях о городах по этому поводу. Я вообще сторонник как можно более кратких шаблонов-карточек: если какой-то параметр вызывает споры, контрмнения, то лучше обойтись без него. --lite09:45, 29 ноября 2010 (UTC)[ответить]
Да, насчёт конфессионального состава и климата мы при создании шаблона видимо ошиблись. Используются редко. Вынести их ботом в текст статьи не должно быть проблематичным, если таков консенсус участников. --Obersachse16:16, 29 ноября 2010 (UTC)[ответить]
Ну ладно с бюджетом и автомобилизацией. Но какой-то экономический показатель у города должен быть - наподобии ВВП по странам мира. Средняя зарплата (деньги) - и есть мерило любой экономики. И мы можем сравнивать города, исходя из единой национальной валюты, не прибегая к показателям другого порядка - вроде цен на недвижимость или объема розничного товарооборота холодильников и стиральных машин.--Peruanec10:19, 30 ноября 2010 (UTC)[ответить]
Этот показатель называется ВРП (валовой региональный продукт) и считается обычно по регионам. Ну или по крупнейшим городам, если они выделены в отдельную единицу (как Москва и СПб), но таких нас. пунктов единицы. В общем, в карточку тоже нет смысла включать. Среднюю зарплату, думаю, очень мало по каким городам считают, по крайней мере в России (скорее всего тоже только по двум столицам). То, что вы предлагаете - малоосуществимо хотя бы из-за такого скромного момента - какой курс брать для пересчета (да и на какую дату)? ЦБ РФ (с какой стати, здесь не российская Вики)? Лондонской биржи? Токийской? они все разные, кто их будет отслеживать? Да и что даст такое сравнение? --lite13:11, 30 ноября 2010 (UTC)[ответить]
И еще одна претензия по оформлению: невозможно сократить адрес официального сайта городской администрации, как на шаблонах компаний. Пример Находки: http://www.nakhodka-city.ru/. При сокращении этот же адрес смотрится куда симпатичнее: nakhodka-city.ru. Давайте это исправим.--Peruanec14:31, 26 ноября 2010 (UTC)[ответить]
Пишешь, например, сайт = http://www.googlo.mska.ru/ www.googlo.mska.ru (ну чтобы короче адрес был, без хттп:///), а {{НП}} выдаёт: www.googlo.mska.ru ссылка. Мягко говоря, зачем мне это слово "ссылка", если я наоборот хотел сделать надпись короче? Это нормально? Моя ссылка длиной 18 символов. Ales18:20, 20 декабря 2010 (UTC)[ответить]
А меня больше всего напрягает секция "мэр". Главы органов местного самоуправления в небольших посёлках где-нибудь во Франции меняются регулярно, за этим у нас никто не следит (думаю, и не должен, всё-таки ВП не справочник), оттого в большинстве случаев инфа в этом поле не соответствует действительности. --Ghirla-трёп-16:01, 29 ноября 2010 (UTC)[ответить]
Категорически против. Глава города у моего города есть. А ещё есть глава администрации. Если в вашем н/п информация не обновляется, вам можно посочувствовать. Может быть в таких статьях не только инфа о мэре не соответствует действительности, а ещё и другая какая инфа? Так вообще уберите оттуда карточку и поставьте вопрос о судьбе статьи (это я риторически) ☺ Ales18:26, 20 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Внутренние ссылки на редиректы
В шаблоне НП-Россия нашлись ссылки на редиректы, пока вижу «Муниципальный район (Россия)» и «Сельское поселение (Россия)» зелёными, верные ссылки не содержат дописки Россия. Думаю, нужно поправить шаблон. --Egor16:10, 29 ноября 2010 (UTC)[ответить]
Разделение групп разрядов
Разделите, пожалуйста, группы разрядов в численности населения города! А то получается либо 9 876 543 человек, либо 9876543 человека. Ales15:58, 23 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Поправить шаблон несложно, но тогда сломаются все страницы, в которых в этом параметре шаблона используются сноски. Так что либо мы их оттуда убираем, либо миримся со страшненьким оформлением. — Claymore18:20, 30 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Мне уже пришлось убрать сноски у "населения" с тройкой на конце, так как с ними прекращает работать изменение в роде слова «человек» на «человека» - параметр уже ломает единичные страницы (но я не собираюсь уменьшать население города на троих человек только ради этой карточки)) Со сносками выдаёт 9 876 543[1] человек. Не проще ли заменить на «чел.» — мы же не пишем полностью слова «метров, метра», «процентов, процента»? Ales09:52, 31 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Если ни у кого нет времени поправлять шаблон, может быть сделать его редактирование доступным для всех зарегистрированных участников? ;) Ales12:27, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]
Поле «оригинальное название»
Как выяснилось, поле «оригинальное название» используется для названия на местном официальном языке, отличающимся от официального языка страны. Но такое название далеко не всегда оригинальное (то есть, изначальное), да и его язык не всегда совпадает с языком изначального названия. См. Обсуждение:Вольное (Крым), где долго выяснялись истоки этого недоразумения.
Нет, поле «оригинальное название» для названия на местном официальном языке, отличающимся от языка нашего раздела, т.е. русского. Для него есть параметр «русское название». --Obersachse11:41, 30 декабря 2010 (UTC)[ответить]
PS. Кстати, так и написано в документации шаблона.
Томас, я видел документацию этого шаблона, а также дополнительные инструкции в НП-Украина, поэтому сюда и пишу. Название на местном официальном языке не всегда является оригинальным (т.е. изначальным) названием, что приводит к недоразумениям и граничит с абсурдом (типа крымскотат.Fraydorf).
Я предлагаю поле переименовать, а кроме того, хочу узнать мнение сообщества о целесообразности введения поля для изначального названия н.п. Сам склоняюсь к тому, что этого делать не стоит, т.к. уже есть поле «прежние имена», а какое из них изначальное, нередко неизвестно или спорно, но Шаблон:НП-ПН, увы, не включает язык названия. Можно его туда вписать шаблоном lang-XX, типа {{НП-ПН|1920|{{lang-de|Freidorf}} }}, что отобразится как „до 1920 — нем.Freidorf “ — тогда менять в шаблоне НП ничего не надо, но и так небесспорно… --Wiking16:42, 30 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Я не вижу причин для переименования. Посмотри обычную практику, когда есть два или несколько нерусских названий. В шаблоне статьи Хельсинки дано оригинальное название на финнском и шведском. икаких споров, кто «оригинальнее» пока не было. --Obersachse16:55, 30 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Когда создали этот шаблон, то хотели помимо русского названия добавить название на языке оригинала. Так, как современные жители называют свой город на официальном языке города. То есть Paris, القاهرة, 北京, Tallinn, Київ, Αθήνα, სოხუმი и т.д. --Obersachse17:15, 30 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Ну вот я и говорю, неудачно назвали. Что ещё за «язык оригинала»? ОРИСС :) Мне кажется очевидным, что оригинальное название Нью-Йорка (в ру-вики) — Новый Амстердам; желательно его же дать на официальных языках того времени, когда название было официальным. А англ.New York — это официальное современное, а не оригинальное название. --Wiking17:25, 30 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Nieuw Amsterdam следует писать в поле «прежние имена». Об этом тоже написано в документации. Ты наверное путаешь оригинальное название с историческим или прежным. --Obersachse17:47, 30 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Я знаю значение слова оригинальный. Берлин подлинно (на немецком) называют Berlin. Это название первоначальное, а Берлин - производное.
Я считаю, что не стоит переименовать параметр в десятках тысяч страниц. Используют его десятки участников и кроме тебя пока никто не нашёл проблему в названии параметра. --Obersachse18:38, 30 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Слабенькая какая-то аргументация. Для бота количество страниц значения не имеет, а для пользователей — так всё течёт, всё меняется, особенно если перемены обоснованы. На самом деле, важно, означает ли «оригинальное название» «название на официальном языке города», да и что это за штука вообще, и как её правильно назвать. Основное значение слова «оригинальное», как я уже показал, «первоначальное», и никаким местно-официальным оно даже и не пахнет. И если с Берлином всё более или менее просто, что ты скажешь по поводу Калининграда? --Wiking19:45, 30 декабря 2010 (UTC)[ответить]
С Калининградом всё просто. Русское название совпадает с оригинальным, поэтому параметр «оригинальное название» не надо заполнить. Прежние названия в шаблоне указаны. --Obersachse09:39, 31 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Да, если под «оригинальным» подразумевать нечто иное, действительно, всё просто. Поражаюсь твоему упрямству. Почему б тебе не признать, что при переводе en:Template:Infobox settlement просто об этом не задумывались? Вот и «прежние имена» вместо «прежние названия» свидетельствует о том же. --Wiking15:10, 31 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Насчёт упрямства: Спасибо, взаимно. Тебе не кажется, что только тебя одного смущает слово «оригинальное»?
Просто мало кто следит за обсуждением, иначе б и против аргументы были. Да и неважно большинству, как поля называются, до поры до времени. Из чего не следует, что они называются правильно. Что до свидетельств, это было всего лишь предположением: уж больно эти «имена» на кальку похожи. Ты, кстати, так аргументов по сути и не привёл. Бот устал? :) --Wiking16:14, 31 декабря 2010 (UTC)[ответить]
Предлагаю:
поле «оригинальное название» переименовать в «официальные названия на других языках»«иноязычные названия»
использовать внутри шаблона НП для иноязычных названий шаблон, похожий на НП-ПН, принимающий столько же параметров (можно его назвать НП-ИН, например)
в документации шаблона уточнить, что имеются в виду только языки, имеющие официальный статус или очень распространённые в н.п. или в одной из территориально-административных единиц, в которую входит н.п.
также написать, что последней следует указывать русскую транскрипцию официального названия на языке с некиррилической письменностью, без шаблона lang-ru, например, {{НП-ИН|{{lang-ja|江戸}}, Эдо}}, что отобразится как «яп.江戸, Эдо».
поле «прежние имена» переименовать в «прежние названия»
внести похожие уточнения в документацию поля «прежние названия» (а также утичнить, что это именно список прежних официальных или распространённых названий н.п., а не просто список экзонимов)
если прежнее название на разных, в прошлом официальных или распространённых языках, писалось или произносилось одинаково, либо было дословным переводом с одного на другой, приводить его как значение одного параметра шаблона НП-ПН (включая транскрипцию), а не разных — таким образом, варианты одного прежнего названия на разных языках отобразятся с общим периодом, например, {{НП-ПН|1664|{{lang-nl|Nieuw Amsterdam}}, {{lang-en|New Amsterdam}}, Новый Амстердам}}, что отобразится как до 1664 — нидерл.Nieuw Amsterdam, англ.New Amsterdam, Новый Амстердам
Комментарий: я полагаю, что по факту данному параметру скорее подошло бы название «иноязычное название», так как там нередко указываются не только официальные названия, но и иные в соответствующем контексте (например, на языках, распространённых в соответствующей местности). Если исходить из того, что мы хотим в каком-то пункте указывать исключительно официальные названия, то нужно отображать это ниже в таблице с чёткой подписью «официальное название». Dinamik17:06, 31 декабря 2010 (UTC)[ответить]
