Обсуждение шаблона:Нахско-дагестанские языки
Этот язык, согласно БСЭ входит в состав лезгинских ([1], [2])--Bouron 16:59, 16 июня 2010 (UTC)[ответить]
Кто нибудь может привести АИ о спорности елассификации даргинских языков и хиналугского языка?--Bouron 17:02, 16 июня 2010 (UTC)[ответить]
Сулевкан, не могли бы вы пояснить, на основании каких источников вот эти правки? DrHolsow (обс.) 15:04, 21 ноября 2021 (UTC)[ответить]
DrHolsow, доброго времени суток. Кадарский идиом и Коряковым, и Муталовым классифицируется как диалект/наречие (см. в статье Даргинские языки). Комментарий о спорности отражает положение классификации в научных кругах: нет общепринятого стандарта. Askhab Dargo (обс.) 21:30, 5 февраля 2022 (UTC)[ответить]
- Спасибо, что написали. Тогда предлагаю единым образом пересмотреть схему в статьях Нахско-дагестанские языки, Даргинские языки и в шаблоне, чтобы везде было одинаково.Выписал на всякий случай, какие идиомы упоминаются в разных обзорных источниках из этих статей:
- [van den Berg 2001: 182] не приводит идиомов внутри даргинской семьи вообще;
- [Алексеев 1999] пишет: «урахинский, акушинский, кайтагский, кубачинский и, возможно, другие идиомы, квалифицируемые обычно в качестве диалектов»;
- [Ganenkov, Maisak 2021: 88—90] выделяют отдельно кубачинский, чирагский и кайтагский, в северной группе упоминают набор идиомов (Aqusha, Gapshima, Urakhi, Mekegi, Gubden, Kadar, Murego, Mehweb, Muira, Mulebki, Muhi), в южной группе вообще не пишут названия идиомов и ограничиваются названиями деревень (что не одно и то же);
- [Daniel, Lander 2011: 126] пишут несколько примеров идиомов, а потом «и так далее»: «Kubachi, Icari, Mehweb and other»;
- [Коряков 2021] выделяет севернодаргинский, цудахарский, усиша-бутринский, мегебский, муиринский, гапшиминский, кайтагский, шаринский, аштынский, кубачинский, юго-западно-даргинский, амузги-ширинский, санжи-ицаринский, чирагский.
- [Муталов 2021: 22]: «Севернодаргинские языки: акушинский (диалекты: акушинский, урахинский, мекегинский, губденский, мюрегинский, кадарский, мугинский, муиринский, гапшиминский), мегебский. Южнодаргинские языки: сирхя-цудахарский (диалекты: цудахарский, усишинский, бутринский, тантынский, сирхинский, худуцский, амухский, кункинский, санжинский, ицаринский, амузги-ширинский и т.д.), кубачинский (диалекты: кубачинский, аштынский), кайтагский (диалекты: верхнекайтагский, нижнекайтагский, шаринский, чахри-санакаринский), чирагский».
- Я предлагаю сформировать иерархию как раз на основании двух последних источников. Если учесть, что традиция изучения даргинских языков раньше считала все языки диалектами, а теперь исследователи выделяют разные языки, то я предлагаю считать консенсусным выделением языка то, которое есть и у Муталова, и у Корякова. То есть если они оба считают это языком, то и мы будем. Если кто-то не считает языком, то мы не будем писать, что это язык. Тогда получается такая программа минимум: севернодаргинский (Муталов называет акушинским), мегебский, кубачинский, кайтагский, чирагский.С южнодаргинскими языками проблема. [Ganenkov, Maisak 2021: 88—90] и [Коряков 2021: 145] пишут, что там самая сложная обстановка, языковой континуум, где выделение языков и диалектов совсем искусственная задача. Я бы предложил просто написать «южнодаргинские языки и диалекты». В статье о даргинских языках можно это сопроводить списком тех идиомов, которые перечислены у Корякова и Муталова. В принципе и про севернодаргинские можно так написать: «севернодаргинские языки и диалекты (акушинский, урахинский, …)». И сопроводить пояснением, почему мы пишем так и не приводим классификацию по языкам и диалектам (потому что её в принципе нет). DrHolsow (обс.) 22:35, 5 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Коллега @DrHolsow, не подскажите принцип формирования шаблона? Сейчас в нём указаны диалекты чеченского языка и коллега @DigitalSpace хочет добавить диалекты рутульского языка, но если добавить диалекты всех языков, то шаблон перестанет быть годным к использованию. Я бы либо указал только борчинско-хновский как существенно отличный от основного рутульского, хотя и не выделяемый отдельным языком, либо убрал даже его. Викизавр (обс.) 06:33, 30 июня 2025 (UTC)[ответить]
- Спасибо за пинг! Я бы не добавлял диалекты в принципе, если про них не известно, что они существенно отличаются друг от друга / от литературного языка. Соответственно, включать диалекты рутульского я бы не стал, разве что борч-хновский — тут я полностью согласен. (То, что в шаблоне так подробно расписаны чеченские диалекты, мне тоже не очень нравится, для справки.)В целом же принцип такой, что я постарался включать именно языки, а также идиомы, традиционно рассматриваемые как диалекты, но в современных исследованиях выделяемые как отдельные языки. Например, инхокваринский вполне подходит, также я бы разделил северноахвахский и южноахвахский, выделил отдельно кошанский диалект агульского языка (см. недавнее обновление Glottolog) и тукитинский диалект каратинского (в Glottolog его, к сожалению, не выделили как язык, но в профессиональном сообществе за последние годы укоренилось мнение, что он близок к отдельному языку). Впрочем, я не против и оставить только традиционно выделяемые языки (поэтому и не занимаюсь добавлениями этих диалектов сам). Диалекты крызского, цахурского и рутульского, по-моему, не заслуживают отдельного упоминания в шаблоне — тем более что на упомянутые диалекты даже нет статей. DrHolsow (обс.) 07:59, 30 июня 2025 (UTC)[ответить]
|
