На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
→
1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Номинирую портал, созданный участником Palaiologos и практически полностью переработанный мной, при содействии участника Bapak Alex, предоставившего множество полезной информации для портала. Готов выслушать любые комментарии и замечания. --Maks Stirlitz11:01, 19 мая 2011 (UTC)[ответить]
За. Смотрю, пока меня не было, над порталом хорошо поработали. Теперь он достоин статуса избранного. Однако, всё же советую немного уменьшить размер шапки портала. --Palaiologos13:56, 21 мая 2011 (UTC)[ответить]
За. Я польщен словами штандартенфюрера, но на самом деле мой вклад в портал совершенно мизерен - настолько, что я считаю себя в его отношении человеком совершенно сторонним, а стало быть, имеющим моральное право проголосовать. Работа проведена отличная, оформление радует, польза для вики-работы по индонезийской тематике несомненна. Теперь, когда шапка оптимизирована, других недостатков не вижу. Bapak Alex11:58, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]
Против
Против. Обычный средненький портал, таких полно про странны. Не вижу никаких изюминок, дайте хоть что-то. Оригинальный дизайн - нет, оригинальное наполнение - нет, обновляется часто - нет. . Ну то, что глаза режет, здесь уже говорили. Извините, но мне не нравится (никакущий портал - мое мнение). --Loyna 17:36, 23 мая 2011 (UTC) Неужели нельзя было хотя бы по интервикам пройтись, тот же eo:Portalo:Indonezio пусть и малообъемный, зато выглядит гораздо вкуснее вашего кандидата в избранные.--Loyna18:05, 23 мая 2011 (UTC)[ответить]
Вы противоречите сами себе. Сначала называете наше творение "средненьким" (т.е. все же более-менее добротным), а затем и вовсе "никакущим" (т.е. хоть сейчас отправляй на удаление). Ваш комментарий о частом обновлении, имхо, также необъективен. Раз в неделю я меняю избранное изображение, раз в месяц - избранную статью и личность, раз в день - обновляю блок "В этот день". Как вы можете увидеть в архиве, в начале работы портала эти сроки не соблюдались - но это было связано с работами по "становлению" портала. Однако я не думаю, что это серьезный повод отказывать в избрании. В дальнейшем все соблюдается: например, нынешнее изображение я поставил 18 мая, 25-го сменю его. Или это не частое обновление?
Объясните, пожалуйста, что вы понимаете под оригинальным наполнением и дизайном, какие порталы из русской Вики могут служить этому подтверждением?
Извините, я была излишне резка, но свой голос не изменю. Пройдитесь по избранным порталам и просто по порталам. Пункт "в этот день", если у вас нет данных на каждый день советую вообще убрать. --Loyna05:22, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]
Портал:Канада, Портал:Колумбия, Портал:Пакистан - порталы были выставленные в кандидаты в избранные, но не прошли. Сравните со своим. Теперь объясняю, почему я была так категорична, все проголосовавшие единодушно за ваш портал, снижают критерии по качеству порталов. Т.е. прогресса никакого. Мое мнение новые порталы должны содержать в себе все лучшее, что уже было. В вашем случае я этого не вижу, и мне обидно за проект "Избранные порталы и списки".--Loyna06:02, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]
* Выскажусь в этой секции. Как бы это не обидно звучало, но замечания справедливы. Понимающий да уразумеет. В свете последних изменений в правилах с отменой учёта голосов подводящим итоги следует более серьёзно и подробно изучать и анализировать аргументацию участников при обсуждении. Последнее время избирается всё подряд и эта ситуация снижает репутацию проекта как такового. Что не выстави — всё изберут. А к мнению высокоавторитетного участника в области порталостроения Loyne следует относиться очень внимательно, IMHO! --Алексобс06:18, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]
Понятно, что к мнениям участников — особенно имеющих большой опыт соответствующей работы — следует относиться внимательно. Но, наверное, и замечания — тем более, от таких опытных участников — должны быть более предметными. Рекомендация «содержать всё лучшее, что уже было», ИМХО, носит слишком общий характер. Вы сравниваете этот портал с другими — скажем, с пакистанским, который, кстати благополучно прошел в избранные. Я тоже сравнил и никак не пойму: в чём же индонезийский портал уступает тому же пакистанскому? Если Вы или другие опытные участники укажут на конкретные различия в содержании или оформлении, полагаю, авторам будет гораздо легче исправить недостатки. Bapak Alex07:45, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]
В этом то вся и беда новых порталов, сделали 4 обновление и все (я про Портал:Пакистан) последнее в декабре. Была в январе не активна, а то бы тоже против проголосовала. Когда я выдвигала в избранные, новым порталам не возможно было быть избранным, если у них не расписано было на год (!) вперед обновления, + что-то ботом обновлялось и т.д. Конкретно по вашему порталу, чтобы сделала я, если б его выставляла: 1. Три человека сказали, что цвета режут глаз - полностью бы поменяла цветовую гамму. Больше фотографий (тема интересная и яркая). Леопарда точно бы убрала из изображений - нужно, что-то что показывает, что это именно Индонезия (пейзажи, города, люди). 2. Шапку тоже поменять на что-то более интересное. 3. Изображение сделать понедельно или помесячно или запустить подборкой из 10-15 изображений. 4."В это день" - убрать, не наберете событий на каждый день, пустые блоки выглядят не очень. 5. "Административное деление" переработать - всего одна ссылка, и неинформативно. 6. Карту взять из Административное деление Индонезии и скопировать в портал, если там все правильно, то она будет выгрышно смотреться. 7. Знаете ли вы... - слишком мало хотя бы по 3 факта, если не сможете набрать много сделайте меньше вариантов, но блок не должен выглядить пустым (сейчас 5 вариантов по 1 пункту).8. Избранная личность, избранная статья со сменой помесячно, набрать по 12 статей, сделать автоматизацию. 9. "Шаблон Индонезия в темах" - вообще не люблю, когда шаблоны в портал вставляют, особенно бывает если они с разноцветной шапкой, так вообще не в тему. Сделать пункт основные статьи - например Портал:Ботаника и туда вынести все главные темы, можно и административное деление переработать сюда же. Это минимум. Я уже не отношу сюда -креативный дизайн, - можно посмотреть в других языковых разделов - многое придумано до нас и перенести сюда. --Loyna08:26, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]
. Смена цветовой гаммы - категорически не согласен. Как я писал выше, красный и белый - это национальные цвета Индонезии. Что же нам, серо-буро-малиновым портал делать, ради оригинальности и гармоничной цветовой гаммы? =) К тому же, эти же три человека потом признали, что нынешняя цветовая гамма приемлема. Леопарда можно заменить- на Викискладе есть отличные фото Борободура и других всемирно известных объектов Индонезии. Но все же не считаю, что изображения вроде этого леопарда ставить в портал вообще нельзя.
. "На что-то более интересное" - а поконкретнее?
. Будет сделано
. Событий на каждый день наберем. В индонезийской вики, как и в русской, есть раздел "В этот день" на главной странице. Каждый день по крайней мере одно событие из этого раздела посвящено Индонезии, а значит достойно отображения на портале. Плюс материал из наших с Bapak Alex'ом статей. Так что наберем.
. Постараюсь исправить
. Также постараюсь
. Тут придется много поработать - но постараюсь
. Согласен, с одним уточнением - список из этих 12 статей не должен быть постоянным, необходима возможность в случае чего его изменить
. Шаблон уберу. Лучшие статьи уже есть - мне кажется, там им самое место, а не на основной странице портала.
4. Так это надо было делать до выставление, есть же пункт критериев - все блоки должны быть заполнены, у вас сейчас один пустой. 8. Так их и меняют, это делается для того чтобы, если вы завтра например забудете про портал, то избранный портал по-крайней мере год будет сам обновляться без вмешательства. 9. Вы не поняли, одно дело лучшие статьи, другое обзор основных статей, с чего можно начать знакомство с данной темой. 1. Красный и белый определенного оттенка, у вас же блоки алые, а голубой вообще не знаю откуда взят. --Loyna09:03, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]
4. Блок не пустой, повторюсь, раз в день он обновляется. К тому же, в ближайшее время он вряд ли будет длительное время пустовать даже без обновления. В мае произошло множество важных для Индонезии событий, например, отставка Сухарто (21 мая). Я заранее "закинул" в этот блок события, взятые из русскоязычных статей, в основном моих. 9. Теперь понял, будет сделано. 1. С оттенком, возможно, что-то и не так (Лично мне кажется, что цвет блоков и цвет верхней полосы индонезийского флага идентичны), но где вы голубой-то цвет там нашли? --Maks Stirlitz09:10, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]
Не знаю, у меня "Добро пожаловать" белое. Часть замечаний я исправил - добавил блок "Важнейшие статьи", удалил шаблон "Индонезия в темах" сменил изображение. С административным делением не выходит - карта представляет собой специальный шаблон, в котором четко прописаны ее размеры, из-за чего она не вписывается в блок. --Maks Stirlitz11:10, 25 мая 2011 (UTC)[ответить]
Даже не знаю что сказать...Зайдите в подстраницу Шап на портале, там ясно написано, что цвет 0df0f1. Это в любом случае не белый. Также можете сверить коды красного в шапке и красного в блоках, наверняка они разные. Или у вас что-то с монитором, или с восприятием цветов. С картой - на то портал и выдвигается в избранные, чтобы решить задачи, тем более не вижу ничего невыполнимого. Кстати опять блок события в этот день пустой. --Loyna11:26, 26 мая 2011 (UTC)[ответить]
Я исправил еще несколько ваших замечаний - решил вопрос с картой и сделал автоматизацию избранных изображений. Аналогично сделаю избранную статью и избранную личность. Прошу посмотреть, все ли правильно - учту эти замечания при дальнейшей работе.--Maks Stirlitz00:32, 29 мая 2011 (UTC)[ответить]
Сделано - ваши замечания полностью исправлены. Сделана автоматизация избранных статей (обновление раз в месяц), изображений (обновление раз в день) и личностей (статья выбирается из подборки случайным порядком). Исправлен раздел "Интересные факты", сделано 7 вариантов по 3 факта, при необходимости могу добавить еще. Насчет дизайна шапки - вы предлагали заменить ее "на что-то более интересное", но поскольку вы не указали, что именно кажется вам более интересным, то я не стал ее менять. Если укажете - могу сменить. --Maks Stirlitz09:38, 5 июня 2011 (UTC)[ответить]
Против с оформлением реально беда и она никак не решается. Это и цвета портала, и внезапные белые залысины в Википедия на языках Индонезии и диспропорции между избранным изображением и другими разделами. Выглядит так, словно картинка в избранной личности имеет большую ценность, чем избранное изображение --Алый Король04:25, 7 июня 2011 (UTC)[ответить]
Пожалуйста, расскажите поподробнее о своей позиции. Что вы понимаете под диспропорцией - вы считаете, что раздел "Избранное изображение" стоит увеличить? И почему вы считаете, что оформление никаким образом нельзя привести к виду, достойному избранного портала? Особенно меня интересует последнее - желательно, с примерами. --Maks Stirlitz04:30, 7 июня 2011 (UTC)[ответить]
я считаю, что избранное изображение не может быть по размеру таким же, как изображение в блоке Избранная личность. Я не считаю, что оформление никаким образом нельзя привести к виду, достойному избранного портала, мои слова были с оформлением реально беда и она никак не решается, то есть беда есть и она не решена, но не значит, что она теоретически не может быть решена. Я Вам указал на недостатки в моём понимании, но я ведь не могу перерассказывать уже рассказанное. Уже говорилось о том, что Добро пожаловать на Портал Индонезия! написано синим и т.д. --Алый Король07:16, 7 июня 2011 (UTC)[ответить]
Сделано - ваши замечания исправлены. Увеличен размер избранного изображения, уменьшен размер картинки в блоке "Избранная личность", изменен цвет надписи "Добро пожаловать".--Maks Stirlitz00:07, 8 июня 2011 (UTC)[ответить]
К слову о шапке. Судя по всему, она подогнана под ширину экрана около 1024 пикселей, из-за чего при большем разрешении справа от изображения появляется пустое пространство. В этом можно убедиться, уменьшив масштаб в браузере. Используемое изображение можно заменить на равноценную по виду, но растягивающуюся/сжимающуюся по горизонтали конструкцию (раскрыв образец, поизменяйте ширину окна браузера):
Образец
Добро пожаловать на портал Индонезия!
Selamat datang di Portal Indonesia!
Как это сделано
{| cellpadding="0" cellspacing="0" style="border:1px solid #ccc; line-height:300%; width:100%; height:682px;"
|-
| style="background:#ce1126; color:#0df0f1; font-size:30pt; padding-left:20px; width:100%; height:341px;" | Добро пожаловать на портал Индонезия!
|-
| style="background:#fff; color:#000; font-size:30pt; padding-left:20px; width:100%; height:341px;" | Selamat datang di Portal Indonesia!
|}
Такой способ позволит достаточно просто подобрать более оптимальный размер шапки и при необходимости добавить ей какие-нибудь другие функции, помимо приветствия. — Beholder13:00, 19 мая 2011 (UTC)[ответить]
Сделано частично - уменьшил размер шапки, заменил ее на предложенную уважаемым Beholder конструкцию, заменил темно-красный шрифт на белый, контрастный с фоном. К сожалению, не знаю как изменить цвет заголовков - задал вопрос на форуме, но там мне никто не ответил. Хочу изменить нынешний ярко-красный цвет на цвет верхней полосы флага Индонезии. Полностью цветовую гамму менять не считаю возможным, так как красный и белый - это все же национальные цвета Индонезии. Прошу помощи с цветами. --Maks Stirlitz11:24, 21 мая 2011 (UTC)[ответить]
Собственно, я ещё сегодня днём поменял цвет заголовков на красный (как хотел уч. Maks Stirlitz), но можно и поменять цвет, если у участников будут другие пожелания. --VAP+VYK18:46, 21 мая 2011 (UTC)[ответить]
Действительно, сейчас заголовки выглядят достаточно неплохо. Мою реплику выше можно считать ответом на вопрос с форума. — Beholder19:02, 21 мая 2011 (UTC)[ответить]
Вот все хорошо, но вот огромный флаг в шапке не позволяет мне проголосовать за. Ну нехорошее это решение как с точки зрения внешнего вида так и юзабилити. Даже на моем большом разрешении шапка портала и шапка Википедии занимают больше 75% высоты видимой области--RussianSpy20:01, 21 мая 2011 (UTC)[ответить]
Проблема, как мне кажется, не в размере флага как таковом, а в том, что в начале портала на единицу площади приходится слишком мало информации. Изменить это можно как уменьшением флага, так и тем, что поверх флага дать дополнительную информацию. Портал вообще можно начинать не с флага (как, например, в избранных порталах Портал:Ирландия и Портал:Мальта). --Bff10:08, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]
Дополнительную информацию поверх флага, думаю, можно не давать - она дана в закладках под флагом. Лучше уменьшу флаг - NeD80 любезно согласился помочь мне с ним, через некоторое время, когда решим одну проблему, будет результат. --Maks Stirlitz10:40, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]
Контент блока "Административное деление" неочевиден. Например, "3. Округ (Kabupaten) — более 400, или муниципалитет (Kota) — более 90"
более 400 чего? более 90 чего? Если предположить, что эти два числа обозначают количество, то получается несоответствие: не может одновременно Индонезия состоять из более 400 округов ИЛИ более 90 муниципалитетов, причём муниципалитет и округ заявлен под пунктом "3", что подразумевает один уровень. Это всё равно как утверждать, что РФ делится на 21 республику ИЛИ 46 областей.
Справа от блока «Википедия на языках Индонезии» довольно много пустого пространства. Список внутри блока также занимает только левую его половину. Разбив список на две колонки (шаблон {{кол}}), можно оптимальнее заполнить пространство и уменьшить пустоты. — Beholder04:25, 29 мая 2011 (UTC)[ответить]
Указанный вами шаблон не поможет - получается еще хуже. Увеличивается ширина списка, от этого блок "съезжает" вправо и портит весь вид портала. Если нет иного способа разделить колонки, то пусть остается как есть.--Maks Stirlitz10:30, 29 мая 2011 (UTC)[ответить]
Если изменить параметры цвета на основной странице портала, то окрашивается только промежуток между блоками. Нужно прописывать параметр в каждом блоке отдельно, сделаю после того, как разберусь в технических тонкостях.--Maks Stirlitz10:30, 29 мая 2011 (UTC)[ответить]
Блок "Википедия на языках Индонезии" смотрится не очень: либо его надо растянуть на всю ширину, либо пространство справа чем-то равномерно заполнить... --Kolchak192321:17, 31 мая 2011 (UTC)[ответить]
Пространство справа? Может быть, пространство слева - справа то как раз оно чересчур заполнено?..=) Это происходило оттого, что длина статей в блоке "Избранная личность" не была одинаковой, и блок "съезжал" вниз, сдвигая вниз блоки, находящиеся ниже него. Я сделал примерно одинаковой длину статей в блоке - стало лучше. {{Кол}} в блоке "ВП на языках Индонезии" пришлось убрать - список стал длиннее и частично заполнил пустое пространство. --Maks Stirlitz11:01, 1 июня 2011 (UTC)[ответить]
Итог
Спасибо участникам за очень плодотворное обсуждение, в результате которого портал был весьма и весьма существенно доработан. Избран. Huller05:03, 9 июня 2011 (UTC)[ответить]
Не итог
Оспорю итог. Я свои возражения не снимала. Блоки опять некоторые пустые. Не увидела, что портал будет постоянно обновляться. --Loyna08:58, 10 июня 2011 (UTC)[ответить]
Считаю, что замечания полностью не устранены — цвета режут глаз, в заголовке огромный слоган "Добро пожаловать на (точно не "в"?) портал", чего нет в нескольких других просмотренных мной порталах. На моем мониторе карта сильно наезжает на текст. Предлагаю работать с Loyna, пока все замечания не будут устранены, продляю обсуждение. Huller, будьте так добры, изберите что другое сегодня.--Victoria09:45, 10 июня 2011 (UTC)[ответить]
Опоздание с обновление блока - моя вина. (Сдавал экзамен - по понятным причинам, в Википедию заходить не мог. Чтобы такое впредь не повторялось, попрошу Bapak Alex'а участвовать в обновлении портала.). Насчет цветов - я даже не знаю, какой цвет вам покажется приемлемым. Если вы имеете в виду смену оттенка - постараюсь что-нибудь придумать. Если же вы хотите, чтобы была полностью изменена цветовая гамма - то уж извините, других цветов на индонезийском флаге нет. Посмотрите аналогичные порталы в других вики - везде красный с белым. Насчет заголовка я уже тоже высказывался: отвергаете - предлагайте. И желательно со ссылками на порталы, а не на свои личные мнения. Насчет "на" или "в" я уточню - до этого момента был уверен, что в таких случаях стоит писать "на", но для стопроцентной уверенности задам вопрос на форуме. --Maks Stirlitz10:04, 10 июня 2011 (UTC)[ответить]
Насчет карты - скорее всего, у вас другое разрешения монитора. Я в свое время спрашивал об этом у участника NeD80, он ответил мне, что карты такого типа вообще лучше не использовать, так как на разных мониторах они отображаются по-разному. Могу заменить эту карту на простой графический файл, правда, там не будет ссылок на статьи о провинциях. Думаю, лучше заменить.--Maks Stirlitz10:13, 10 июня 2011 (UTC)[ответить]
По поводу цветовой гаммы: по-моему, та, что используется в англовике подойдёт (она, кстати, ближе к цветам флага), особенно если реализовать такую же золотистую кайму, как у них. — Артём Коржиманов10:16, 10 июня 2011 (UTC)[ответить]
Сделано - исправлены замечания по цвету. --Maks Stirlitz 11:06, 15 июня 2011 (UTC)
Заменил картинку в блоке "Административное деление". Все замечания исправлены, кроме так и непонятного мне замечания о замене шапки "на что-то более интересное". --Maks Stirlitz09:57, 16 июня 2011 (UTC)[ответить]
А можно сократить размер майского транспаранта шапки "Добро пожаловать..." вдвое, раз уже не хотите убрать совсем? Кричащие слоганы только убивают желание смотреть дальше. Victoria10:36, 16 июня 2011 (UTC)[ответить]
Основные замечания к оформлению исправлены. Подход "ничего выдающегося" противоречит правилам: статус присваивается порталам, которые соответствуют требованиям, а не субъективно выдающиеся. Статус присвоен. Victoria13:58, 17 июня 2011 (UTC)[ответить]
| 
