На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
→
1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Уважаемые коллеги, представляю Вам свой второй список, претендующий на статус избранного. Тема невесёлая, но необходимая. Прошу критиковать. Джекалоп (обс.) 01:18, 6 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Статья будет важным энциклопедическим подспорьем как для общественности, так и для госчиновников, может стать отправной точкой для законодательной инициативы (в разных странах) с целью создания нормативной базы порядка объявления общенационального траура. Точность и нейтральность содержащихся в списке сведений, судя по обсуждению и по моему мнению, весьма высокая. Интересны также ремарки в преамбуле. --Leonrid (обс.) 15:15, 6 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Против
Комментарии
Критика очевидна, и вы сами догадываетесь. Большая часть написана по газетной справки. Ну, пусть АИ. Но дальше не понятно, нет ли пропусков в таблице. - DZ - 01:40, 6 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Мне кажется, РИА Новости как государственное информационное агентство — самый авторитетный источник по президентским указам об объявлении траура (в том числе гарантирующий отсутствие пропусков). Данные же по событиям взяты не из справки, а из материалов, посвящённых непосредственно событиям. Справкой охвачен период до 2011 года. То, что было позже, проверить легко. Национальный траур объявляется по столь громким событиям, что если бы в 2012-2017 годах он был бы объявлен (за исключением случаев, уже упомянутых в списке), информация об этом была бы в сети обязательно. Джекалоп (обс.) 01:52, 6 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Коллега, большая просьба переоформить сноски, как то настойчиво рекомендует ВП:СИ и ВП:БИБГРАФ. В данном случае просьба воспользоваться длинными шаблонами, заполнить автора, дату в надлежащем формате, чтобы она корректно отображалась. Ну там другие мелочи. Станет заметно лучше список. А ссылка на Гарант отдаёт пустую страницу. Может как то пошаманить, чтоб и мы увидели? --НоуФрост❄❄❄08:04, 6 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Авторов проставил, где они есть; формат даты изменил; другие мелочи, что увидел, тоже поправил. Посмотрите, пожалуйста, что ещё желательно сделать. Джекалоп (обс.) 06:47, 7 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Иду в статью о трагедии в Беслане, там 200+ источников и количество погибших 333 человека. А у вас 334. Может найти истину? Ну и наверное сверится со статьями существующими по всему списку? --НоуФрост❄❄❄06:57, 7 ноября 2017 (UTC)[ответить]
По Иркутску : 203 - всего пострадавших, погибших 125. По Беслану: последняя жертва умерла уже после окончания работы парламентской комиссии, давшей цифру 333 (в основной статье есть примечание по этому поводу). Джекалоп (обс.) 07:10, 7 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Видимо, результаты поиска хранятся ограниченное время. Надо в поиске нормативных актов задать «указ об объявлении траура» и поставить галочки в окнах «Президент РФ», «Указ» и «Российская Федерация». Я перенёс список сюда, но Вы можете проверить.
Скрытый блок
Указ Президента РФ от 31 октября 2015 г. N 546 "Об объявлении траура в связи с авиационной катастрофой, происшедшей в Арабской Республике Египет"
Указ Президента РФ от 8 июля 2012 г. N 943 "Об объявлении траура в связи с наводнением в Краснодарском крае и дорожно-транспортным происшествием на Украине"
Указ Президента РФ от 10 апреля 2010 г. N 437 "Об объявлении траура в связи с авиационной катастрофой, произошедшей в Смоленской области"
Указ Президента РФ от 5 декабря 2009 г. N 1384 "Об объявлении траура в связи с трагическими событиями в г. Перми"
Указ Президента РФ от 25 декабря 2016 г. N 706 "Об объявлении траура в связи с авиационной катастрофой, происшедшей в Краснодарском крае"
Указ Президента РФ от 11 июля 2011 г. N 918 "Об объявлении траура в связи с гибелью теплохода "Булгария"
Указ Президента РФ от 12 августа 2008 г. N 1194 "Об объявлении траура в Российской Федерации в связи с гуманитарной катастрофой в Южной Осетии"
Указ Президента РФ от 23 апреля 2007 г. N 536 "Об объявлении траура в связи с кончиной первого Президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина и организации его похорон"
Указ Президента РФ от 20 марта 2007 г. N 368 "Об объявлении траура в связи с трагическими событиями в Российской Федерации"
Указ Президента РФ от 22 августа 2006 г. N 915 "Об объявлении траура в связи с авиационной катастрофой, происшедшей в Донецкой области Украины"
Указ Президента РФ от 9 июля 2006 г. N 688 "Об объявлении траура в связи с авиационной катастрофой, происшедшей в г.Иркутске"
Указ Президента РФ от 3 мая 2006 г. N 457 "Об объявлении траура в связи с авиационной катастрофой, происшедшей в Краснодарском крае"
Указ Президента РФ от 4 сентября 2004 г. N 1143 "Об объявлении траура в связи с гибелью граждан в результате террористической акции в г. Беслане Республики Северная Осетия - Алания"
Указ Президента РФ от 25 августа 2004 г. N 1111 "Об объявлении траура в связи с авиационными катастрофами, происшедшими в Тульской и Ростовской областях"
Указ Президента РФ от 27 октября 2002 г. N 1263 "Об объявлении траура в связи с трагическими последствиями террористической акции в г. Москве"
Указ Президента РФ от 20 августа 2002 г. N 907 "О объявлении траура в связи с авиационной катастрофой, происшедшей на территории Чеченской Республики"
Указ Президента РФ от 4 июля 2001 г. N 804 "Об объявлении траура в связи с авиационной катастрофой, происшедшей в Иркутской области"
Указ Президента РФ от 22 августа 2000 г. N 1554 "Об объявлении траура в связи с трагедий в Баренцевом море"
Указ Президента РФ от 10 сентября 1999 г. N 1218 "Об объявлении траура в связи с трагическими последствиями взрывов, происшедших в г.Буйнакске (Республика Дагестан) и в г.Москве"
Указ Президента РФ от 20 марта 1999 г. N 373 "Об объявлении траура в связи с трагическими последствиями террористической акции в г.Владикавказе и пожара в Вологодской области"
Указ Президента РФ от 16 февраля 1999 г. N 193 "Об объявлении траура в связи с трагическими событиями в г. Самара"
Указ Президента РФ от 4 декабря 1997 г. N 1273 "Об объявлении траура в связи с трагическими событиями в Кемеровской области"
Указ Президента РФ от 18 ноября 1996 г. N 1581 "Об объявлении траура в связи с трагическими событиями в городе Каспийске Республики Дагестан"
Указ Президента РФ от 27 сентября 1996 г. N 1394 "Об объявлении траура в связи с трагическими событиями в Ростовской области"
Указ Президента РФ от 9 августа 1996 г. N 1147 "Об объявлении траура в связи с трагическими последствиями террористической акции против государственных учреждений и жителей города Грозного"
Указ Президента РФ от 21 июня 1995 г. N 624 "Об объявлении траура по жертвам акта терроризма в г. Буденновске Ставропольского края"
Указ Президента РФ от 30 мая 1995 г. N 546 "Об объявлении траура в связи с трагическими последствиями землетрясения в Охинском районе Сахалинской области"
Указ Президента РФ от 6 октября 1993 г. N 1589 "Об объявлении траура по жертвам вооруженной попытки государственного переворота"
Указ Президента РФ от 12 сентября 2001 г. N 1128 "Об объявлении минуты молчания в знак траура в связи с трагическими последствиями террористических актов в Соединенных Штатах Америки"
С таким названием ожидаешь в начале дни траура по поводу какого-нибудь Ивана Грозного. Нужно переименовать, что было ясно, о какой России идёт речь: либо "в Российской Федерации", либо с годами.--Victoria (обс.) 12:06, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Посмотрел другие статьи — полный кавардак. Где-то под «Россией» подразумевается вся история России за тысячу лет, где-то только современная история, начиная с Ельцина. Но первых всё-так несколько больше. Переименовал. Джекалоп (обс.) 11:37, 12 ноября 2017 (UTC)[ответить]
№№ 6 и 10: подрыв жилого дома бомбой — там, уж извините, были не бомбы, а по пол-фуры гексогена. В АИ слова «бомба» также нет. LeoKand10:18, 12 ноября 2017 (UTC)[ответить]
По Каспийску: слово «бомба» употреблено в тексте основной статьи и я некритически перенёс его в список. Сейчас посмотрел источники — действительно, в них «бомба» не упоминается. Исправил. По улице Гурьянова другая ситуация: источники прямо говорят о «взрывном устройстве». Так что слово «бомба» может быть уместно; но я поправил на более корректное «взрывное устройство». Джекалоп (обс.) 11:10, 12 ноября 2017 (UTC)[ответить]
№ 14: в здании Дома культуры ОАО «Московский подшипник» — совершенно неузнаваемое название. Может, он так официально и называется/назывался, но везде (в том числе, и в приведённом АИ) он именуется или «театральный центр» или «дом культуры» «на Дубровке», или что-нибудь, связанное с «Норд-Остом», но подшипник нигде не упоминается. LeoKand10:18, 12 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Вот это неоднозначно. Слова «на Дубровке» уже присутствуют в названии события. Добавил их и в описание, но если будут возражения — уберу. Джекалоп (обс.) 11:24, 12 ноября 2017 (UTC)[ответить]
И уже написав предыдущие комментарии: насколько вообще нужен столбец «Краткое описание»? В большинстве случаев он дублирует столбец «Событие», в остальных его всё равно недостаточно для понимания ситуации. При наличии статей по большинству событий столбец представляется избыточным (а по трём отсутствующим проще стабы написать за время рассмотрения номинации). LeoKand10:18, 12 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Мне кажется, там всё-таки несколько подробнее, чем в названии. Самое общее представление даёт. Если этот столбец убрать, то и список как таковой уже не нужен, и уж точно на статус избранного претендовать не сможет. Общее спасибо Вам, уважаемый коллега, за все важные замечания. Джекалоп (обс.) 11:28, 12 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Два замечания: во-первых, изображение одинокой свечи сейчас чисто декоративно, более полезным было бы использовать в качестве иллюстрации что-то более связанное с темой траура в России, например, приспущенный флаг РФ Файл:Mourning_Day.jpg. Во-вторых, хотелось бы видеть среди источников ссылки на важнейшие первичные источники — указы президента (см. [1]), а также, включить в текст в списке официальные формулировки (возможно, отдельным столбцом) из указов — например, в 1993 году траур объявлялся не из-за «Политического кризиса» и не из-за «Вооружённых столкновений между сторонниками президента и основной части Верховного совета», как сейчас указано в статье, а «по жертвам вооруженной попытки государственного переворота» «в день похорон граждан России, погибших при пресечении», как сказано в указе[2]. --M5 (обс.) 14:29, 4 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Вопрос о возможном добавлении столбца с номером указа президента я поставил ещё в самой первой реплике настоящего обсуждения. Однако этого никто не поддержал. Не думаю, что в энциклопедическую статью стоит цитировать указ президента, список даёт лишь общие сведения о трагическом событии; более подробная информация должна содержаться в соответствующих статьях. Нужно ли давать в преамбуле приспущенный флаг именно Пермской области — вопрос также весьма спорный. Джекалоп (обс.) 14:35, 4 декабря 2017 (UTC)[ответить]
По иллюстрации — фотография с флагом сделана 12 апреля 2010 года, в день национального траура — это более релевантно теме, чем неизвестно где и когда зажжённая свеча. Про номер указа не «никто не поддержал», а «никто не стал брать на себя эту работу». Впрочем, важно не столько упоминание номера, сколько использование указов в качестве источника. Утверждения, что Ельцин объявил траур по жертвам «Вооружённых столкновений между сторонниками президента и основной части Верховного совета», или что 23 августа 2000 упоминалась «гибель „Курска“ из-за взрыва» фактически недостоверны. В качественной статье нужно приводить официальные формулировки или хотя бы ссылаться на них. --M5 (обс.) 15:32, 4 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Нет, уважаемый коллега, здесь я с Вами не соглашусь. Из-за того, что в момент объявления траура причина гибели подводной лодки была неизвестна, не следует, что сейчас, в 2017 году, мы должны писать «гибель по неясной причине». Добавить столбец с номером указа мне как основному автору не сложно, если будет консенсус, что этот столбец улучшает список. Пока его не видно. Джекалоп (обс.) 16:05, 4 декабря 2017 (UTC)[ответить]
В статье не расшифровывается, что содержит колонка «Краткое описание». Читателю приходится гадать: это краткий пересказ официальной версии? Консенсус современных историков о причинах объявления траура? В этой колонке не указано о чём она и, что ещё хуже, не приведены источники. Что касается номеров указа, то в данном обсуждении не вижу ни одного возражения, но повторюсь, что полезнее будут прямые ссылки на текст указа. --M5 (обс.) 16:21, 4 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Да, это краткое описание событий с позиции сегодняшнего знания и воззрений. Если у Вас есть авторитетные источники на название колонки, я готов последовать этим источникам. Пока же такое требование представляется абсурдным. Что касается номер указов, где бы Вы хотели видеть этот столбец ? В самом конце ? Джекалоп (обс.) 17:52, 4 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Я хотел бы видеть в каждой строке текст, основанный на официальной формулировке из указа со сноской на указ (с номером и ссылкой в сноске) и отдельно от него — текст, касающийся деталей трагического события. Например, вместо колонок «Событие» и «Краткое описание» сделать колонки «Формулировка» с официальной формулировкой и новую колонку «Событие», объединяющей теперешние «Событие» и «Краткое описание». Либо в колонке «Событие» указать закавыченную цитату из указа со сноской на указ и, если надо, дополнительное описание события с современной нейтрально точки зрения уже без кавычек. --M5 (обс.) 18:57, 4 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Я не вижу необходимости в цитатах из указов Президента. Они очень лаконичны и, в большинстве своём, не несут никакой информации сверх той, что отражена в колонках 2 - 5. Джекалоп (обс.) 19:31, 4 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Да, и хотелось бы видеть более серьёзное чем [3] обоснование предпочтения нарисованной в Блендере абстрактной свечи документальной фотографии приспущенных флагов в день траура. --M5 (обс.) 16:43, 4 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Никакого более серьёзного обоснования в чисто вкусовом оформительском вопросе быть не может. Если соберёте консенсус относительно необходимости замены, значит будет заменено. C добавленной Вами фотографией похорон Ельцина я согласился, но переместил вниз, чтобы на широком экране она не создавала белую полосу перед таблицей. Джекалоп (обс.) 17:52, 4 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Чисто вкусовым был бы выбор между разными изображениями, описывающими национальный траур в России, но не выбор между документальным изображением флагов в день траура и декоративной картинкой. «Изображения должны быть выразительными и соответствовать контексту описываемой темы, а не преимущественно декоративными» — «Images must be significant and relevant in the topic’s context, not primarily decorative»en:MOS:IMAGERELEVANCE. Консенсус достигается путём обоснования тех или иных версий в ходе обсуждения; в обсуждении сейчас имеется развёрнутое обоснование использования приспущенных флагов, но нет обоснования свечки. --M5 (обс.) 18:42, 4 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Как компромиссный вариант, могу предложить флаги опустить вниз, вместо похорон Ельцина. Поскольку траур в связи со смертью государственного деятеля объявлялся всего лишь один раз из 28, последнее фото не показательно и им можно пренебречь. Начинать же скорбный список с изображения двух красных флагов (пусть и приспущенных) на фоне ярко-синего неба мне представляется неуместным и негармоничным. Джекалоп (обс.) 19:39, 4 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Я не настаиваю ни на каком конкретном изображении, я лишь против изображения, не имеющего отношения к теме и за любые изображения, имеющие отношение к теме (например, из подборки ниже). --M5 (обс.) 10:17, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Композиционно предлагаемая фотография ужасна. Нельзя фотографировать такие вещи с угла, торчащий фонарь в левом углу, флаги скукожены, а правый вовсе похож на флаг Доминиканской Республики. Других свободных файлов с приспущеными флагами я не нашёл — если у коллеги M5 есть — грузите, посмотрим. LeoKand20:34, 4 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Я нашёл, как устранить проблемы с приписыванием президентам несказанного ими, не меняя структуру таблицы. См. правку [4]. Колонка «События» переименована в «Событие, упомянутое в указе», в ней приведены указы в качестве источников, а текст переработан так, чтобы в нём не было ни слова, не упомянутого в тексте указа. То есть теперь отдельно исторический факт объявления траура таков как он был, и отдельно — поздние интерпретации. Попутно исправлена куча мелких фактологических ошибок и несколько крупных. Участник:DZ оказался прав: пропуски в таблице действительно были (см. строки от 21 марта 2007). Возможно, он тоже будет готов считать замечания устранёнными. --M5 (обс.) 15:08, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Дайте мне некоторое время, я внимательно рассмотрю все Ваши поправки и постараюсь по максимуму учесть. При этом я продолжаю считать нецелесообразными прямые цитаты из указов президента, место которых в базах данных нормативных документов, а не в энциклопедической статье. Спасибо. Джекалоп (обс.) 15:45, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]
На мой взгляд, закавыченные цитаты в «Описании события» обеспечивают полезный исторический контекст и дополняют нейтральное описание ярким высказыванием Ельцина о перевороте или Медведева о Грузии. Но я согласен, что они визуально занимают слишком большой объём, и убираю их, пока не найдётся лучшее решение. --M5 (обс.) 17:55, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Я могу предложить сделать отдельный столбец с номерами указов президента, а в тех отдельных случаях, где формулировка существенно отличается от современного взгляда на события, сделать соответствующие примечания. Иначе сильно раздувшиеся ячейки одного столбца перекашивают всю таблицу. Джекалоп (обс.) 15:53, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Номера указов теперь есть в источниках, и на мой взгляд, добавлять их в таблицу уже не стоит: те, кому интересен номер указа легко найдут его по сноске. --M5 (обс.) 18:03, 5 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Это очень критично ? Логика изложения важна. Иллюстрацию, которую с таким трудом подобрали, тоже жаль убирать. У многих ли будет этот просвет ? У меня, например, на работе тоже такой экран, но стоит бо́льший шрифт, чтобы не ломать глаза. Джекалоп (обс.) 11:09, 23 декабря 2017 (UTC)[ответить]
| 
.jpg)
.jpg)
.jpg)
