История тянется с мая, когда там впервые началась стрельба. Пока скорее воздерживаюсь, надо посмотреть за развитием ситуации. И нужна статья. Сайга (обс.) 06:27, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
А как новость или в актуальные? Если в актуальные, то надо бы обновлять статьи постоянно и следить за событиями. В целом я предлагаю подождать сутки прежде, чем размещать чтобы понять масштаб события и реакцию СМИ. ChimMAG (обс.) 08:41, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Насколько я понимаю, окончательно не подтвердили, наблюдение сделано на пределе разрешающей способности и носит предположительный характер. И я пока не вижу освещения этой новости в ведущих СМИ. Сайга (обс.) 06:22, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Да, согласен с Сайга. Цитата из статьи: "Ученые также отмечают, что это открытие не стоит считать окончательным доказательством наличия звезды-компаньона, так как оно было сделано на пределе возможностей телескопа." В статье на архиве тоже говорится о "предполагаемом". Ну и без рецензирования работы, а лучше и подтверждения открытия на других инструментах, лучше не размещать новость. ChimMAG (обс.) 08:50, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Уверенно говорить рано. Максимум, можно сказать, что это предположительно (и тогда не знаю насколько это формат для текущих событий). Хотя результат интересныйИз публикации: > While this is only a 1.5σ detection... См. Среднеквадратическое_отклонение#Правило_трёх_сигм. Это выражение обозначает, что если бы никакого второго компонента бы не было, то шум (погрешности) в данных могли бы с вероятностью 6.5% дать не менее убедительный сигнал. Принято (как один из распространённых вариантов) считать убедительным точность 3σ, когда вероятность подобной случайности составляет примерно 0.1%.Подождать подтверждения в таких случаях разумно. Но что касается рецензирования, то там же на архиве написано, что «Accepted for publication in ApJL», так что считаем, что работа уже рецензирована. Vallastro (обс.) 13:40, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
За публикацию. Надо отметить, что ЛДП "находится у власти (в т.ч. в составе коалиций) с 1955 года, за исключением периодов 1993-1994 и 2009-2012 годов". То есть весьма крупное политическое событие в одной из важных стран мира. ChimMAG (обс.) 10:26, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Первые серьёзные антиправительственные протесты в Украине после начала российского вторжения, история с ликвидацией независимости антикоррупционных органов и вовсе заслуживает ЗЛВ своей циничностью. Siradan (обс.) 07:21, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Насколько крупные? Зеленский вроде сказал, что представил новый законопроект, где переформатируют систему антикоррупционного контроля... ChimMAG (обс.) 10:27, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Я не слежу за украинской политикой, поэтому этот вопрос отдаю на откуп более разбирающихся. Мне по новостям показалось, что довольно куцые протесты. ChimMAG (обс.) 10:34, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Протесты идут параллельно в нескольких городах, в Киеве под администрацией президента 22 июля по разным оценкам, если не ошибаюсь, собралось от 2 до 5 тысяч человек, вчера вроде как не меньше. Не полумиллионный Майдан, конечно, но стоит учитывать, что в стране военное положение со всеми вытекающими. В любом случае со всеми вводными событие оказалось достаточно крупным, чтобы его освещали и украинские, и зарубежные СМИ. Siradan (обс.) 10:39, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Ну 2-5 тыс ― не думаю, что это тот уровень протестов, который следует размещать на Заглавной. Да, важен не только количественные показатели, но на Украине вроде не преследуют за протестную деятельность. Это не тоже самое, что 2-5 тысяч в Азербайджане, ОАЭ или России. Поэтому в данный момент я скорее против размещения новости. ChimMAG (обс.) 10:46, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
"Да, важен не только количественные показатели, но на Украине вроде не преследуют за протестную деятельность." — Во-первых, собираться толпой попросту опасно из-за российских обстрелов. Во-вторых, такие акции, если не ошибаюсь, во время военного положения в Украине запрещены. И так ещё с десяток мелочей вроде спонтанности событий и проведения в будние дни, или хоть банально того, что до этого общество поддерживало негласный отказ от антиправительственных акций на период отражения российской угрозы. То есть ситуацию "на глаз" оценить трудно, ибо слишком нетривиальное событие. Siradan (обс.) 10:49, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Слов нет. Уход целого столпа. Даже я, изучавший в основном классику, знал о нем как о титане и живой легенде. Безусловно, надо публиковать безотлагательно. Но как он красиво попращался с миром и тихо ушëл... K. M. Skylark (обс.) 18:44, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
В Госдуме РФ рассмотрят закон о введении штрафов для граждан за «умышленный» поиск в интернете заведомо экстремистских материалов, включенных в профильный опубликованный федеральный список, и их просмотр. Даже провластные деятели широкого профиля, такие как Симоньян и Мизулина, возмутились. Действительно, закон один из самых ограничительных за последние годы. [4]BilboBeggins (обс.) 22:41, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
Спорный вопрос. Вообще не понятно, как все это будет отслеживаться и наказываться. Отныне гражданин должен наизусть знать перечень всех экстремистских материалов, чтобы знать, что гуглить? А разве это как раз-таки не «умышленный» поиск? Либо проверять все подряд, не состоит ли оно в этом перечне? Статьи нет, значимость не то, чтобы мировая, но в рамках страны это конечно мдааа. Вот будет хохма, если эту платформу таковой объявят, ведь у нас тут есть кое-какие статьи, хотя это конечно вряд-ли. Воздерживаюсь С уважением, Dan Watcher 32, 22:58, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
рандомно будут наказывать для острастки. как за всякие экстремистские картинки в соцсетях. эффект от прилюдной казни одного распространяется не намного хуже, чем от казни 1000. сопсно это не закон, а поправка в виде новой статьи КоАП 13.53 под названием «Поиск заведомо экстремистских материалов и получение доступа к ним, в том числе с использованием программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен». я так понимаю, что 17 июля приняли во втором чтении. Третьего чтения пока не было, ну там еще совфед должен подтвердить, и потом путин подписать. так что это все еще займет некое время Акутагава (обс.) 23:58, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
В этом и суть этих законов, что практика правоприменения неизвестна, нарушением может быть что угодно. Грубо говоря под закон может попасть любой человек, хоть Мизулина, хоть Бастрыкин, хоть те, кто эти списки составляют. BilboBeggins (обс.) 07:38, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
Да понятно как. Во-первых, у всех таких законах почти всегда быстро переходили от лёгкого (хотя 5тыс не 500 рублей) штрафа к "тяжёлым", потом отменяли две предупредительные административки перед уголовкой, а потом "гражданин, разблокируйте пожалуйста телефончик... хммммм... вы искали Пугачёву? Ну пройдите в машину". И не надо говорить про "да я не обязан телефончик давать/разблокировать" ― такое прокатывает только в теоретических рассуждениях, а не на практике. В Белорусии уже есть такое. Я За размещение как очень уникальное (даже с учётом опыта Белорусии) законоизнасилование. Плюс не надо забывать о том, что автократии очень любят заимствовать у себя "удачные" практики соседей. За ― это очень знаковый, который не просто очередной в ряду ужесточений, а именно новая веха падения всех правовых норм. ChimMAG (обс.) 07:55, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
BilboBeggins, а вы зачем возвращаете (моё удаление) трибуну в заголовок? Раньше точно помню, что подобное было, когда вы такие заголовки делали. Кто эти «эксперты»? И реплики я ваши не редактировал, они все ниже находятся. К админам запрос подавать, похоже, надо. — Mocmuk (обс.) 07:44, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
И когда же такое было? Тогда я тоже подам запрос к админа, что вы обвиняете участника в нарушении правил, когда он правила не нарушал.
Тема создана мной, вы редактируете ее заголовок. Я такой заголовок не писал.
Я вас с ChimMAG, значит перепутал. Оруэлл — не Оруэлл, но здесь надо себя в руках держать. И заголовок — не экспертное, а явно оценочное суждение. — Mocmuk (обс.) 08:06, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
Ваше сообщение выше — чистая трибуна, про «законоизнасилование» которое. Давайте я на всякий случай напишу ЗКА, а потом посмотрим. — Mocmuk (обс.) 08:16, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
Радио «Свобода» уже закрыта. Или почти. «Наказание за любопытство» — это, разумеется, не «запрет мыслей», тут люди из Радио сделали свой заголовок намного лучше нашего. — Mocmuk (обс.) 09:27, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
Вы понимаете, что требований обосновывать заголовки и свои реплики через АИ вообще нет? Это даже не формулировка анонса.
Я по доброй воле указываю источники, рассказывающие о событии, чтобы вы поняли, как оно освещается.
ну и отдельно онадо заметить, что в целом это не уникальное явление, аналогично, если не более жестко в Беларуси это используется. — Акутагава (обс.) 11:53, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
Закон считается вступившем в силу после подписания президентом. Тогда хотя бы можно будет говорить, что «В России принят закон такой-то». Сейчас же - бежать впереди паровоза. Alexey (обс.) 05:58, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
Я бы даже сказал, что как будто Единая Россия имеет какую-то субъектность и может не проголосовать за закон так, как ей скажут? ChimMAG (обс.) 08:10, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
За, это довольно уникальный случай падения европейской (почти) страны в варварство. Есть смысл отразить на заглавной. — Хедин (обс.) 19:19, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
Министр Максут Шадаев заявил, что административное правонарушение будет фиксироваться «в случае умышленного доступа к заведомо экстремистским материалам, то есть пользователь должен знать о том, что эти материалы включены в реестр [экстремистских материалов, который ведет Минюст], и иметь умысел на доступ к этим материалам с использованием поисковой системы, мессенджера или VPN, если эти материалы заблокированы РКН». BilboBeggins (обс.) 07:44, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
Не хочу вдаваться в юридические тонкости, ибо они никого волновать не будут, но думаю, что суд будет любую информацию, созданную лицами, объявленными экстремистами, трактовать как таковую. И не только информацию. Завтра президент условного Opel выскажется против этой войны, его объявят экстремистом и потом людей будут штрафовать за эмблемы опеля на машинах как экстремисткой организации. Или "экстремист" написал песню, у вас на телефоне её нашли ― экстремисткий материал. Этим закон отличается от очередного ужесточения иноагенских законов. ChimMAG (обс.) 08:19, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
Юридические тонкости как раз важны. Не надо только говорить, что я поддерживаю закон, я путинист и тд., это неправда. Итак, посмотрел я последние страницы списка экстремистских материалов от Минюста. 95% материалов — либо песни типа «Еби русню» от никому не известных групп, либо не самые известные украинские книги, где я почему-то не уверен, что о русских хорошо отзываются. Я за 18 лет ни разу подобного в интернете не искал. Подозреваю, что многие за 90 лет тоже не искали. Разумеется, никого не будут объявлять экстремистами за то что у него телефон iPhone или машина Opel; давайте прекратим нагнетать уже. — Mocmuk (обс.) 09:03, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
Вот там пример того, как подобные законы работают: Детскую библиотеку в Хабаровске привлекли за участие в деятельности «нежелательной организации» за книгу с логотипом WWF[7]. Если вы думаете, что раз вы вы никогда не искали Майн Кампф, то этот закон не для вас (если вы в России живёте), то вы ошибаетесь. Результат творчества "экстремистского" певца любой суд признает экстремистским материалом. Даже если на момент скачивания, размещения и прочего он не был таковым. Даже многие зэтники и стукачки типа Мизулиной завопили, что так нельзя. В отсутствии права в России вы никогда не сможете доказать в суде, что вы честный, статистику по оправдательным приговорам вы, наверное, знаете. А что мешает проверить ваш телефончик любому менту на улице? О надругании над Конституцией, всеми законами и здравым смыслом в судах, вплоть до конституционного, наверное тоже говорить не надо? Одно последнее решение о том, что срок давности исчисляется с момента, когда товарищ майор заметил "преступление" чего только стоит. ChimMAG (обс.) 10:00, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
В России есть право, только оно очень криво работает. Про песни тех, кто раньше не был признан экстремистом думаю, ерунда, потому что закон обратной силы не имеет. По идее. Да, хреновый закон, никто его не защищает, но и полной катастрофы я в нём не вижу. — Mocmuk (обс.) 10:06, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
Вы можете думать как хотите, а вот в реальности уже были случаи, когда людей штрафовали или сажали за то, что когда-то разместили что-то, что на момент размещения не было незаконным. А насчёт "обратной силы" есть специальный термин "длящееся преступление". Ну и про "есть право"... Оно есть в случае споров о наследстве двух людей, может о штрафах за двойную сплошную, но не в случае приговоров о посте в интернете, отжима большой собственности и много чего ещё. ChimMAG (обс.) 10:13, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
Спорить не буду больше. Закон объективно хреновый, но просто говорить «впервые в Европе» (а в Белоруссии не было такого?), «закон о запрете мысли» будет неправильно, второе уж точно. — Mocmuk (обс.) 10:19, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
За содержание поисковых запросов в Беларуси пока нет ответственности и нет примеров толкования содержания поискового запроса как криминала. Так что тут Россия вполне «впереди планеты всей». Pessimist (обс.) 13:09, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
…обратной силы не имеет? А вы не в курсе, что Навального пересудили как экстремиста, когда спустя время после его заключения, ФБК стал экстремистским, задним числом? — Хедин (обс.) 13:54, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
Присоединюсь к противникам публикации: сей закон[опроект], каким бы прекрасным или ужасным он ни был, ещё не принят и в силу не вступил. У нас вроде нет практики публикации в Текущих событиях просто предложенных законопроектов. Из последнего — вроде бы американский Большой прекрасный законопроект публиковали, но только после принятия. — Смайлингобс.; 18:48, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
Третьего чтения и подписи президента ещё не было. Закон пока официально не принят. Сейчас обсуждать публикацию этой новости нет никакого смысла. К теме стоит вернуться 1 сентября когда закон вступит в силу (то что его примут особых сомнений нет). DarkCherry (обс.) 14:09, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
Что вы конкретно хотите? Размещать это событие сейчас, когда закон не вступил в силу, неправильно, о чем писали выше участники. Если хочется просто пообсуждать, то вам в соседнюю тему. Alexey (обс.) 07:51, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Да и автокатастрофам неоднократно было, что и 20 не считается достаточным основанием. Вот например новость с 40 погибшими в Индии не была размещена. Или 21 погибший, но в Венеции. ChimMAG (обс.) 08:03, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
Против. Мне кажется, этой информации больше место на ЗЛВ, как необычный факт. А для текущих событий это неподходящий анонс. С уважением, Dan Watcher 32, 19:53, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
судьба у него интересная, конечно. На образцового героя не тянет совсем. Но детям про то знать не надо. Сейчас еще и подтирать инфо начнут, как водится. Отдельно интересно как завернули сначала при путине же награждение, а теперь спохватились, но почему-то через 2 месяца после юбилея. Кто-то не туда бумажки носил. Фильм про него и других водружавших не так давно повторно крутили, может, оттуда и вспомнили. Но в целом это форменное позорище, никаких новых фактов не открылось, столько лет не награждали, и вот типа руки дошли. Ну да ладно, это все 1000-я проблема ныне. — Акутагава (обс.) 01:42, 18 июля 2025 (UTC)[ответить]
Против наградили гражданина СССР - не в первый и, уверен, не в последний раз. Вот когда наградят одного из Небесной сотни, тогда и стоит размещать. VladimirPF💙💛17:35, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
В условиях фактической утраты кабинетом министров Украины субъектности в отношениях с президентом и отсутствия какого-то реального значения в перестановках новость не то, чтобы значимая. Siradan (обс.) 12:39, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
Это уже третий за время войны. Не припоминаю, чтобы Умерова ставили. Да и не то, чтобы значимая должность — министерство обороны Украины войсками не командует. Siradan (обс.) 16:33, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
Без понятия. В воюющей Украине военными действиями занимается Генштаб и Ставка Верховного главнокомандующего, а не Минобороны. Siradan (обс.) 19:09, 18 июля 2025 (UTC)[ответить]
Против уже высказался выше. Нет никаких причин считать назначение министра обороны, тем более в рамках смены правительства, чем-то заслуживающим указания в анонсе. Siradan (обс.) 05:49, 19 июля 2025 (UTC)[ответить]
Ну так это замена конкретного министра, а не смена правительства. Коллега, принцип прямого сравнения одноименных структур разных государств мне кажется вовсе ошибочным, ибо несмотря на схожесть названий министерства в разных странах выполняют разные функции, от чего у тех или иных перестановок разная значимость. Если замену конкретного министра Украины мы не публиковали, то смену министра в рамках смены правительства отдельно публиковать тем более смысла нет. Уж куда больше смысла публиковать инфомацию о том, что в результате смены правительства было ликвидировано Министерство национального единства, первым и последним министром которого был Чернышов, которому месяц назад сообщили о подозрении в коррупции, однако это не то, чтобы формат текущих. Siradan (обс.) 09:22, 19 июля 2025 (UTC)[ответить]
А только принцип сравнения нам и доступен как инструмент определения значимости.
Не хотите объяснений сути разбежностей— не надо, но тогда не занимайтесь черрипикингом: сравнивайте то, чем занимаются министерства обороны Израиля и Украины, в каких обстоятельствах в целом менялись министры, и публиковали ли назначение Умерова с учётом того, что меняли конкретного министра. Siradan (обс.) 15:49, 19 июля 2025 (UTC)[ответить]
Про Шойгу писали, потому как за свое более чем 10-летнее нахождение в должности он перестроил армию под себя и его уход мог привести там к значительным переменам. Ну и по причине уникальности личности Шойгу, который в высшем эшелоне власти 30 лет и одно время был самым популярным политиком в стране. От замены же Умерова на Шмыгаля кких-либо революций в украинской армии не ожидается. Сайга (обс.) 16:05, 19 июля 2025 (UTC)[ответить]
А какие революции произошли в российской армии после замены Шойгу на Белоусова?
Как минимум, после этого пересажали кучу заместителей Шойгу. Были и чисто военнные изменения, например российская армия начала применять, причем достаточно массово, оптоволоконные FPV-дроны, неуязвимые к работе средств РЭБ, у нее значительно улучшилась ситуация с боеприпасами, значительно выросло производство дальнобойных ударных дронов и они стали массироваться при ударах. Ну и в целом военная ситуация для Украины с весны 2024-го стала гораздо хуже. Каков вклад Белоусова во все это - вопрос сложный, но факт остается фактом. Сайга (обс.) 07:40, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
Военная ситуация для Украины стала настолько хуже, что украинские войска зашли на территорию России и удерживали ее достаточно долго, уничтожили или повредили столько техники во время операции Паутина. Настолько Россия лучше стала воевать, что за восемь месяцев не могла вернуть Курскую область.
С ситуацией с замами Шойгу согласен, да, это заметно, одному только Иванову дали столько лет, но его задержали и уволили ещё во время министерства Шойгу. BilboBeggins (обс.) 08:54, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
Вот только на данный момент ВСУ из Курской области вышли, а российская армия наоборот, зашла в Сумскую область. И у Украины появился еще один фронт, котрый нужно удерживать. В Донецкой и Харьковской областях российское наступление не прекращается который месяц и каждую неделю ВСУ теряют все новые территории - медленно, но безостановочно. Операция "Паутина" тактически, конечно, впечатляет, вот только стратегически потеря нескольких бомбардировщиков никак заметно на способности российских ВВС наносить удары по территории Украины не сказалась. Впрочем, это всё оффтоп. Сайга (обс.) 09:24, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
С другой стороны ― вопросы комплектования, снабжения войск, поставок вооружения и прочего так же могут играть важнейшую роль, а в отдельные моменты и первостепенную. ChimMAG (обс.) 04:14, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
Вот только нет никаких предпосылок или ожиданий, что со сменой Умерова на Шмыгаля в этой области что-то радикально изменится. Сайга (обс.) 05:55, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
Я не знаю. Я тоже согласен с тем, что сравнивать Шойгу с Умеровым не совсем правильно, но это никак не говорит о меньшей (или большей) значимости Умерова. Поэтому я ВоздерживаюсьChimMAG (обс.) 08:07, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
А министр обороны России управляет войсками? Давно Белоусов стал военным? Почему вдруг стало не важно и не интересно, кто министр обороны Украины, хотя был очевидный консенсус, все голосовали за то, чтобы публиковать Шойгу. BilboBeggins (обс.) 16:38, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
Про Шойгу обсуждается выше, не надо размазывать обсуждение на две ветки. И я там пояснил, почему замена Шойгу на Белоусова значительно более значима (и гораздо более широко освещалась), чем замена Умерова на Шмыгаля. Сайга (обс.) 07:24, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
Пора уже давно блокировать этого анонима. Он пишет это опытным участникам, как будто они этого не знают. И да, количество голосов тоже важно. BilboBeggins (обс.) 16:32, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
На удивление, но я буду против блокировки этого анонима без доказательств нарушения им каких-то ранее выданных блокировок и прочего: мне тоже приятнее видеть не анонимов, а зарегистрированных пользователей. Тем более что это менее приватно, чем быть зарегистрированным. Но пока я не заметил перехода каких-то граней ЭП... ChimMAG (обс.) 08:11, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
«Челси» достаточно неожиданно обыграл «ПСЖ» 3:0, забив французскому клубу в три раза больше мячей, чем тот пропустил за весь турнир. Естественно, именно такую формулировку я не предлагаю :) Sa4ko (обс.) 22:38, 13 июля 2025 (UTC)[ответить]
"Документ должен пройти через голосование во французском парламенте и референдум на самих островах." Вот после этого можно выносить на заглавную. А не сейчас.Wi1-ch (обс.) 22:02, 12 июля 2025 (UTC)[ответить]
Как-то не особо заинтересовало всех. Предлагаю тогда результат добавить через 11 дней. Или всё же в долгие, пока ещё совсем поздно не стало. — Mocmuk (обс.) 14:42, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
— Вы правильно заметили, многие издания закрылись, журналисты — разъехались. Но не забывайте, в какой ситуации мы находимся. Сейчас время военной цензуры — беспрецедентное для нашей страны. Война ведь идет и в информационном пространстве тоже. И было бы неправильно закрывать глаза на медиа, которые целенаправленно занимаются дискредитацией России. Поэтому я считаю, что сейчас этот режим оправдан.
<...>
Думаю, что патриотическая тенденция сохранится. Ведь быть патриотом — не великое достижение. Это нормальное человеческое состояние. И конечно, мы будем учитывать ошибки, которые были сделаны в прошлом. Чтобы не вернуться опять во времена оголтелых «Медуз», у которых про Россию либо плохо, либо никак. Конечно, настанет момент, когда будет востребована более мягкая информационная политика, и тогда мы увидим появление большего количества нейтральных СМИ, которые пишут и про проблемы, и про достижения.
____
Дмитрий Песков, июль 2025 года
Поразителен факт признания цензуры, пусть де-факто уже много лет существующей, но всë-таки антиконституционной[2] (статья 29 Конституции РФ); да ещë это не кто-нибудь, а сам пресс-секретарь президента России заявляет! Предлагаю обсудить.
K. M. Skylark (обс.) 12:08, 11 июля 2025 (UTC)[ответить]
Но ведь то, что теперь можно спокойно на самом верху официально признавать цензуру в России, разве не является важнейшей вехой в истории свободы слова в России? Разве не говорит о том, что политика, направленная на ограничение и подавление одной из фундаментальных свобод и прав человека — свободы слова, — стала практически официальной? K. M. Skylark (обс.) 12:21, 11 июля 2025 (UTC)[ответить]
Кому-то смешно, а кому-то страшно. Если работодатель так относится к деятельности своего пресс-секретаря, это уже звоночек. Окей, пускай это было сказано и с иронией, но в каждой шутке есть доля правды. — Полиционер (обс.) 17:49, 11 июля 2025 (UTC)[ответить]
Потому что работа одного озвучивать слова и прочее другого. Они не приятели, которые каждый имеет своё мнение. Мнения Пескова вообще не может существовать пока он на этой работе. И тут, получается, одна рука не ведает что творит другая. ChimMAG (обс.) 10:56, 14 июля 2025 (UTC)[ответить]
Это не юридическое признание, даже сказано не самим этим "геостратегом"... Это важный факт, но вынести его на заглавную нельзя. ChimMAG (обс.) 07:10, 13 июля 2025 (UTC)[ответить]
Вроде как застрелился Старовойт, Роман Владимирович. хоть и не министр уже, но в день отставки путинские министры начали себя (?) стрелять уже. Хотя может он и раньше застрелился, а потом уж ушел в оставку. путин сегодня довольно вяло блеял при назначении ио. — Акутагава (обс.) 13:14, 7 июля 2025 (UTC)[ответить]
Поддерживаю в такой формулировке, надо указать на скоротечность отставки и моментальной смерти вслед за этим. Мировая огласка обеспечена, уже Британцы в Daily Express написали, не прошло и нескольких минут[11]. Остальные титаны медиа, убеждëн, выпустят расследования в ближайшие часы. Перед нами — апофеоз закулисной трагедии K. M. Skylark (обс.) 13:48, 7 июля 2025 (UTC)[ответить]
похоже, что смерть была до объявления об отставке, еще поработал с пулей в голове некоторое время. немного подождать надо, чтобы правильно сформулировать. Акутагава (обс.) 13:58, 7 июля 2025 (UTC)[ответить]
Ну да, непонятные неназванные источники, противоречащие друг другу. Впрочем, если он действительно сегодня проводил совещание, это быстро будет подтверждено. Сайга (обс.) 16:01, 7 июля 2025 (UTC)[ответить]
есть какие-то данные, пусть даже официальные от СК РФ, что он умер сегодня? пока есть только сообщение, что тело обнаружили сегодня. а когда умер тут вариантов много, в том числе от того же картополова. Поэтому и надо подождать, пока слегка уляжется и появится некая ясность. Акутагава (обс.) 16:45, 7 июля 2025 (UTC)[ответить]
СК РФ в своем сообщении называет его бывшим министром и заявляет о том, что тело было обнаружено сегодня[16] . Коммерсант в своем материале пишет о том, что корреспондент сообщил о том, что тело сегодня вечером увезли с места происшествия, дает соответствующие фото[17] . Если предположить, что Старовойт застрелился еще 5-го, как сообщали некие анонимные источники, он что, два дня пролежал в машине и его никто не хватился? Сайга (обс.) 17:41, 7 июля 2025 (UTC)[ответить]
даже если в итоге застрелился через час после отставки, новость не становится менее весомой. в истории РФ это первое самоубийство министра или только отставленного. Акутагава (обс.) 17:31, 7 июля 2025 (UTC)[ответить]
Это в ЗЛВ тогда. Никакого реального влияния ни на что (кроме его семьи и близких) самоубийство отставного министра не оказывает. Сайга (обс.) 17:44, 7 июля 2025 (UTC)[ответить]
Тут я согласен с участниками Сайга и Полиционер. Кроме что соболезнований тут больше ничего и не сделаешь. Абсолютно не подходящий для заглавной кандидат, давайте ещё самоубийства тиражировать. Нечего тут и думать, максимум в «Умершие». Против С уважением, Dan Watcher 32, 18:04, 7 июля 2025 (UTC)[ответить]
За то, чтобы добавлять отдельным анонсом. Смерть действующего министра, да ещё и коррупционеров. Одно из самых заметных лиц в российской политике последних лет. Сначала арестовали его зама Смирнова, тот дал показания на него.
Не было у него никакой заметности. Губернатор малопримечательного региона, затем руководитель технического, не имеющего аппаратного веса министерства. Сайга (обс.) 21:31, 7 июля 2025 (UTC)[ответить]
Конечно, и заход ВСУ в Курскую область, его вотчину, за возведение фортификационных сооружений в которой он отвечал, никто не заметил.
К моменту захода ВСУ в Курскую область он уже несколько месяцев как не имел к этой области никакого отношения. И да, на 99% уверен, что вы не вспомните без дополнительных поисков, кто там был губернатором на тот момент. Сайга (обс.) 06:04, 8 июля 2025 (UTC)[ответить]
Был Алексей Смирнов.
Гладкос и Старовойт были на слуху.
Курская область после начала войны имела особый статус, в госзакупках, имела право на особое заключение контрактов. Так что это не рядовая область.
Действующий министр не просто умер, а совершил самоубийство, и не просто совершил самоубийство, а в связи со своей отставкой - это экстраординарное событие. 5.187.85.14823:03, 7 июля 2025 (UTC)[ответить]
Почитал. Вторая часть названия этого материала - "Соцсети – о смерти Романа Старовойта". Что в принципе несерьезно, в соцсетях при желании найти можно что угодно. Но даже там из более чем двух десятков процитированных сообщений в том, что это было не самоубийство, сомневается 1 (один) человек - не особо известный украинский журналист. Не приводя при этом никаках доказательств, просто "я так думаю". Сайга (обс.) 07:12, 9 июля 2025 (UTC)[ответить]
А в чем скандал-то заключается? Я никакого скандала как-то не наблюдаю, комментарии политиков и официальных органов максимально сдержанные, в СМИ прошла обычная для такого ряда событий история - сначала новостные публикации о самом событии с уточнением обстоятельств, затем рассуждения о личности покойного и возможных причинах, побудивших его застрелиться. Тема кстати не развивается, а естественным образом затихает, будет еще небольшой информвсплеск в связи с похоронами и на этом вероятно все. Сайга (обс.) 06:42, 9 июля 2025 (UTC)[ответить]
Нет, в российских СМИ история необычная. На российских федеральных каналах смерти действующего министра посвятили от 20 до 45 секунд. Про Зиничева, когда он умер, показывали гораздо более подробные репортажи, это была главная новость, которая шла первой.
Зиничев погиб, будучи действующим министром, причем руководил он силовым министерством, плюс он был генералом армии, членом Совбеза. Его статус был много выше статуса Старовойта, даже когда тот был министром. А уж со статусом отставного министра разница на порядки. Кстати, при всем при этом, гибель Зиничева мы на заглавную не выносили. Сайга (обс.) 07:21, 9 июля 2025 (UTC)[ответить]
Старлвойт тоже погиб, будучи действующим министром.
Очень спорно, что его статус был выше статуса Старовойта. Это потому что он был охранником Путина?
Ну и что, что он руководил силовым министерством? Это не Минобороны.
Старовойт погиб, не будучи министром, это консенсусная версия АИ на данный момент. Версии о том, чтио он застрелился 5 или 6 июля, появившиеся в первые часы после сообщения о смерти, идут от неназванных источников, противоречат как друг другу, так и установленным фактам, как то наличию живого Старовойта утром 7 июля в здании Минтранса, где он прощался с подчиненными, и обнаружению его тела в районе 15 часов того же дня. Если вы не понимаете разницу в статусе между Зиничевым и Старовойтом, то на этом полагаю правильным дискуссию завершить. Сайга (обс.) 07:36, 9 июля 2025 (UTC)[ответить]
Полностью Поддерживаю размещение: внимание всех СМИ, само по себе событие такого уровня, говорят, последний раз такое было 30 лет назад с Пуго после провала ГКЧП. Плюс новый виток репрессий против чиновничья в России, когда от страха перед тюрьмой (или от всех последствий уголовки) застрелился целый министр. Плюс уже, говорят, пошли слухи, что он не сам. И так далее. Доводов много за размещение. ChimMAG (обс.) 04:08, 9 июля 2025 (UTC)[ответить]
Незначимо. Никаких последствий не будет. Весной 2022 подозрительно погибло несколько топ-менеджеров госкорпораций, об этом мы не писали. 从乃廾15:46, 9 июля 2025 (UTC)[ответить]
Топ-менеджеры корпораций птицы меньшего полёта будут: достаточно посмотреть на подведомственные организации, каждое из которых по факту отдельная госкорпорация. ChimMAG (обс.) 20:43, 9 июля 2025 (UTC)[ответить]
Да там и топы такие себе были, бывший вице-президент Газпромбанка и бывший же зампред правления Новатэка. А, еще действующий член совета директоров Лукойла, умерший от сердечного приступа. О них даже статей нет по причине несоответствия БИЗ. Сайга (обс.) 05:44, 10 июля 2025 (UTC)[ответить]
Как говорится, дело ясное, что дело темное. В лучшем случае, возможная фомулировка:
