На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
→
1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Султан Османской империи, в разы дополнил и улучшил не самую качественную статью и 8 мая отправлял на рецензирование. Исправлял недочёты, по совету коллег, особенно Lapsy существенно дополнил не самые большие разделы и подождал три недели до итога. Итога, как написано в правилах, не дождался и отправляю сюда. Граф Рауль Валуа (обс.) 08:25, 3 июня 2024 (UTC)[ответить]
В январе 1595 года умер его дед Мурад III и Мехмед III взошёл на престол, после чего его дети и гарем переехали в Стамбул — в ука3анном источнике: «Following his succession in 1595, Mehmed III transferred his family to the Topkapı Palace in Istanbul.» Нет ни слова про январь. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью17:18, 4 июня 2024 (UTC)[ответить]
Шехзаде Селим умер в 1597 году, в возрасте 12 лет от скарлатины, а шехзаде Махмуд в июне 1603 года был казнён по приказу отца и шехзаде Ахмед за полгода до смерти отцаостался первым претендентом на трон[2] — в ука3анном источнике про Ахмеда и его братьев: «In 1603, Mehmed III ordered the execution of his oldest son Mahmud, who was accused of plotting for the throne. Ahmed and his mentally weak younger brother, Mustafa I (r. 1617-18, 1622-23), the only two surviving princes, both remained confined in the palace. When Mehmed III died later in the same year, a faction in the inner palace decided that Ahmed should succeed his father as sultan before any vizier or government leader had been consulted». Нет ни слова про Селима и скарлатину. Ни слова про первого претендента. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью17:21, 4 июня 2024 (UTC)[ответить]
В разделе «Происхождение и ранние годы» указан только один брат, в то время как их было гораздо больше, один даже был султаном. И он есть дальше в статье, но всплывает неизвестно откуда. Кроме того, у Ахмеда были и сёстры, пусть и безымянные. При этом, супруг одной из них был не последним участником убийства сына Ахмеда Османа.— --с уважением, Lapsy22:50, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Новая валиде-султан пыталась влиять на решения сына, но султан Ахмед I мало подчинялся своей матери и желал ограничить её влияние на политику» и следующее же предложение «Хандан-султан и шейх-уль-ислам Мустафа-эфенди стали главными наставниками молодого султана, они назначали и снимали со своих должностей визирей» — противоречие не видите?— --с уважением, Lapsy22:52, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Ахмед I родился 18 апреля 1590 года в Манисе в семье будущего султана Мехмеда III и его наложницы Хандан-султан; его отец в те годы был санджак-беем Манисы» — стиль.— --с уважением, Lapsy22:53, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Хандан-султан скончалась 12 ноября 1605 года в возрасте более 30 лет» — выглядит так, словно 30 лет — запредельный срок жизни для того времени, хотя всё как раз наоборот.— --с уважением, Lapsy22:56, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
«В июне 1606 года Дервиш Мехмед-паша был назначен на должность великого визиря и он отправил в отставку шейх-уль-ислама Сунуллаха-эфенди» — чем так примечателен Сунуллах и/или его отставка?— --с уважением, Lapsy23:00, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
« Его действия и решения по государственным вопросам вызывали недовольство населения и в декабре 1606 года он был казнён по обвинению в покушении на жизнь султана» — предложение построено стилистически некорректно.— --с уважением, Lapsy23:01, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
«В начале правления Ахмеда I продолжалось восстание Джаляли в Анатолии и восстание крестьян под предводительством Календероглу Мехметом-агой» — продолжалОСЬ, но восстаний два. Кроме того, неплохо бы хоть какую-то предысторию дать этим восстаниям.— --с уважением, Lapsy23:10, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Мятежники контролировали большую часть Анатолии и нанесли поражение наместнику Алеппо Гюмюльджинели Насух-паше и бейлербею Анатолии Кечдехану Али-паше» — во-первых НасухУ-паше, во-вторых, что делали эти наместники в Анатолии? Подавляли восстания? Их уже Ахмед туда отправил или ещё Мехмед?— --с уважением, Lapsy23:10, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
Насух был не просто наместников Халеба, но и сердаром, о чём указано в источнике, который приставлен к этому абзацу. Лакаб Али-паши исковеркан - Kecdehan=Кедждехан. Если есть источник на ваше написание, дайте его. --с уважением, Lapsy23:14, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Была предпринята попытка переговоров с одним из лидеров мятежа Тавилу Ахмеду, которому предлагалась должность бейлербея Шаразора, но тот захватил Харпут» — в источнике указан год этого события, а также то, что Тавил Ахмед восстал уже в правление Ахмеда. Харпут[тур.]* можно викифицировать. Не знаю, почему у нас Шаразор так назван, у турок он Шехризор. — --с уважением, Lapsy23:20, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
Из того, как вы исправили текст про Тавила, становится ясно, что пост ему-таки предоставили, но он внезапно захватил Харпут. Какая формулировка в источнике? --с уважением, Lapsy20:54, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
В разделе «Подавление восстания Джаляли» для чего проставлена одна и та же сноска на каждое предложение? Ставьте в конце абзаца.— --с уважением, Lapsy23:32, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Затем армия Али-паши нанесла поражение новому бейлербею Алеппо Хусейн-паше» — Хусейн-паша был разбит человеком Али-паши по имени Джемшид.— --с уважением, Lapsy23:32, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Новый великий визирь Куюджу Мурад-паша во главе войска выступил в сторону Алеппо и 24 октября 1607 года разгромил 30-тысячную армию мятежников» — в источнике написано другое. И что смена великого визиря усилила восстание, и что сам Куюджу не справлялся и взял с собой Тирьяки Хасана-пашу[тур.].— --с уважением, Lapsy23:32, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
А перед этим событием Куюджу дал прощение Джелали в Анатолии, побывал в окрестностях Бурсы и Манисы, назначил Календероглу в санджак Анкара и только после этого двинулся на Джанболатоглу. --с уважением, Lapsy23:35, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
И да, прежде, чем разбить повстанцев, армия оказалась в затруднительном положении, потому что у повстанцев оказалось тридцать тысяч солдат с винтовками. 30 тысяч стрелков, а не вся армия столько. --с уважением, Lapsy23:37, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Один из предводителей мятежа, Чанболатоглу Али-паша бежал в Стамбул и просил прощения у султана за свои действия» — исковерканный Джанболатоглу спасся в бите и бежал в Стамбул, чтобы просить прощения у султана. Хорошо. Маноглу куда делся? В источнике это кстати есть.— --с уважением, Lapsy23:45, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Ахмед I назначил его правителем города Тимишоара, а затем даровал Белград, но вскоре Али-паша был казнён за плохое управление вверенными ему землями» — что-что ему султан даровал? Загляните в источник и перепишите. Казнён он был не за плохое управление (в чём выражалась эта «плохость»), а за преследование местных жителей.— --с уважением, Lapsy23:45, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Календероглу бежал в Иран, где получил приют у шаха Аббаса I» — Календероглу получил в управление Анкару, а потом резко решил бежать? А в источнике совсем другое написано: жители не пустили его в город, он снова поднял восстание, был разбит Куюджу и бедал в Иран.— --с уважением, Lapsy23:45, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Куюджу Мурад-паша продолжил подавление восстания, уничтожив очаги мелких восстаний, а также казнил их некоторых предводителей» — в источнике: «Куюджу Мурад-паша, который продолжил свою кампанию и уничтожил больших и малых вождей Джелали в Центральной Анатолии, вернулся в Стамбул… Через некоторое время ему удалось устранить оставшихся вождей Джелали, предложив им вступить в армию под предлогом организации экспедиции в Иран»— --с уважением, Lapsy23:45, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
« Восстание отразилось на жителях деревень в Анатолии, многие из которых были убиты или покинули деревни, которые были разрушены или захвачены солдатами, которые занимались бесчинствами» — стиль.— --с уважением, Lapsy23:48, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
«30 сентября 1609 года султан Ахмед I издал даже «Указ о справедливости» («Адалет-наме»), который должен был улучшить бедственное положение населения Анатолии» — о чём конкретно был указ и как он должен был улучшить положение населения? весь раздел к султану относится только косвенно, зато единственное его деяние не описано вообще.— --с уважением, Lapsy23:50, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
Перечитайте то предложение, которое вы добавили, а затем ещё раз прочитайте, что написано в источнике. Мало того, стиль кривой, так ещё и написано прямо противоположное АИ. --с уважением, Lapsy22:27, 8 июля 2024 (UTC)[ответить]
Кого там расселял султан, если деревни были уже покинуты? Заселить он их пытался, о чем и написано в источнике. --с уважением, Lapsy21:00, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Начало войны с Персией было неудачным для Османской империи» — начало, конечно, интересное, но совершенно неуместное. — --с уважением, Lapsy23:54, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
« Персидская армия под командованием Аббаса I захватила Нахичевань и подошла к Эривани. Осада Эривани продолжалась в течение девяти месяцев; персы после подкопа ворвались в Эривань и спустя 10 дней крепость капитулировала» — как читатели должны догадаться когда это всё происходило? У вас в целом много где опущены даты, которые или есть в источнике, или просто обязаны быть в статье.— --с уважением, Lapsy23:54, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Затем он повёл армию на Эрзурум, но солдаты и их командиры были недовольны его действиями, из-за чего кампания потерпела неудачу» — в чём конкретно была связь между недовольством и неудачей? Солдаты и командиры отказывались подчиняться или что? — --с уважением, Lapsy23:56, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
«В 1605 году Синан-паша повёл свою армию в наступление на Тебриз, но его армия была ослаблена действиями паши Эрзурума Кёсе Сефер-паши, который действовал самостоятельно и попал в плен к персам» — стиль.— --с уважением, Lapsy23:57, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Казнь бейлербея Алеппо Джанболатоглу Хусейна-паши, который пришёл с большим войском и опоздал к сражению, вызвала бунт солдат» — иго конкретно из-за опоздания казнили? Если так, то надо переформулировать.— --с уважением, Lapsy23:57, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
«В 1610 году великий визирь Куюджу Мурад-паша, который ранее подавил восстание Джелали, выступил в поход против шаха Аббаса, но не смог вовлечь его в сражение, а в августе следующего года он скоропостижно скончался в Диярбакыре» — сражение планировалось на чьей территории? Как Куюджу оказался в Деярбакыре? В источнике эта информация есть. — --с уважением, Lapsy23:59, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Новый великий визирь Гюмюльджинели Насух-паша был за заключение мирного договора с Сефевидами и по договору Османская империя была вынуждена признать завоевания Аббаса. По этому договору, шах Аббас обязался выплачивать ежегодный налог в размере 200 тюков шёлка» — договор, договор, договор.— --с уважением, Lapsy00:00, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
Мир, кстати, закончился не из-за шёлка. Это указано в источнике. Там же есть подробности по условиям договора. --с уважением, Lapsy00:15, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
«В апреле 1616 года Окюз Мехмед-паша во главе османской армии вышел из Алеппо и повёл её на Эривань. Осада завершилась отступлением османской армии из-за недостатка осадной артиллерии и ожесточённого сопротивления гарнизона крепости и предложений шаха, что он выполнит условия, Окюз Мехмед-паша отступил в Эрзурум» — осада завершилась не начавшись.— --с уважением, Lapsy00:01, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Из-за неудачного военного похода, Мехмед-паша был снят с должности великого визиря и на его место был назначен Марашлы Халиль-паша» — запятая здесь не нужна.— --с уважением, Lapsy00:04, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
«В Европе продолжалась война с Венгрией, которая началась в 1593 году, в правление его деда Мурада III» — вторая запятая лишняя.— --с уважением, Lapsy00:10, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
«11 ноября 1606 года с Австрией был подписан Житваторокский мир, согласно которому османы отказывались от требования ежегодной дани с Австрии, воздерживались от нападения на владения Габсбургской монархии в Венгрии и признавали императорский титул Габсбургов» — в предыдущем предложении османы с Бочкаи захватили Эстергом и Нове-Замки и тут внезапно заключают мир далеко не в свою пользу. Что-то тут явно пропущено.— --с уважением, Lapsy00:10, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
Пропущен большой кусок информации о том, как испанцы с тосканцами и мальтийскими рыцарями грабили османское побережье Средиземного моря и уводили в плен жителей.— --с уважением, Lapsy00:11, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
« В том же году Баторий получил из Стамбула, символы власти и документ в котором предписывалось освобождение страны от выплаты дани на три года» и дальше «В 1613 году турецкая армия при поддержке валашского господаря Раду Михни и молдавского господаря Стефана Томши совершила карательный поход на Трансильванское княжество и Ахмед I утвердил в качестве его нового правителя дворянина Габора Бетлена, ставшего проводником османского влияния в Восточной Европе» — что-то явно пропущено: Баторий получает символы власти, а следом на него идут с карательной экспедицией.— --с уважением, Lapsy00:18, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
В источниках есть информация о торговых соглашениях, заключенных в правление Ахмеда, но в статье о них ни слова.— --с уважением, Lapsy00:19, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
О внутренней политике тоже ничего, а между тем Ахмед впервые разрешил импорт табака и ввёл общенациональный запрет на алкоголь. --с уважением, Lapsy00:35, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
В Исламской энциклопедии причиной смерти Ахмеда указана болезнь желудка, длившаяся 51 день. О тифе ни слова.— --с уважением, Lapsy00:21, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
если источники указывают разные версии, то и вы должны указать их все, а не просто убрать одну и добавить другую. --с уважением, Lapsy22:29, 8 июля 2024 (UTC)[ответить]
« У Ахмеда I остались малолетние сыновья, старший из которых шехзаде Осман считался наследником трона, но шейх-уль-ислам Ходжазаде Эсад-эфенди, каймакам Софу Мехмед-паша и другие деятели настаивали на возведении на трон Мустафы в обход Османа, что изменяло сам принцип престолонаследия» — во-первых, стоит указать возраст Османа. Из чего проистекает «Во-вторых»: почему эти деятели решили поменять принцип престолонаследия? Кого назвал и назвал ли своим наследником Ахмед? — --с уважением, Lapsy00:24, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Упоминается, что причина в том, что Мустафа остался в живых, было то, что казнь 19 братьев, которую совершил их отец Мехмед III, была воспринята в народе негативно» — кем упоминается? И это только одна точка зрения, почему сохранили жизнь Мустафе.— --с уважением, Lapsy00:26, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
В закладке фундамента Голубой мечети Ахмед участвовал лично. Это очень необычно и должно быть в статье.— --с уважением, Lapsy00:31, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
Он построил не только Ахмедие, но и мавзолей своему отцу, несколько фонтанов и малых мечетей (месджиды).— --с уважением, Lapsy00:34, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
Раздел «Семья», смотрю, вообще не трогали, а стоило бы. Количество наложниц Ахмеда в источниках разное.— --с уважением, Lapsy00:42, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
В качестве даты рождения указано 18 апреля 1590 года, видимо с опорой на Британнику. Вы другие источники не смотрели? Сюрея, Сакаоглу, Улучай, Бёрекчи, использованная в статье Исламская энциклопедия? В последней, к слову, стоит 28 апреля.— --с уважением, Lapsy00:47, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
Вы добавили 28 со соской в тело статьи, а на 18 источники будут? Просмотрите указанных мной авторов. Нужно указать с источниками все возможные варианты. --с уважением, Lapsy16:14, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
Карточку надо заполнить вручную, чтобы из Викиданных не притягивались ошибки и странные названия.— --с уважением, Lapsy00:50, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
Сделал большую часть статьи, правда у меня на сегодня были планы на другие статьи. Сколько статья будет ещё здесь висеть, чтобы потом к ней вернуться, правда я не дождался итога по рецензированию и сюда перенёс. Я не знаю, в какие разделы отправить то, что Вы предложили. Граф Рауль Валуа (обс.) 13:25, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
Что конкретно вы не знает куда отправить? Если про внутреннюю политику, то объединить с разделом про восстания и назвать Внутренняя политика. Торговые соглашения объединить с евровойнами и так и Назвать Внешняя политика. --с уважением, Lapsy16:11, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]
«В правление сына Ахмеда I, султана Османа II, было завершено строительство мавзолея, в котором был похоронен Ахмед I» — перезахоронен или мавзолей возвели над могилой? — --с уважением, Lapsy20:10, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
У вас расхождение в информации. В разделе о смерти Ахмеда он уже похоронен в мавзолее, но в разделе Строительство мавзолей оказывается достроен только в правление Османа II. И я не о том вас спрашивала. Он его начал и не закончил, но похоронили Ахмеда в недостроенном тюрбе? --с уважением, Lapsy21:05, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Османист Энтони Олдерсон указывает 18 апреля 1590 года[2]; этой же версии придерживался историк Сюрейя Мехмед-бей, но при этом он указывает год рождения как 1588 год, не называя точной даты» — во-первых, Сюрею викифицировать, во-вторых, перечитайте фразу после точки с запятой.— --с уважением, Lapsy20:23, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
Следующий абзац про семью несогласован, сведения разрознены и неполные — пишите о Мустафе и Махмуде, напишите и о судьбе остальных братьев. Нет информации о том, был ли кто-то из них полнородным Ахмеду. И ссылаться в этом вопросе на Олдерсона не комильфо, поскольку у него там в материнстве этих шехзаде есть ошибки. Про Ахмеда и Махмуда надо расписать подробнее, что Ахмед не был главным наследником и как он стал. Об отношениях этих двух братьев тоже стоит написать. — --с уважением, Lapsy20:23, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Султан Мехмед ІІІ скоропостижно скончался от сердечного приступа 22 декабря 1603 года[3], но в некоторых источниках дата смерти Мехмеда ІІІ упомянута как 20 декабря» — стиль. Оформить эту информацию можно по другому: указать, что умер в декабре 1603 или в конце 1603 и комментарием дать версии всех авторов.— --с уважением, Lapsy20:49, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Ахмед, в возрасте 13 лет, стал новым султаном Османской империи. Это был первый случай в истории Османской империи, когда на трон взошёл шехзаде, не достигший совершеннолетия и не имевший детей» — а ещё первый случай, когда султаном стал шехзаде, не обучавшийся в санджаке и не прошедший процедуру обрезания. Я не просто так на рецензировании вам советовала ознакомиться со статьями о Махмуде и Сафие-султан.— --с уважением, Lapsy20:49, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Юный султан мало подчинялся матери, часто пренебрегал её советами и желал ограничить её власть, поскольку перед ним был пример тлетворного влияния на политику Сафие-султан. Борьба за власть между Хандан-султан и Сафие-султан завершилась в пользу новой валиде-султан; Сафие-султан в январе 1604 года была выслана в Старый дворец в Эдирне.» — Юный султан матери не подчинялся, однако Сафие была выслана в Старый дворец по его приказу. А вот уже слуг высылала Хандан, потому что это было её право как валиде. И нет, этот Старый дворец[тур.] был не в Эдирне. Фраза про неподчинения должна идти после борьбы Хандан и Сафие. Изначальный вариант логически был верен, вас просили только изменить формулировку. — --с уважением, Lapsy20:49, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Хандан-султан стала главным наставником, стражем и советником сына; именно Хандан и шейх-уль-исламМустафа-эфенди[тур.] назначали, контролировали и снимали с должностей визирей; визири, являвшиеся сторонниками валиде и шейх-уль-ислама, чаще других занимали самые высокие должности в государстве» — в источнике указан визири? Или всё же паши?— --с уважением, Lapsy20:49, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
Both Handan Sultan and Mustafa Efendi, until their deaths in 1605 and 1607 (or 1608) respectively, were the sultan’s chief mentors and guardians, guiding the
«Поскольку Ахмед на момент восшествия на престол не имел детей, его брат шехзаде Мустафа был на тот момент единственным наследником престола и, несмотря на существовавшую в то время традицию братоубийства, ему была сохранена жизнь» — дальше у вас идёт о смерти Хандан, хотя неплохо бы указать, что мать Ахмеда стала быстро подбирать ему наложниц, чтобы отодвинуть от престола Мустафу.— --с уважением, Lapsy20:49, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Хандан-султан скоропостижно скончалась 12 ноября 1605 года» — источники единогласно приняли эту дату?— --с уважением, Lapsy20:49, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Ахмед I устроил матери пышные похороны; по его приказу раздавалась еда и подаяние всем страждущим» —в статье о Хандан формулировка более понятная. А ещё там есть информация об отъезде Ахмеда в Бурсу.— --с уважением, Lapsy20:49, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
Сарикаоглу — кто это? Во-первых, Сарыджаоглу. Во-вторых, надо уточнить, кто он с викификацией (если статья есть на других языках) и именем.— --с уважением, Lapsy20:49, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
«В начале правления Ахмеда I продолжались восстание Джаляли в Анатолии и восстание крестьян под предводительством Календероглу Мехметом-агой, причинами которых стало бедственное положение народа из-за высоких налогов» — тут так и не исправили вот это продолжались. Допишите, когда начались восстания.— --с уважением, Lapsy20:49, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
По имени проповедник Джеляля. Вообще, стоит разобраться с правильным русскоязычные именованием этого восстания. Но это не вопрос этой номинации. --с уважением, Lapsy22:37, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
Ну я это и имела в виду, что нужно привести название в соответствии с русскоязычные источниками. --с уважением, Lapsy15:39, 24 июля 2024 (UTC)[ответить]
«Один из лидеров мятежников Тавил Ахмед начал восстание в начало правление султана Ахмеда I» — в предыдущем предложении восстания продолжаются, в этом только начало. и не ясно, лидером каких именно мятежников был Тавил.— --с уважением, Lapsy20:49, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
«В начале правления Ахмеда I ...» — Ахмед стал султаном в 1603 году, в этом разделе по тексту первая дата 1605 год.— --с уважением, Lapsy20:56, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
Следующий абзац - снова никаких дат. Восстал ли Джанболатоглу одновременно с Тавил Ахмедом или это было в другое время? Когда был разбит Сейфоглу? --с уважением, Lapsy20:58, 23 июля 2024 (UTC)[ответить]
Ну извините коллеги, очень редко пишу большие статьи, у меня таких наверно меньше 100. Правда, по сравнению с этой они небольшие и тем более создание и переработка большой статьи, как Вы понимаете, занимает много времени. Это Вы более опытные в этом деле, особенно ХС и ИС, а мне бы хотя бы звезду за ДС получить и то неудачно. Потом перестал выдвигать статьи, думал, что всё равно не получится. Увидел, что несколько статей о султанах в плохом и заброшенном состоянии и подумал, что будет неплохо польностью переписать. Я просто первый раз на хорошую номинируюсь, раньше три раза на добротные и то неудачно. Я никогда не мог думать, что столько будет огромных недочётов, тем более я уже все проблемные разделы расширил. Граф Рауль Валуа (обс.) 14:00, 24 июля 2024 (UTC)[ответить]
Вы проблемные раздела может и расширили (и то не до конца), но это ведь не единственная претензия к статье. Стиль, пунктуация (ладно, это не критично), несоответствие источникам (очевидно, вы не знаете языка и пытаетесь выехать на одном только гуглопереводе), значимые умолчания, несогласованность текста и прочее. Статусные статьи это всегда тяжело. Я вон Турхан уже третий месяц дописать не могу, только дописать, а не с нуля. С нуля уже больше полугода пишу её. Бывало, некоторые статьи в ходе номинации приходилось переписывать чуть ли не полностью. Если хочется звезду на статью, нужно прорабатывать замечания. Я вам назвала авторов, у которых может быть ещё информация, даже предложила скинуть вам эти книги, но вы моё предложение проигнорировали. --с уважением, Lapsy15:47, 24 июля 2024 (UTC)[ответить]
+ Писать ХС, не имея опыта доведения до статуса нескольких ДС, нера3умно. Получается, что рецен3енты, по сути, сами сверяют текст с источниками, ука3ывают все огрехи стиля/пунктуации и тэдэ. По сути — в итоге пишется статья рецен3ентами. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью15:59, 24 июля 2024 (UTC)[ответить]
Очевидно, вы не знаете языка и пытаетесь выехать на одном только гуглопереводе Неправда, я русский по национальности и русский язык мой родной и я стараюсь менять слова из гугл-переводчика, чтобы привести текст в нормальный стиль. За одну только эту фразу я могу подать на Вас запрос на ВП:ЭП, но я не буду этого делать, потому что не считаю это нападками. Я не дождался итога по рецензированию, потому что особо никто не высказывал претензий. Многие умолчания устранены, статья расширена, особенно по проблемным разделам. Насчёт жён и наложниц планирую сегодня или завтра, я думаю у Улучая больше написано про это. По поводу книг, которые Вы предлагали, я и не помню. Даже если есть, не факт, что я получу к ним доступ. Например в Гугл-букс не все книги доступны, вероятно высокие законы на АП. Я не мог найти некоторые книги и забыл о них. Граф Рауль Валуа (обс.) 16:08, 24 июля 2024 (UTC)[ответить]
Я не про русский говорю, а про турецкий в первую очередь. Вы переводите статью из Исламской энциклопедии и получается зачастую обратное тому, что было в источнике. Не надо плевать в колодец, угрожая мне запросами об этичности моего поведения. В следующую вашу номинацию я не буду расписывать содержимое источников, исправлять стиль и пунктуацию, просто отрецензирую статью и проголосую против. Вы не помните по поводу книг? То есть, вы закрыли рецензирование, не читая его? Потому что по другому расценить этот ваш пассаж я не могу. Я вам лично предлагала на рецензировании скинуть диссертации Бёрекчи. Вы проигнорировали это предложение. Уже в номинации я вам указала, каких авторов посмотреть. Вы могли бы вежливо попросить скинуть эти книги или самой мне дополнить по ним текст, раз уж они у меня есть и вы об этом знаете. Но вы предпочли игнор и обвинения в нападках. Ок. И отвечу на ваш следующий комментарий: маленькие огрехи - это описки, пропущенный или лишний знак препинания, или что-то в этом роде, но никак не несоответствие статьи источникам и куча значимых умолчаний. --с уважением, Lapsy19:57, 24 июля 2024 (UTC)[ответить]
Да, признаю, что плохо знаю турецкий. только с помощью перевода. Насчёт второй диссертации Бёрекчи я сегодня отыскал в поиске с трудом. По той ссылке она не работала, но я завтра по ней посмотрю, что можно дополнить. Главное, что можно копировать текст оттуда и посмотреть перевод текста. Рецензирование я тогда читал и существенно дополнял, а потом оказывается нужно было ещё дополнять. По поводу просить Вас дополнить текст, получается как-то нехорошо. У Вас у самой много дел и к тому же отрываться на доработки номиниреумых статей, я думаю как-то неправильно. И давайте без всяких конфликтов, поскольку самому неприятно, когда в чём-то упрекают. Граф Рауль Валуа (обс.) 20:13, 24 июля 2024 (UTC)[ответить]
плохо знаю турецкий. только с помощью перевода. Неопытным авторам не рекомендуется писать статьи, основные источники для которой доступны лишь с гуглопереводом. Гуглоперевод же с турецкого частенько выдает прямо противоположное тому, что есть в оригинале. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью20:37, 24 июля 2024 (UTC)[ответить]
По поводу книг, которые Вы предлагали, я и не помню. Даже если есть, не факт, что я получу к ним доступ. Например в Гугл-букс не все книги доступны, вероятно высокие законы на АП. Я не мог найти некоторые книги и забыл о них. Если у вас нет доступа к многим источникам, то статью не стОит номинировать. Вероятность умолчаний велика. Насчёт жён и наложниц планирую сегодня или завтра, я думаю у Улучая больше написано про это. Нет. Улучай, конечно, годен. Но лишь в корректировании и дополнении и3 Сакаоглу и Пирс. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью20:34, 24 июля 2024 (UTC)[ответить]
Я сам пишу Ахмеда I четыре месяца, то возвращаюсь к ней, то пишу другие статьи или вообще в других темах сижу. Понятно, чтобы писать большие статьи нужно очень много времени и то в одной статье сидеть подолгу надоедает. Я возвращаюсь к ней часто, особенно в июне и июле, но фактически я переписал большой процент статьи, а маленькие огрехи в статьях, где работала Лапси я сам исправлял, но это было очень редко. Граф Рауль Валуа (обс.) 16:25, 24 июля 2024 (UTC)[ответить]
Я что-то не уверен, что правильно поставлю шаблон, который никогда не ставил и не знал о его существовании. Просто я им никогда не пользовался и он может слететь. Образцы шаблона где можно посмотреть? Граф Рауль Валуа (обс.) 20:23, 24 июля 2024 (UTC)[ответить]
« После казни брата шехзаде Ахмед стал единственным наследником трона, поскольку его младший брат Мустафа был нездоров[12], а другой из братьев, шехзаде Джихангир, вероятно скончался от чумы в 1602 году» — нет, не стал. После казни шехзаде Баязида Сулейманом Кануни фактически был установлен принцип наследования, при котором султан не выбирал наследника, как это было ранее, а им становился старший из его сыновей. Мустафу со счетов никто не списывал. — --с уважением, Lapsy20:12, 24 июля 2024 (UTC)[ответить]
Что опять не так с полностью переписанной статьей? Я переписал большую частьи ещё с июля по источникам, которые были в статье и которые были в других статьях. Не помню, но я рано выдвинул статью, когда надо было писать ещё и расширять, не думал, что так критично будет. Статья выросла в 2 или 3 раза по сранению с номинацией, сейчас уже около 90к. Правда, ещё никто почему-то За не высказались или их отпугнули столько ваших негативных комментариев. Если статус не присвоят, то в таком виде выдвину статью по новому. Правда, нужно было сразу выдвигать её в таком виде, но для добротной она слишком огромная. Граф Рауль Валуа (обс.) 15:11, 26 июля 2024 (UTC)[ответить]
Что не так с полностью переписанной статьей? Ну наверное то, что лучше она не стала. Больше - да. Часть замечаний вы игнорируете. Впрочем, как и источники. Выдвигать статью по новой, не исправив все замечания в этой номинации, бессмысленно, новою номинацию просто закроют и всё. За никто не высказывается не потому, что "много негативных комментариев". Голос За, если вы не знали, тоже должен быть аргуменирован, и люди просто видят оргументв и состояние статьи. --с уважением, Lapsy20:54, 26 июля 2024 (UTC)[ответить]
Замечания все устранены, которые я читал. Источники добавлены, которые также я искал в разных статьях и проверял. Может быть Вы с коллегой устроили мне проверку на прочность. Старался расширить проблемные разделы, особенно с братьями, что успешно сделал по диссертациям Бёрекчи. Преамбула тоже расширена, как положено по правилам ХС. Граф Рауль Валуа (обс.) 08:08, 27 июля 2024 (UTC)[ответить]
Замечания все устранены, которые я читал. Источники добавлены, которые также я искал в разных статьях и проверял. Проблема в том, что вы дорабатываете «по 3амечаниям». Но рецен3енты (в данном случае Лапси) не в состоянии стоять над вами и тыкать во все места. Я увидел в самом начале объём работы и даже не стал вле3ать (да и ещё по другим вашим статьям видел, что у вас навык работы с источниками не выработан). Лапси таки решилась, но глядите выше — сколько ей пришлось самой работать.Может быть Вы с коллегой устроили мне проверку на прочность. Считайте, как хотите. Я и Лапси на данный момент в рувики более всех отрабатывали тему османов. Мы просто выска3али свое мнение о статье и её готовности. Статья сырая, не цельная. Вы старались, отрабатывали 3амечания, но важен лишь ре3ультат труда, а не сам труд.Наконец, сравните два куска. Слева статья, справа гуглоперевод источника. Такое совпадение расценивается как копивио. И это лишь один небольшой кусок. Мне что — весь текст и все источники сверять на предмет того, чтоб не было ни ОРИССА (как в моих комментариях в начале обсуждения), ни копивио?
но он ничего не сказал, поскольку не знал о действиях своей матери. Его мать объясняла ситуацию и заявляла, что это было письмо с предсказанием шейха, в котором сообщалось, что Махмуд станет султаном, но ни было заявлений о том произойдет ли это со смертью или свержением султана
но он ничего не сказал, поскольку не был в курсе деятельности матери. Его мать объяснила ситуацию и заявила, что она попросила шейха погадать, потому что она задавалась вопросом, взойдет ли её сын на трон в будущем, и что бумага, отправленная ей шейхом, содержала только информацию о том, на что её сын взойдет. престола, и что не было никаких заявлений о том, произойдет ли это со смертью или свержением султана
Масса мелких проблем и огрехов. Из случайных мест:
указ/ 8 раз в тексте, 4 в Происхождение и ранние годы. + 2 "упоминал". Обычно авторы не указыют или упоминают, а пишут.
поскольку у него было по крайней мере, - здесь не хватает запятой
что такое "религиозный предсказатель"?
Персидская армия под командованием Аббаса I захватила Нахичевань и подошла к Эривани. Командующий армией Юсуф Синан-паша выступил в поход из Стамбула в июне 1604 года и 8 ноября прибыл в Карс. - какой армией командовал Юсуф Синан-паша? Пока упомянута только персидская.
В 1614 году за потерю доверия по приказу султана был казнён Насух-паша. - Султан приказал потерять доверие? Или Насух-паша за потерю доверия был казнён по приказу султана в 1614 году?
По приказу султана Ахмеда I в Стамбуле архитектором Седефкаром Мехмедом-агой была построена мечеть Ахмедийе, которая известная также как «Голубая мечеть».
Ахмед I стал вторым султаном Османской империи после своего великого предка Сулеймана Великолепного, который построил комплекс в Стамбуле. - Насколько нейтрально «великого предка»? Что за комплекс?
