На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
→
1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
РС Статью писал в черновике (где до этого была свалка), намереваясь перенести текст в ОП. Потом забыл и просто переименовал. В принципе, ничего трагичного, но в истории правок в итоге до фига не относящегося к сабжу. Если можно, плиз, удалите в истории правки до этой.— Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью06:36, 5 июня 2025 (UTC)[ответить]
На ваше усмотрение: возможно, преамбула вида «убийство <…> — это преступление» является плеоназмом (ВП:НЕДУБ), и её стоит переписать с помощью «объяснительного описания» (например, «В августе 2017 года в заливе Кёге в Дании произошло убийство шведской журналистки Ким Валль…»). — YarTim (обсуждение, вклад) 14:51, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
Смотрите: вы сейчас переписали преамбулу так: «Дело о подводной лодке» (дат. Ubådssagen; швед. Ubåtsfallet) — убийство, совершённое в августе 2017 года в заливе Кёге в Дании Но слово «дело» — это юридический процесс или расследование, связанное с преступлением, так что определение «дело — это убийство» является некорректным. YarTim (обсуждение, вклад) 16:57, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
Я бы предложил, например, что-то такое:В августе 2017 года в заливе Кёге в Дании произошло убийство шведской журналистки Ким Валль. 10 августа 2017 года Ким Валль поднялась на борт сверхмалой подводной лодки UC3 Nautilus с намерением взять интервью у её владельца, датского предпринимателя и изобретателя Петера Мадсена. На следующий день подводная лодка была найдена затонувшей, спасшийся Мадсен был задержан, а Валль была объявлена пропавшей без вести. С 21 августа по 29 ноября части расчленённого тела Валль были найдены в разных местах залива Кёге.25 апреля 2018 года городской суд Копенгагена признал Мадсена виновным в убийстве Валль и приговорил его к пожизненному заключению. После убийства родители Валль создали фонд в её честь, который ежегодно присуждает грант в размере 5 тысяч долларов женщинам-журналистам. Подводная лодка Nautilus была уничтожена по решению суда.В датских и шведских СМИ этот инцидент известен как «дело о подводной лодке» (дат. <…>, швед. <…>). YarTim (обсуждение, вклад) 17:08, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
«У Валль был младший брат или сестра.» — коряво (но я понимаю, что это из-за гендерно-нейтрального слова «sibling» в источнике). Но вообще — значим ли факт в статье об убийстве? Мне кажется, что уместно написать краткую биографию с упором на описание образования и карьеры (в контексте статьи ведь важно, что Ким — это журналистка, а Петер — это предприниматель и изобретатель, обладавший частной подлодкой), но сверх-личные подробности могут быть излишними. Но опять же — моя субъективщина. — YarTim (обсуждение, вклад) 14:51, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
«В 13:30 датская полиция объявила, что водолазы пытаются проникнуть внутрь подводной лодки, однако это оказалось невозможным» — должно быть «невозможно» (наречие к глаголу «проникнуть»), а не «невозможным» (краткое прилагательное среднего рода). — YarTim (обсуждение, вклад) 14:52, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
«К торсу был прикреплен металл, чтобы оно не всплыло» — прикрепили не вещество (абстракцию), а какой-то груз, должно быть «прикреплён металлический груз», плюс торс — не «оно», а «он». — YarTim (обсуждение, вклад) 14:51, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
«6 октября датские полицейские водолазы с помощью шведских поисковых собак (cпециально обученные собаки реагируют на газ, источаемый трупом на дне, и выходящий на поверхность моря) обнаружили в заливе Кёге два пластиковых пакета, в которых находились голова, ноги, одежда Валль, а также нож.» — в слове «cпециально» первая буква латинская, а не кириллическая (о таком типе ошибок см. страницу ВП:Кирлат). Для того, чтобы такие ошибки подсвечивались, можно создать страницу Участница:KristinaKovalenko/common.js со строкой importScript('Участник:DonRumata/Gadget-keybLayout.js');. — YarTim (обсуждение, вклад) 14:51, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
«По мнению экспертов, они были нанесены в момент или сразу после смерти[39], для того, чтобы вода проникла в полости и это помогло-бы торсу затонуть.» 1) нужен источник к второй части предложения, 2) «бы» не через дефис, лишнее «это», правильно: «По мнению экспертов, они были нанесены в момент или сразу после смерти, чтобы вода проникла в полости и помогла торсу затонуть.» — YarTim (обсуждение, вклад) 14:51, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
«Адвокат Бетина Хальд Энгмарк потребовала шестимесячного тюремного заключения за нарушение покоя умершей» — возможно, стоит перевести как «надругательство над телом умершего» (ср. с ст. 244 УК РФ). Русскоязычные источники в статье пишут «надругательство» ([39]: «Изначально обвинения против Мадсена включали убийство и расчленение тела Ким Валль. Однако в понедельник полиция объявила, что к списку обвинений добавлено надругательство над телом.»). — YarTim (обсуждение, вклад) 14:51, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
«10 августа 2018 года в первую годовщину убийства состоялся забег, во время которого люди по всему миру пробежали или прошли дистанцию в память о журналистке. 9 ноября 2018 года они опубликовали книгу под названием „Книга Ким Валль: Когда заканчиваются слова“.» «Они» — опубликовали бегуны, или всё же её родные? — YarTim (обсуждение, вклад) 14:51, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
Информация про мотивы. Прошу посмотреть и добавить информацию.Как взял информацию: сначала загнал в https://felo.ai (бесплатная ллмка с поиском источников) запрос «известны ли мотивы убийства Ким Валль», потом загнал в ллм-ку O4-mini доступной бесплатно по адресу https://duck.ai запросы вида «Дан текст. Раскрываются ли в нём мотивы убийства? Напиши конкретные строки из оригинала и их перевод-интерпретацию. <Скопированный текст новости на английском>». Вообще, когда работаем с нейросетями, их надо использовать осторожно и перепроверять, они могут «синтезировать» ложную информацию, стоит подобным образом заставлять делать прямые ссылки на оригинальный текст и позже перепроверять полученные ответы.
Переформатированные ответы от нейросети, не сверял, но можно использовать как нечто опорное
1) https://edition.cnn.com/2018/04/25/europe/kim-wall-murder-peter-madsen-intlОригинал: «a cynical and planned sexual murder of a severe brutal nature against a random woman.» Перевод-интерпретация: Прокурор описывал Мадсена как человека с «опасными сексуальными мотивами», интересующегося садомазохистскими практиками и насилием над женщинами.Оригинал: «more than 100 videos, cartoons and written texts found among Madsen’s possessions» Перевод-интерпретация: В его вещах нашли более 100 изображений и видео с убийствами, пытками и импалированием женщин.Оригинал: «a video of a girl having her throat slit.» Перевод-интерпретация: За день до гибели Уолл он искал и включал ролик с девушкой, которой перерезают горло.Оригинал: «remains dangerous, has psychopathic traits, appears unfeeling and untrustworthy» Перевод-интерпретация: Экспертиза признала у Мадсена «психопатические черты», «отсутствие эмпатии» и «высокую сексуальную девиацию».2) https://www.newsweek.com/kim-wall-peter-madsen-submarine-murder-897953Оригинал: «Prosecutors alleged Wall’s death was sexual in nature.» Перевод-интерпретация: Прокуроры заявили, что смерть Уолл носила сексуальный характер.Оригинал: «Investigators discovered videos of women being killed on his laptop and Madsen was also charged with sexual assault.» Перевод-интерпретация: Следователи нашли на его ноутбуке видеозаписи убийств женщин, и Мадсену также предъявлены обвинения в сексуальном насилии.Оригинал: "There is no doubt that he murdered Kim Wall on purpose and that he had a sexual motive, " said Buch-Jepsen, according to Sky News. Перевод-интерпретация: «Нет сомнений, что он умышленно убил Ким Уолл и руководствовался сексуальным мотивом», — сказал прокурор Бух-Йепсен.3) https://news.sky.com/story/murder-accused-peter-madsen-planned-to-torture-kim-wall-with-great-pleasure-11344190Оригинал: «planned to ‘torture and murder her with great pleasure’» Перевод-интерпретация: Мадсен якобы планировал не просто убийство, а получение «большого удовольствия» от пыток и убийства. В тексте мотив предстает как садистско-сексуальный.Оригинал: «risk he could commit the same kind of crime again» Перевод-интерпретация: Подчеркивается вероятность рецидива. Мотив характеризуется не как разовый акт, а как повторяемая, внутренняя потребность.Оригинал: «may have been tied with her own stockings before being killed» Перевод-интерпретация: Деталь указывает на элементы сексуальной асфиксии или унижения: жертву связывали чулками, что усиливает версию о сексуально-садистском мотиве.Оригинал: «straps found on Ms Wall’s body parts, in Madsen’s workshop and in his submarine, and argued marks on her wrists and ankles showed she was strapped to pipes» Перевод-интерпретация: Наличие ремней и следов от них связывает обвиняемого с подготовкой «оборудования» для удержания и пыток жертвы, а значит — с заранее спланированным насилием и сексуальными девиациями.Оригинал: «he had a sexual motive» Перевод-интерпретация: Прокурор прямо заявляет о сексуальной природе побуждений Мадсена.Оригинал: «court-ordered psychiatric report, which described the defendant being intelligent and as someone ‘with psychopathic tendencies’» Перевод-интерпретация: Характеристика «психопатических наклонностей» подкрепляет образ человека, способного на хладнокровные, расчленительные и сексуально мотивированные преступления.Оригинал: «It is uncertain whether Peter Madsen murdered Kim Wall by strangulation or cutting of the throat, but there is nothing that sows doubt about whether he killed Kim Wall on purpose» Перевод-интерпретация: Подчеркивается преднамеренность («on purpose»), независимо от способа убийства.Оригинал: «forensic experts ‘found nothing’ to support the claim» (о «несчастном случае») Перевод-интерпретация: Опровержение версии об аварии подтверждает, что мотив — не случайность, а умысел.
За — буду первым. Значительная книга сама по себе, также отмечу, что редактор сделал основной упор на рецепцию, отзывы и критику, что является эталонным подходом для качественной энциклопедической статьи о литературном произведении. Pessimist (обс.) 16:22, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
Точно ли Карамурза-младший викифицирован, а не отец? И если да, то какой толк от мнения человека 1981 г.р. о произведении 1978 года да ещё через запятую с Рейганом и Некрасовым. Как бы синхронные публикации мнения нужны. — Трифонов Андрей (обс.) 17:33, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
Дочитал до места, где понятно что это именно сын. Одновременно стало понятно, что это член избирательного штаба Буковского. Точно его мнение о достоинствах книги независимо и объективно? Трифонов Андрей (обс.) 17:57, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
Перенёс мнение политика в раздел «Влияние», снабдив в начале абзаца его причастностью к президенсткой кампании Буковского. Не могу согласиться с тезисом, что весомость мнения спикера определяется годом его рождения. Книге повезло, что о ней высказался сам Рейган, в США книгу заметили, если судить по количеству публикаций в разного масштаба изданиях, однако это не может умалять, на мой взгляд, мнения других рецензентов. — Алексей Гоманков (обс.) 20:51, 11 июня 2025 (UTC)[ответить]
Открыл источник Катя Зебзеева. «Политический псих»: воспоминания советского диссидента о карательной психиатрии, хотел уточнить детали. Его, увы, надо выкидывать. Во-первых, он на сайте издательства выпустившего очередное издание книги. Во-вторых, по тексту банеры предлагают купить книгу со скидкой за 548 рублей. В-третьих, на сайте автора такое . Меня зовут Катя Зебзеева. Мне 30 лет и 12 из них я пишу за деньги. Это тексты для сайтов, блогов, соцсетей, СМИ. То есть публикация должна увеличить продажи, но никак это не рецензия. Я считаю, что таковые статьи могут быть информативны и полезны покупателям, но это не АИ по стандартам википедии, с первого взгляда и без всякого КОИ— Трифонов Андрей (обс.) 17:33, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
Соглашусь с вами, добавлял источник в надежде усилить раздел содержания вторичными АИ. Удалил, заменив источником на важные страницы книги, где автором описываются методы карательной психиатрии.— Алексей Гоманков (обс.) 20:51, 11 июня 2025 (UTC)[ответить]
Хотелось бы, что-бы в статье была раскрыта работа Буковского с перекрёстными фактами из жизни людей, оставшихся в СССР. Он их шифровал, изымал эпизоды которые могли бы им повредить или описывал их как есть или вообще конструировал как художественный вымысел? Насколько первоначальный текст 1978 года соответствует высказываниям самого Буковского после 1991 года и биографии Буковского составленной по внешним источникам? — Трифонов Андрей (обс.) 17:50, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
Полноценной биографии Буковского пока не написано, есть отдельные разрозненные эпизоды свидетельств современников о тех или иных эпизодах жизни автора книги их глазами, частично пересекающиеся с описываемыми в книге событиями, иногда весьма косвенно. Например, воспоминания Дины Каминской, защищавшей Буковского в 1967 году, в её книге «Записки адвоката»; очерк Анатолия Краснова-Левитина «Не мечом и копьём» (к аресту Владимира Буковского) от 7 апреля 1971 года (этот очерк входит в брошюру Буковского «Я успел сделать слишком мало», поэтому нельзя посчитать его независимым, наверное) и подобные. Они не противоречат Буковскому. Но это ни в коем случае не биографии, аналитика или фактчек, а свидетельства очевидцев того или иного эпизода без привязки к «Ветру» (иначе я бы использовал их в статье ранее). Верифицировать известные в истории диссидентского движения ключевые события с участием Буковского достаточно просто, камерные же (во всех смыслах) события вряд ли возможно вообще. К тому же, в книге их столько, что вряд ли такая задача под силу кому-то, учитывая закрытую специфику мест пенитенциарной системы, в которых происходили многие из описываемых событий. Кажется, я понял вашу идею, однако найти ультимативные АИ на эту тему мне не удалось. Алексей Гоманков (обс.) 22:13, 15 июня 2025 (UTC)[ответить]
Как ни странно, пенитенциарная система обычно продуцирует огромный массив документов. Однако срок рассекречивания/доступа еще не скоро. Будем считать замечание обсуждено и отложено. Трифонов Андрей (обс.) 08:33, 22 июня 2025 (UTC)[ответить]
