На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
→
1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Статья была написана 10 лет назад, выставлялась на статус хорошей, но в связи с длительной паузой в моей викидеятельности доведена до статуса не была. Статья дополнена и обновлена с учётом прошедших лет. — Pessimist (обс.) 16:14, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
В преамбуле в причинах массовый антисемитизм. Может быть низовой или бытовой? В текущем виде читается как утверждение, что его разделяет подавляющее большинство граждан России что явно не так.— Трифонов Андрей (обс.) 16:45, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
«Массовый» — это антоним к «единичному». К «большинству» антоним «меньшинство». Я такой оценки (большинство или меньшинство) в АИ по данной теме не видел. В рамках данной темы эти подробности развивать смысла нет, поскольку существуют разные системы оценок антисемитизма, исходят из которых будут совершенно разные доли — в зависимости от набора критериев. То, что этот антисемитизм массовый и измеряется десятками процентов сомнению не подлежит. По исследованию ADL за 2024 год — 62 %. «Низовой или бытовой» — это не характеристика количества. В России был и есть не только бытовой антисемитизм, но и политический (в стандартном годовом отчете Тель-Авивского университета за 2024 год в качестве примеров указаны высказывания Путина и Дугина). Поэтому сводить его к бытовому категорически неверно. Pessimist (обс.) 20:15, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
У АДЛ видимо мощная методика. Если насчитать 2.2 млрд антисемитов по миру среди взрослых это явно проблема. Осталось понять проблема мира или проблема методики. Трифонов Андрей (обс.) 20:54, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
Не устраивает ADL — вотЛев Гудков по материалам Левада-центра. Ядро юдофобов 8-20 %, плюс «промежуточный» слой носителей рутинных предрассудков, унизительных для евреев стереотипов, мифов и стертых идеологем — до 35 %, плюс диффузный и слабо выраженный слой отдельных, разрозненных негативных высказываний — до 60 %. Это в 2020 году. У ADL в 2023 году было 24 % (то есть близко к доле ядерных юдофобов и меньше, чем носителей антисемитских предрассудков), а в 2024 году подскочило до 62. Так что, увы, именно большинство. Но это посторонние детали. Там кстати есть статистика конкретно по отрицанию Холокоста, её как раз добавлю. Pessimist (обс.) 21:38, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
В источнике (очень интересном, спасибо, прочёл весь) есть и аспект уже обсуждавшийся вскользь ниже. Относительно большая информированность о Холокосте и малая информированность о его отрицании. Если 79% респондентов не слыхали об отрицании, как они должны с ним бороться? С ним и борются в основном интересанты - российские еврейские организации и отдельные активисты-неевреи. А обществу и государству лет 30 в основном всё равно, его действия реактивны. Очередной фрик прыгнул выше головы в инфопространстве - есть вялая реакция, копошатся отрицатели в своем болоте, всем всё равно. Трифонов Андрей (обс.) 22:26, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
И в конце вишенка: в более расширенный опросник Левады по антисемитизму как оказалось интегрировано 8 или 9 вопросов близких или дословных из 11 опросника АДЛ Трифонов Андрей (обс.) 22:38, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
А при чем тут респонденты, кто говорит, что они должны с чем-то бороться? Проблема с правоприменением: криминализирующий закон есть, а на практике не работает. Хотя по более свежим данным уже есть приговоры. Pessimist (обс.) 05:06, 9 июня 2025 (UTC)[ответить]
Федеральный список экстремистских материалов как-то слабо проанализирован, одна позиция упомянута всего, как думается на 5000+ позиций по теме есть поболее. Как бы получается замалчивание борьбы с замалчиванием.— Трифонов Андрей (обс.) 17:07, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
Вторичных АИ на такую оценку нет. По названиям это определить сложно, это даже не орисс, это категорически неприемлемое додумывание. В сноске я указал еще одну позицию и отметил, что их больше. Pessimist (обс.) 20:18, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
Ну кто же предлагает это Вам самому дописывать? Предлагается посмотреть исследования и анализ по самому Федеральный списку, может там и такой разрез всплывёт. Трифонов Андрей (обс.) 21:35, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
Возможно нужен подраздел Позиция российских еврейских организаций поскольку гражданское общество в целом реагирует спорадически, а многие такие материалы и вообще не видывали, а еврейские организации вероятно мониторят тему системно и почитывают их по роду деятельности.— Трифонов Андрей (обс.) 17:15, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
А зачем нужна эта позиция? Ну да, высказываются. Но обобщения я нигде не видел, а писать такую сборку новостей (кто когда и по какому поводу высказался) не вижу смысла. Учёных-аналитиков (Илья Альтман, Мария Альтман, Семён Чарный, Александр Локшин и так далее) я использую. Часть из них так или иначе связаны с крупными еврейскими общественными организациями. Например, Чарный. Pessimist (обс.) 20:30, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
В советской историографии отсутствовали как специальные монографии, так и публикации сборников документов, посвящённые геноциду евреев СССР — какая-то амбивалентная фраза получилась. Можно прочесть как «посвящённые геноциду евреев [осуществлённому] СССР» (СССР в творительном падеже). Может быть «посвящённые нацистскому геноциду евреев на оккупированной территории СССР» или как-то так? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱10:36, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
Надо внимательно посмотреть на раздел «Преследование» и систематизировать изложение в нём. А также почистить его от утратившей актуальность информации. А то местами напоминает письмо Дяди Фёдора. Например: «Кроме того, публичные действия, связанные с отрицанием Холокоста (в том числе размещение соответствующих материалов в Интернете), могут рассматриваться как возбуждение ненависти либо вражды либо унижение достоинства человека или группы лиц по национальному признаку (ст. 282 УК РФ)[85][86], но зачастую продолжают оставаться безнаказанными» — и тут же ниже «В 2023 году Информационно-аналитический центр «Сова» отмечает 23 приговора по этой [ч. 1 ст. 354¹ УК РФ] статье, в большинстве случаев подсудимые были осуждены за отрицание Холокоста или антисемитские публикации с оправданием уничтожения евреев нацистами». 282-я статья перекрывается принятой специальной нормой (354¹), которая применяется (плохо ли, хорошо ли, но к отрицателям точно). Я помню споры по этому разделу, но с тех пор много воды утекло. И правоведы статей понаписали, и практика появилась (а спорили мы тогда, когда законодательные нормы только-только из принтера горяченькими вышли и ещё правоприменения не было). Котик полосатый (обс.) 11:55, 22 июня 2025 (UTC)[ответить]
ОК, актуализирую старые сведения. Правоведов я как раз добавил кого нашел. Если вы подскажете ещё кого-нибудь — буду рад расширить. Pessimist (обс.) 15:23, 22 июня 2025 (UTC)[ответить]
В этой книге (есть на либгене и в других местах) довольно подробно рассказывается про историю подготовки и принятия законопроектов. Следует иметь в виду отмеченные рецензентами определённую предвзятость автора в вопросах российской политики и оперирование догадками (ну и то, что уже после издания его книги фактическое правоприменение по ч. 1 ст. 354¹ УК РФ сложилось явно в сторону наказуемости отрицания). Котик полосатый (обс.) 19:25, 22 июня 2025 (UTC)[ответить]
Смотрите, после слов «зачастую продолжают оставаться безнаказанными» в статье подробно рассмотрены два примера — Юшков и Матвеев. В обоих факт отрицания Холокоста был настолько очевидным, что очевиднее некуда. В обоих случаях их действия именно остались безнаказанными и эту безнаказанность отмечают правовед Шульга в статье, которую вы сами выше привели как источник, и правозащитник Брод. Всё что там было нужно — это поставить прошлое время, поскольку с 2021 года появились первые примеры наказания. Это Сделано. Pessimist (обс.) 06:36, 24 июня 2025 (UTC)[ответить]
Сделано. Я внес незначительные текстовые поправки (сократил историю принятия нынешнего закона, вместо ссылок на «Консультант» использовал статью Нелаевой). О какой-либо практике в отношении именно и конкретно отрицания Холокоста в России у Нелаевой нет ни слова. Увеличивать этот раздел историческими перипетиями не/принятия законов считаю для данной статьи вредным. Pessimist (обс.) 18:49, 25 июня 2025 (UTC)[ответить]