Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/8 июня 2025

Статья была написана 10 лет назад, выставлялась на статус хорошей, но в связи с длительной паузой в моей викидеятельности доведена до статуса не была. Статья дополнена и обновлена с учётом прошедших лет. — Pessimist (обс.) 16:14, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]

За (Отрицание Холокоста в России)

Против (Отрицание Холокоста в России)

Комментарии (Отрицание Холокоста в России)

  • В преамбуле в причинах массовый антисемитизм. Может быть низовой или бытовой? В текущем виде читается как утверждение, что его разделяет подавляющее большинство граждан России что явно не так.— Трифонов Андрей (обс.) 16:45, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • «Массовый» — это антоним к «единичному». К «большинству» антоним «меньшинство». Я такой оценки (большинство или меньшинство) в АИ по данной теме не видел. В рамках данной темы эти подробности развивать смысла нет, поскольку существуют разные системы оценок антисемитизма, исходят из которых будут совершенно разные доли — в зависимости от набора критериев. То, что этот антисемитизм массовый и измеряется десятками процентов сомнению не подлежит. По исследованию ADL за 2024 год — 62 %.
      «Низовой или бытовой» — это не характеристика количества. В России был и есть не только бытовой антисемитизм, но и политическийстандартном годовом отчете Тель-Авивского университета за 2024 год в качестве примеров указаны высказывания Путина и Дугина). Поэтому сводить его к бытовому категорически неверно. Pessimist (обс.) 20:15, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • У АДЛ видимо мощная методика. Если насчитать 2.2 млрд антисемитов по миру среди взрослых это явно проблема. Осталось понять проблема мира или проблема методики. Трифонов Андрей (обс.) 20:54, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
        • Не устраивает ADL — вот Лев Гудков по материалам Левада-центра. Ядро юдофобов 8-20 %, плюс «промежуточный» слой носителей рутинных предрассудков, унизительных для евреев стереотипов, мифов и стертых идеологем — до 35 %, плюс диффузный и слабо выраженный слой отдельных, разрозненных негативных высказываний — до 60 %. Это в 2020 году. У ADL в 2023 году было 24 % (то есть близко к доле ядерных юдофобов и меньше, чем носителей антисемитских предрассудков), а в 2024 году подскочило до 62. Так что, увы, именно большинство.
          Но это посторонние детали. Там кстати есть статистика конкретно по отрицанию Холокоста, её как раз добавлю. Pessimist (обс.) 21:38, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
          • В источнике (очень интересном, спасибо, прочёл весь) есть и аспект уже обсуждавшийся вскользь ниже. Относительно большая информированность о Холокосте и малая информированность о его отрицании. Если 79% респондентов не слыхали об отрицании, как они должны с ним бороться? С ним и борются в основном интересанты - российские еврейские организации и отдельные активисты-неевреи. А обществу и государству лет 30 в основном всё равно, его действия реактивны. Очередной фрик прыгнул выше головы в инфопространстве - есть вялая реакция, копошатся отрицатели в своем болоте, всем всё равно. Трифонов Андрей (обс.) 22:26, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
            • И в конце вишенка: в более расширенный опросник Левады по антисемитизму как оказалось интегрировано 8 или 9 вопросов близких или дословных из 11 опросника АДЛ Трифонов Андрей (обс.) 22:38, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
            • А при чем тут респонденты, кто говорит, что они должны с чем-то бороться? Проблема с правоприменением: криминализирующий закон есть, а на практике не работает. Хотя по более свежим данным уже есть приговоры. Pessimist (обс.) 05:06, 9 июня 2025 (UTC)[ответить]
        • ✔ Сделано. Добавил исследование Гудкова и судебные приговоры в 2023—2024. Pessimist (обс.) 06:45, 9 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • страны оси без кавычек— Трифонов Андрей (обс.) 16:58, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Федеральный список экстремистских материалов как-то слабо проанализирован, одна позиция упомянута всего, как думается на 5000+ позиций по теме есть поболее. Как бы получается замалчивание борьбы с замалчиванием.— Трифонов Андрей (обс.) 17:07, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Возможно нужен подраздел Позиция российских еврейских организаций поскольку гражданское общество в целом реагирует спорадически, а многие такие материалы и вообще не видывали, а еврейские организации вероятно мониторят тему системно и почитывают их по роду деятельности.— Трифонов Андрей (обс.) 17:15, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • А зачем нужна эта позиция? Ну да, высказываются. Но обобщения я нигде не видел, а писать такую сборку новостей (кто когда и по какому поводу высказался) не вижу смысла. Учёных-аналитиков (Илья Альтман, Мария Альтман, Семён Чарный, Александр Локшин и так далее) я использую. Часть из них так или иначе связаны с крупными еврейскими общественными организациями. Например, Чарный. Pessimist (обс.) 20:30, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • В советской историографии отсутствовали как специальные монографии, так и публикации сборников документов, посвящённые геноциду евреев СССР — какая-то амбивалентная фраза получилась. Можно прочесть как «посвящённые геноциду евреев [осуществлённому] СССР» (СССР в творительном падеже). Может быть «посвящённые нацистскому геноциду евреев на оккупированной территории СССР» или как-то так? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:36, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Надо внимательно посмотреть на раздел «Преследование» и систематизировать изложение в нём. А также почистить его от утратившей актуальность информации. А то местами напоминает письмо Дяди Фёдора. Например: «Кроме того, публичные действия, связанные с отрицанием Холокоста (в том числе размещение соответствующих материалов в Интернете), могут рассматриваться как возбуждение ненависти либо вражды либо унижение достоинства человека или группы лиц по национальному признаку (ст. 282 УК РФ)[85][86], но зачастую продолжают оставаться безнаказанными» — и тут же ниже «В 2023 году Информационно-аналитический центр «Сова» отмечает 23 приговора по этой [ч. 1 ст. 354¹ УК РФ] статье, в большинстве случаев подсудимые были осуждены за отрицание Холокоста или антисемитские публикации с оправданием уничтожения евреев нацистами». 282-я статья перекрывается принятой специальной нормой (354¹), которая применяется (плохо ли, хорошо ли, но к отрицателям точно). Я помню споры по этому разделу, но с тех пор много воды утекло. И правоведы статей понаписали, и практика появилась (а спорили мы тогда, когда законодательные нормы только-только из принтера горяченькими вышли и ещё правоприменения не было). Котик полосатый (обс.) 11:55, 22 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • ОК, актуализирую старые сведения. Правоведов я как раз добавил кого нашел. Если вы подскажете ещё кого-нибудь — буду рад расширить. Pessimist (обс.) 15:23, 22 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Смотрите, после слов «зачастую продолжают оставаться безнаказанными» в статье подробно рассмотрены два примера — Юшков и Матвеев. В обоих факт отрицания Холокоста был настолько очевидным, что очевиднее некуда. В обоих случаях их действия именно остались безнаказанными и эту безнаказанность отмечают правовед Шульга в статье, которую вы сами выше привели как источник, и правозащитник Брод.
      Всё что там было нужно — это поставить прошлое время, поскольку с 2021 года появились первые примеры наказания. Это ✔ Сделано. Pessimist (обс.) 06:36, 24 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • ✔ Сделано. Я внес незначительные текстовые поправки (сократил историю принятия нынешнего закона, вместо ссылок на «Консультант» использовал статью Нелаевой). О какой-либо практике в отношении именно и конкретно отрицания Холокоста в России у Нелаевой нет ни слова.
      Увеличивать этот раздел историческими перипетиями не/принятия законов считаю для данной статьи вредным. Pessimist (обс.) 18:49, 25 июня 2025 (UTC)[ответить]

Итог (Отрицание Холокоста в России)

Prefix: a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Portal di Ensiklopedia Dunia

Kembali kehalaman sebelumnya