Арбитраж:Конфликт между участниками Кондратьев и Heljqfy
См. также дискуссию арбитров по этой заявке. Заинтересованные стороны: Суть заявки на арбитражПрежде всего хочу оговориться: я не считаю себя участником этого конфликта, несмотря на то, что я в определённой степени знаком с ситуацией. До сих пор я лишь пытался загасить конфликты: так, я подвёл итог на ВП:ФА, и позже закрыл обсуждение на ВП:ВУ. Я также заблокировал один раз участника Heljqfy на сутки за повторные, после многочисленных предупреждений, оскорбления, и разрешил разблокировать его любому администратору при условии, что участник Heljqfy демонстративно признает свою неправоту и тем самым покажет знакомство с правилами Википедии. Поэтому данную заявку можно рассматривать как мою гражданскую позицию: я считаю, что кто-то должен это сделать, но сами участники конфликта по разным причинам делать этого не будут. В данный момент участник Heljqfy и участница Zoe заблокированы, а участник Кондратьев, насколько я понимаю, заинтересован скорее в скорейшем улаживании конфликта, чем в заявке в арбитраж. Я же вписал себя в стороны конфликта, скорее, ради соблюдения формальностей. Я прошу арбитров решить, могу ли я быть вычеркнут из списка. Все попытки доарбитражного урегулирования были уже опробованы и провалились. Заявка в АК — это не просто следующий, но ещё и крайне необходимый этап для урегулирования данного конфликта. Кратко, в общих чертах, опишу суть произошедшего. Надеюсь, что его участники, включая Zoe, которая пыталась выступить посредником, раскроют эту историю полнее и приведут недостающие диффы. Конфликты, так или иначе связанные с участником Heljqfy, начались, со слов Zoe, с сентября, но далеко не всегда по его вине. Уже тогда Zoe стала помогать участнику Heljqfy править статьи и общаться с другими участниками, объясняла ему правила. Но тем временем разгорался конфликт между участниками Heljqfy и Кондратьев. Основной конфликт произошёл в обсуждении номинации статьи Гигантская рябь течения в избранные. Насколько я понимаю, его краткую выжимку привёл участник Алый Король, суть которой в следующем: оба участника расходятся в понимании неких научных позиций, и после длительных и безуспешных попыток доказательств своей правоты, участник Heljqfy перешёл к прямым оскорблениям участника Кондратьев, который добивался блокировки первого как на ВП:ЗКА, так и через просьбы отдельным администраторам — например, он писал мне. Ситуация осложнилась, когда участник Heljqfy обнаружил, что участник Кондратьев кратко (и только с научной стороны) описал историю конфликта в своей имейл-рассылке, раскрыв реальное имя участника Heljqfy, которого тот, однако, и не скрывал, и дал ссылку на обсуждение статьи Гигантская рябь течения в избранные. После этого участник Heljqfy, вместо того чтобы подать заявку на ВП:ЗКА или сразу в АК, вновь принялся оскорблять участника Кондратьев на своей СО, а затем открыл тему на ВП:ФА с повторными оскорблениями в мой адрес и в адрес участника Кондратьев, за что был заблокирован администратором Elmor на 3 дня. Затем им же была заблокирована Zoe, также допустившая оскорбления в адрес участника Кондратьев. В данный момент ситуация требует скорейшего вмешательства. Периодически создаются громадные обсуждения на различных форумах, а также СО отдельных участников, многие участники конфликта уже заблокированы и ситуация только обостряется. --David 08:58, 27 декабря 2010 (UTC) Суть заявки: дополнение (комментарий Mstislavl)Я считаю, что в заявке акценты расставлены несколько неточно. Конфликт вокруг участника Heljqfy продолжается с осени, фактически, расколов сообщество на его сторонников и противников, в конфликт вовлекаются все новые и новые участники. В данном иске рассматривается только одна серия эпизодов, но решение должно быть принято, как тактическое, так и системное. Участники Кондратьев и Heljqfy пересеклись в номинации статей Гигантская рябь течения и Ледоём Heljqfy на статус избранных. Кондратьев, будучи специалистом в области статей, в корректной манере высказал критику изложения предмета статей, в частности, что альтернативные гипотезы изложены в статье недостаточно подробно. Heljqfy ответил на критику в довольно грубой форме, нарушающей ВП:ЭП, с которым у него в целом проблемы, например, полной менторских «да читали ли Вы». Однако Кондратьев, который, как администратор, по нашим обычаям должен был стоически вынести оскорбления, вместо этого занялся мелкой местью сначала в Википедии, что привело к множеству обсуждений например, этому, которое иллюстрирует его отношение к проблеме, и закончив письмом в профессиональную рассылку геоморфологов. В этом письме Кондратьев выборочно изложил события в Википедии, идентифицировав участника с известным учёным, процитировав избранные места, которые могли вызвать негативное отношение к Heljqfy как к ученому и личности, и даже дав ссылку на ресурс с низкой культурой модерации. Heljqfy, которому стало известно о вневикипедийных выступлениях Кондратьева не остался в долгу, и в результате последовавшей реакции, справедливо заблокирован на три дня за оскорбления. Я считаю, что, обратившись в профессиональное сообщество не за оценкой статьи, а предложив на рассмотрение действия Heljqfy внутри Википедии, Кондратьев нарушил не только ВП:СУД, но и общую этику поведения участников, которая предполагает, что внутривикипедийные конфликты не должны разрешаться с привлечением внешних сил, в особенности, если это может нанести ущерб в реальном мире. Аналогией данной ситуации является история с текущей бесрочной блокировкой Evgen2, который также попытался разрешить конфликт в Википедии выходом за ее рамки и с привлечением внешних сил. То, что Кондратьев является администратором, усугубляет его нарушения. Victoria 09:58, 27 декабря 2010 (UTC) Комментарий BlacklakeМне кажется, что мы столкнулись с довольно серьезной проблемой - попыткой решения википедийного конфликта действиями одной из сторон, направленными на компрометацию оппонента в реальном мире. Это примерно то, о чем сейчас говорится в ВП:СУД: Угрозы судебными исками неэтичны и создают ряд серьёзных проблем: Они мешают свободному редактированию статей, необходимому для обеспечения нейтральности Википедии. Без этой свободы существует опасность запугивания одной из сторон в дискуссии, что приводит к проявлениям системных отклонений в наших статьях. В данном случае письмо участника Кондратьев в меньшей степени обращало внимание на предполагаемое ненейтральное/невзвешенное/некорректное по другим причинам изложение теории в статьях и в большей степени — на моральный облик участника Heljqfy (цитата из статьи Рудой, Алексей Николаевич, не имеющая отношения к научной теории, а также ссылка на известный ресурс, тоже не гляциологии посвященный). То есть подобная компрометация, которая, в принципе, является оффвики-преследованием, имела место. То, что в данном случае Heljqfy в Википедии не скрывает своего реального имени, рода занятий и так далее, ситуации нисколько не меняет. Раскрытие какой-то идентифицирующей информации в Википедии не дает права свободно распространять ее куда-то дальше, если на то нет явного разрешения заинтересованного лица. Я бы также хотел возразить на это замечание Jannikol. Не нам решать, раскрытие какой информации допустимо, а какой - нет. Кроме того, я выше пояснил, почему одна хотя бы форма раскрытия была неприемлемой. Наконец, у нас есть реакция Heljqfy на это письмо. По этим причинам раскрытие информации о характере участия в Википедии коллегам/начальству/близким и т.д. участника так, что эта информация может скомпрометировать участника, с целью повлиять на разрешение внутривикипедийного конфликта, представляется мне абсолютно недопустимым и должно в общем случае влечь бессрочную блокировку в той же степени, что и угроза подачи иска в суд и аналогичные действия. Есть исключения, когда действия участника явно и недвусмысленно направлены во вред проекту в целом, но сейчас речь не о них. Полагаю, что Арбитражный комитет должен в явном виде показать, что участники Википедии, независимо от того, раскрыли ли они информацию о себе на своей ЛС в Википедии, вправе рассчитывать на защиту от подобных действий. --Blacklake 10:41, 27 декабря 2010 (UTC) Требования
От КондратьеваУважаемые коллеги! Прошу день-два до полного заявления с моей стороны. Пока спешу сообщить, что участница Zoe не имеет к сути конфликта отношения, а лишь всеми силами старалась его предотвратить. В частности, крайне доброжелательно общалась на моей странице обсуждения, призывая уменьшить действия с моей стороны, что ей, признаюсь, удалось сделать. Чем вызывает только мое почтение. Прошу у нее прощения, если доставил волнения. С уважением ко всем, Александр Кондратьев 18:55, 27 декабря 2010 (UTC)
Уважаемые читатели сего текста! Раздумывая, пришел к выводу, что ничего нового сказать не могу. Дам лишь ссылку, где я, на мой взгляд, - достаточно последовательно, конкретно и корректно излагал свое видение ситуации о том, что Рудой Алексей Николаевич использует Википедию для раскрутки себя и своих идей. Мало того, и это самое главное, с тенденциозным преподнесением вклада его оппонентов, известных геоморфологов: Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Гигантская рябь течения. Теперь я спокоен, что приложил все возможные с моей стороны силы для сдерживания действий Рудого. Жаль, что моих сил не хватило на прекращение отрицательных высказываний Рудого Алексея Николаевича против нескольких известных геоморфологов уже на странице обсуждения (конкретные ссылки на его нелестные высказывания, например, против руководителя Геоморфологической комиссии РАН и, кстати, автора Гляциологического словаря, думаю, не стоит тут повторять и прошу убрать из истории правок). Думаю, кто-то сможет увидеть эту ситуацию не изнутри Википедии, а снаружи, как например, сотни геоморфологов, которые активно не участвуют в Википедии. Если бы я пропустил такую статью в избранные, то меня коллеги бы укоряли: «что там, в твоей Википедии, Рудой все-таки протолкнул свою идею, а теперь еще тыкает нас тем, что его статья признана в энциклопедии и считается образцовой, избранной, и теперь нам его нельзя критиковать». Ясно, что рано или поздно они все это прочитают. В случае применения против меня каких-либо санкций, прошу максимальных, так как вовсе не обещаю изменять свое поведение и не понимаю, в чем я виноват. Спасибо всем, кто меня поддерживает! Я это вижу и постоянно ощущаю. Мои помыслы чисты. Хотя, осадок, конечно, остается. С почтением ко всем, --Кондратьев 23:19, 28 декабря 2010 (UTC)
От ZoeСтираю предыдущее замечание, т.к. по времени и не только оно уже expired. Итак, в моем видении ситуации я практически согласна с Викторией. Единственное, что хотелось бы добавить. Первое - исправить определенное непонимание, которым сопровождались мои действия. Произошло оно ни в коем случае не из-за чьей-то злой воли, но из-за простейшего пересечения разных культур - обычная непонятка, которая, к сожалению, со мной случается не в первый раз. Итак, мой конфликт с Александром Кондратьевым, если это можно так назвать, к текущему иску ни малейшего отношения не имеет. Вольно или скорее всего, невольно, Александр совершил действие, которое я истолковала как оскорбление своего достоинства. Опять же, с точки зрения своей культуры и своего воспитания, оставить подобное безнаказанным я не могла. Возможно, неправильно, я поняла в тот момент, что администраторы вики не желают иметь со мной дела, и уже потому на защиту мне расчитывать не приходится. Значит, следовало действовать самой. Я действовала вполне понимая на что иду, хотя, честно сказать, не представляла, что последствия окажутся столь значительными. Этот конфликт исчерпан, Александр, как все видели, извинился передо мной, и уже потому что касается меня лично - никаких обид к нему я не питаю. Если окажется, что и я погорячилась и что-то неправильно поняла или интерпретировала, я готова сделать то же самое. Что касается администратора Elmor, хотя я по-прежнему не согласна с его действиями, и считаю, что он рубанул сплеча :-) и уже потому ошибся, все же я питаю к нему самые дружеские чувства, и полагаю, что мы сумеем понять друг друга и разобраться в этой истории. Я очень прошу арбитров не наказывать его - случайная ошибка, она случайная ошибка и есть, главное ее просто не делать больше! (само собой, с моим мнением он сам может быть не согласен ;-) При необходимости и при условии сохранения конфиденциальности, я готова предоставить всю историю арбитрам, но еще раз повторяю - к данному иску она ни малейшего отношения не имеет - совпадение только по времени. Второе - По просьбе Алексея я передаю его личное мнение - он считает, что занимался исключительно своим сектором работы, отнюдь не ломая чужой и всегда оставался в рамках обсуждения статей собственного авторства. Сам Алексей ошибочно полагает, что не имеет входа на страницы арбитража (в чем я его безуспешно пытаюсь переубедить. :-) Мое личное мнение - к сожалению, наши фигуранты отличились оба. :-) Несомненно, Алексей Рудой - человек трудного характера, привыкший к большим опасностям (а мне ли не знать, что это такое?) и уже потому мелкие придирки имеют привычку доводить его до белого каления, и ответ получается соответственным. Да, он легко реагирует на троллинг, и результат получается тот самый. Все мы видели это, и не имеет смысла повторяться. Александр, к великому моему сожалению, в отличие от своего противника старался напасть врасплох, ударить тогда, когда ответа быть не могло (Алексей был заблокирован). Мое мнение об этом изложено на соответствующей СО. Столь же невесело смотрится история с рассылкой - опять похоже на атаку со спины. И совсем уже кисло выглядят обвинения без доказательств. Дай Бог, чтобы я ошибалась, но чисто с точки зрения моей специальности, это внушает тревогу - Александр, мой вам совет, подумайте. Вы же взрослый человек, а подобное может ой как изломать жизнь. Надо ли? Если нужно, сейчас я могу конфиденциально изложить свои выводы письмом. Если мне будет позволено. Боюсь, что ко всему прочему, если ваш противник показал то, что юристы называют «оскорбление словом» (поправьте если что, в этом я не сильна) с вашей стороны проявилось «оскорбление действием», и вдобавок ко всему, если верить моему юристу, возможно нарушен закон штата Флорида о запрете на публичное очернение другого лица. НО! Это под вопросом, и подтвердить или опровергнуть я могу только через семь-десять дней, проанализировав научные доводы обоих противников (это мне под силу, в худшем случае прогуляюсь на нашу геологическую кафедру). С моей точки зрения (хотя, как вы понимаете, указывать арбитражу я не могу) было бы позволить обоим противникам достаточно долгое время охолонуть в тени. Несмотря ни на что, я не считаю игру проигранной, основания для этого у меня достаточно серьезные. Охолонуть именно на долгий срок, но не навсегда. Почему? Во-первых, мой краткий опыт по разведению противников в разные стороны,как мы помним, дал очень и очень неплохой результат. Второе. Возвращение из бессрочной блокировки, как я понимаю, связано всегда с обращением в арбитраж и достаточно жесткой психической ломкой для соответствующего лица. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Я этого не желаю, т.к. возвращения не будет, вики лишится как ни крути, специалистов в двух разных областях. Надо ли? Давайте все-таки будем выше мелочных обид. Последнее - что касается вики-проблем, причем крайне серьезных, о которых уже шла речь на странице обсуждения данного иска, я готова изложить свою точку зрения на выходные и немедленно дать заинтересованным лицам не нее ссылку. Опять же, к данному иску отношения они имеют - но косвенное, и я не считаю, что в решении этого конкретного дела подобное может оказать помощь. Спасибо. Zoe 20:05, 13 января 2011 (UTC) Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж
Вопросы участнику КондратьевАлександр, арбитры решили задать Вам несколько вопросов. Вопросы размещены арбитром altes 22:15, 17 января 2011 (UTC)
Русловик утверждает, что флювиальной гипотезе отведено слишком много места. Более того, Вы тут утверждаете, что флювиальная гипотеза изобретена Рудым и придерживается ее только Рудой, хотя в статье четко показано, что оба эти утверждения неверны, и это же многократно отмечено разными участниками и автором в обсуждении. Судя по источникам, флювиальная гипотеза действительно может считаться общепризнанной. По крайней мере, одной из общепризнанных, вероятно, основной. Так как понимать Ваши настойчивые повторения о том, что статья проталкивает маргинальную, авторскую точку зрения (орисс)? Я готов поверить, но хотелось бы понять, в чём же эта ориссная точка зрения заключается? Во флювиальном генезисе ряби? Судя по источникам, не в этом.--Dmitry Rozhkov 20:54, 20 января 2011 (UTC)
Решение1. Анализ1.1. Действия участника HeljqfyАрбитражный комитет рассмотрел действия участника Heljqfy в ходе конфликта. Особое внимание при рассмотрении было уделено обсуждению номинации статьи «Гигантская рябь течения» в избранные, а также дальнейшим правкам участника с различных IP-адресов и учётных записей. 1.1.1. Арбитражный комитет отмечает, что в соответствии с правилом ВП:ВСЕ наличие учёной степени или других формальных обоснований компетентности участника не может являться оправданием нарушения правил участником или игнорирования этих нарушений со стороны администраторов. 1.1.2. Арбитражный комитет отмечает массовые нарушения участником Heljqfy правила об этичном поведении, а также правила ВП:НО в части недопустимости перехода на обсуждение личностей участников: [1], [2], [3], [4], [5], [6] и др. 1.1.3. Арбитражный комитет считает установленным, что правки с учётных записей Heljqfy, Hube, Hoffner и адресов 95.191.50.202, 95.191.53.207, 95.191.58.92, 95.191.59.89, 95.191.60.233 за рассматриваемый период конфликта принадлежат одному участнику. 1.1.4. Арбитражный комитет также отмечает нарушение участником Heljqfy правила ВП:ВИРТ в части попытки создания видимости дополнительной поддержки собственного мнения несколькими участниками: [7], [8], [9]. 1.1.5. Кроме того, Арбитражный комитет обратил внимание на то, что, несмотря на заявление об уходе из проекта, Heljqfy продолжает время от времени анонимно совершать правки в интересующих его статьях ([10], [11], [12]). Таким образом, говорить о полной утрате им интереса к проекту и снижении до нуля вероятности возникновения нового конфликта с его участием преждевременно. При этом нет уверенности в том, что в возможных будущих конфликтах поведение Heljqfy существенно изменится в лучшую сторону. 1.2. Действия участника КондратьевАрбитражный комитет рассмотрел действия участника Кондратьев в ходе конфликта. Особое внимание при рассмотрении было уделено обсуждению номинации статьи «Гигантская рябь течения» в избранные и инциденту с выпуском тематической рассылки, посвящённым этому обсуждению. Арбитражный комитет пришёл к следующим выводам: 1.2.1. Арбитражный комитет не видит оснований для сомнений в том, что действия участника Кондратьев были продиктованы добрыми намерениями по отношению к проекту. 1.2.2. На основании ответов на вопросы, заданные в ходе рассмотрения данной заявки, Арбитражный комитет делает вывод, что у Кондратьев’а имелись определённые ожидания по поводу деятельности Heljqfy в Википедии ещё до её фактического начала. Данные ожидания могли негативно сказаться на возможности участника нейтрально оценивать деятельность Heljqfy по написанию статей. 1.2.3. Рассмотрев деятельность участника в номинации статьи «Гигантская рябь течения» на избранную, Арбитражный комитет видит в действиях участника Кондратьев признаки нарушения правил.
1.2.4. Арбитражный комитет пришёл к заключению, что именно причины, перечисленные в п.п. 1.2.2. и 1.2.3.2, послужили основным стимулом для рассылки письма от 20 декабря 2010. 1.2.5. Арбитражный комитет полагает, что тематические рассылки о статьях Википедии, в том числе об их недостатках, не являются нарушением правил. Более того, внешнее рецензирование статей всячески приветствуется. Однако в контексте конфликта отдельные фрагменты письма Кондратьева были квалифицированы рядом участников как свидетельство преследования участника или иных нарушений, что привело к эскалации конфликта. 1.3. Действия участника ElmorАрбитражный комитет проанализировал действия администратора Elmor и пришёл к заключению, что блокировка участницы Zoe была поспешной. Учитывая большой конструктивный вклад участницы и отсутствие у неё предыдущих блокировок, а также начинающуюся эскалацию конфликта вокруг Heljqfy можно было ограничиться в этом случае предупреждением участницы. Блокировка Heljqfy у Арбитражного комитета нареканий не вызывает. 2. Решение2.1. Арбитражный комитет рекомендует администраторам применять к участнику Heljqfy блокировку за нарушение правил ВП:НО, ВП:ЭП и ВП:ВИРТ по прогрессивной шкале сроком от 2 недель. В настоящее время участник разблокирован благодаря доарбитражному урегулированию и при желании может продолжать работу над проектом. Однако Арбитражный комитет настоятельно рекомендует Heljqfy в таком случае воспользоваться предложением Zoe о наставничестве по договорённости. 2.2. Арбитражный комитет констатирует, что действия Кондратьев вызвали крайне негативную реакцию существенной части сообщества, вплоть до того, что было высказано предположение, что участник таким образом хотел уйти от необходимости нахождения консенсуса посредством давления на оппонента оффлайн, а также предположения о нарушении им духа правила ВП:СУД (и следовательно, необходимости наложения бессрочной блокировки) или ВП:НО#Угрозы. Несмотря на то, что, по мнению Арбитражного комитета, такие трактовки указанных правил в большей (в случае ВП:СУД) или в меньшей (ВП:НО) степени расширительны, Арбитражный комитет также отмечает, что ряд активных участников сочли действия участника Кондратьев безусловно несовместимыми с наличием флага администратора. В связи с этим, а также для уточнения отношения сообщества к подобным действиям, Арбитражный комитет считает уместным передать оценку действий участника Кондратьев и вопрос доверия к нему как к администратору непосредственно сообществу. 2.3. Исходя из изложенного, Арбитражный комитет считает необходимым инициировать процедуру конфирмации статуса администратора для участника Кондратьев, которая должна проходить по правилам, аналогичным правилам заявок на статус администратора. О месте проведения должно быть объявлено участником на новостном форуме. Если конфирмация не будет инициирована в течение 2-х недель с момента принятия решения, флаг администратора с участника будет снят. Голосование арбитров о принятии решения
|
Portal di Ensiklopedia Dunia
