Вообще очень странное переименование, при том, что её имя неизвестно, а ссылки на "Феофанию (Марию)" не являются профильными исследованиями. Если чего-то нет на одной странице, это может быть на другой. Это можно найти самостоятельно или поставить шаблон "нет в источнике". ВП:НЕПОЛОМАНО, поэтому если что открывайте ВП:КПМ.-- Max 05:36, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]
А на это вторичного АИ пока нет:
1288. НаутрЕя же по отпЕтьи заутрении приде княгини его, и сестра ему Олга, и княгини Олена[1]
-- Max 09:53, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]
У Баумгартена ссылка на Chron. russes I 200, II 177, VII 144. Это всё про 1239 год и бегство в Венгрию, имени там нет. И у Войтовича ссылка на летопись такая же - это только упоминание существования человека.-- Max 06:03, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Фраза
Имя Феофания взял Филарет (Гумилевский) из записи Киевского синодика
Должна была бы ссылаться не на стр.34 Зотова, а на стр.67 . И в таком виде утверждение "работает" на версию "Феофания", что прямо противоположно идее Зотова, потому что он со стр.67 отсылает на стр.34, где написано про Олега-Михаила Святославича (ум.1115) и его жену Феофанию Музалон:
Рукописный Любецкий синодик объясняет нам, что княгиня Феофания была действительно женою Михаила, но не Всеволодовича, так как св. Михаил упоминается ниже (см.№17) один без супруги
А Шеков А. В. (который тоже тут кому-то мешает) - один из тех самых вторичных АИ, ссылающихся на Зотова Р. В..-- Max 08:01, 16 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Отсюда вы делаете оригинальный вывод: Имя Феофания взял Филарет (Гумилевский) из записи Киевского синодика, относящейся к Олегу-Михаилу (ум. 1115), дальнему предку Михаила Всеволодовича, и к его жене Феофании Музалон? Aleksei m (обс.) 18:12, 17 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Именно, потому что читать надо не только последние строки со скрина стр.34 (которые я сюда переписал), но и первые. Max 18:35, 17 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Какие первые? Aleksei m (обс.) 19:55, 17 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Первая, вторая, третья и четвёртая. Max 18:18, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Что за интересный переход у Зотова: «Филарет считает, именно этого князя Олегом-Михаилом Святославовичем (1115), но в примечании к статье № 12 он говорит, что по Киевскому синодику, супруга св. Михаила Всеволодовича черниговского (1246) называлась Феофанию». Какая связь между тем, что святитель Филарет считает, именно этого князя Олегом-Михаилом Святославовичем и тем, что в примечании к статье № 12 он говорит, что по Киевскому синодику, супруга св. Михаила Всеволодовича черниговского (1246) называлась Феофанию? Aleksei m (обс.) 19:21, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Участник:Aleksei m, ведь вы читали в Житии Евфросинии Суздальской:
Долгое время супруга сего князя была бездетною; с теплою верою князь Михаил и княгиня, обращались к Пресвятой Богородице и к преподобным отцам Антонию и Феодосию, и со слезами молились благословить их плодом
Это рождённая в 1200 году долгое время была бездетною, помолилась и в 1212 году родила? Не надо решать, какой историк прав, а какой нет.-- Max 10:51, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Участник Maximalist, приведите цитату со страницы 32 ([2]), на которой написано, что Шеков подтверждает сопоставление Зотовым соответствующих записей синодика с князьями. Aleksei m (обс.) 19:21, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Исправил, стр.28, 1-й абзац:
Можно согласиться с Р. В. Зотовым, предполагавшим, что под именами, условно отмеченными № 1–4, 9, упоминаются черниговские князья, умершие до конца первой половины XII в. [Зотов, с. 32–38]. Это – великий князь Константин Мстислав Владимирович (№ 1), указанный в помяннике и летописи как создатель церкви Св. Спаса в Чернигове5 [Лихачев,вып. 1, c. 158, 159, 174]. Его племянник – великий князь Николай Святослав Ярославич (№ 2),которому, очевидно, принадлежали 11 известных к настоящему времени печатей с изображениями князя и св. Николая Мирликийского [Лихачев, вып. 1, с. 118–122; Янин, с. 167, 168; Янин,Гайдуков, с. 13, 18–20, 113, 114; Литвина, Успенский, с. 609, 610]. Сын Николая Святослава Ярославича – великий князь Михаил Олег Святославич (№ 3), чье церковное имя упоминается в Любецком синодике и известно по поминальной записи игумена Даниила6 [Лихачев, с. 139;Литвина, Успенский, с. 590, 591]. Сохранились печати «Михаила, архонта Матрахи, Зихии и всей Хазарии», «архонта Тмутаракани» и печати супруги великого князя Олега Святославича –
Феофано, «архонтиссы России» [Лихачев, вып. 1, с. 136–145; Янин, с. 24–30; Янин, Гайдуков,с. 22, 115].
-- Max 06:27, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]
На стр.29-30 у Шекова:
…поминовение «Ве: Князя Святослава Всеволодича чер(ниговского)» с его княгиней Марией и их сыном Борисом (№ 24) записано в помяннике после поминовения надежно идентифицируемых князей: Михаила Всеволодовича Черниговского (№ 17), погибшего в Орде 20 сентября 1246 г., и Ярополка Ярославича (№ 22)…
У Шекова вся статья построена так, с чем из Зотова от соглашается, а с чем спорит, одно за другим.-- Max 06:06, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Участник Maximalist, приведите цитату из источника ([3]), в котором написано, что Елена Романовна вышла замуж за Михаила Всеволодовича в 1188/90 годах. Aleksei m (обс.) 19:28, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- На стр.491:
17/7. ОЛЕНА РОМАНІВНА († після 1241)
Померла після 1241 р.2487. Видана за чернігівського князя Михайла Всеволодовича бл. 1188 – 1190 рр., але не пізніше 1211 р.2488. Приймаючи версію Г. Гралі, Д. Домбровський вважає Олену дочкою Романа від другого шлюбу і датує її народження 1199/1201 рр., а шлюб — відповідно 1211/1212 р.2489.
-- Max 06:27, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]
