Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 27 сентября 2008 года. Старое название Палестинские арабы было изменено на новое: Палестинцы. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами.
С 2015 года висит шаблон "неавторитетные источники" на всю статью. Он еще актуален (кроме раздела "Палестинские племена"), или пора его убрать? Komap (обс.) 11:51, 25 июня 2022 (UTC)[ответить]
Включение израильских арабов в понятие "палестинцы"
Уважаемые коллеги, тут, как я смотрю, были в 2013 году дебаты о включении или невключении израильских арабов в понятие "палестинцы". Судя по преамбуле и карточке, всё-таки включили. Между тем, коллега Freddie Mercury говорил ([1], [2]), что надо опираться на мнение самих заинтересованных лиц, выраженное в опросах. И в этом есть логика: никто, кроме самого человека, не может навязывать ему национальную (религиозную, сексуальную) принадлежность. А опросы с тех пор, конечно, проводились. По данным опросаИзраильского института демократии от 2019 года, 38% от опрошенного арабоязычного населения Израиля в первую очередь идентифицируют себя как арабы, 36% — по религии (мусульмане, христиане, друзы), и лишь 13% — как палестинцы. По данным опросацентра Моше Даяна по изучению Ближнего Востока и Африки при Тель-Авивском университете, инициированного Фондом имени Конрада Аденауэра в конце 2023 года, основным элементом идентичности у 33% арабоязычного населения Израиля оказалось израильское гражданство, а у 32% — их принадлежность к арабам, а доля тех, для кого основная идентичность — палестинская, составила лишь 8%. Предлагаю сделать выводы и скорректировать соответствующую часть статьи. Desertdweller1983 (обс.) 19:03, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Нам будет полезно также услышать мнение других редакторов. Противоречие всей ситуации заключается в том, что ООН поголовно записывает израильских арабоязычных граждан (включая даже друзов) в палестинцы, но большинство из них не считают себя таковыми. Хотя, надо признать, "израильские арабы" в среднем больше сочувствуют палестинцам, чем израильские евреи. Desertdweller1983 (обс.) 07:53, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Полагаю, сложно опросить израильских арабов, не находясь в Израиле. Можно разве что пойти в прошлое и заглянуть в опрос под эгидой того же фонда Конрада Аденауэра 7 лет назад (2017). Ещё тогда самой популярной идентичностью среди арабоязычных израильтян было "араб в Израиле / арабский гражданин Израиля" (40,8%), "израильтянин" — 11,4%, "палестинец" без привязки к Израилю — 15,4%, "палестинец в Израиле / палестинский гражданин Израиля" — 8,9%, "араб" без привязки к Израилю — 8,7%; ещё 9,5% идентифицировали себя в первую очередь по религии. Естественно, друзы чаще всех остальных арабоязычных идентифицировали себя как «израильский араб» или «арабский гражданин Израиля», и в целом более довольны и лояльны, на втором месте оказались израильские арабы-христиане, хуже всего были интегрированы арабы-мусульмане. Но и среди арабов-мусульман идентичность «израильский араб» или «арабский гражданин Израиля» была и 7 лет назад всё-таки более популярна (37,5%), чем палестинская. Desertdweller1983 (обс.) 10:56, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Фонд Аденауэра — не израильская институция, поэтому если он также подтверждает самоидентификацию израильских арабов, отдельную от палестинцев, то этого будет достаточно. Pessimist (обс.) 11:05, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Коллеги, к вопросу о карточке. Просьба уточнить, а палестинцы делятся на разные этнические группы? Я думал, только по религиозному признаку (мусульмане и христиане), ну и традиционное деление на хамулы. Может быть, я что-то пропустил? Об этом есть научная литература? Desertdweller1983 (обс.) 17:03, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Раздел не основывается ни на каких источниках, а приведённая в нём классификация является ориссом. Давайте удалим. О разделении по религиозным взглядам можно создать отдельный раздел. Aisha8787 (обс.) 17:09, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Согласен. Если что, насчёт племенного и религиозного деления палестинцев есть фундаментальная работа на русском языке: Михаэль Чернин: Арабское население Израиля и палестинских территорий: происхождение, клановая и конфессиональная структура (2016). Desertdweller1983 (обс.) 20:18, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Беженцы и отрицание
1) Это единственная группа вынужденных мигрантов в мире, к которой применяется правило признания беженцами потомков, родившихся за пределами страны. Источник? Могу привести источники, опровергающие это [1], [2]
2) Само существование раздела «Отрицание существования палестинского народа» нарушает ВП:МАРГ. В статьях про украинцев, тайваньцев, гондурасцев, в разделе «Демография» статьи «Сомалиленд» нет подобных разделов, с чего бы вдруг ему быть здесь? 2A00:1370:8180:C0D:D0B:55F1:D02C:E80216:02, 21 мая 2025 (UTC)[ответить]
Могу привести источники, опровергающие это По ссылке 1 я никаких опровержений не вижу. процитируете? По ссылке 2 вообще Error 404. В статьях про украинцев, тайваньцев, гондурасцев, в разделе «Демография» статьи «Сомалиленд» нет подобных разделов, с чего бы вдруг ему быть здесь? Вероятно потому, что у разных народов разная история. Ещё в первой половине XX века палестинцами называли евреев, живших в Палестине. Кстати, а можно узнать где вы нашли статью про «тайваньцев»? Pessimist (обс.) 16:42, 21 мая 2025 (UTC)[ответить]
1) Потомки беженцев сохраняют за собой статус беженцев из первого источника
1. Да, именно так и это касается именно и конкретно палестинских беженцев. Читайте внимательнее. 2. В статье о планете Земля тоже не пишут о том, что Земли не существует, а в статье Баба-яга написано, что это персонаж мифологии. Никаких выводов для определения содержания статьи Палестинцы это не дает. Pessimist (обс.) 18:19, 21 мая 2025 (UTC)[ответить]
Источник — академическая энциклопедия — по уникальности статуса палестинских беженцев добавлен. Это просто факт, абсолютно неопровержимый и известный всем, кто интересуется данной проблемой. Pessimist (обс.) 18:46, 21 мая 2025 (UTC)[ответить]
Само существование раздела «Отрицание существования палестинского народа» нарушает ВП:МАРГ. Это ваше персональное и ничем не обоснованное мнение. Информация о существовании такой позиции дается по вторичному специализированному академическому источнику. Дальнейшую дискуссию по вопросу уместности такой информации с аргументами с отсылками в том числе к несуществующей на данный момент статье «Тайваньцы» я вести не планирую. Настаиваете — go2ВП:БВК. Pessimist (обс.) 17:58, 21 мая 2025 (UTC)[ответить]
