(оскорбление скрыто) () 176.209.254.98 18:16, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Путин же вроде заявил, что ударил не "Рубежом", а каким-то новым "Орешником", может исправить этот момент? 31.202.27.64 18:17, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Резонно ли ссылаться на телеграмм-канал с вовсе непрофессиональным языком (даже если и полумиллионик) для оценки события, что буквально случилось только что? Не лучше ли переждать и собрать с других изданий? Glazgo ferkins (обс.) 18:58, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Коллега Грустный кофеин, случился конфликт редактирования, но перед возвратом я бы хотел узнать какое вообще отношения данный фрагмент имеет к разделу. (UPD) Так, понял, я только на источник смотрел, сейчас верну. А, обошлось вообще без конфликта редактирования. Siradan (обс.) 20:56, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
@Грустный кофеин: Статья получилась неплохая, может быть стоит вынести на ХС? Ash (обс.) 04:52, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Новостной характер быстро пройдет, а статья останется. Пока будут обсуждать, как раз. Ash (обс.) 06:22, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Цитируете Путина? Не надо цитировать произвольно изменённый "вольный пересказ" от СМИ. Цитирую по стенограмме https://www.ng.ru/politics/2024-11-21/100_president_21112024.html "Мы считаем себя вправе применять наше оружие против военных объектов тех стран, которые позволяют применять своё оружие против наших объектов," обращаю особое внимание на словосочетание "против военных объектов", а не так, как приведено на данный момент в статье - "против объектов". Извращается же смысл! 92.255.239.227 06:29, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
@Siradan на грани развязывания войны правок, вы некорректно трактуете ВП:МАРГ.
1. Википедия:Маргинальные теории это руководство о том, чтобы маргинальные теории (научное направление исследований в установившейся научной области[англ.], которое значительно отклоняется от преобладающих или ортодоксальных теорий и считается «пограничной» частью академической дисциплины) не получали неоправданно широкого распространения. Чтобы например, позиция ВИЧ-диссидентства не описывалась на равных с общепринятой научной концепцией ВИЧ.
2. В целом, ВП:МАРГ касается тем посредничества ВП:НЕАРК.
3. Когда вы пытаетесь подвести под ВП:МАРГ заявление Путин утверждал, что «средств противодействия такому оружию на сегодняшний день не существует», а «ракеты атакуют цели со скоростью „10 махов“», то это неоправданное расширение трактовки ВП:МАРГ.
Ни преувеличенные заявления политиков о характеристиках каких-то вооружений (в рамках разумного), ни завышенные обещания разработчиков игр о улучшениях графики, ни слишком смелые обещания бизнесменов типа Маска характеристик своих новых продуктов не являются ВП:МАРГ в том смысле, о котором гласит это руководство.
4. Возможно у вас есть личная трактовка ВП:МАРГ. Однако если вы перечитаете непосредственно само руководство, то вы не сможете найти там буквально ничего, что бы позволило отнести заявление Путина о технических характеристиках новой ракеты под ВП:МАРГ. Конечно, такая возможность была бы если бы он заявил о характеристиках вооружений, заведомо нарушающих законы физики - а ВП:МАРГ именно об этом. Но это не этот случай.
Поэтому большая просьба впредь не ссылаться на данное руководство при обсуждении характеристик этой ракеты либо приписывать ВП:МАРГ к высказываниям Путина об этой ракете, когда путинские заявления приводятся по источникам, строго соответсвующим ВП:УКР-СМИ. Грустный кофеин (обс.) 17:28, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Это вы его некорректно трактуете, посему некорректную просьбу удовлетворить не могу. Максим Старчак эти утверждения Путина откровенно раскритиковал, указав, что Кремль такие выводы делать не способен, соответственно, нет никакого повода указывать эти утверждения по фактически новостной первичке, кроме как в случае описания его как некорректного. Siradan (обс.) 17:32, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Еще раз. Вы ссылаетесь на конкретное руководство ВП:МАРГ. Возможно вы давно его не читали, я процитирую о чем вообще это руководство. Википедия:Маргинальные теории#Что такое маргинальная теория?:
В контексте данного руководства термин «маргинальная теория» используется в очень широком смысле, означая идеи, которые существенно расходятся с общепринятыми концепциями в той или иной области[3]. К таковым, например, относятся:
теории заговора,
идеи, претендующие на научность, но не получившие общего признания среди учёных,
эзотерические методики лечения,
альтернативные интерпретации истории и т. д.
Далее, чтобы вообще не было непонимания, в статье указывается Википедия:Маргинальные теории#Примеры:В данном случае это руководство очевидно неприменимо. Спор о точных характеристиках данного оружия не выходит в плоскость ВП:МАРГ. То есть эксперты не заявляют, что Путин делает заявления, несовместимые с современной физикой, например заявляя о создании оружия на основе вечного двигателя или сверхсветовых систем управления. Поэтому ВП:МАРГ просто не об этом. Грустный кофеин (обс.) 17:42, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Что характерно: ни в одной из цитат не указано, что список примеров исчерпывающий, однако подаёте вы его именно так несмотря на то, что "В контексте данного руководства термин «маргинальная теория» используется в очень широком смысле, означая идеи, которые существенно расходятся с общепринятыми концепциями в той или иной области". Вам с такими утверждениями на ВП:Ф-ПРА Siradan (обс.) 17:44, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Нет. Это настаиваете на некорректной трактовке ВП:МАРГ. Это вы заявляете, что ВП:МАРГ относится к заявлениям Путина. А значит именно вы обязаны показать, что это руководство имеет отношение к обсуждаемой теме. Пожалуйста, укажите конкретную цитату руководства ВП:МАРГ, на основе которой вы сделали вывод, что фраза «ракеты атакуют цели со скоростью „10 махов“» подпадает под это руководство. Грустный кофеин (обс.) 17:48, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Я уже указал, что смешнее — её изначально указали вы. Могу указать и в третий раз:
В контексте данного руководства термин «маргинальная теория» используется в очень широком смысле, означая идеи, которые существенно расходятся с общепринятыми концепциями в той или иной области
На этом считаю вопрос исчерпанным, так как все объяснения вам предоставлены в максимально доступном виде, мне нечего ещё добавить. Siradan (обс.) 17:50, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Фиксируем, что вы не смогли привести в руководстве конкретный фрагмент, который бы предметно казался технических деталей такого рода. Это означает, что вы некорректно применяете руководство, которое используется для ВП:НЕАРК для заявлений об оценке технических деталей нового оружия. Это же значит, что фактически вы занимаетесь ВП:ОРИСС самостоятельно относя технические параметры ракеты к "маргинальным теориям" - то есть тем что противоречат современной науки. Надеюсь я достаточно понятно объяснил вам вашу проблему. Просьба сделать необходимые выводы. Грустный кофеин (обс.) 21:47, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- На неадекватную и крайне широкую трактовку правила МАРГ участником уже были обсуждения в посредничестве и даже решение посредника. К сожалению, ситуация не изменилась. Более того, было заявление разведки Украины, в котором утверждается, что скорость была 11 махов, что даже больше того, что утверждал Путин, так что это никакой не МАРГ. 95.26.89.163 19:28, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
«Президент Сербии Александар Вучич заявил, что «хорошо знает Путина», утверждая что российский президент «не блефует» в своих угрозах применить ядерное оружие, призвав Россию и Украину к перемирию».
Во-первых, «Александр», потому что пишем по-русски, а не по-сербски; во-вторых, тут изъяснительный союз что: требуется запятая. Glazgo ferkins (обс.) 17:46, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
С точки зрения значимости и хронологии событий, поменять местами подразделы "Орешник" и "Ракета Кедр", так как заявление Путина о применённой ракете произошло 21-го ноября и обладает скорее большим значением, чем заявление Буданова от 22-го ноября. 188.2.14.105 23:34, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
