Я живу в ситуации крайне нестабильного интернета. Во всём городе периодически нет электричества и кабельного интернета. В моём районе мобильный интернет часто не работает. Это затрудняет для меня деятельность в Википедии. Поэтому я могу не отвечать по несколько дней. Прошу прощения за задержки и надеюсь на понимание.
Когда я работал на кафедре экономики, то разработал и применял в учебном процессе ряд деловых игр на экономическую тематику. Любимым детищем стала игра КЛИП, под которую и был зарегистрирован соответствующий ник. На сегодня проект заморожен, но я надеюсь когда-нибудь его возродить. Klip game14:20, 7 марта 2009 (UTC)[ответить]
Пингвинятко говорит: У меня есть мысль как оживить вашу игру. Оформите её под лицензию GNU GPL. Возможно таким образом она кого-нибудь заинтересует.
Это не столько игра, сколько учебно/познавательно/лабораторная модель экономики в форме игры. Без гейм-мастера с солидной экономической подготовкой, который даёт интерпретацию и делает проекцию происходящего в игре на реальные экономические ситуации, игра достаточно скучная и малосодержательная. Развитие игры я вижу исключительно либо через моё личное участие, либо через использование её в учебном процессе. К сожалению, на сегодня качественная макроэкономическая подготовка мало кого интересует - ведь большинство глобальных экономических проблем фактически во всём мире стремятся решать политическими методами. Если сейчас в Думе экономист скажет, что расчёты показывают, что рубль нужно девальвировать в 3-5 раз, его кто-нибудь будет слушать? А если экономист предложит конгрессу США 20-тикратную девальвацию доллара, это будет хоть кем-то всерьёз рассматриваться? Klip game15:35, 8 марта 2009 (UTC)[ответить]
Мне было бы интересно ознакомиться. Если игра действительно интересна при присутствии гейм-мастера, она будет интересна мне в первую очередь в рамках обучения, а во вторую очередь - в качестве элемента обсуждаемых с коллегами проектов. По этой ссылке можно все найти - http://klip-game.chat.ru/? Un1kumik10:51, 7 августа 2014 (UTC)[ответить]
Игра не ведётся, по этому ряд разделов вовсе пусты, раздел "Вопросы-ответы" малоинтересен, для знакомства пригоден лишь раздел Документации по игре. Она достаточно подробна, хотя и формальна - нацелена на игрока-студента. KLIP game12:21, 7 августа 2014 (UTC)[ответить]
ссылка Алёшки
Здравствуйте !
Вы поблагодарили меня что я разместил здесь ссылку на Алёшки.
У меня ещё много ссылок с того немецкого ресурса по Украине, и вообще оккупированной территории СССР. Я начал их размещать в соответствующих статьях, но тут появился некий участник: Обсуждение участника:La loi et la justice#удалённая ссылка
Который их начал удалять, обсуждение этого там же.
Не посоветуете, куда обратиться, как сделать чтобы он прекратил это делать, какие инструменты этого существуют, ибо я на Википедии недавно. Иначе о ценном историческом материале не узнают много людей.
На том ресурсе есть ещё киноматериалы по Херсону, но выложить я их пока не могу из-за этого участника.
Уважаемый Vorevsky, к сожалению, прав скорее Ваш оппонент. Я не просматривал удалённый материал, но в целом использование первичных источников не приветствуется (см. ВП:АИ#ПИ: Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал. Для корректного использования многих первоисточников, особенно в области истории, требуется специальная подготовка.) Историческая область в правиле выделена отдельно, что обращает на себя внимание. Отмечу, что не вызывает сомнение сам по себе архив. Но использовать данные материалы напрямую в статьях почти невозможно. В статье Алёшки материал считаю полезным как наглядное подтверждение историчности названия "Алёшки" (на СО постоянно возникают споры о названии). Ценность/бесполезность ресурса не считается аргументом. Таковы правила. KLIP game (обс.) 18:40, 24 сентября 2021 (UTC)[ответить]
У меня вопрос на тему Херсонщины. Не нашёл контактных данных на странице обсуждения, поэтому пишу здесь так. Можно связаться по e-mail ? — Эта реплика добавлена участником Vorevsky (о • в) 10:58, 30 октября 2021 (UTC)[ответить]
Перемещение по городу чревато проблемами, по этому последние 2 дня я от дома и не отходил. В соседний от меня дом было попадание, у меня при этом машина от осколков пострадала. Есть несколько фото. Но сейчас я не считаю полезным их выкладывать. Это не связано с какими-либо угрозами или запретами. Просто нет чёткого понимания, что это было, от кого подарочек. Голословно обвинять кого-либо я не хочу. По городу было ещё буквально пару попаданий и всё. Сейчас даже бронетехники на улицах не видно. Начали развозить хлеб, работают все коммунальные службы. По этому иллюстрировать особо нечего. KLIP game (обс.) 12:30, 3 марта 2022 (UTC)[ответить]
Понимаю и сочувствую. Держитесь. Если вдруг появятся интересные фотки их можно положить на Commons про запас. Кстати, как у вас с едой? По ББС про Херсон сказали только мельком. Искренним приветом. Axlesaery (обс.) 12:46, 3 марта 2022 (UTC)[ответить]
Накануне еду выгребли из магазинов под чистую, по этому запасы есть у многих. При этом цены не повышались и даже акционные скидки никто не отменял. До 28 февраля в продовольственных сетевых магазинах принимали карточки к оплате. 1-2-го по городу не ходил, не знаю, что работало. Сегодня объявили, что будут раздавать хлеб в оговорённое время в оговорённых местах. Я сходил, поглядел на очередь и вернулся домой. У меня пока что лежит в холодильнике ещё одна буханка и мы с женой много хлеба не едим. KLIP game (обс.) 13:58, 3 марта 2022 (UTC)[ответить]
Если первый откат можно оправдать технической причиной неоднозначности человеческого языка, то второй откат совершенно некорректен: после первого выигрыша разорение возможно, но вероятность такого не имеется в виду и не учтена в формуле.
Добавлено: заявляю протест против грубого нарушения правил. Удалять чужие сообщения, лживо описывая в комментарии, что сообщения куда-то перенесены, тогда как это даже не было сделано,- это весьма грубое нарушение.
Нормально, просто в городе уже больше недели нет электричества, воды, тепла, связи. Сейчас ВСУ через генераторы и Старлинк дают возможность выйти в интернет. но желающих очень много и подключиться трудно, и только с мобилки. KLIP game (обс.) 08:19, 15 ноября 2022 (UTC)[ответить]
Здравствуйте. У меня есть несколько вопросов, на которые я хотел бы получить ответы от Вас как от специалиста. 1) Вы думаете, что марксизм работает в области экономики, но в области политики марксизм устарел. Почему? Был ли прав Маркс в экономике и ошибался ли он в политике? [Мои родители, которые руководят своим производством, отмахиваясь, говорят мне, что Маркс вообще нигде не был прав.] 2) Почему Вы марксист? 3) Ленинский империализм, что это такое? Gnosandes (обс.) 15:59, 2 января 2023 (UTC)[ответить]
1) Экономика — это закономерности (законы) обмена результатами деятельности человека. Специфика здесь — процесс обмена всегда обусловлен личностными решениями конкретных людей. Большинство немарксистских экономических школ концентрируют своё внимание именно на человеческом факторе, считая весь процесс персонифицированным, то есть весьма субъективным. Марксизм исходит из того, что в целом по экономике массовое товарное производство именно своим регулярным циклическим характером нивелирует субъективные факторы и сквозь них проступают закономерности, носящие объективный характер, то есть действующие вне зависимости от воли и сознания конкретных субъектов. Разумеется, каждый конкретный человек всегда может психануть и поступить очень даже по своему. Его примеру могут последовать крупные группы других людей. Но в долгосрочной перспективе те, кто действует наперекор объективным закономерностям, окажутся в проигрыше. По сути, экономический марксизм сводится к изучению объективных экономических закономерностей и построение деятельности так, чтобы они друг другу не противоречили. Этим же занимается и любая другая экономическая школа. Разница лишь в том, как трактуется фундамент экономических явлений — что такое стоимость. На сегодня трактовка Маркса (стоимость объективна, порождается рабочим временем, может переноситься от одних объектов на другие полностью или частями, труд стоимости не имеет, рабочий продаёт не труд, а рабочую силу) хотя и имеет внутренние противоречия, но она менее противоречива, чем другие современные подходы (см. Кембриджский спор о капитале).Ошибался ли Маркс в политике? Политика — это борьба за власть и её удержание. Маркс имел авторитет, но не имел реальной власти. Лично он был хорошим теоретиком, но не был реальным политиком Правда, я не историк и многие аспекты тогдашних реалий просто не знаю. Сегодня условия жизни существенно отличаются от времён Маркса. Часть его политических идей уже повсеместно реализована, часть — совершенно неактуальна для современного человека. Цепляться за какие-то частности только потому, что это написано у Маркса — совершенная глупость.Мнение, что «Маркс вообще нигде не был прав» довольно распространено. Вот только те, кто яростно отвергает Маркса, без постулатов трудовой теории стоимости никогда не могут пояснить такого явления, как законодательно регламентированная минимальная заработная плата. Ведь только в марксизме стоимость рабочей силы объективна и должна покрываться заработной платой вне зависимости от результативности использования рабочего. В других экономических школах этого просто нет, там минималка трактуется как нарушение экономических законов (в частности, «закона спроса и предложения» или «закона убывающей полезности»), а не следование им, то есть её надо отменять, а не повсеместно вводить. Есть сложности у немарксистов и с таким простым понятием, как амортизация. Её все считают, но ведь экономический смысл она имеет только в марксизме, а в других теориях — это казус практики, а не теоретическая необходимость.2) Именно понимание мною сильной противоречивости других школ и значительно меньшую противоречивость трудовой теории стоимости делает меня сторонником экономического марксизма и верующего в пришествие коммунизма (как экономического явления, а не политической вывески).3) При Марксе не было глобальных монополий, они носили локальный характер. При Ленине монополии стали повсеместными и глобальными, тем, что сегодня называют «глобализацией». Ленин был в первую очередь политиком, по этому даже сугубо экономические явления он обязательно политизировал. Империализм — термин, созданный явно для политических целей. В нём слишком явно звучит «Империя» и слишком негативно это слово воспринималось тогда. KLIP game (обс.) 17:49, 2 января 2023 (UTC)[ответить]
Глобализация скорее убила монополии. Если в национальном масштабе их хватало во всех развитых странах, то в глобальном масштабе их просто не существует, только олигополия. Pessimist (обс.) 06:20, 9 января 2023 (UTC)[ответить]
Маркс не понимал ни природу капитала, ни природу рынка. Даже в свое время, когда он жил. Все его труды - это просто словоблудие. Попытка придумать некую философию. Но ничто из этих трудов не имеет никакого применения сегодня и не будет иметь. А уважаемый KLIP game - просто романтик. Metrometr (обс.) 23:33, 8 января 2023 (UTC)[ответить]
«Кейнс не понимал ни природу капитала, ни природу рынка». Лично я не усматриваю в подобной аргументации никакой разницы с Вашей, потому что у Вас не аргументы, а лозунги и ярлыки уровня «Маркс — дурак». Я уж лучше прислушаюсь к Василию Леонтьеву, американскому экономисту (хотя и русского происхождения), обладателю Нобелевской премии по экономике (уж этот-то человек явно разбирается в экономике), который писал: «Маркс был великим знатоком природы капиталистической системы. … Если, перед тем как попытаться дать какое-либо объяснение экономического развития, некто захочет узнать, что в действительности представляют собой прибыль, заработная плата, капиталистическое предприятие, он может получить в трёх томах „Капитала“ более реалистическую и качественную информацию из первоисточника, чем та, которую он мог бы найти в десяти последовательных отчётах Бюро переписи США, в дюжине учебников по современной экономике и даже, осмелюсь сказать, в собрании сочинений Торстена Веблена». KLIP game (обс.) 06:06, 9 января 2023 (UTC)[ответить]
@Klip game: Я крайне признателен за такой обширный ответ. Вы пишите, что «Политика — это борьба за власть и её удержание.», но, насколько мне известно, в марксистской теории существует такая вещь «диктатура пролетариата» (с этой вещью, я думаю, сейчас носятся многие сторонники идей коммунизма). По моим наблюдениям, моих родителей отличает от остальных на производстве то, что у первых свободный рабочий день, а у остальных — несвободный. То есть мои родители могут встать ранним утром, чтобы сделать известные дела связанные с их производством, а потом бить баклуши до следующих известных дел. Остальные так делать не могут. Они имеют определённый график рабочего дня. Обычно 11 часов в день + обеденный час, но ближе к праздникам — 14 часов + обеденный час (с 10:00 по 22:00, 01:00) и в три недели — 2/2 → 3/2 → 2/3 → 2/2 → 3/↶ (работа/выходной). Впрочем, глупо здесь отрицать неодинаковость, но первые владеют производством, а вторые им не владеют, а значит ничего не устанавливают (в чужом доме не указывают). Именно поэтому, я думаю, не в чем винить первых, однако Маркс, как и его последователи, делают это. На мой вопрос «Откуда ты знаешь, почему им нужно платить 83,044.00 RUB, а не 93,044.00 RUB?» мать мне ответила, что это по штату («я не буду тебе объяснять, что за штат»), например, по Москве. Также она сказала, что платит им из своего кармана и, что государство постоянно с них требует налоги, разные отчёты, свободно просматривает их деньги или трату их денег. Видимо это должно входить в противоречие с выводами Ленина, что «государство принадлежит классу буржуазии». Но, оказывается, что государство мешает моим родителям (либо они не принадлежат к этому классу). Парадокс? Пока что марксистская теория кажется мне достаточно забавной. P. S. @Pessimist2006: Благодарю за замечание.Gnosandes (обс.) 13:31, 13 января 2023 (UTC)[ответить]
«Диктатура пролетариата» действительно одна из центральных политических идей марксизма, но ещё Энгельс писал, что акцентироваться на слове «диктатура» как на форме насилия нет смысла, что оно (насилие) не есть самоцель, что это вынужденная мера. «Как только наша партия овладеет государственной властью, ей надо будет просто экспроприировать крупных землевладельцев, точно так же как промышленных фабрикантов. Произойдет ли эта экспроприация с выкупом или без него, будет зависеть большей частью не от нас, а от тех обстоятельств, при которых мы придем к власти, а также, в частности, и от поведения самих господ крупных землевладельцев. Мы вовсе не считаем, что выкуп недопустим ни при каких обстоятельствах; Маркс высказывал мне — и как часто! — свое мнение, что для нас было бы всего дешевле, если бы мы могли откупиться от всей этой банды.» Это цитата из работы Энгельса «Крестьянский вопрос во Франции и Германии». Четко видно, что концепция диктатуры пролетариата сугубо политическая и обусловлена текущими условиями, а вовсе не теоретическая догма.«Именно поэтому, я думаю, не в чем винить первых, однако Маркс, как и его последователи, делают это.» Это весьма простой вопрос для марксистов и довольно сложно его пояснить для немарксистов. Вы ставите вопрос так, как будто речь об оценке поступков конкретных людей и эта оценка носит либо юридический, либо этический характер. То есть глобальные вопросы экономики как системы в Вашем вопросе переводятся в сугубо персональную (субъективную) плоскость. Это совершенно естественно и именно так воспринимается большинством людей. Если мы будем говорить о политике, то есть о власти и влиянии, которые находятся в конкретных руках, тогда совершенно логично, что для захвата власти надо дискредитировать или иным путём устранить текущего держателя власти. И тогда политическая риторика просто обязана быть направлена на субъектов власти во всех их проявлениях. Когда же мы говорим об экономической системе, то власть как таковая не является объектом рассмотрения, она нас будет интересовать лишь постольку, поскольку от власти зависят условия и правила игры. Очень полезным для понимания этого аспекта является фраза Энгельса «Для мануфактуры и для первой стадии развития крупной промышленности не была возможна никакая другая форма собственности, кроме частной собственности, не был возможен никакой другой общественный строй, кроме строя, основанного на частной собственности. Пока нельзя производить в таких размерах, чтобы не только хватало на всех, но чтобы ещё оставался избыток продуктов для увеличения общественного капитала и дальнейшего развития производительных сил, до тех пор должен всегда оставаться господствующий класс, распоряжающийся производительными силами общества, и другой класс — бедный и угнетенный.» (Энгельс, «Принципы коммунизма», ответ на 15-й вопрос). Как видим, в марксизме вовсе нет огульного «винить первых». Наоборот, деятельность рабовладельцев, феодалов, капиталистов признаётся полезной и единственно возможной в условиях низкой производительности труда. Но когда производительность превышает некий предел, тогда остаётся потребность в менеджере/руководителе/директоре, но исчезает потребность в обособленном собственнике. Когда ребёнок мал и слаб, он нуждается в материнской опеке и кормлении с ложечки, он просто без этого не выживет. Но когда он вырастает, то обычно бунтует против родительской опеки и стремится от неё избавиться.«Откуда ты знаешь, почему им нужно платить 83,044.00 RUB, а не 93,044.00 RUB?» Вопрос сформулирован не совсем правильно. Гораздо лучше была бы формулировка «Связана ли зарплата 83,044.00 RUB с понятиями минимальная зарплата и/или прожиточный минимум для нашего региона? Изменится ли зарплата, если прожиточный минимум существенно изменится?»«Но, оказывается, что государство мешает моим родителям (либо они не принадлежат к этому классу). Парадокс?» Если государство изымает у предпринимателя налоги и тратит их в том числе на поддержание системы, которая позволяет предпринимателю получать новые доходы, то государство действует в интересах предпринимателя, даже если ему не хочется платить налоги. А если государство действительно лишь мешает, тогда давайте на секундочку представим, что завтра всё остаётся как есть, кроме всего государственного аппарата — законов, судов, полиции, армии, исполнительной службы, госбанка и вообще бумажных/электронных денег (остаются только полновесные монеты из золота/серебра/меди). А теперь уточните у своих родителей, на сколько в действительности возрастут их доходы, когда они будут полностью избавлены от государства? И попробуйте оценить, насколько изменяться условия для обычных работников, живущих от зарплаты до зарплаты? А после сравнения ответьте на вопрос, так в чью же пользу действует государство (то есть кто им реально владеет, ведь именно реальному владельцу достаётся польза/выгода от объекта владения)? KLIP game (обс.) 16:35, 13 января 2023 (UTC)[ответить]
Хотелось бы напомнить KLIP game (обс.) , что рабочее время в экономике не являлось , не является и никогда не будет являться общественно значимым товаром-эквивалентом образующим стоимость товаров , а рассматривается К. Марксом только , как экстенсивная или интенсивная величина в теории общественного перераспределения товара-эквивалента образующего стоимость товаров . И не читайте по утрам советских газет они могут привести к расстройству желудка , так же ничего общего с лево-гегелианской теорией доктора экономических наук К. Маркса не имеют .
Мнение Далай-ламы не авторитетно в вопросах марксизма, а о том, что в СССР действовали не в соответствии с выкладками Маркса было известно и ранее — задолго до формального провозглашения СССР, ведь Маркс был категорически против попыток соц.революции в России, не видел в этом перспектив и экономической подготовленности, он надеялся на революцию в Германии, Франции или Англии. KLIP game (обс.) 13:18, 13 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Копирование текста
Спасибо за лестную оценку моего текста путём его копирования в статью про игру «Жизнь», но ВП:ПЕР-то давайте соблюдать. Как я понимаю, достаточно указать в комментарии к правке, что текст скопирован из статьи такой-то. Браунинг (обс.) 20:14, 13 января 2023 (UTC)[ответить]
Я не просто отменил правку Браунинга, а пояснил отмену в обсуждении на его странице. Вот мое пояснение:
"Я думаю, вариант упоминания правильного перевода, который предложил Clip game, вполне рабочий. Например, на Академике модель Конвея называется "Игра жизни"" Geoleovas (обс.) 13:34, 9 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Уважаемый Geoleovas, «Академика» ни разу не АИ для Википедии. Я английского вообще-то не знаю и по этому лишь перенёс Ваш вариант в надлежащее место. (Например, я не знаю как правильно перевести на русский мой ник «KLIP game», я даже не знаю, как его воспринимают англоговорящие люди и насколько он соответствует английской грамматике.) Но если участник со статусом ВП:Бюрократ и действующий арбитр, который явно лучше знает английский, пишет о том, что вариант перевода может быть и другой, то лично у меня нет никаких оснований настаивать. В Википедии подобные вещи вообще всегда решаются не с позиции «правильного» перевода, а с позиции использования в авторитетных источниках, и если их несколько вариантов, то предпочтение отдаётся академическому уровню. Если Вы покажите, что в неком авторитетном издании игра имеет иной вариант перевода названия, тогда не будет вопроса добавить это в статью. KLIP game (обс.) 13:48, 9 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Во-первых, указываю Вам на существование правила об этичном поведении, которое распространяется и на Вас тоже. Во-вторых, указываю Вам на то, что согласно правилу ВП:ЧНЯВ Википедия - не социальная сеть. И страницы Википедии не предназначены для обсуждения вопросов, не связанных с деятельностью Википедии. Grig_siren (обс.) 07:48, 19 апреля 2023 (UTC)[ответить]
@Grig siren: Я выше написал кому вы можете указывать. Не нужно мне указывать (см. UCoC) на правило об ВП:ЭП, потому что вы сами его не соблюли во втором вашем предложении первого ответа. Мой ответ – обыкновенная реакция на вашу грубость, см. ВП:НО. Согласно ВП:ЧНЯВ я не использую Википедию в качестве социальной сети и мне не интересны ваши трактовки. ɶLerman (обс.) 08:18, 19 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Никак. Лично я разделяю в марксизме политику и экономику. Одно без другого не работает, но и однозначно привязки нет. Мощный капитализм существует и в монархической Великобритании, и в парламентской Германии, и в президентских США. Марксизм констатирует наличие разнообразных политических форм, а в отношении будущего у Маркса лишь общие фразы об отмирании государства и исчезновении классовой структуры общества, но никакой политической конкретики. Разумеется, у Маркса много рассуждений о необходимости захвата коммунистами власти, но не как политической или личной самоцели, а ради реализации экономического прогресса. Но опять-таки, там нет конкретики и к международной войне это не имеет отношения. KLIP game (обс.) 07:11, 19 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Это не политическая реклама, к радикальной политической экономии относятся такие учёные как Анвар Шейх, Лефтерис Цулфидис, Персефони Цалики, Мюррей Смит, Фред Мозли, Майкл Робертс, Эндрю Климан и другие. ɶLerman (обс.) 08:26, 19 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Очень даже имеет для тех кто разбирается . Война это естественный процесс для капитализма и отношения между бывшими союзными республиками вставшими на путь капитализма абсолютно закономерны. — Wowextensiv (обс.) 12:46, 13 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Уважаемый Klip game, хочу сказать по поводу Вашего уточнения в статье Федеральная резервная система. Вы написали: «Федеральная резервная система уже не могла влиять на размер государственного долга». В источнике же сказано: «the Federal
Reserve in effect gave up control over the amount of government debt it held», что переводится как «Федеральный резерв по сути отказался от управления объёмом государственного долга, который находился в его активе». Обратите внимание на слово held, это относится к ценным бумагам, держателем которых является Федрезерв, а не ко всему долгу. Более того, Федрезерв в принципе не мог влиять на размер государственного долга ни до упомянутого соглашения, ни после, поэтому сама фраза не имеет смысла. Не он принимает решение о выпуске облигаций. Он мог управлять только количеством ценных бумаг, которыми владел, а после ограничения ставки процента потерял возможность этого управления. Верните, пожалуйста, мою правку либо позвольте мне её вернуть.Drevnegrek (обс.) 16:59, 24 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Я и не писал о «всём долге». В условиях самостоятельности, у ФРС через собственные закупки бондов как раз и была возможность влиять на размер госдолга, изменяя ёмкость/ликвидность рынка и стоимость обслуживания. Ведь не ради же процентной доходности ФРС вообще проводит активные операции с бондами. Но при данном АИ без привлечения других источников это действительно слишком ориссно, по этому я переформулировал текстовку. KLIP game (обс.) 18:04, 24 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Возражений больше нет. Хотя, справедливости ради, у Вас было «не могла влиять на размер государственного долга», а это нельзя понять иначе как о «всём долге». Drevnegrek (обс.) 18:27, 24 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Данный человек известен всему миру именно под этой фамилией. Для её изменения в преамбуле статьи нужны очень веские основания. В Вашем источнике я их не вижу. И в названии источника, и в цитате используется фамилия Маркс. KLIP game (обс.) 16:42, 7 мая 2023 (UTC)[ответить]
А вы обратили внимание на то, что ФАМИЛИЮ я не менял. Я только добавил еще одно ИМЯ. А фамилию в моей правке оставил неизменной. Посмотрите на мою правку еще раз— Pafnutiy (обс.) 16:47, 7 мая 2023 (UTC)[ответить]
Признаю, что не обратил внимание. Тем не менее это третье имя крайне спорно. И в Вашем источнике оно оговаривается как спорное. В источниках уровня энциклопедии я его не встречал. Кроме полемических статей оно где-то используется? KLIP game (обс.) 16:53, 7 мая 2023 (UTC)[ответить]
Я бы, может, не придавал этому значения, если бы не тот факт, что книгу написал Жак Аттали - деятель достаточно крупный, хотя и допускаю, что он мог использовать какую-то не до конца проверенную информацию, тем более, что книга не претендует на фундаментальное научное исследование. Например, можно было б оставить это замечание в виде примечания/сноски, не выводя имя в преамбулу, но... я не настаиваю... Pafnutiy (обс.) 16:58, 7 мая 2023 (UTC)[ответить]
Жак Аттали Вам и еще много чего напишет только бы от марксизма избавиться , какое отношение имеет происхождение Маркса к тем мыслям которые он высказывал . В этой связи хотелось бы напомнить фразу из известного кинофильма : " Да пусть он будет трижды еврей , главное что он делает нужное дело" .— Wowextensiv (обс.) 12:56, 13 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Текст шаблона
Здравствуйте! Текст шаблона {{уд-нз-инкуб}}"Этот Инкубатор предлагается для быстрого удаления." не совсем корректен. Статья не Инкубатор, Инкубатор это проект. Может лучше заменить на "Эта статья в Инкубаторе предлагается для быстрого удаления." Текст "Автоподтверждённые участники имеют право снять или заменить этот шаблон в случаях, оговорённых в правилах." тоже не совсем подходит - указанные причины не подходят для этого шаблона за исключением если выставление на быстрое удаление имеет явно вандальный характер, что маловероятно. Предлагаю эту строку убрать совсем. Текст Установившему это шаблон: пожалуйста, поместите на странице обсуждения участника, создавшего статью, пояснение, почему объект статьи незначим. неудобен. В шаблоне С5 есть текст с автоподстановкой предупреждения {{subst:СпасибоНезначимо}}MisterXS (обс.) 17:51, 11 мая 2023 (UTC)[ответить]
«Этот Инкубатор» заменил на «Эта находящаяся в Инкубаторе статья», правда, данный текст формирует не этот шаблон, а более общий. Он же формирует текст «Автоподтверждённые участники имеют право снять …». Там есть ссылка на перечень допустимых случаев, и он вполне адекватен и для Инкубатора. По этому усложнять этот общий шаблон не вижу необходимости.По поводу «СпасибоНезначимо» я ранее думал и отказался от его упоминания, так как посчитал выводимый шаблоном текст не совсем верным для новичков, а своего пока не придумал. Но подумаю ещё раз над этим вопросом и формулировками. KLIP game (обс.) 03:25, 12 мая 2023 (UTC)[ответить]
Уважаемый коллега, зачем вы удалили определение политической революции? Это определение не самопальное (именно такое висело в статье до моей правки), а из словаря Ожегова. Большинство людей употребляют слово «революция» именно в политическогм смысле, и чего плохого в том, что такое определение есть на самом верху? Den1101 (обс.) 11:35, 15 мая 2023 (UTC)[ответить]
Я его не удалил, а лишь устранил дублирование, так как политический контекст рассматривается ниже. Его я как-раз поправил с учётом варианта Ожегова. Сейчас изменил порядок следования, чтобы политическая революция была в первых рядах. Но выводить политическую революцию отдельно от остальных на сегодня я не вижу большого смысла — в политике это скорее спекулятивный термин, нежели описание реального феномена - "революциями" называют и результаты парламентских выборов, и мирные протесты (даже не очень-то массовые), и насильственные дворцовые перевороты. При этом некоторые вещи революцией вовсе не называют, хотя на практике происходит кардинальная смена экономических условий функционирования общества. KLIP game (обс.) 12:03, 15 мая 2023 (UTC)[ответить]
Не вопрос, но в новой редакции сейчас получается, что политическая революция — это часть развития общества (без ссылки на источник). Но на самом деле, это не так, потому что бывают и обратные примеры, где успешно развивающиеся страны, в результате революции, начинают отставать в развитии. В словаре Ожегова этой проблемы нет: там как раз написано два определения (просто как революция и именно политическая революция). Я хочу сделать Википедию лучше, и хочу, чтобы статьи содержали ссылки на источники, а самопальные определения, имеющие неточности, заменялись на определения с ссылками. Я хочу, чтобы люди, используя Википедию, могли отличить например революцию от государственно переворота, или например от простой смены власти. Но такие вот неточные определения им это сделать мешают. Den1101 (обс.) 12:17, 15 мая 2023 (UTC)[ответить]
Я все-таки убрал сам самопальное определение политической революции и повесил на его место то самое второе определение Ожегова — но с учетом структуры, на которой вы настаиваете. Den1101 (обс.) 12:39, 15 мая 2023 (UTC)[ответить]
Если Вы настаиваете на указание АИ, то для политической интерпретации логичнее использовать более современные и более универсальные источники, например, БРЭ. KLIP game (обс.) 16:21, 15 мая 2023 (UTC)[ответить]
Здравствуйте! Я так понимаю, что Вы немного ошиблись или делали поспешные правки, поскольку информация в результатах последнего на данный момент проведённого опроса, ссылку на который я оставлял, и информация, которая осталась после Вашего редактирования, очень отличается.
Вот первый текст об этом опросе:
"По данным опроса, проведенного социологической группой "Рейтинг" 16-20 августа 2023 года, почти 60 % опрошенных обычно общаются дома только на украинском, около 30 % - на украинском и русском, только 9 % - на русском. Начиная с марта 2022 года заметно уменьшается использование русского языка в быту. Для 82 % опрошенных украинский язык является родным, для 16 % таковым является русский. ВПЛ и беженцы, которые находятся за рубежом, чаще используют оба языка для общения или говорят на русском. Тем не менее более 70 % ВПЛ и беженцев считают родным украинский ссылка"
А вот он после "правок", где большинство информации по загадочным причинам было изъято:
"По данным опроса, проведённого группой "Рейтинг" в августе 2023 года, с марта 2022 года заметно уменьшается использование русского языка в быту и увеличилась численность использующих два языка (с 15 до 32 %), хотя доля тех, кто использует только украинский выросла незначительно - с 44 до 48 процентов ссылка."
Я согласен с тем, что допустил ошибку, оставив отсылку к августу 2023, хотя текст базировался на мартовском исследовании. Сейчас я это поправил. Что касается августовского опроса — он явно пропагандистский, даже тема заявлена не столько языковая, сколько патриотическая. Конечно можно опросить так, чтобы из ответов сделать вывод о 9% русского языка в быту, но элементарная логика мне подсказывает, что это подтасовка и некорректная выборка. Я сейчас живу в Херсоне, периодически общаюсь с николаевцами и одесситами, и не заметил существенного сдвига в сторону украинизации бытового общения. Да, он есть, но не столь кардинальный, как это следует из опроса. В данном случае я сужу не только по весьма узкому кругу своих знакомых, но и по языку общения людей на улицах, в магазинах, кафе, телефонных сервисных службах, расположенных в этих трёх областях. Кроме того, не думаю, что данные опросы охватывали Крым и восточные области Украины. А разве мы их уже перестали считать частью Украины и их языковые предпочтения не должны учитываться в подобных опросах? KLIP game (обс.) 04:22, 29 августа 2023 (UTC)[ответить]
Во-первых, в опросе упоминается домашний язык, а не язык, на котором разговаривают на улицах. Я знаю очень много примеров, когда дома люди общаются на украинском или на суржике, а на улице или с друзьями – на русском. Собственно, моя семья и семьи многих моих знакомых долгое время были в этой категории, часть находиться там до сих пор (для справки, я и почти все мои знакомые – из Днепра). Потому если Вы не были дома у этих людей, не судите о языке их домашнего общения.
Во-вторых, можно написать, что опрос проведён на неокупированной территории Украины, а после результатов самого опроса написать Ваше субъективное мнение о социологических опросах в Украине. :)
И знаете, русскоязычным в какой-нибудь Риге тоже кажется, что в этом городе большинство на русском говорит, т.к. общаются они с другими обитателями русскоязычного пузыря. И тем не менее, латышский язык там явно первый за распространённостью. СолонийБурякУСпідниці (обс.) 06:54, 29 августа 2023 (UTC)[ответить]
Я не претендую на публикацию своего личного мнения или своих суждений, я лишь указываю на некоторые ляпы в проведении опроса, что выводит его из категории авторитетных источников. Если Вы настаиваете, что данный опрос является АИ, то предлагаю обсудить это на ВП:КОИ. KLIP game (обс.) 11:15, 29 августа 2023 (UTC)[ответить]
Группа «Рейтинг» одна из наиболее медийно-активных, очень много цитируется, особенно в пропагандистских целях. У неё всегда очень наглядные презентации и графическое оформление. Но это никак не свидетельствует о её научности и объективности. Если глянуть на официальный текст отчёта, то сразу бросается в глаза дичайший с точки зрения теории социологии принцип выборки — «Анонімне онлайн-інтерв’ю, проведене Соціологічною групою Рейтинг на платформі Rating Online. Вибірка випадкова, респонденти отримували запрошення через месенджери та соціальні мережі». То есть ни о какой репрезентативности, особенно по возрастной и социальной структуре, речи быть не может. Кроме того, текст приглашения через социальные сети и месенджеры как и текст вопросов был только на украинском языке, что автоматически отсекало от опроса тех, кто его не знает или крайне мало использует. Пожилые и социально неактивные обыватели в данном опросе также либо вообще не представлены, либо представлены непропорционально мизерной группой. Этого вполне достаточно для того, чтобы любой человек, знакомый на элементарном уровне с теорией социологии и статистики признал результаты подобных опросов профанацией и подтасовкой. Если на КОИ признают, что это нормальный АИ — я не буду оспаривать, но мнение моё вряд ли изменится. Правда, у меня есть и субъективная причина — мой родственник давно живёт в Киеве и организовал непубличную службу социальных опросов по заявкам тех, кто заинтересован увидеть реальную картинку. Их отчёты не публикуют в прессе, они для «внутреннего потребления» избирательных штабов политиков, маркетинговых отделов корпораций и т. п. По этому о методике и результатах некоторых опросов компании «Рейтинг» я знаю чуть больше. И в данном конкретном случае именно этот опрос готовился для поддержки патриотизма к Дню Независимости, а вовсе не для отражения реальной ситуации. KLIP game (обс.) 15:36, 29 августа 2023 (UTC)[ответить]
Добрый день, коллега! Своими правками (1, 2) вы фактически отменили мои, приведя смысл определений к предыдущему состоянию. Теперь в статьях указаны следующие утверждения:
закон стоимости является «объективным» законом ТТС
меновая стоимость товаров обычно проявляется как денежная цена
К данным утверждениям (т.к. вы не подтвердили их какими-либо АИ) имеются следующие замечания.
Из приведённых в статье источников таким он назван исключительно в БСЭ. Это является оценочным суждением ангажированного источника, что не допускается по ВП:НТЗ.
Закон стоимости, по Марксу, регулирует не только денежную цену. Он регулирует меновую стоимость в любом проявлении, а значит - зачем в статье про закон стоимости (или про ТТС) упоминать, чем зачастую является меновая стоимость? Про меновую стоимость есть отдельный раздел в статье Стоимость, где об этом и следует написать.
Если у вас имеются возражения по данным пунктам, изложите их, пожалуйста. В противном случае, думаю, следует удалить спорные утверждения из статей. Dot Ilokime (в·о) 15:25, 29 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Я переформулировал фразы, сделав акцент на том, что это именно марксистская трактовка, то есть БСЭ вполне подходит как АИ, отражающий именно марксистскую точку зрения. В данном случая я вполне понимаю разницу между тем, что именно написано у Маркса и как это потом трактовалось марксистами в СССР.Когда речь идёт о меновой стоимости, то для современного человека не совсем понятно, о чём речь. Именно поэтому я считаю полезным оставить оговорку о денежной цене, чтобы фраза для читателя, неподготовленного в марксистской терминологии, была более предметной.Относительно Вашей формулировки «Закон стоимости — концепция трудовой теории стоимости, согласно которой обмен товаров (то есть их меновая стоимость) регулируется количеством затраченного на их производство общественно необходимого труда». Считаю её крайне неудачной из-за потенциальных логических ошибок.1) В данной фразе оборот «согласно которой» непонятно на что указывает — на «концепцию» или на «трудовую теорию стоимости». А это весьма важно, потому что общая логика фразы справедлива только для отсылки на «концепцию», но абсолютно некорректна при отсылке на «трудовую теорию стоимости». Но для неподготовленного читателя такое разграничение вовсе не очевидно и может приводить к совершенно ошибочному восприятию.2) «обмен товаров (то есть их меновая стоимость)» якобы делает равнозначными два весьма разных понятия, сводя натуральный процесс обмена товарами к абстрактному (к тому же оспариваемому разными экономическими школами) понятию меновой стоимости. Последующая часть фразы должна относиться к указанной в скобках меновой стоимости, но слово «регулируется» скорее применимо к процессу обмена товаров, но не к меновой стоимости товаров, ибо в рамках ТТС меновая стоимость не «регулируется», а наблюдается/проявляется/отражается/формируется, так как она носит объективный производственный характер, а вовсе не субъективный/нормативный/регулируемый. KLIP game (обс.) 19:34, 29 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Мне понравились многие, но не все изменения данным участником моих сегодняшних дополнений к статье про указанную песню. Я упомянул, что "Упоминает об этом в своей биографии Эжена Потье автор одного из переводов, В. Дмитриев". Klip game заменил слово "биография" на слово "книга": "В конце 1984 года В. Дмитриев, автор одного из переводов, писал в своей книге об Эжене Потье".
Надо упомянуть, что "книга" - именно биография. Во-первых, Вас не настораживает то, что цитата - аж со страниц 180-181? Ну а о чём писалось на прежних 179 страницах? Во-вторых, "книгу" в мягкой обложке я бы назвал не книгой, а брошюрой. В этом издании - всего-то 184 страницы (включая выходные данные).
Меньшая злоба у меня - по поводу удаления моей фразы:"Поскольку в цитируемом тексте есть словосочетание "сейчас насчитывается", поэтому стоит упомянуть, что источник цитаты подписан в печать 25.12.1984". Сперва злоба была больше, но Klip game, оказывается, "смягчил удар" фразой: "В конце 1984 года". Просто от сдачи в набор до подписания в печать можно вносить лишь мелкие правки, вдруг автор мог с этим не заморачиваться? А издание "Сдано в набор 26.06.84. Подписано к печати 25.12.84".
И, раз уж одна из причин правок - викификация, надо бы озаботиться и тем, что при наведении курсора на источник цитаты всплывают название, город, издательство, но не автор! А должен всплывать и автор. ̴̴ RexSep (обс.) 14:58, 7 ноября 2024 (UTC)[ответить]
RexSep, я поправил стилистику, чтобы максимально учесть Ваши пожелания. Ваш вариант «Упоминает об этом в своей биографии Эжена Потье автор одного из переводов, В. Дмитриев» я считаю не очень удачным, потому что при беглом прочтении возможны ошибки восприятия:
о чьей биографии речь — об автобиографии Дмитриева или о биографии Потье, которую написал Дмитриев.
фразу можно также трактовать, как перевод Дмитриева автобиографии Потье.
Ваши (да и мои тоже) размышления о времени в контексте даты подписания в печать являются именно личными рассуждениями и не могут «датировать» время, к которому относится фраза Дмитриева «сейчас насчитывается». Мы занялись собственным оригинальным исследованием, что запрещено (ВП:ОРИСС). Правильнее указать год публикации, что я сейчас исправил.Я поправил ошибку, которую Вы допустили в шаблоне «nobr» (точка в конце имени шаблона), из-за которой «исчезло» имя автора книги. К сожалению, в первый раз я исправил эту ошибку для видимого текста, но забыл поправить для того, что уходит в сноску.Надеюсь на понимание и дальнейшее сотрудничество. KLIP game (обс.) 15:37, 7 ноября 2024 (UTC)[ответить]
"Мы занялись собственным оригинальным исследованием, что запрещено". - Вряд ли. Я - скорее всего, "не занялся" этим (а если занялся, то постарался свести к минимуму), а Вы - точно. Насколько я понимаю, правило об оригинальных исследованиях распространяется лишь на сами статьи, но не на обсуждения статей и тем более не на обсуждения участников. -- RexSep (обс.) 19:01, 7 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Речь не о тексте обсуждения, а о Вашей фразе из статьи «Поскольку в цитируемом тексте есть словосочетание „сейчас насчитывается“, поэтому стоит упомянуть, что источник цитаты подписан в печать 25.12.1984» и моём варианте «В конце 1984 года». Оба этих варианта не базируются на АИ, а являются нашим неочевидным допущением, что выражение «сейчас насчитывается» относится именно ко времени подписания книги в печать, а не к какому-то иному периоду. KLIP game (обс.) 19:07, 7 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Марксистская политэкономия
Доброй ночи, Клип! По поводу моей правки. Никакой личной убеждённости, я просто переписал соответствующий раздел с англ вики: https/en.wikipedia.org/wiki/Commodity_(Marxism)#Pseudo-commodities. Да, там нет АИ, но у нас во всей статье, что касаемо самой теории, нет АИ. Limiteder (обс.) 23:15, 11 января 2025 (UTC)[ответить]
Участник:Limiteder: «у нас во всей статье, что касаемо самой теории, нет АИ» — это и так и не так. Всё, что касается теории написано по «Капиталу» (точнее по советским учебникам политэкономии, которые его пересказывали), там под каждое предложение можно давать ссылки на «Капитал», то есть это действительно то, что писал Маркс. В Вашей правке контекст остаётся тот же (якобы это писал Маркс), но смысл является подменой идей Маркса (потому что в действительности ничего похожего у него нет). Именно поэтому я и откатил Вашу правку. В англовике много встречается подмен относительно марксизма. Например, большинство англоязычной аудитории убеждены, что марксистская концепция коммунизма является примером этатизма, совершенно не замечая вывод Маркса об исчезновении государства при коммунизме (вместе с деньгами, правом собственности). Коммунизмом называется не гипотетический строй будущего, а реалии СССР и других соцстран, хотя ни одно из таких правительств никогда не говорило, что у них построен коммунизм и жизнь в этих странах никогда не соответствовала описанию коммунизма в их же учебниках. Поэтому по мере сил я стараюсь отслеживать подобные подмены с тем, чтобы не приписывали Марксу то, чего у него не было. Это не означает, что Маркс святой и я не допускаю его критики. Просто критику надо писать по делу, за то, что действительно было у Маркса, а не за то, что ему приписали. KLIP game (обс.) 05:27, 12 января 2025 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, Клип! Вопрос по трудовой теории стоимости и субъективной теории ценности австрийской школы.
Как я понимаю, субъективная теория ценности появилась как альтернатива трудовой, но я так и не разобрался, как собственно она опровергает трудовую? Насколько знаю, ценность и стоимость в экономике - разные понятия. В политэкономии ценность - это потребительская стоимость, а реальная стоимость - это меновая. Как это происходит у австрийской, я до сих пор не понял или понял неправильно. Я так понимаю, что австрийская школа в принципе отвергает объективный характер стоимости? Limiteder (обс.) 06:41, 24 марта 2025 (UTC)[ответить]
«как собственно она опровергает трудовую?» — через отказ от объективности понятия стоимости, а как следствие — объективности цен. Но в целом, как мне кажется, австрийцы стремились не столько бороться с политэкономией как экономической теорией с выводами о фундаментальном значении труда в формировании прибыли, сколько они старались уйти от внутренних противоречий, присущих политэкономии. Политэкономия того времени (до Маркса) знала о противоречивости понятия «цена/стоимость труда», но не могла ничего предложить для непротиворечивого объяснения наблюдаемой экономической реальности (систематического получения прибыли одними экономическими агентами и отсутствие таковой у других экономических агентов). Австрийцы дают менее противоречивые объяснения, но для этого они вынуждены были пожертвовать объективностью и перевести всё в субъективную плоскость. А после Маркса стало ясно, что любые разговоры об объективности стоимости рано или поздно обязательно приведут к понятию экономической эксплуатации. Поэтому тут уже было вполне сознательное стремление продолжать строить экономическую теорию, основанную на субъективизме.«австрийская школа в принципе отвергает объективный характер стоимости?» И да и нет. Австрийская школа вообще не говорит о «стоимости» в терминологии политэкономии, австрийцы говорят о «цене», объявляя её наглядным проявлением «ценности», которая для них всегда субъективна и конкретна для именно этого потребителя в отношении именно этого данного предмета. То есть у австрийцев нет разделения на потребительную стоимость и меновую стоимость. Говорить о том, что «ценность» австрийцев эквивалентна «потребительной стоимости» политэкономии очень неверно, хотя такое сопоставление очень часто встречается.«Потребительная стоимость» в политэкономии трактуется как стимул к обмену, получение (владение) потребительной стоимости может быть целью обмена, но сами по себе потребительные стоимости не устанавливают цен (пропорций обмена). Говоря о том, что «предмет имеет больше/меньше потребительной стоимости» политэкономы подразумевают, и что «предмет обладает большей/меньшей полезностью для потребителя», может лучше/хуже удовлетворять одну или несколько потребностей, но из этого ничего нельзя сказать о цене предмета (классическим примером является соотношение полезности для организма человека воды и алмаза).У австрийцев понятие «ценность» это единый термин, которым обозначают субъективное стремление к обладанию предметом, а цена как раз и является числовым показателем соотношения силы этих стремлений. То есть говоря о том, что «предмет имеет больше/меньше ценности» австрийцы одновременно подразумевают, и что «предметом хотят обладать с большей/меньшей силой», и что «предмет имеет больше/меньше цену». При этом саму цену австрийцы готовы признавать некой объективной сущность (в контексте, что она действительно есть), но не признают за ценой объективного размера (в контексте, что цена зависит исключительно от мнения человека и не отражает ничего, что не зависит от человеческой воли/сознания).Таким образом, для австрийцев цена всегда является результатом человеческого «произвола» и она может быть любой. Ничего объективного из цен узнать нельзя, административно цены можно смещать в любом направлении. Для политэкономии цена стремится к отражению объективного наполнения (количеству труда). Хотя волевым образом цена всегда может отклоняться от «цели», но статистически она крутится вокруг этой цели и значительное отклонение через кризисы будет стремиться вернуть цену к цели, то есть административно смещать цены бессмысленно и даже вредно. KLIP game (обс.) 08:07, 24 марта 2025 (UTC)[ответить]
Сложновато... С экономической теорией австрийской школы я слабо знаком пока что, но во всяком случае спасибо за разъяснение. Буду интересоваться дальше. Limiteder (обс.) 11:44, 26 марта 2025 (UTC)[ответить]
ВП:СОВР требует «удалять немедленно и без обсуждения» информацию о живых людях, которая не основана на указанных в стате источниках. Для Вашего уточнения АИ не указан, а в ранее указанных в статье АИ подобной информации я не нашёл. Поэтому удаление считаю вполне правомерным. KLIP game (обс.) 21:47, 17 мая 2025 (UTC)[ответить]
Либо на странице проекта, либо на странице обсуждения проекта обычно есть список участников. Вы самостоятельно можете добавить себя в подобные списки. Списки участников некоторых проектов содержат краткую информацию до сфере интересов или профессиональных навыков. Но мой личный опыт показывает, что большинство проектов фактически не действует — информация на них не обновляется или обновляется только в автоматическом режиме. KLIP game (обс.) 07:52, 22 мая 2025 (UTC)[ответить]
Здравствуйте. Вы, сегодня отпатрулировали правку участника CherMaps. Но, в ней был недостаток. Участник добавил бессмысленные пробелы в карточке. Вы могли их сами убрать, но я убрал. russesch / написать мне20:44, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
И сделали только хуже. Во-первых, эти пробелы никому не видны. Во-вторых неужели вы думаете, что участник CherMaps вручную проставлял эти пробелы? Это делает скрипт, который автоматически добавляет пробел после знака = в каждом параметре. Ни на что это не влияет, но если вы присмотритесь, то в каждом, даже заполненном параметре после знака = стоит пробел. В-третьих, патрулирование это проверка статьи на отсутствие вандализма, копивио и других критических нарушений, для того, чтобы стабилизированная статья, будучи отпатрулированной отражалась для всех читателей. Проверять каждый пробел, знак препинания и прочее патрулирующий не обязан. И в-четвёртых, а вот ваша правка, которая абсолютно не повлияла ни на внешний вид статьи, ни на её содержание и которая по сути была бесполезна, перевела статью из разряда патрулированных в разряд распатрулированных. А такие действия (распатрулирование без уважительной причины) мягко говоря не приветствуются. С уважением, Valmin (обс.) 21:53, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
Так наоборот лучше, может теперь во всех статьях пробелы перестать убирать где, например, вот такой двойной пробел? Это уже часть оформления. А проверять правки, — работа патрулирующих. russesch / написать мне07:33, 2 июня 2025 (UTC)[ответить]
Работа патрульных — проверять вандализм, нарушение АП, ОРИСС, СОВР. Оформление и орфографию патрульные могут править, а могут и не обращать внимание. Лишние пробелы — это точно не проблема патрулирования. Лично я подобные вещи вижу, но никогда не корректирую, если нет иных проблем. А если проблемы есть, то обхожусь стандартными викификатором и ё-фикатором. KLIP game (обс.) 08:35, 2 июня 2025 (UTC)[ответить]
Если бы вы убрали видимый лишний пробел в тексте статьи, который виден при чтении, я бы вам спасибо сказал. Но убирать невидимые пробелы в параметрах шаблонов — так себе занятие. И хуже стало не потому, что вы убрали пробел, а потому, что этой, ненужной в принципе правкой вы распатрулировали статью. Вот что я пытаюсь донести до вас. Насчёт проверки правок вам и коллега KLIP game сказал и я могу повторить — наше дело, чтобы после патрулирования не было вандализма, копивио или орисса. Непоставленные или наоборот поставленные не так запятые, опечатки и прочее патрулирующий исправлять не обязан и может патрулировать с чистой совестью. С уважением, Valmin (обс.) 11:28, 2 июня 2025 (UTC)[ответить]
Перед написанием статьи лучше всего прочитать ВП:СТАРТ (ниже идёт текст, который во многом основан именно на данном руководстве).Сперва убедитесь, что статьи на данную тему ещё нет. Если она есть, то ВП:Ответвление мнений предписывает развивать единую статью, а не плодить несколько на одну тему. Для создания первых статей рекомендую использовать мастер создания новой статьи (его вызывает кнопка «Создать статью» на заглавной странице), указать тематику и в конце выбрать специальный сервис ВП:Инкубатор — будет создана заготовка статьи. В инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. В инкубаторе не действуют требования, предъявляемые к обычным статьям. Из инкубатора статьи удаляются только если их длительное время никто не правит, при очень грубых нарушениях авторского права и в некоторых других случаях, оговоренных в его регламенте. При этом нормальные статьи вполне могут быть перенесены в основное пространство даже если автор перестал их редактировать, то есть их удаление не является автоматическим. Элементы оформления можно копировать из любой другой статьи: понравившийся элемент всегда можно посмотреть «изнутри» и скопировать, если нажать на ссылку «Редактировать код».Наиболее частая причина удаления статей — не выполнен ВП:Общий критерий значимости (или в статьях о людях ВП:Критерии значимости персоналий, хотя для исторических персон достаточно, чтобы о них был материал в энциклопедиях/справочниках/тематических статьях в профильных изданиях). Это надо изначально учитывать. Очень желательно постоянно оформлять ссылки на авторитетные источники согласно ВП:Сноски. Статьи без опоры на вторичные АИ довольно быстро удаляются из основного пространства (в Инкубаторе действует более мягкий режим). Обратите внимание, что на статьи о персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать (см. ВП:СОВР, хотя это опять относится к современникам, а не историческим личностям, но это не означает, что о них можно писать без АИ). Достаточно важно, чтобы статья не воспринималась как реклама или антиреклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело, но не забывайте об источниках и не следует в статье излагать своё собственное мнение или оценочное суждение.Ещё одной распространённой причиной удаления является нарушение авторских прав из-за простого копирования текста из источника. Доступность текста в Интернете не означает разрешение на копирование. По умолчанию любой текст считается защищённым авторским правом, если только автор явно не указал, что текст (изображение) размещён под одним из вариантов свободной лицензии. То есть в большинстве случаев копировать нельзя (даже если Вы сами являетесь автором исходного текста), но можно пересказать своими словами. Авторское право распространяется непосредственно на текст (его форму), а не на его смысл, не на информацию. (Более подробно см. ВП:АП.)Если будут вопросы — обращайтесь. KLIP game (обс.) 14:44, 2 июня 2025 (UTC)[ответить]
Я не смог понять, о какой подписи речь. В целом подобная фотография не может размещаться на общем складе - там могут быть только фото со свободной лицензией. Это явно не свободная фото - вероятно селфи. В любом случае, факт свободного доступа через интернет не означает свободной лицензии, которая ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть явно указана. Если указания нет, то по умолчанию считается, что объект защищён авторским правом. Теоретически, такое фото можно разместить на локальном складе как ВП:Добросовестное использование. Но это совсем другие условия и там обязательно надо учитывать ограничения по качеству (по-моему, не более 500 * 500 точек). KLIP game (обс.) 09:01, 4 июня 2025 (UTC)[ответить]
Можно, но только если о Вас достаточно подробно рассказывают независимые от Вас авторитетные источники и по этим источникам можно показать выполнение одного из критериев ВП:КЗП. Если хоть одно из перечисленных выше условий не выполняется - тогда нельзя, а любые попытки будут расценены как персональная реклама, что запрещено (см. ВП:НЕРЕКЛАМА). Также в подобных случаях надо учитывать ВП:КИ и быть готовым, что остальные участники будут довольно предвзято смотреть на статью о самом себе. KLIP game (обс.) 20:26, 5 июня 2025 (UTC)[ответить]
Неадекватные правки участника Ochota ta Wola
Здравствуйте! Я в последнее время занимался активным дополнением статей о сериалах «Больница Питт» и «Монарх: Наследие монстров», переводя их с английской википедии. Поскольку накопилось достаточное количество непатрулированных правок, я имел неосторожность обратиться с запросом к патрулирующим с просьбой утвердить правки. И, видимо, совершил роковую ошибку - участник Ochota ta Wola (стаж на википедии всего чуть больше полгода) бездумно скопом отменил все мои правки с крайне сомнительной формулировкой: вероятное (!) нарушение ВП:ПЕР, не указав ровно никаких причин, в чём ему привиделась эта вероятность. Прошу откатить эти неадекватные правки участника. P.S. Только сейчас заметил, что он не только без повода снес мои тексты, но даже уничтожил проставленную мною викиразметку. Wienden (обс.) 21:04, 5 июня 2025 (UTC)[ответить]
ВП:ПЕР предусматривает указание на те статьи, которые Вы переводили. Указание может быть двумя способами: 1) в комментарии к правке в виде ссылки на переводимую статью; 2) на СО статьи использовать шаблон {{Переведённая статья}}. Сейчас Вы можете отменить правку патрулирующего, но в комментарии правки удалить запись об отмене и написать «Перевод из …… с последующей викификацией и оформлением.» (вместо точек поставить ссылку на переводимую статью). Это не будет войной правок и условия ПЕР будут выполнены. KLIP game (обс.) 04:42, 6 июня 2025 (UTC)[ответить]
Januarysocold, Ваши правки удаляли ранее указанные АИ, при этом своих АИ Вы не указывали. Боти подобное считают вандализмом и возвращают текст с АИ, считая текст без АИ противоречащим правилам ВП:Проверяемость и ВП:ОРИСС. В данном случае я поддерживаю бота - не очень хороший текст с АИ гораздо лучше и безопаснее для Википедии, чем отличный текст без АИ. KLIP game (обс.) 19:25, 6 июня 2025 (UTC)[ответить]
Нужен совет
Клип, нужен Ваш совет. Буквально только что дополнял статью товарный фетишизм с англ вики. Но как по мне, получилось слишком "громоздко". Как думаете, можно ли как-то улучшить статью? Найти например психологические исследования данного феномена (если таков есть). Limiteder (обс.) 17:30, 6 июня 2025 (UTC)[ответить]
Те правки, которые я внёс - это в основном философские доводы в пользу концепции товарного фетишизма, но никак не научные и статистические данные, хоть там и есть парочка последних. Limiteder (обс.) 17:40, 6 июня 2025 (UTC)[ответить]
Вы добавили разные точки зрения на понятие, что вполне соответствует концепции взвешенного изложения (ВП:ВЕС). То, что это может показаться громоздким — не проблема. Тема действительно многогранна и краткое однобокое изложение не будет способствовать её раскрытию. Лично я также считаю, что само это понятие на так уж и научно, оно действительно более философское. Единственное, что лично мне не понравилось - это слишком упрощённое толкование позиции Маркса, которое в таком виде скорее запутывает и читается как ложное, ибо не отражает суть того, что вкладывал Маркс в это понятие. Но это уже мои личные придирки, я не вижу смысла что-то срочно менять. KLIP game (обс.) 19:38, 6 июня 2025 (UTC)[ответить]
Перед написанием статьи лучше всего прочитать ВП:СТАРТ (ниже идёт текст, который во многом основан именно на данном руководстве).Сперва убедитесь, что статьи на данную тему ещё нет. Если она есть, то ВП:Ответвление мнений предписывает развивать единую статью, а не плодить несколько на одну тему. Для создания первых статей рекомендую использовать мастер создания новой статьи (его вызывает кнопка «Создать статью» на заглавной странице), указать тематику и в конце выбрать специальный сервис ВП:Инкубатор — будет создана заготовка статьи. В инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. В инкубаторе не действуют требования, предъявляемые к обычным статьям. Из инкубатора статьи удаляются только если их длительное время никто не правит, при очень грубых нарушениях авторского права и в некоторых других случаях, оговоренных в его регламенте. При этом нормальные статьи вполне могут быть перенесены в основное пространство даже если автор перестал их редактировать, то есть их удаление не является автоматическим. Элементы оформления можно копировать из любой другой статьи: понравившийся элемент всегда можно посмотреть «изнутри» и скопировать, если нажать на ссылку «Редактировать код».Наиболее частая причина удаления статей — не выполнен ВП:Общий критерий значимости (или в статьях о людях ВП:Критерии значимости персоналий, хотя для исторических персон достаточно, чтобы о них был материал в энциклопедиях/справочниках/тематических статьях в профильных изданиях). Это надо изначально учитывать. Очень желательно постоянно оформлять ссылки на авторитетные источники согласно ВП:Сноски. Статьи без опоры на вторичные АИ довольно быстро удаляются из основного пространства (в Инкубаторе действует более мягкий режим). Обратите внимание, что на статьи о персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать (см. ВП:СОВР, хотя это опять относится к современникам, а не историческим личностям, но это не означает, что о них можно писать без АИ). Достаточно важно, чтобы статья не воспринималась как реклама или антиреклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело, но не забывайте об источниках и не следует в статье излагать своё собственное мнение или оценочное суждение.Ещё одной распространённой причиной удаления является нарушение авторских прав из-за простого копирования текста из источника. Доступность текста в Интернете не означает разрешение на копирование. По умолчанию любой текст считается защищённым авторским правом, если только автор явно не указал, что текст (изображение) размещён под одним из вариантов свободной лицензии. То есть в большинстве случаев копировать нельзя (даже если Вы сами являетесь автором исходного текста), но можно пересказать своими словами. Авторское право распространяется непосредственно на текст (его форму), а не на его смысл, не на информацию. (Более подробно см. ВП:АП.)Если будут вопросы — обращайтесь. KLIP game (обс.) 15:54, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
Статьи в Википедии пишутся на основании АИ. В статьях о людях требуется показать выполнение одного из критериев ВП:КЗП. Наиболее логично было бы рассматривать ВП:РД, но в данном случае мне кажется, что более подходит ВП:ДРУГИЕ. Проблемой является наличие АИ. То, что вполне авторитетно для верующих, совершенно неавторитетно с научной точки зрения. Если Вы сможете привести в статье АИ, которые будут основаны на нормальный научных публикациях, а не на религиозных свидетельствах, то статья безусловно будет оставлена. Сейчас в статья я не вижу АИ, подтверждающих значимость персоны в контексте правил Википедии. Могу лишь подсказать, что ВП:ДРУГИЕ может основываться и на шумихе в прессе. Т.е. если Вы покажете, что о данной персоне было много публикаций в разных источниках, не связанных с данной персоной, и в них показывалась уникальность персоны, тогда этим вполне можно обосновывать выполнение ВП:ДРУГИЕ, что станет доводом для оставления статьи.Что касается изображения. В руководстве ВП:Иллюстрирование#Загрузка файла в Википедию указан порядок загрузки фото. Обратите внимание, что на общий склад можно загружать только фото под свободной лицензией, т.е. либо лично Ваши, либо те, где свободная лицензия была явно указана. Свобода доступа к фото в интернете совершенно не означает свободной лицензии. Если изображение несвободно, то загрузить его можно на условиях ВП:Добросовестное использование и сделать это могут участники, зарегистрированные как минимум 14 дней назад и внёсшие как минимум 20 правок. KLIP game (обс.) 17:37, 10 июня 2025 (UTC)[ответить]
Можешь пожалуйста написать обо мне статью с упоминанием моего никнейма про то что я пророк жиродомной истины(это моя юмористическая религия) я хочу добавить статью про свою религию просто напиши что нибудь про меня что нибудь что бы я добавил свою статью про свою юмористическую религию (конечно же не оскорбляющую другие религии, она почти как пастафарианство) и что бы ,Википедия не удалила и пожалуйста если ты это сделаешь упомени что это юмористическая псевдо религия! --ProrokJira (обс.) 10:35, 11 июня 2025 (UTC)[ответить]
Когда о Вашей религии будет написано в независимых АИ, как это регулярно делается в отношении пастафарианства, тогда и статью можно будет написать. А пока АИ нет, нет оснований и для статьи (см.также ВП:НЕРЕКЛАМА). KLIP game (обс.) 11:28, 11 июня 2025 (UTC)[ответить]
chat gpt - не АИ и пока нет намёков, что будет признан таковым в ближайшем будущем. Новостные репортажи могут быть АИ, но в вопросе подтверждения значимости они не засчитываются (см. ВП:НЕНОВОСТИ). KLIP game (обс.) 20:12, 11 июня 2025 (UTC)[ответить]
Нет, не можете. У всех наград есть описание процедуры вручения. Ни одна из наград не предусматривает самостоятельного награждения самого себя, даже те, которые выдаются по формальным признакам (например, за создание добротной статьи). KLIP game (обс.) 10:49, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
Masonskiy, прошу прощения за неверный предыдущий ответ — обратил внимание на слова «вручать себе награды» и не обратил внимание на то, о чём Вы действительно спрашивали. Дело в том, что ВП:Награды за работу не совсем награды, которые вручаются, это скорее шаблоны, которыми редактор может информировать о своём уровне. Из этого перечня Вы можете ставить шаблоны себе самостоятельно. KLIP game (обс.) 10:59, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
Я не понял вопроса. Если подразумевается обращение на «Вы», то мне так удобнее - я уже не молод, а работа преподавателем в ВУЗе наложила сильный отпечаток на мой стиль общения. KLIP game (обс.) 11:10, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
См. ВП:Юзербоксы. Технически, если на чьей-то странице увидите понравившийся юзербокс или элемент оформления, то его можно всегда скопировать. Правда, делать это проще всего через редактор кода, а не через визуальный редактор. KLIP game (обс.) 11:19, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
Это возможно только в том случае, если о Вас или Вашем проекте достаточно подробно рассказывают независимые от .Вас авторитетные источники. При этом новостные репортажи, связанные с отдельными событиями, не подходят для целей подтверждения значимости. Более подробно см. ВП:ОКЗ. KLIP game (обс.) 04:12, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
Хакер
Не будете ли Вы против дополнения оканчивающегося на "образовано от глагола hack — рубить." предложения словами ", связываемого с праиндоевропейским корнем *keg, от которого среди прочего произошло рус. коготь." ? Minnists (обс.) 15:23, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
Буду, потому что это статья о другом слове, для которого есть АИ о его этимологии, а Вы предлагаете указать этимологию другого слова. В АИ не вижу прямой связи Вашей трактовки со словом «хакер». Ваши безусловно логичные выводы АИ не являются, т.е. Вы предлагаете внести в статью свои собственные выводы, что есть ВП:ОРИСС. KLIP game (обс.) 19:33, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
И где тут «хакер»? Ещё раз повторю — логичность и истинность ваших рассуждений не означает, что об этом написано в АИ (см. первое предложение ВП:Проверяемость). А самостоятельные выводы редакторам Википедии делать запрещено (см. ВП:ОРИСС).Разумеется, это формализм, но он основан на правилах. Если же не ссылаться на правила, а смотреть на суть вопроса, то проблему я вижу в различиях толкования одинаково написанных слов. Я не знаю английского, поэтому приведу пример из русского языка. Попробуйте сами себе честно ответить на вопрос: современный контекст использования глагола «трахаться» действительно восходит к тем корням и значениям, которые имело это слово до середины 20 века? Как мне кажется (напомню, что я не знаю английского), с «хакером» ситуация аналогичная — слово образовано вовсе не от изначального значения глагола, а от сленгового контекста использования, которое ничего не имело общего с базовым словарным значением, тем более со значением праиндоевропейского корня. KLIP game (обс.) 08:49, 14 июня 2025 (UTC)[ответить]
Вы всегда можете написать сообщение на странице обсуждения любого участника, вне зависимости от того, были ли у вас прежде какие-либо контакты. Просто к наставнику Вы можете обратиться по упрощённой процедуре — через специальный скрипт, который не только разместит вопрос, но и уведомит потом о получении ответа. Если Вы непосредственно обратитесь на страницу обсуждения другого участника, то должны сами сформировать новый раздел, написать вопрос и позаботиться о подписи (если не используете скрипт «Удобные обсуждения»), а потом отслеживать ответ (если не используете режим подписки на тему в обсуждении). Также надо учитывать, что наставники обычно довольно активны, то есть ответ будет относительно быстро. Другие участники могут появляться лишь эпизодически и ответ может поступить через неделю или даже месяц. KLIP game (обс.) 19:58, 20 июня 2025 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, Klip game, только что правил предложенную статью о Красногвардейском районе СпБ, в одном разделе не хватало ссылок и у меня не получилось подтвердить проверяемость ранее написанной там информации. Удалять прошлое я не стал, как поступать в таких случаях? Ставить вопрос об удалении части раздела в обсуждение или удалять сразу? Как в целом надо подходить к такому «очищению» статей?
С уважением,
Окесатр Oquesatr (обс.) 14:48, 22 июня 2025 (UTC)[ответить]
В подобных случаях всегда рекомендуют исходить из здравого смысла. Лучше всего попробовать беглый поиск. Если есть упоминания в источниках, которые даже если и не АИ, но некий уровень доверия вызывают или факты имеют широкую известность, то лучше поставить запрос источника. Если утверждение из разряда «невероятно», и беглый поиск не даёт «нормальных» упоминаний, то можно и удалять. Если упоминания есть, но они довольно вероятно подпадают под ВП:МАРГ, то надо смотреть на суть статьи — статьи о маргинальных теориях вполне могут существовать, а вот рассказы об этих теориях в других связанных статьях обычно не приветствуется. KLIP game (обс.) 15:05, 22 июня 2025 (UTC)[ответить]
На своей странице участника в меню есть раздел «Журналы», в котором надо выбрать «Журнал создания страниц» без указания интервала дат (или с указанием, если нужен список за период). KLIP game (обс.) 19:28, 29 июня 2025 (UTC)[ответить]
Страницы с любым шаблоном быстрого удаления автоматически попадают в специальную категорию, которую регулярно просматривают админы и принимают решение. Но если решение неочевидно, то с быстрого страница вероятно будет переведена в категорию обычного удаления через процедуру обсуждения. KLIP game (обс.) 16:57, 6 июля 2025 (UTC)[ответить]
Номинация на переименование — это и есть обсуждение, где Вы можете высказать свои доводы за или против. Обсуждение для переименования не является обязательным - в очевидных случаях переименование проводят без какого-либо обсуждения. Если кто-то не согласен, то либо переименовывает обратно с указанием причины в комментарии, либо номинирует на переименование, дабы заинтересованные стороны могли высказаться. KLIP game (обс.) 19:08, 8 июля 2025 (UTC)[ответить]
Это либо ошибочная номинация, которую можно удалить, либо ошибочное описание в шаблоне, т.е. обсуждение начато где-то в другом месте, на которое шаблон не показывает. Ничего более конкретного из текста Вашего вопроса я не вижу. KLIP game (обс.) 07:11, 9 июля 2025 (UTC)[ответить]
Правка текста
Здравствуйте, KLIP game. Подскажите,пожалуйста,как осуществляется проверка текста на наличие лишних интервалов между словами в предложениях. Как пример, крайняя правка статьи Лемболовская твердыня. Понимаю, это не ручная правка, а скрипт, уточнение вопроса - обязательно ли они проводятся и уровень допуска к ним, и так ли важно строгое соблюдение интервалов. Sg Logos (обс.) 19:31, 9 июля 2025 (UTC)[ответить]
С точки зрения читателя, реальное количество пробелов между словами не имеет никакого значения — идущие подряд пробелы всегда для читателя заменяются одним обычным пробелом. В правилах нет требования обязательно избегать множественных пробелов. Однако лучше это не делать по причине усложнения поиска нужного места в исходном тексте — ведь для механизма поиска в режиме редактирования кода каждый пробел учитывается отдельно. На практике всю подобную рутину оформления очень успешно поправляет ВП:Викификатор, который действительно очень полезен (не только для обычных пробелов, но и для установки неразрывных пробелов рядом с числами, установки типографских кавычек вместо машинописных и т. п.) и я рекомендую его использовать всегда перед нажатием кнопки сохранения. KLIP game (обс.) 07:20, 10 июля 2025 (UTC)[ответить]
Викификатор - это отдельный инструмент, который сам никогда не работает автоматом, его всегда надо запускать (нажатием на кнопку в режиме редактирования кода). KLIP game (обс.) 08:13, 10 июля 2025 (UTC)[ответить]
Возможно это прозвучит грубо и эгоистично, но извините пожалуйста за такие внезапные вопросы но мне очень интересна ваша жизнь в Херсоне. Не зачтите за неуважение, пожалуйста. Если вопросы слишком личные можете не отвечать.
А часто бомбят ваш город? Как вы укрывайтесь от бомбёжек? Видели как представители ТЦК гнались за мужчинами на улице? Были моменты когда вы чуть не погибли? Вы и или ваши знакомые пострадали от потопа? Masonskiy (обс.) 17:39, 14 июля 2025 (UTC)[ответить]
Сейчас Херсон обстреливают ежедневно. Так как подлётное время очень короткое (от вылета до прилёта может проходить всего несколько секунд), то ориентироваться на воздушную тревогу бессмысленно. Чаще ориентируешься на звук выстрела звучание пролетающего снаряда или ракеты, и по ним примерно оцениваешь, какой район накроет и насклько это далеко от тебя. Тревога имеет некоторый смысл только для крупных КАБов (бомбы с УМПК) и дальнобойных ракет. Они тоже прилетают, но не ежедневно. Херсон и без них всё время обстреливает ствольная артиллерия и ракеты малой дальности. На всех остановках и во многих прочих местах установлены укрытия. Но я не очень верю, что кто-то успеет до них добежать уже во время обстрела. А вот укрыться за ними пока ждёшь маршрутку действительно получается. Но сейчас в Херсоне люди гибнут в основном из-за дронов или сбросов с дронов. Мой район достаточно далеко и у нас их меньше, а вот брат живёт ближе к Днепру, так только из их девятиэтажки за 24-25 годы уже три соседа погибли во дворе от дронов и человек пять с серьёзными ранениями.
Лично я никогда не видел погонь ТЦК-шников за кем-либо, хотя их работу по проверке документов на улице наблюдать приходилось.
С 2022 года мы с женой просто знаем, что в любой момент можем не вернуться домой. Были случаи, когда она взглядом уже навсегда прощалась со мной, а было когда я уже не надеялся на её возвращение с работы. Когда в наш дом влетела С300 и разворотила 9-й этаж мы как раз были дома и получили незабываемые впечатления от стенотрясения и ливня оконного стекла, которое взрывная волна вдавила внутрь. Очень страшно было, когда наш район накрыл дождь из яиц горящего магния и фосфора. Не столько боялись пожаров, сколько прямого попадания по людям. На сегодня в доме нет крупных стёкол, уцелели только небольшие форточки, да и то не все. Стеклить бессмысленно, окна забиты OSB или фанерой. В доме моих родителей даже OSB уже 3 раза вылетало.
Непосредственно в Херсоне от потопа пострадали в основном район порта и Остров (название района города, который действительно находится на острове, окружённый протоками Днепра). Меня это не затронуло, а вот дачу просто смыло. KLIP game (обс.) 20:55, 14 июля 2025 (UTC)[ответить]
Для иллюстрации текущей обстановки в Херсоне очень подходит сводка за 14 июля (как раз когда я писал свой ответ, просто сводка опубликована 15-го, а прочитал я её только сегодня). Если ссылка не открывается, то можно прослушать её зачитку на ютубе (длительность 2 минуты). От себя добавлю, что количество раненых за этот день немного больше среднего, но по факту это ежедневная рутина. В подобные сводки никогда не добавляются потери личного состава военных (по городу военных я вообще крайне редко вижу, в основном они находятся около Антоновского моста, где уже никто и не живёт). KLIP game (обс.) 11:54, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]
Вот когда среди участников уже будет «достаточное количество» (см. ранее указанное правило) желающих отразить владение данным языком, тогда и категорию создать можно будет, но не ранее. KLIP game (обс.) 10:01, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]
Команды боту даёт ботовод, создатель бота. На странице любого бота всегда есть описание работы бота и пояснения, куда писать просьбы/пожелания/замечания. Есть отдельный форум ВП:Запросы к ботоводам, когда есть понимание, что надо сделать, но не совсем ясно, кто в этом может помочь. KLIP game (обс.) 09:58, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]
Любой участник (даже незарегистрированный), может зайти в историю и отменить последние правки, т.е. всегда есть инструмент очень лёгкого и быстрого восстановления предыдущих версий. Если вандализм очень "вредный", то админы могут удалить некоторые версии статьи, т.е. они станут недоступными для просмотра даже по ссылкам в истории правок. KLIP game (обс.) 17:30, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
Подобные конструкции используют ВП:Юзербоксы. При желании Вы всегда можете открыть страницу любого участника и нажать ссылку "Редактировать код", чтобы увидеть внутреннее строение страницы, любую конструкцию Вы можете просто скопировать себе, но не надо вносить никаких изменений на чужие личные страницы. KLIP game (обс.) 19:24, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
В Википедии нет цензуры, поэтому нет запретов на какие-либо определённые темы, кроме прямо оговоренных запретов в законодательстве США (например, материалы с детской порнографией). Но проблемой обычно являются не юридические запреты, а попытки создать статью с нарушениями базовых правил Википедии (ВП:Проверяемость, ВП:Значимость, ВП:ОРИСС) или с явным нарушением ВП:Авторские права. Если у Вас есть АИ, которые соотвествуют ВП:ОКЗ, то статью всегда можно создать. А вот если АИ нет, тогда никакие увещевания или уговоры не помогут. KLIP game (обс.) 19:09, 27 июля 2025 (UTC)[ответить]
Общее оформление не требует изменений. Но статья на грани удаления из-за своей краткости и малочисленности источников. А с поиском источников я точно не помогу. KLIP game (обс.) 19:20, 29 июля 2025 (UTC)[ответить]
Спасибо за правку статьи.
Как добавить фото не подскажите?
И на сколько нужно увеличить статью во избежание удалиния? И сколько источников ( с этим проблема, малая река, не часто упаминается) --Habith 32 (обс.) 19:41, 29 июля 2025 (UTC)[ответить]
По фото см. ВП:Иллюстрирование. Однозначных критериев нет, чем больше, тем лучше, но это не означает, что в погоне за количеством следует жертвовать качеством - лучше оставить один энциплопедический источник, чем набрать десяток из жёлтой прессы. KLIP game (обс.) 20:00, 29 июля 2025 (UTC)[ответить]
