Ово је архива прошлих расправа. Не мењајте садржај ове странице. Ако желите започети нову расправу или обновити стару, урадите то на тренутној страници за разговор.
оставити Објашњено на СЗР, нема доказа да је нерелевантан а то што је раније брисан није важно за ово гласање. Не мора направити револуцију у Србији да би био релевантан; да, ми јесмо регистар бесплатних часописа који су професионални, научни и релевантни, као и регистар (бесплатних) веб-сајтова као што су они о којима сам ја направио чланке а који су у шаблону {{taxonbar}} итд. Довољно је то што се бави нечиме, а није промоција јер није комерцијални (плус од интереса је баш у Србији промовисати у другом значењу речи ово — да се разбију предрасуде). И не знам како то „није у неутралном стилу”... —Обсусер✉08:15, 15. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Реч је о магазину који се бави веома осетљивом темом у овој земљи, а то су људске слободе, бесплатан је и самим тим позивање на рекламирање преко Википедије је бесмислено. Плус се објављује у две земље, а сам чланак је настао у оквиру уређивачког маратона организованог од стране Викимедије Србије на тему „Вики воли Прајд”. Гласање је овде и више него сувишно --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 23:38, 14. септембар 2017. (CEST)[одговори]
То што је Викимедија Србије организовала такав тенденциозни маратон не умањује право и обавезу нама уредницима да упозоримо да се ради о небитној ствари. Исти статус је овај магазин имао и прије пар година када је избрисан. Никакву револуцију у Србији није отада направио. Аргумент да је нешто бесплатно је смијешан, нисмо ми регистар бесплатних часописа. Часопис се уопште не бави људским слободама (тиме се баве правни часописи) већ ЛГБТ тематиком. Ово је само промоција која се настоји протурити на овако очигледан начин. --Жељко Тодоровић (разговор) 23:49, 14. септембар 2017. (CEST) с. р.[одговори]
Легитимно је да се часопис бави ЛГБТ тематиком и као једини такав у Србији (плус са сада већ повећим "стажом") свакако заслужује чланак. --Ф±00:21, 15. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Часопис се издаје у две државе и таман да се бави само објављивањем фотографија мачијих бркова самим тим је релевантан. Ништа мање овај часопис није релевантан неголи овај, овај или пак овај. Лепо је Тајга написала на прошлом гласању сваки часопис који се изда у Србији за мене је релевантан, а ја ћу да додам да сваки од њих и служи да би проширио и учнио доступнијим обичним људима садржаје који им нису баш на дохват руке. Е сад то што неки на све то гледају кроз призму личне идеологије је већ друга ствар. Покретати уопште оваква гласања је крајње бесмислено, неодговорно и у најмању руку представља елементарно непознавање основних стубова Википедије. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 01:29, 15. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Наравно да свако има право да износи своје мишљење. Али је поштебо и да га образложи. Шта је конкретно овде реклама за часопис који је бесплатан, а у чијем финансирању делимично учествује и Влада Србије? --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 19:57, 15. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Овдје си ти био дужан да даш образложење јер се раније брисани чланак задржава само ако имају неки нови „моменти”. А о њима одмах образлаже админ, а не чека да неко предлаже поновно чланак за брисање. И овдје нема таквих момената осим тога да се у гласање укључују менаџери. --Жељко Тодоровић (разговор) 21:04, 15. септембар 2017. (CEST) с. р.[одговори]
Нови је моменат што часопис излази већ шест година и што је изашло више бројева него што их имају часописи за које википедија има чланке: Позорница је имала један једини број, Алиа Мунди је имала два броја од којих су оба била електронска, Благовесник југа Србије десет бројева, Укус несташних дванаест бројева. А да не говоримо о магазинима који не би прошли тај апстрактни захтев револуционарности. Плус зашто би за српску википедију релевантан био амерички ЛГБТ часопис Адвокат, а српски ЛГБТ часопис није важан? --Mr. Vols (разговор) 21:54, 15. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Па шта је шест година за Википедију, то као да је јуче било. Исти људи се и тада и сада врте овуда. Часопис изгледа мора остати, и сада нам је једини аргумент да га има шест година?! Претражујући, нашао сам да је прошли пут прављен проблем у медијима око брисања овог чланка, тако да нам ово дође као поправни, јел? Поправни на који изгледа излазе менаџери умјесто уредника. Замисли, ми бришемо десетине чланака одавде, и неко нас етикетира јер смо избрисали „њихов” чланак, и ето ми се сада као извињавамо. Невјероватно да људима из овог часописа толико треба промоција на Википедији. --Жељко Тодоровић (разговор) 22:30, 15. септембар 2017. (CEST) с. р.[одговори]
Кад већ помињеш менаџере довољно је видети списак људи који су прошли пут гласали за брисање овог чланка. Мада то нису били менаџери већ нешто друго. Али да се не враћамо у прошлост. Чињеница је да је тада, а и данас исто тако, добар део уредника гласао само зато јер је реч о нечему што има предзнак ЛГБТ, а хомофобија овде није ништа неуобичајено (видели смо то на бројним гласањима до сада). Али ето, ово је нерелевантно али су порно глумице и порно часописи релевантни, ревија о пчелараству такође, и тако. Чланак и да буде обрисан ја ћу га поново написати, из принципа, и то све са новим моментима --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 01:19, 16. септембар 2017. (CEST)[одговори]
По истој логици су и сви који су гласали за останак чланка гласали јер је ријеч о предзнаку ЛГБТ. Није то било гласање између божјих намјесника правичности и црног зла, како се жели приказати. Та причица како овдје влада хомофобија јер се обрише један ЛГБТ чланак (уз десетине других чланака) не приличи једном уреднику. Ти људи хоће да се промовишу преко Википедије, али им не сједају уредници исте те Википедије, па су пронашли неке менаџере. Катастрофа какви се све методи свакодневно измишљају. --Жељко Тодоровић (разговор) 01:59, 16. септембар 2017. (CEST) с. р.[одговори]
Жељко, вероватно ти је тешко да признаш, али овде није ништа друго посреди него твоја отворена хомофобија. Немаш апсолутно ниједан аргумент. Никола је све лепо представио. --Ф±21:57, 16. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Прво и основно Тодоровићу, ниједна тема и такмичење које се организује на Википедији није, и не може бити тендециозно, како си ти епохално закључио у својој првој реченици ове расправе. Оно што је симптоматично, а за мене и лично поражавајуће, јесте то да ти, као један од искусних уредника Википедије, ни након свих тих година проведених овде, ниси схватио основну поенту овог сајта и разлог због ког је основан. И то доказујеш по ко зна који пут колега „неприкосновени уредниче” (како сам себе називаш и тако забављаш ову заједницу). Викимедија је организовала тај уређивачки маратон као тек један од ко зна колико таквих маратона који су и осмишљени тако да би са на њима уређивале теме из области мање заступљених, и на неки начин и мање интересантних за већину уредника. То што ти, и неки други не можете да схватите да је 21. век, а да се људска друштва мењају, а самим тим и погледи на свет у глобалу, је већ неки други проблем (на жалост озбиљан проблем). Једина особа која у оваквим ситуацијама види неке теорије завере је управо она особа која у истима и учествује, пошто онима који се таквим стварима не баве тако нешто и не пада на памет. Већ рекох да твоја демагогија постаје легендарна, а пристрасност коју испољаваш својим деловањем антологијска. Много си негативан као особа и стварно шириш негативну енергију --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 23:42, 16. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Bespotrebno napadaš Željka. Zar je toliko teško ispoštovati drugačiji stav i mišljenje? Sputi malo loptu i napadačku retoriku, nepotrebno je ovoliko dizati tenziju, nema razloga jer ništa se ne postiže ad hominem napadima.--Soundwaweserb (разговор) 00:05, 17. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Он напада сам себе својим филозофирањем. У правилима која се тичу брисања оваквих чланака (написаних поново након брисања) јасно стоји да адмнистратор има право да не обрише чланак, иако заједница гласа другачије, уколико сматра да су се променили неки факти у односу на претходну верзију. И ти си гласао за брисање уз образложење да није релевантан за Википедију? Да ли магазин чије објављивање финансира Министарство информисања и културе Републике Србије, и однедавно исто министарство у Црној Гори, може бити нерелевантан? Пре ће бити да је нерелевантан за твоје поимање тематике на коју се односи. (Не говори ми да нисам у праву јер врло добро знаш да јесам у праву.) Ово није порнографски часопис већ магазин који се бави, између осталог, и јако озбиљним темама. Између осталог Саунде ти први правиш такве чланке, као што је на пример овај. Ајд мало да не будемо лицемери и да нам уместо личних преференција као модуси у одлучивању служе фактографски подаци. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 00:33, 17. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Na osnovu čega ti znaš bilo šta o mom poimanju tematike na koju se odnosi? Daj budimo ozbiljni, za razliku od tebe, ja sam ispoštovao tvoje stavove, ti očigledno ne možeš da prihvatiš različitost. Vidim da me smatraš za nekog lošeg čoveka, a da li bi loš čovek dozvolio ovo na tom portalu koji ti mrziš! Vikipedija je nastala na Bomisu, raspitaj se malo [2], [3]. Jel to znači da smo svi loši koji pišemo o erotici? Spusti malo loptu, poštujem te kao urednika, ali nemoj napadati ljude bez razloga.--Soundwaweserb (разговор) 00:47, 17. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Нису овде битни ничији појединачни ставови и гласови, битне су чињенице. А ти буди поштен па ми реци која је разлика између Максима и Оптимиста (или часописа о пчеларству)? Сви они се штампају и доступни су људима и самим тим део су културне сцене једног друштва. Пан Еротика и Врочи кај су утицали на друштвену и културну сцену ових простора исто колико и Политикин Забавник. То је просто реалност коју не види само онај ко не жели да је види. На исти тај начин данас магазин Оптимист, Прајдови и сличне ствари утиче на креирање данашње друштвене сцене. И то је то. А што се тиче портала који уређујеш, а апропо слике две девојке које се љубе, и порнографија и еротика су широк појам и једнако тако на том порталу је место и мушке актове, геј порниће и сличне ствари тако да и даље не контам поенту слике. Или геј порњава не спада у порнографију? Ставови се потврђују валидним тврдњама, а не празним флоскулама --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 01:13, 17. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Nikola nemaš ti nikakav kredibilitet da ocenjuješ čiji su stavovi validni, nemaš kredibilitet da ovde govoriš šta su prazne floskule. Već danima jedini ti je cilj da omalovažiš urednike. To što si administrator ti ne daje za pravo da vređaš ljude i omalovažavaš drugačije stavove. Ovo je sramota, velika sramota je tvoje ponašanje.--Soundwaweserb (разговор) 19:07, 17. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Ајд да се не враћамо у прошлост и да те не подсећам на неке ствари. Није ни место ни време. (Иако си ти вероватно последња особа овде која има право да прича о омаловажавању било кога). И даље чекам одговор на питање која је разлика између Максима и Оптимиста? Биће то историјски први пут да одговориш директно на неко питање --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 19:53, 17. септембар 2017. (CEST)[одговори]
OK Nikola ajde da se ne vraćamo u prošlost, mislim da je svima dosta tvoje demagogije, složićemo se. Što se tiče Maksima, pa velika je razlika, Maksim se izdaje od 1995, u mnogo zemalja, nije besplatan i nije reklamni materijal kao što je to Optimist. Samim tim, taj časopis, kao reklama nije za Vikipediju. Mislim da sam dao dovoljno argumenata, direktno odgovorio. Ajde sad ti malo Nikola prestani sa histerijom, prestani sa praćenjem Vikipedijanaca, prestani sa omalovažavanjem njihovih stavova, prestani sa napadačkim ponašanjem. Sramota ko je ovde administrator, umesto da se ponašaš uljudno Nikola, ti uporno dezavuišeš urednike, uporno vređaš ljude. Sramota. Sramota.--Soundwaweserb (разговор) 20:41, 17. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Довољно сам искусан да препознам када неко бјежи од конкретне чињенице да нисмо регистар часописа у Србији већ прича опширно о неким „људским слободама” које си ти у својој првој реченици споменуо. Ја сам овдје годинама зато што пишем чланке и нисам оптерећен гласањима. Никоме не намећем ништа нити организујем гласања у „невремена”. Све јавно и са што више уредника. Такво је и ово. Чему толика узбуна што је више корисника констатовало да се кроз овај уређивачки маратон много тога „сумњивог” провлачи укључујући већ брисане чланке? Не би било оволико корисника на гласању да није тако. --Жељко Тодоровић (разговор) 00:50, 17. септембар 2017. (CEST) с. р.[одговори]
У праву си, ти си неприкосновен уредник и сувише си ти квалитетан за овај сајт. А то што углавном гласаш на оваквим гласањима је наравно пука случајност, као и појављивање кокекаквих Бонсаија на истим. Да скратим, чињеница да издавање овог магазина финансирају највише државне и градске институције из две државе му даје на релевантности и ја не знам о чему ми даље дискутујемо. А што се тиче регистра часописа и још којечега прегледај мало по својим доприносима па онда критикуј друге. А пре тога било би лепо када би понекад и објаснио неки свој поступак, али својим речима, никако ботовски --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 01:13, 17. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Ја гласам на многим гласањима зато што сам активан уредник. Не памтим да сам се игдје изјаснио да нећу никад гласати за неке ствари. Ко ти је Бонсаи? Опет неки корисник који ти није одговарао како гласа или уређује? Јел то неки мој добар друг па га спомињеш?! Појма немам ни за једног активног корисника ко је у ствари, а камоли за неке повремене. Као што рекох „Ја сам овдје годинама зато што пишем чланке и нисам оптерећен гласањима”. Не наваљујем на људе зато што гласају другачије од мене. Имаш простора као и сви други да образложиш свој глас и скинеш „сумњу” са овог чланка, не криви друге зато што не успијеваш. Какви црни ботови, никада нисам ни управљао нити тражио да управљам ботом, нити тражим туђе ботове за помоћ. --Жељко Тодоровић (разговор) 02:00, 17. септембар 2017. (CEST) с. р.[одговори]
@Жељко Тодоровић: менаџери овде нису гласали зато што је то догађај Викимедије Србије, већ зато што сматрају да је часопис релевантан и треба да се нађе на Википедији, а уједно имају право гласа. Као што је Никола рекао, ми организујемо маратоне на разне теме и ово су само неки од резултата. Дакле, није у питању рекламирање нити било шта слично. --IvanaMadzarevic (разговор) 15:36, 18. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Магазин јесте релевантан за википедију. Најпре, лист излази већ шест година. Друго, једини је који обрађује теме везане за ту популацију (значи немамо поплаву сличних магазина). Треће, лош примјер није примјер као овај: Списак локалних листова у Србији (много не написаних чланака), али ми имамо чланке о листовима који јесу мање релевантни од предложеног, тако да морамо бити праведни у одлуци о брисању. И на крају, ако неко има проблем са тематиком којом се магазин бави, а која је у задњих пар година итекако медијски, па и политички експонирана у Србији, онда нек се истим средствима и супротставља томе — википедија није мјесто за то! Радован⁂18:03, 18. септембар 2017. (CEST)[одговори]
оставити Слажем се да је можда и једина општина у Србији без насеља, али сматрам да треба оставити из разлога што Општина Сремски Карловци означава целу територију, док појам Сремски Карловци означава урбани део општине. --MareBG (разговор) 18:32, 15. септембар 2017. (CEST)[одговори]
оставити Ако је једина, зашто онда правити изузетак кад многи чланци већ дуго постоје дупли, са великим делом истог садржаја (нпр. Бања Лука и Град Бања Лука). Можда је решење свести у одговарајућем чланку тај исти садржај на минимум, тако да остане само оно специфично за тај други чланак (мислим на ове о Град ..., Општина ... у односу на само насеље итд.). —Обсусер✉10:18, 16. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Марко преусмери једно на друго, шта ти више одговара општина у насеље или обрнуто, а у првој реченици стави што си горе написао да је то општина која има једно истоимено насеље или да је то једино насеље у истоименој општини. Ко буде тражио једно или друго добиће исти текст. --Drazetad (разговор) 18:12, 15. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Марко споји историја чланака, наравно ако је то могуће. Уколико спајање није могуће, једноставно преусмјери чланак о општини на чланак о насељено мјесту, нема потребе за брисањем. — Ранко Нико лић✉23:41, 15. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Иако је чланак насловљен као удружење, заправо говори о веб-сајту од прије двије године на коме се налазе случајеви насиља. Ту нема релевантности за енциклопедију. Учесници уређивачког маратона се морају кретати у оквирима енциклопедијске релевантности као и сви други, не могу се правити изузеци. Ово је енциклопедија, а не регистар. Гласање је завршено. (освежи) Жељко Тодоровић (разговор) 18:43, 15. септембар 2017. (CEST)[одговори]
обрисати Прецртах свој глас, јер је била иронија, али је схваћено као озбиљно.. Поштоо, чланци писани на маратонима се не бришу по сваку цену, јер замисли писан је на маратону.. Свакако сам за брисање. Zoranzoki21(разговор)19:47, 15. септембар 2017. (CEST)[одговори]
оставити Могу да постоје чланци о сваком имало релевантном сајту, било за науку било за људска права или ишта корисно. Конкретно мислим на чланке AlgaeBase, Avibase, BacDive, BioLib итд. све до World Checklist of Selected Plant Families, Plazi (organizacija), The Plant List које сам ја направио превођењем с друге Википедије за шаблон {{taxonbar}} а након што је неко променио и уклонио међувики везе са „:en:” па ове остале црвене. Овај чланак Удружење „Да се зна“ само треба преименовати у складу са називом сајта ако говори о сајту а не организацији. Какве везе има што говори о сајту од пре две године који је о случајевима насиља? По којој је логици или смерници предлагач закључио „Ту нема релевантности за енциклопедију.”? Ја мислим да није игра случаја да корисник (бивши админ) који предлаже брисање чланака о ЛГБТ темама пише о СПЦ, нити да корисник који је отворени националиста (тренутни админ) пише чланке о грбовима. —Обсусер✉09:47, 16. септембар 2017. (CEST)[одговори]
оставити Управо сам бацио поглед на званични сајт државног "Тима за социјално укључивање" при Влади Србије, где се још од 2015. године указује на значај овог пројекта ("Да се зна") у области праћења и евидентирања случајева насиља, што би значило да је поменути пројекат релевантан за државу, те самим тим не би било лоше задржати и овај чланак на српској Википедији. Ово је линк за поменути сајт владиног тима: Влада Републике Србије: Тим за социјално укључивање - Евидентирање случајева насиља. Кога занима, нека баци поглед ... Сорабино (разговор) 11:49, 18. септембар 2017. (CEST)[одговори]
обрисати Заиста не налазим никакву релевантност овог удружења за енциклопедију. То што имају мисију подршке одређеној популацији у Србији није довољно за енциклопедију, све док их и шира друштвена заједница не препозна као такво. И молим вас, немојте извртати чињенице: ако би овакав чланак задржали на вики — очекујте онда поплаву сличних чланака о мање релевантним удружењима (што није добро за википедију). Радован⁂18:06, 18. септембар 2017. (CEST)[одговори]
обрисати Ово треба уклопити у већу целину. Делује извучено из контекста. Одавде не дознајемо ко стоји иза сајта. Сазнајемо само да је "њихова (чија?) мисија ... да обезбеде подршку ЛГБТ особама" --Владимир Нимчевић (разговор) 19:59, 21. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Сви ови што су гласали против би требало да образложе и аргументују глас. Смисао гласања није бројање тела и особа које тврде у својој глави или отворено овако или онако, него је смисао гласања бројање резоновања / бројање мозгова особа које су логички процесирале информације и то представиле, тако да коначни резон буде комбинација* ових и тиме најтачнији могући. * Комбинација, не збир односно не мишљење а поготово не мишљење већине (тврдње из којих сви не могу јасно да виде да је то заиста тако, неутемељене неаргументоване тврдње, нису валидне). —Обсусер✉09:47, 16. септембар 2017. (CEST)[одговори]
А који ти је то админ ОТВОРЕНИ националиста? То „отворени” ваљда треба да значи да га треба протјерати, стрпати у затвор, шта ли? Који је разлог да га прозиваш? Ја сам овдје неприкосновени уредник, нема о чему нисам писао, али ето теби баш запала Црква у очи. Радије понуди неки аргумент за свој глас умјесто што друге прозиваш да то раде. Крени од себе. --Жељко Тодоровић (разговор) 16:26, 16. септембар 2017. (CEST) с. р.[одговори]
А да ли је довољно образложење Стоп хомофобији, да овај чланак остане на Википедији? Ово нема везе са хомофобијом, већ са чланком о веб сајту. То што је чланак о веб сајту другачијег карактера него неки други не би требало да му даје на релеватности. Објективно гледано, по мени ово је самопромоција и ништа више. --MareBG (разговор) 23:22, 19. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Чланак је сам себи референца. Извори у члнаку воде ка странцици која се опет у чланку описује. Тако могу и ја свој блог овде да направим као чланак и окачим линк. Ако су ово једини извори за чланак, он у овом стању свакако не прелази праг. Ово је онда за брзо брисање. --ANTI_PRO (разговор) 16:30, 22. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Симпатична девојка, али још увек није битна за енциклопедију (држим јој палчеве да успе и да се једног дана утркујемо ко ће да напише чланак о њој, али не данас). У чланку пише да је уметница, а своју изложбу је имала на сопственом профилу социјалне мреже. --Mr. Vols (разговор) 20:41, 15. септембар 2017. (CEST)Гласање је завршено. (освежи)[одговори]
оставити Ово је очигледно кампања против последњих чланака из маратона које неко прегледа и тражи оне најмање релевантне па их предлаже методологијом ако-прође-прође-да-се-обришу-јер-се-ја-не-слажем-са-ониме-ко-су-и-чиме-се-баве. По чему је то вреднији певач — да не кажем „естрадни уметник” како се или како их ови новинари називају, Екрем Јеврић („естрадни уметник” с неколико „песама” и „фешн модел” с једном сеансом за коју су му дали 1.000 долара јер је занимљив изгледом лица, „естрадни уметник” као што су и готово сви ови „уметници” с Пинка, из Гранда, с БН-а итд. који имају чланак ради завијања а немају ни основну) од било којег уметника, певача, ди-џеја, активисте, графичког дизајнера, сликара, лингвисте и/или фотографа који није широко популаран (у) масама [нарочито не сеоским] јер није то хтео него је хтео да објави неколико радова јер нема способност, могућност или услове за више а хоће да је оно што уради колико-толико квалитетно и с неким смислом, поруком, а без обзира на количину и тренутну популарност (ово уопштено говорим, не само за овај чланак)? —Обсусер✉09:47, 16. септембар 2017. (CEST)[одговори]
оставитиобрисати Не поводим се хомофобијом, него начелом да младе особе не треба одмах уносити у енциклопедију. Нека се прво докажу па онда пишите о њима. То што је неко претучен не значи да је битан. И мање битне особе добијају (веће) батине.--Владимир Нимчевић (разговор) 20:06, 21. септембар 2017. (CEST)[одговори]
оставити — Искрено не разумем на основу ког критеријума је у гласању чланак окарактерисан као небитан. Можда особа из чланка није ктитор цркава по Србији или неки филантроп, већ уметница која се бави "стандардном" уметношћу. Прочитао сам такође паметну ствар, а то је да док се не упознамо са овом тематиком, не би требало да кликћемо црвено дугме. Ја бих оставио јер не боли никог (ваљда). — Medeniacus (разговор) 22:00, 21. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Овај чланак има садржаја за избацити а поготово преформулисати да буде у енциклопедијском стилу (нпр. „Након менталног слома, за који верује да је био природна реакција коју би свака транс особа имала на покушај да испуни родну улогу приписану на рођењу, изабрала је да буде оно што јесте.” је потпуно неенциклопедијски, звучи како не треба јер је срочено брошурски и новинарски; или, „Вратила се у родни Шабац, покушавајући да се уклопи у слику маскулиног хетеросексуалног мушкарца, због властите безбедности.” је бесмислено јер не живи у дивљини или Северној Кореји него колико-толико правној држави која има колико-толико функционалну полицију — не може нико никога нападати кад хоће итд.).
Понављам, и ако се обрише чланак на основу броја кампањског противљења а без изнесених аргумената — поента је да се ово не ради на овај начин, а то ако је и сам чланак или чак и ова особа део неке друге озбиљније кампање (једино то могу повезати са ово „брука”!) не сме да се решава овде него у јавности и тамо где треба. И наводна патријархална средина, која и није у ствари уопште толико велика, у којој су одрасли говорници српског који логично највише уређују на српском (вреди и за многе друге језике и припаднике етничких група) управо би могла бити узрок овога — а њима понекад чак смета и Википедија* (коју пошто не могу укинути користе колико могу), а наравно и ЛГБТ и слично. Та средина углавном није толико наивна и глупа, ни по којем параметру — у питању је више морални избор хоће ли некоме сметати то или не (и наравно материјални, јер није се ипак било лако прешалтати на други режим са старим знањем а истом жељом за статусом у друштву и материјалним статусом; о оним гласним „визионарима” у камењару, нпр. са великодржавним и јаким националистичким убеђењима/деловањима а поред штрајкача глађу и оронулих болница и школа за децу, сувишно је и говорити након претходно реченог). * Иако сама та средина „промовише” знање, јер вера [коју не разуме како треба него ’практикује’, и то углавном физички а не стварно духовно, уместо да практично живи] то налаже. Зато је контрадикторна и налази се у незавидном положају у који се сама годинама увлачи; зато и тера све од себе, пати ове што остају, не укључује се отворено у дискусије и ради на принципу подвала (уз толики безобразлук да друге оптужује за то). —Обсусер✉10:12, 16. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Ево да изнесем своје мишљење.. Ова девојка није и тренутно не може бити релевантна за википедију, а у будућности ко зна можда добије и сјајан чланак. Уопште се не ради у оквиру ког пројеката се писало о њој, заправо само око овог се диже галама да се не бришу чланци за које маса сматра да нису релевантни. Погледати претходна гласања за брисање, где смо брисали и до 10 чланака са неких пројеката и тада то ником није сметало, а били су и више релавантни од овог. Ако већ идемо у поређење са Анђелом Вештицом, она је доста позната широј јавности и медијима, избацила је неколико песама, бави се плесом и играњем, била је у неколико спотова, а тренутно је у најгледанијем ријалити програму Задруга. То је чини Х пута релевантнијом од госпођице. Екрем Јеврић? Човек који је избацио албум и велики број песама, стекао велику популарност, песмом која је имала 10 милиона прегледа (у време када је то било тешко достићи на јутјубу), био је учесник два различита ријалитија и познат већини људи у земљи и региону. Да будемо објективни, наведене особе не могу се поредити са Соњом Сајзор. И још нешто, људи који су гласали овде су крајње професионални и вредни уредници, који годинама уређују и пишу чланке, а образложења нису оставили, јер је довољно отворити чланак и прочитати пар пасуса, где је јасно зашто овом чланку није место на википедији
Мислим да је свака даља расправа сувишна, целу суштину приче је рекао Жељко Тодоровић. --MareBG (разговор) 12:27, 16. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Екрем Јеврић је једна од највећих културних сензација народне културе које је овај простор имао у 21. веку и важнији је од 90 посто уметника које је уметнички универзитет избацио у последњим деценијама. Не видим разлог буржоаском пућењу усана и коришћењу његовог имена као репрезента небитности. Када сам пожелео Соњи Сајзор успешну каријеру, заиста јој то желим, али мислим да још увек није битна за енциклопедију. Млада је има времена да направи каријеру.
Хајмо да оставимо по страни ЛГБТ аспект овог чланка, барем за тренутак. Хајмо да замислимо да је ово чланак о мушкарцу и да у њему пише да је то уметник који користи облачење панталона, наношење балзама после бријања и пуштање музике да изрази своју уметничку персону, да има изложбу на сопственом твитер профилу и једну песму. Одмах би било јасно да чланак треба да се брише.--Mr. Vols (разговор) 13:30, 16. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Хомосексуализам у свијету, па и на нашим просторима није настао са београдским Прајдом или „Оптимистом”. И заиста је неозбиљно изједначавати ове двије „појаве” и очекивати да све оно што је везано за Прајд, или објављено у Оптимисту одмах има релевантност и на википедији (у супротном „је хомофобија”). Не може се „умјетност” неке Соње Сајзори или Божа Врећа изједначавати са једним Микеланђелом... (још увјек НЕ - како рече Mr. Vols). Нисам баш сигуран да су неки наши ад хок википедијанци сигурни да њихов глас „подршке Соњи” значи и могућу поплаву чланака о другим сличним, крајње ирелевантним биографијама. Радован⁂18:09, 18. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Морам да се надовежем у вези са поређењем Боже Врећа са Соњом Сајзор. Лик има објављена 4 албума, критике на његову музику су феноменалне, човек је прави уметник. Имао сам прилику да га слушам уживо и свакоме препоручујем да то уради. Толико емоција у песмама и тако топао глас тешко је данас наћи. И чуди ме да већ немамо чланак о њему --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 18:28, 18. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Здраво свима. Пошто сам ја написао чланак о Соњи Сајзор ред је и да се огласим. Ја схватам да већина хетеро популације није чула за њу и не чуди ме. Ово је особа која је релевантна за ЛГБТ+ популацију и све оне који воле дрег уметност, не само у Србији, већ и на просторима бивше Југославије где је и наступала. Том логиком сам се и водио када сам написао чланак о њој. Да не причам да је имала заједнички наступ са једном од тренутно најпопуларнијих дрег краљица Аласком Тандерфак (која вероватно такође није позната широј хетеро популацији). На својим наступима има више људи него поједине „естрадне звезде”, или како год да их назовем, које имају чланак на Википедији. Као транс активисткиња, не либи се да, поред друштва, критикује и припаднике геј популације, па и саме организаторе Прајда због занемаривања и обезвређивања транс особа. Жао ми је што поједини овде сматрају да је она мање битна од ријалити звезда. Искрено, надам се да се никад неће промовисати на тај начин. Такође, да ли је требало да приликом напада који јој се догодио буде убијена па да, као Ханде Кадер, буде релевантна. Исправите ме ако грешим али Википедију видим као свеукупну базу знања где ћемо моћи да пронађемо релевантне информације из различитих области. Соња се овде уклапа, не као певачица или модел, већ као дрег перформерка, транс активисткиња и ди-џеј. Имајте у виду да сам данас чланак изменио и избацио сувишне детаље у складу са сугестијама које је дао корисник „Обсусер”. Замолио бих све који су гласали против да још једном размисле јер је Википедији потребна разноликост знања уз свакако поштовање њених основних начела. Извините на спаму, али у наставку ћу проследити линкове о медијима и сајтовима који су писали о њој. Дакле:
Dazed & Confused, Backstyle, Planet Transgender, fashion.hr, Vox Feminae, LGBTI.ba, Недељник, Вајс (1,2), часопис Политиколог, радио „Слободна Европа”, Маркс21, часопис Оптимист, а можете послушати и њено данашње гостовање на првом радијском програму РТВ-а.
Skinjara Чланак сада изгледа много боље и на основу наведених извора и нових информација по мени можда и може да буде релевантан за википедију, пре измена никако. Мени, а верујем и другима је првенствено упало за око њена изложба на твитеру, након чега све пада у воду. Размислићу још о свом ставу према овом чланку, а саветујем и другима да то ураде. --MareBG (разговор) 23:03, 19. септембар 2017. (CEST)[одговори]
@Skinjara: Да ли имаш податак о њеном правом имену (односно о имену по рођењу)? Мало сам прогуглао и заиста се испоставило да ова особа уопште није толико анонимна колико је деловало читајући чланак у тој некој првобитној верзији. Ја ћу ипак да променим глас --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 23:31, 19. септембар 2017. (CEST)[одговори]
@НиколаБ: Немам податак о њеном ранијем имену. Нажалост, њено име по рођењу јој и даље стоји у званичним документима јер Србија још није регулисала статус транс особа. Недавно сам имао прилику да прочитам да јој је мрско када јој поставе то питање јер је повезује са страном живота коју жели да заборави. Себе осећа као жену која се зове Соња и то је све што је битно. --Skinjara (разговор) 19:33, 20. септембар 2017. (CEST)[одговори]
@Kolega2357: Тотално апсурдно и пресмешно, човек нешто предложи и онда се предомисли, али није то једино. Смешно је и што се појављују неки корисници који су једва на пројекту, али некако кампањски гласају! Смејурија од гласања --Pinki (разговор) 22:15, 21. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Један од таквих колега је управо тај који се и крије иза псеудонима „колега” који тако с времена на време упадне на покоје гласање (што му се сматра и највећим доприносом у његовој вики каријери), а у међувремену јурца за титулама по разноразним језичким пројектима (Колега је иначе врсни познавалац бурјатског језика).
Ко год да предложи неки чланак за било какво гласање предложио га је да би видео став заједнице о одређеном питању, а не да би ставио своје мишљење у први план. То је поента ових гласања --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 22:35, 21. септембар 2017. (CEST)[одговори]
Ko o cemu ti Nikola o postenju bolje pogledaj svoje pisanije po hrvatskoj Vikipediji i ciju si pomoc trazio da bi uklanjao drugi projekat na kome nemas ama bas nikakav doprinos. Sto da ne valja biti vrsta poznavalac svakog jezika pa i burjatskog ali tamo na tom projektu likova poput Kubure i ostalih ciju ti pomoc trazis. [4], [5], [6] Ja se tamo nisam obrukao kao ti na hrvatskoj Vikipediji. --Kolega2357 (разговор) 22:59, 21. септембар 2017. (CEST)[одговори]
@Kolega2357:@Pinki: Функција дијалога је чути различита мишљења, и онда, ако неко изнесе довољно добре аргументе, променити или прилагодити мишљење. Ја и даље сматрам Соњу Сајзори за небитну уметницу и даље се слажем са свим што сам написао, али после линкова корисника Скињара, сматрам да је Сајзори довољно релевантна као трансактивиста. Зато сам променио мишљење. Трудим се да не размишљам да ли ми се нечији рад допада или не допада, већ да ли је неко довољно релевантан у оквиру области у којој дела. Сајзори као уметница нерелевантна, као активиста релевантна. --Mr. Vols (разговор) 00:51, 22. септембар 2017. (CEST)[одговори]
оставити Популарна култура или масовна култура је свеукупност културних и псеудокултурних производа, намењених потрошњи најширег слоја становништва. Масовна култура је производ индустријског друштва које, захваљујући техничком напретку и, посебно, средствима масовне комуникације, обезбеђује да готово сваки његов члан може бити конзумент разноврсних продуката. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 23:33, 19. септембар 2017. (CEST)[одговори]
оставити Ја сам инклузиониста; зато мислим да треба оставити овај чланак, са шаблоном којим се оспорава тачност и са другим одговарајућим шаблонима у чланку и на СЗР, те уклонити све спорне тврдње са слабим референцама. Такође, ако је написан толики чланак, мислим да нема говора да га се скроз обрише јер има много тога што је истина, постоје поуздани докази и видео-снимци емитовани на свим телевизијама, и лако их је пронаћи... Инсистирање на брисању би био разлог личног интереса, да се ништа не напише о томе; заправо, може га се обрисати, али онда негде друго — у чланак о СПЦ — треба онда дописати нпр. у одељку контроверзе оно шта је истина. Такође, треба предложити и чланак Уништавање имовине СПЦ током ратова у бившој Југославији за брисање ако се овај обрише, јер су извори и овде пристрасни (сама установа о себи). Такође, досад је постало очигледно свима и на грани и на асфалту која корисничка имена шта предлажу за брисање; ја бих то забранио односно блокирао их све, зато што веома очигледно гурају нешто, пристрасни су и гледају неке своје интересе, а смисао Википедије је све друго само не то. —Обсусер✉01:31, 20. октобар 2017. (CEST)[одговори]
обрисати Чланак написан у форми есеја са гомилом дискутабилних извора и бројним бесмисленим цитатима. Ни у једној реченици није написан званичан став СПЦ о тим ратовима, а врхунац је цитат паравојног лидера и криминалца Жељка Ражнатовића у коме тадашњег патријарха назива својим врховним заповедником (сваки коментар је сувишан). Или део у коме стоји да су православни попови благосиљали војнике пред полазак на ратиште??? А у којој се то војсци и држави такве ствари не раде? --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 21:28, 20. октобар 2017. (CEST)[одговори]
У форми есеја није сигурно, извори јесу веома дискутабилни, за цитате не знам. Како можеш очекивати званичан став СПЦ за ово? А и зашто би он био битан кад су они предмет? То је исто што свако каже „нисам крив” на суду; зато га је и бесмислено питати и бесмислено је радити на принципу изјава сведока, једини доказ може бити материјални, а чак и такав може бити недовољан јер увек постоји могућност инсценирања и организованог подметања. Да, ту је сваки коментар сувишан. Овде за ово следеће није: ако мислиш да се у свакој војсци неко благосиља, и то од верских поглавара, онда не знам шта рећи; ми (аутохтони говорници српског и ових осталих језика који су по потреби различити а по потребу исти као и српски; вреде и за њих, све међурелације) онда живимо заиста у 10. или 19. или 20. или не знам којем веку, кад се ишло на коњима у походе и мачевима проливала крв — у времену у којем је врхунац успеха био освојити територију, опљачкати куће и то, осветити злочин људи од пре триста година итд. Што се тиче ових ратова при распаду СФРЈ а и иначе ратова, мени је то несхватљиво јер је потпуно бесмислено и крши све могуће норме и религије и науке и природе и свега; ја бих сам себе уништио али то никад не бих урадио, јер шта — који је принцип — најбоља одбрана од тога би било питање „Шта? Хоћете ли доћи мени кући и јести са мном, користити моју одећу, живети са мном, опљачкати нешто или шта хоћете?”. На такво питање нема одговора, ја никад не бих учествовао у таквом рату и бранио нешто своје радећи исто што ради „противник” — ако га не могу зауставити и објаснити да је то злочин и да сви виде да је злочин дао бих му сервирано то што хоће на тањиру, пустио бих га то ради све јер то је оно што би најмање очекивао и било би му несхватљиво (па би себе почео пропитивати и можда не би то радио), јер то је очигледан варваризам, вероватно наметнут некако и из неких других можда виших али свеједно (по)грехшних циљева. —Обсусер✉02:06, 21. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Коментари
Tema je posve legitimna za pisanje. Ako je POV, staviti šablon POV, zašto se briše?!? Ovo nije vikipedijanska praksa. Isto tako može u članku Drugi svetski rat ili Mars (planeta) da piše krš nebuloza, pa se to svejedno ne brieš. Drugo: iako priznajem da je tekst donekle tendeciozno napisan, izvori (literatura) koja je navedena u tekstu je posve kredibilna i relevantna. Pošto je ovo škakljiva i kontroverzna tema, može se reći da je tekst u sadašnjem obliku neizbalansiran (navodi samo literaturu i izvore jedne strane) uz deo stvari koji je svakako u tekstu nepotreban. Svejedno: ovo NIKAKO nije za brisanje. Za nalepnicu POV ili *u ovom tekstu su prikazani pogledi samo jedne strane* - to da. Brisanje svakako ne. --ANTI_PRO (разговор) 22:33, 19. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Слажем се да је легитимна и да није никако за брисање, али кад љубав није она права и кад се људи боре за погрешан циљ дешава се управо ово. —Обсусер✉02:48, 20. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Зашто мислиш да је тај извор пропагандан односно који су докази/аргументи? Какве везе има ко је уносио које текстове, селективно сваки текст треба обрисати или преправити ако је погрешан. —Обсусер✉02:48, 20. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Једно су небулозе у чланку који је делимично тачан, а нешто сасвим друго је тотално небулозни чланак. Чланак је пре свега очајно урађен, прво са преко 10 мртвих веза што говори да корисник уопште није ни прегледао да ли линкови ка изворима раде, а камоли проверио њихову тачност. Нови извори датирају са блогова и фанатичких сајтова. Та налепница Иване је као што си и сам рекао, за чланке попут Другог светског рата, који је донекле тачан.
Успут нигде не пише да је овај чланак поглед неке стране, већ преписка са блогова (које свако може направити) и једног фанатичног сајта. Уопште овде није реч о цркви, али допуштањем да овакав чланак буде на википедији даје се зелено светло и за остале бајке. Јер, да се не лажемо за сваку тврдњу се може наћи референца, сутра могу наћи исте да је Земља равна плоча или да је Косово Албанија, а Тоше Проески жив. Чланак би ми био избрисан без полемике и без стављања шаблона. За чланке оваквог типа потребни су јаки извори и литература. Сматрам да чланак треба обрисати због пропагандних текстова, сумњивих и мртвих везе са фанатичких сајтова, који једноставно нису довољни. --MareBG (разговор) 01:00, 20. октобар 2017. (CEST)[одговори]
То није истина. Овај чланак јесте сигурно делимично тачан и сигурно релевантан за посебан чланак, јер је таква појава у таквим круговима феномен (баш као и у научнима што се дешавало). Такође, није истина да се ичиме даје зелено светло — ко кога спречава да полемише и ставља шаблоне?! Сваки чланак је за себе, и сваки који није како треба ће бити исправљен. Слажем се да су за овакве чланке потребни јаки извори и литература, али то не значи уопште да треба да га се обрише, или ја не видим ту очигледну логику... —Обсусер✉02:48, 20. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Исто тако, не видим смисао оваквог деловања на Википедији. Зашто не негујемо то знање и истину коју сви волимо, и не радимо све у животу поштујући правила? Отварање оваквих тема никоме није потребно; такве јадне политике испирања мозга национализмом и сл. односно похлепа и паразитизам — то је пропало, прошло време; нормални људи се данас баве решавањем проблема сиромаштва, болести и технологије односно економијом. —Обсусер✉02:54, 20. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Али видиш очигледну логику да се обрише доле поменути чланак који си ставио на гласање, то је твој хир. И овде ти пишем, заборави сујету, коришћење википедије за изношење личних ставова и покушај да опет створиш свађу међу корисницима. Нема потребе за вређањем других корисника, сачекајмо да се гласање заврши, регуларно и да видимо шта ће други корисници рећи. Ту и јесмо да пренесемо истину, зато и дискутујемо о овом чланку. --MareBG (разговор) 03:00, 20. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Да, објаснио сам испод која је разлика и зашто — иако сам инклузиониста — овај доле треба обрисати а овај горе не. То што ти мислиш да је нешто мој хир је само твоја логичка грешка, јер ти не можеш знати да ли је то хир односно доказати кад је ситуација на терену супротна (ја сам исправио тај чланак као и сваки други, додао архивиране верзије, форматирао референце и сл., и позвао на објашњавање зашто су неки извори сматрани непоузданима, који, и да се ти извори и наводи које би требало да подржавају уклоне).
Супер је и тај покушај односно оптужба да ја покушавам створити свађу међу корисницима, само је веома провидан и нефункционалан; пре ће бити да свађу жели створити онај ко мало-мало отвори неку тему о рату и трује све, али и не мора значити...
Исто тако је супер и покушај односно оптужба да ја вређам друге кориснике. Кад наведеш доказе, који ће свима бити разумљиви и јасни, онда се може о овоме причати. Исто вреди и за довођење у питање гласања и тога шта ће други рећи. Нека каже ко шта хоће, али кад неко не говори истину онда и нема шта да каже осим таквих обликованих коментара попут твог и сл. који су чисто причање своје приче зарад неких интереса. —Обсусер✉03:22, 20. октобар 2017. (CEST)[одговори]
@MareBG: Marko, nije tačno da su refrence u članku proizvoljne i nekredibilne. Knjiga linkovana u literaturi od Milorada Tomanića je kredibilan izvor, kao i publikacije helsinškog odbora. Ako hoćeš da generalizuješ, par publikacija njihovih se ovde koristilo dosta iscrpno za pisanje nekih članaka. Sad ti možeš da navedeš argument da ima publikacija i radova koje ovima protivreče i iznose drugo mišljenje. Ali, kako god okreneš, ne možeš da kažeš da su izvori -nekrediblini-. Neki jesu. Neki ne. I oni su odlučujući. Ne može se brisati članak sa kredibilnim izvorima.
A ovaj deo što si naveo o priči da se od svega može napraviti članak, pa sad može i članak Zemlja da se napiše da je ploča je čista zamena teza. Postoje pravila referenciranja ovde. Da taj tvoj argument stoji nikako se ni jedna enciklopedija ne bi napisala. A pravila nalažu kredibilne reference. A kridibilne znači, u ovom slučaju, naučne radove i knjige (magična reč: metodologija). A te su citirane u članku. Podvlačim, članku se može zameriti na neizbalansiranosti, al brisanje svakako ne. Ovo brisanje je čisto guranje političkog POV-a, bez ikakvih suvislih argumenata. Čak razmišljam da ovo prijavim adminu, da se ovo glasanje obustavi. Ipak Vikipedija nije demokratija. Ne može se sutra staviti na glasanje članak -Gravitacija- ili -Ajnštajn- i obrisati samo zato što neko „ima pravo glasa”. Kad bi se ovde glasanjem odlučivalo šta može u enciklopediju, dogurali bi do foruma na Kuriru ili Informeru. --ANTI_PRO (разговор) 04:41, 20. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Obsuser zato sto ti licno ovde izravas netrpekjivost prema necemu sto ti nije po volji pa ti onda razmisljanjem pa ja cu to na glasanje da stavim. Kada su neka sporna glasanja ovde uvek lobiras primer toga je kada je predlozeno udruzenje Da se zna ti si otvoreno govorio kako su neki nacionalisti ili sta vec drugo. Ovde nije igra i slucaj da ti glasas da ostaju politicki pamfleti. E sada taj korisnik sto je unosio tamo takve tekstove sa Pescanika je i sam autor nekoliko tekstova na Pescaniku gde je na jednom pod nazivom [12] "Kritika srpske Wikipedije" ispljuvao celu ovu Vikipediju. Pecanik, E-novine i slicni sajtovi njima ne bi trebalo da budu izvor na Vikipediju nikako. --Kolega2357 (разговор) 13:00, 20. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Немаш доказ за то (баш као што Путин каже у култним Разговорима, а тај твој закључак је стога логичка грешка).
Објасни на основу чега си закључио да мени није по вољи СПЦ, хришћанство или било шта? Зашто разговараш као да мислиш да ја мислим да Немци пију пиво, Руси су алкохоличари и пију вотку, Кинеза има пуно, Јапанци праве роботе, а Американци су луди?! Не знам је ли се ја правим луд или ти.
Објасни и како ја то „лобирам” (ово су тешке речи, а не можеш стајати иза њих јер немаш ништа) и шта тачно постижем са овим што радим (што пишем на wikipedia.org да мислим да размишљате погрешно)? Ви ако сте моћнији и ако сте изгласали овај чланак и ако вас ниједан админ не спречи ја ту не могу ништа; и то је сасвим ОК и праведно је да се обрише. Али размислите шта ви радите и за шта. То је поента.
Можете и измислити свашта и извојевати блокаду некога, али то све је небитно јер сви смо мали зупчаници (како мени неко рече кад сам се придружио Википедији и одмах направио „експеримент” за који сам знао да неће успети због примитивизма) и сви ћемо нестати а други ће доћи.
Не знам шта сам тачно говорио за Да се зна, али ако сам говорио отворено то је ОК јер све треба говорити отворено; ако сам говорио да су националисти, онда је то зато што су својим деловањем овде то показивали. Не знам зашто је неко осетљив на то национализам, није то никаква увреда, псовка или било шта; прочитајте чланак национализам.
Ово јесте игра, а кога нека свако процени сам. Ево променићу ја глас и чланак ће се обрисати. Хипотеза. Шта смо направили, ништа; ако чланак остане, опет је исто. Али ви нећете отворено објаснити тачно како и зашто су неки извори непоуздани, зашто се нешто сматра памфлетом итд. — а психолошки разлог тога мени је веома очигледан: зато што је то нешто нечије стране, и природно је да то брани (али је неприродно односно необјашњиво зашто инсистира да то брани кршењем правила).
Супер ето, ако је тај Пешчаник непоудан, онда уклоните све тврдње које подржава тај сајт као извор. Али мени изгледа професионално уређен, наведена су имена особа које пишу, наведене су организације које их подржавају, наведен је издавач итд. (што опет не мора значити да није у питању подвала, пристрасан извор или не знам шта). То препуштам другима да одреде јер ме ове теме уопште не интересују, али да одредите не у својим главама и надметањем одозго и одоздо и са свих стране него отворено, хладне главе и уз аргументовану отворену расправу. У противном неко је л’ треба претпостављати да сте рационализовали исправно у својој глави а не да можда подваљујете и радите нешто неисправно (небитно да ли за добар или лош циљ; кршење правила је кршење правила).
Не слажем се да е-новине не могу бити извор за Википедију; то су публикације као и сваке друге, као и чланци са сајтова који се уобичајено цитирају за све теме. Не могу бити само ако се установи уз адекватна објашњења да су те е-новине, или било који извор, непоудане. —Обсусер✉02:06, 21. октобар 2017. (CEST)[одговори]
А да ли је забрањено изражавати своје ставове? То што ти или неки видите обичну дискусију као буку, поготово кад је у питању оваква тема вама релевантна из ваших интереса (прочитајте чланак интерес, овде или негде другде дефиницију те речи пре доношења исхитрених закључака; јер зашто ти као налог Жељко Тодоровић ниси рекао да је дизање буке када смо расправљали о IPA записима навелико или о нечему другом?!), то је ваш проблем.
Слажем се да није ни први ни последњи тенденциозни чланак, заправо пристрасни односно који заступа једну страну / тачку гледишта, али шта је с тим проблем? Ево тренутно је 500 чланака за брисање на енглеској Википедији. Али зашто ви одбијате отворену дискусију на начин да све оптужбе поткрепите доказима? (хинт: одговор је опет у психологији односно погрешном механизму размишљања) Стаклени уреди као они у Фејсбуку нису пожељни онима који хоће да подваљују него воле оне са кожним вратима и чепићима да се не чује шта се унутра ради; то није за осуђивање, него је показатељ психологије наших људи (и не само наших, има још примера по Азији, Африци итд.) и погрешног односно јадног размишљања и закулисних радњи за преваре. —Обсусер✉02:06, 21. октобар 2017. (CEST)[одговори]
@BokicaK: Shvatio si da je ovo glasanje o meritumu članka/njegovoj sadržini i izvorima, tj. članak se briše jer je politički nepodoban, a ne o nekakvoj reorganizaciji? Klasično bananisanje i guranje političkog POV-a. --ANTI_PRO (разговор) 14:07, 21. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Naravno. Istina je da sve crkve deluju politicki, kao sto je istina da je i SPC unistena imovina. Ja sam protiv da imamo ovako organizovane cinjenice, ali je njima mesto na vikipediji. -- Bojan Razgovor 03:48, 22. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Већина корисника са негативним гласовима је изнела свој став, а једино бананисање је вређане других корисника због њиховог става. Објективност пре свега, а то политика, црква национализам звезда партизан и остали коментари су за .... Докле год корисници буду гласали на основу њихових опредељења и ставова, а не на основу тога какав је заправо чланак ништа од целе приче овде или било где. --MareBG (разговор) 17:10, 21. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Ама став се не пика ако је неисправан. Ако ово није овако, хајмо онда поштовати и права криминалаца јер они имају став да циљ оправдава средство (и плус им је циљ погрешан).
Такође, ти и ови који су гласали за брисање (готово сви) као нисте изнели став односно ваше мишљење није мишљење него аргумент а мишљење онога ко се супротставио и објаснио зашто нисте у праву је само мишљење. Не иде то тако. И извињавам се на групном обраћању, али у суштини је применљиво.
И, најважније: Чланак се може обрисати, и обрисаће се пошто сте изгласали то (осим ако админ неки или сви, не знам како они раде јер нисам админ, одлуче да гласање није валидно). Нико нема проблем с тим, али ВП:ВНВД се као и свака друга смерница мора испоштовати. А и ви можете научити нешто, ако хоћете; ако нећете, има ко хоће... —Обсусер✉21:16, 21. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Разлика је што је овде један извор и то онај у сукобу интереса, тема је недовољна за посебан чланак итд., а тамо је веома релевантна и има доста извора и чињеница. —Обсусер✉02:06, 21. октобар 2017. (CEST)[одговори]
оставити Свашта. Уништавање имовине и убијање свештенства СПЦ је скоро „тема” сваког рата на овим просторима. Само што се чланак мора енциклопедијски уредити, не може личити на неку статистичку евиденцију. --Жељко Тодоровић (разговор) 20:12, 20. октобар 2017. (CEST) с. р.[одговори]
оставити Заиста неозбиљно са стране покретача овог гласања. Реч је о најобичнијем списку уништене имовине у одређеном периоду на одређеном простору, а таквих чланака има на свим језичким деловима Википедије. И логично да је најважнији извор сама Црква чија уништена имовина се и помиње у чланку. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 21:32, 20. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Не, то није логично јер је то сукоб интереса. Не може неко писати о себи колико му је шта уништено без да се наведе и евиденција неутралне стране или супротне а ненеутралне стране као што је можда и ова прва односно сам тај коме је нешто уништено (кажем ненеутралне јер је та страна којој је уништено и она која је уништила, очекује се да ће обе бити пристрасне свака према себи и ова прва увеличавати а друга умањивати; примера је безброј, али и не мора значити да је ненеутрална [иако иначе, како се види у пракси, значи]). —Обсусер✉02:06, 21. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Једнако тако се може направити и списак уништених фудбалских стадиона током овог или оног ратног сукоба, а као референца навести одговарајући фудбалски савез. Не видим по чему је то сукоб интереса. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 12:50, 22. октобар 2017. (CEST)[одговори]
По томе што ће вероватно тај савез рећи да му је штета нпр. 300.000 евра ако је стварна 50.000 евра, а уз то ће још ангажовати и адвокате и други тим или друге људе да би опљачкао и окористио се од прилику преувеличавајући штету. Друга страна ће рећи онда да је штета 10.000 евра и тако нико није у праву. Једини начин је процена неутралне стране, осим ако је и она пристрасна утицајем једне од ових.
Зато чланак са ставом једне стране, поготово с темом око новца и тога (тих интереса), сигурно јесте за шаблон {{ПОВ}}. А овај је мал, недовољно за посебан чланак, и зато га треба уклопити у онај главни. —Обсусер✉20:50, 22. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Ускоро ћу, као што сам обећао средити чланак и значајно га проширити. Успут, не процењује црква штету, већ правно лице. Реци ми само нпр. да ли су током напада 11. септембра у САД процењивали штету на основу једне стране или су узели у обзир и мишљење наводних починиоца, Ал Каиде? --MareBG (разговор) 22:25, 22. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Ако је на сајту субјекта у питању и ако није навео ко је проценио (и ако то није усаглашено са ставом тог ко је проценио), онда је небитно ко је проценио; сукоб интереса је аутоматски присутан.
Не знам, пошто не знам да ли су се ти напади десили (нисам разговарао ни с једним сведоком односно нисам ишао тамо да видим, а све што имам су текстови на монитору за које не знам да ли су их писале праве особе с намером изношења истине или неко други с неком другом намером); ако се јесу десили, онда наравно да неутрална страна мора проценити штету јер ће жртва очекивано вероватно преувеличати а починилац умањити или скроз негирати. Било како било, ми морамо навести ставове свих страна на Википедији, или је у питању ненеутрална тачка гледишта. —Обсусер✉00:36, 23. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Прво си причао да је неопходна прича обе стране, па сад одједном је потребан неутрални судија. Након уништавања на терен су изашли проценитељи штета и правна лица и да, они су та неутрална страна о којој сада причаш. Ништа није писано напамет. Ако нађеш изјаве терориста, слободно уреди чланак и закачи. Што веровања, да ли ти верујеш у нешто то овој википедији није битно. --MareBG (разговор) 01:54, 23. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Не, неутрални судија је највише потребан односно његово мишљење је најважније у односу на остале (само проблем је како знати да је то неутрални судија); потребне су поред њега и обе стране (при чему је вероватно битнија изјава жртве), то сам прво и увек причао, зато немој да измишљаш. Ко су проценитељи, постоје ли имена и презимена, слике, биографије итд.? Не знам зашто си отишао толико далеко да поредиш државу са терористима, али ОК, у неким случајевима на свету није нимало далеко — чак је исто; ја знам рецимо да су државе и парамилитарне организације (које држава није успела спречити односно зауставити, односно није обавила своју дужност спровођења закона) на Балкану једна другој рушиле објекте /или су то пак били обични грађани? са тенковима, минобацачима и тим играчкама, могуће.../, а то нису терористи него невероватно покварени и глупи људи организовани у групе ради неких циљева због којих испаштају други. Ко је рекао да је битно да ли ја верујем у нешто? Ја кажем да се мора отворено дискутовати, а сад ако неко верује да не мора него да треба лагати или одрадити све негде тамо па овде спровести то је проблем тог субјекта а не мој проблем (и ако је тако, како сам ти већ рекао, онда не могу ни разговарати са тим субјектом; мислим, могу ја писати, али ако нема респонса џабе је). И овој Википедији као и свакој није битно то што си рекао, наравно, али је битно да се сви процеси одвијају на њој самој и то отворено; у противном је се злоупотребљава. —Обсусер✉02:15, 23. октобар 2017. (CEST) [е][одговори]
Не слажем се са твојим тврдњама, све што сам имао сам ти рекао изнад и ти поновио више пута. Немам намеру да настављам ову конверзацију која не води нигде, нити сам овде да покушам да тебе убедим у нешто. Поздрав --MareBG (разговор) 02:35, 23. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Нема везе, а поготово није битно то чије су тврдње него јесу ли исправне или не. Ја то нисам поновио више пута него раскринкао све заблуде и отворено рекао све што мислим.
Чему потреба за убеђивањем? Ако је нешто исправно неко ће то видети и вероватно прихватити, а ако неће прихватити то је проблем тог неког (и то треба објаснити на научном нивоу, зашто одбија нешто смислено, пошто одбијање нечег смисленог — па, нема смисла) а не онога ко говори то што је исправно.
И не знам где треба овај разговор да одведе, или било који; да бисмо решили неко питање или проблем морамо изнети то питање јасно, а не решевати нешто што лебди у ваздуху или се борити с неким имагинарним противником (проблемом). Ја сам образложио све тврдње и рекао зашто нису тачне; објаснио сам и небројено много пута зашто не би требало да се броје необјашњени гласови. Али неко је навикао надограђивати то све и борити се где никад не може победити него само помагати противника; зато и имамо данас накарадно и невероватно висок систем незнања где се не зна ко шта ради, а нове генерације то морају сустизати (мислим на политику и игрице у животима већине људи, што сам такође већ помињао). —Обсусер✉02:55, 23. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Коментари
Спреман сам да значајно проширим овај чланак јер за исти поседујем више литература и сматрам да се његов садржај због обимности неће слагати унутар неког другог чланка. --MareBG (разговор) 13:52, 20. октобар 2017. (CEST)[одговори]
Коментар:@НиколаБ: Па сада када је Миљан додао њену биографији, заиста јесте релавнтна. Писао о сам о њеном мужу Момчилу Вилимановићу. Можда средим и допуним овај чланак до краја такмичења о знаменитим женама. --Pinki (разговор) 23:42, 26. новембар 2017. (CET)[одговори]
Надам се да ћеш да средиш чланак јер ипак је реч о више него релевантној (енциклопедијски релевантној наравно) особи. Иначе мислим да када је реч о локалним (да не кажем домаћим) темама да треба да будемо мало либералнији када расправљамо о релевантности. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 23:49, 26. новембар 2017. (CET)[одговори]
Да требамо бити либералнији према локалним темама или личностима везаним за одређену тему, а без општег значаја. Овде је аутор чланка изоставио најважније и набацао само основне биографске податке. Али мислим да овим песници са једном-две збирке песама није место у енциклопедији. --Pinki (разговор) 23:53, 26. новембар 2017. (CET)[одговори]
Не знам. Мислим да би код таквих биографија морали да направимо неко детаљније правило што се релевантности тиче. Тј колики је тај неки минимум релевантности. Без обзира на то што су написали тек неколико дела ипак су награђивани --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 00:27, 27. новембар 2017. (CET)[одговори]
Коментар:@Miljan Simonović: сматраш да је релевантан сваки аутор!? Овај човек је иза себе оставио свега једну збирку песама и то је по теби релеванзно за енциклопедију!? Ови други су још живи па можда и напишу нешто током времена, али с овим то није случај... --Pinki (разговор) 23:25, 26. новембар 2017. (CET)[одговори]
Далеко од тога. Не видим потребу за комбинацијом ова два знака (!?), просто сам изнео мишљење. Пре свега, збирка је издата 1968. године, када није баш свако могао да објављује књиге и снима песме, као што данас то могу разне Маце и Вештице. Поред тога, дотични је објављивао песме у бројним часописима широм Југославије, а и учествовао у оснивању једног. И, поврх свега, био је новинар, и то новинар Политике, која се „до почетка Другог светског рата наметнула и потврдила као најутицајнији и најбољи дневни лист у Србији и земљи...”. Стога, ја мислим да је сасвим довољно релевантан за пар реченица на Википедији. Поздрав, Miljan Simonović (разговор) 01:50, 27. новембар 2017. (CET)[одговори]
Коментар: А и кнокретно, кад погледаш, уклапа се са пуно других чланака о биографији јер сам приметио баш пуно чланака о небитним личностима, ал није битно како буде. -Aca (Пиши ми)!18:10, 5. децембар 2017. (CET)[одговори]
обрисати – Нерелевантна особа. Овим се само отварају врата низу чланака о небитним интернетским личностима. Не треба додавати још нерелевантних особа, као што појединац изнад мене сматра, већ чистити постојеће, односно преиспитати њихову релевантност. Што се самог чланка тиче, референце су заиста комичне. Обичне самообјављене референце ка YouTube-у дотичног (WP:RSSELF) јер се није могао наћи нити један чланак у иоле кредибилним новинама или часописима о особи. Мислим да нико није изненађен чињеницом да има свега три помињања овог имена у претрази Google News, а ниједна не говори директно о овој особи. – Srdjan m (разговор) 18:53, 6. децембар 2017. (CET)[одговори]
обрисати Водећи се овом логиком сваки од уредника Википедије са написаним одговарајућим бројем чланака може да иде на Википедију. Ако је особа која качи којекакве видео клипове на интернет валидна не видим што не бих био и ја --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 17:36, 8. децембар 2017. (CET)[одговори]
Снима их још милион, мислим да они ипак нису релевантни само јер имају велики број прегледа --MareBG (разговор) 22:24, 5. децембар 2017. (CET)
Коментар: Obrisao sam priču o psu i zmiji, inače za faklultet videću nisam još siguran =) Aca (Пиши ми)!13:10, 6. децембар 2017. (CET)[одговори]
оставити Ја бих овај оставио, с обзиром на то да је сјајан чланак на ен вики, са преко 200 референци. Мислим да може да остане ако се среди како треба. -- Vux33 (разговор) 13:19, 10. децембар 2017. (CET)[одговори]
обрисати Не треба да се баш у свему угледамо на друге википедије. Можда управо то мисле и они на другим википедијама или се не баве довољно оваквим стварима. Ово је још један јутјубер само са више референци и прегледа. Гледање у камеру није занимање нити они који то раде треба да буду релевантни да имају чланак у енциклопедији, колико год били популарни. --MareBG (разговор) 17:16, 12. децембар 2017. (CET)[одговори]
Неки пјевач у покушају + разне музичке и ТВ титуле. Толика је биографија у чланку, неке силне његове пјесме и дуети, а нигдје извора о њему. Једини извор на интернету је таблоид у коме пише да се оженио. Остало ништа. Плус, писао је чланак сам о себи. --Жељко Тодоровић (разговор) 12:32, 23. децембар 2017. (CET) с. р. Гласање је завршено. (освежи) Жељко Тодоровић (разговор) 12:32, 23. децембар 2017. (CET)[одговори]
Овај чланак је написан на такав начин да је испуњавао све могуће критеријуме за брзо брисање. Апсолутно не битна личност за било какву енциклопедију. Ја сам га већ обрисао па се ово гласање може прекинути --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 15:23, 23. децембар 2017. (CET)[одговори]
Коментар: Какве везе има што је преписано? Преписано је из књиге, не са веб-сајта који је заштићен ауторским правима. То што је преписано из књиге решава се шаблонима, којима је овај чланак и те како опскрбљен, а не брисањем. Ако желиш, можеш се ухватити сређивања, ако не, онда остаје тако док се неко не смилује да га среди. --Miljan Simonović (разговор) 12:41, 16. фебруар 2018. (CET)[одговори]
Не мислим да књиге нису заштићене ауторским правима, само да је коришћење књига много слободније него што је то случај са сајтовима. Ако се нешто препише из књиге и иста потом наведа као референца, то је знатно прихватљивије него ако се све препише са сајта и он стави као референца. Поред тога, овде није реч о једној књизи, већ о великом броју њих, и притом је садржај из више књига укомпонован у један чланак, што се не може сматрати кршењем ауторских права по дифолту. --Miljan Simonović (разговор) 17:44, 20. фебруар 2018. (CET)[одговори]
Komentar: Sadržaj koji je prepisan se briše nezavisno dali je knjiga ili sajt ali u ovom slučaju većina knjiga iz kojih je prepisano su u javnom vlasništvu znači samo deo sadžaja je problematičan ne sve --Милићевић (разговор) 15:53, 16. фебруар 2018. (CET)[одговори]
Укратко самопромоција и нерелеватна особа. Књижевник мора да има објављена дела, а Манић, ако се пажљиво ишчита текст, има штампану једну једину песму, и то у неком зборнику и студентском часопису. Ова прича са којом је победила на конкурсу приватне књижаре је био наградни конкурс ради промоције другог аутора, а не конкурс за штампање дела. Што се тиче тврдње да је асистент у Кореји, мислим да није уобичајно да асистенти добијају странице на Википедији, а друго референца која би требало да потврди тај њен статус води ка њеном профилу на academia.edu, што је социјална мрежа, а не универзитетски сајт, и тамо може профил да има свако ко има мејл или фејсбук профил. Последње, стил чланка са бројним епитетима „престижно” указује на самопромоцију младог аутора у трагању за самопотврдом.--Mr. Vols (разговор) 02:14, 22. фебруар 2018. (CET)Гласање је завршено. (освежи)[одговори]
Игра бесконачне закривљености – из Звучних Записа Универзума, Кликер 1 - Роман у припреми за штампу
Игра бесконачне закривљености – из Звучних Записа Универзума, Кликер 2 - Роман у рукопису
„Paradiso” - Збирка прича у рукопису
Болдовани део указује да ти романи нису нигде објављени већ стоје у рукопису.Cobbis то и потврђује јер Зорана Манић не постоји ни у једном каталогу библиотеке Србије. То што неко тврди да она има написане романе је исто релеватно као да напишем чланак о Пери Перићу који је открио лек против рака, али га држи у фиоци. Да поновим, када се пажљиво прочита чланак, Манић има објављену (штампану) једну песму, све остало су престижни планови.--Mr. Vols (разговор) 02:52, 22. фебруар 2018. (CET)[одговори]
оставити — чланак је брисан пре више од годину дана, тако да није за брзо брисање по том критеријуму, а мислим да је постао релевантнији од тада; аутор лепо објаснио на сзр чланка — Miljan Simonović (разговор) 22:20, 9. март 2018. (CET)[одговори]
обрисати Све у свему је нешто, али да је релевантан за енциклопедију, то није. Учесник парова? Па добро. Свако може ући у њега. Раније јутјуб влогер? Има их на лагеру много па немају чланке. Српски певач који има четири песме? Па добро, свако може постати певач и издати 4 песме. О неким нема чланака а имају више песама. Добро, нормално је да би фанови парова да оставе чланак. Као да ће то помоћи Википедији на српском језику да довуче више уредника и читалаца. Zoranzoki21(разговор)19:34, 13. март 2018. (CET)[одговори]
Иако је овај чланак раније био брисан, ја сам га написао јер сматрам да је Гастоз релевантнији од нпр. ове, ове или ове особе које су такође били у ријалитијима али немају ни приближну популарност као Гастоз.
Релевантност нема везе са популарношћу. Да смо се водили истом, направили би чланке о свим ријалити звездама јер су оне у неко време (а и данас) сигурно популарније од већине личности које имају чланак овде. Исто тако најпопуларнији међу младима је јутјубер Муђа, момак који где год да се појави скупи стотине деце око себе. Чланак о њему је брисан више пута, наравно са разлогом, јер му није место овде. Што се тиче наведених личности, једна је модни дизајнер, а друга фотомодел, на клацкалици али стотину пута релевантнија од Гастоза, јер има занимање. Гастоз је јутјуб влогер, учесник ријалитија??? Певач са три песме не може бити. По мени је ово шлепање на критичну Анђелу Вештицу и зелено светло да се пише о свим блогерима, влогерима, ријалити личностима, као и онима што имају три песме. --MareBG (разговор) 15:19, 10. март 2018. (CET)[одговори]
Додавањем инфокутије музичар сам покушао да разјасним да је ово чланак о певачу, а не о влогеру или коме год. Као влогер, блогер, учесник ријалитија и сл. не би могао да прође никако. Три песме јесу мало, али три песме са 50+ милиона прегледа су више него целе каријере бројних уметника. --Miljan Simonović (разговор) 16:31, 10. март 2018. (CET)[одговори]
Да капирам, на првом месту музичар што је ок, ако се већ овакав чланак прави односно остаје на Википедији. Опет као што рекох не би требали да узимамо у обзир популарност, са не три него ипак четири песме, једнак је музичар свакоме ко има исти толики број песама, без обзира на прегледе. Прегледи се купују, нису увек мерило квалитета нити популарности, а камоли референца. --MareBG (разговор) 17:05, 10. март 2018. (CET)[одговори]
Овај лик је победник једног ријалити такмичења које је било јако гледано (на моју велику жалост). Мислим да му само тај податак даје на релевантности. С тим што наравно наслов чланка треба да буде његово право име, а не надимак --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 19:52, 10. март 2018. (CET)[одговори]
Па добро али није он сад неки толико битан музичар да би се могао поредити са неким много познатијим од себе који се представљају под псеудонимима. Али у принципу се слажем са тобом. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 17:58, 13. март 2018. (CET)[одговори]
Замисли Победник Парова? Победник ни први ни последњи. Зачетник српске Јутјуб сцене? Он?! Четири песме са преко 50 милиона прегледа? Па прегледи се могу купити и напумпати. Zoranzoki21(разговор)22:24, 13. март 2018. (CET)[одговори]
Пре него што неки следећи пут испалиш неку од својих мудрости потруди се да прво мало више времена посветиш самој тематици. Конкретно у овом случају то је поп култура која има велики утицај на свако друштво. Ко је овде фан чега то апсолутно не треба да се тиче ни тебе, ни мене, ни било кога другог, а посебно не да утиче на расправе које се воде. Да ли неко више воли мајонезу или сенф апсолутно је небитно, али је чињеница да су та два соса умногоме променила савремено кулинарство. Гастоз као музичар је ирелевантна (још увек) појава за музичку сцену Србије, али је имао велики утицај на онлајн део савремене српске поп културе. Свиђало се то коме или не. И убудуће своје заједљиве коментаре оставаљај у своја четири зида --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 22:52, 13. март 2018. (CET)[одговори]
Слушај Зоране, ја имам превише година и све мање стрпљења да бих се играо жмурке са децом. Уместо што филозофираш паметније ти је да правописно средиш онај чланак који си преписао са хрватске википедије. Дечко, ниси успео да правописно прилагодиш српском језику две реченице „преведене” са хрватског језика. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 23:08, 13. март 2018. (CET)[одговори]
Почнем са образложењем зашто сматрам да је чланак за брисање, и дођемо до Ad hominem напада. Мада, ништа ново. Као и увек, када се дискутује о брисању неког чланка долази до нападања. Чланак сам прилагодио. Ни ја немам стрпљења да се бавим тобом и појединима овде, па ето. Доприносим и даље. Не предајем се као онда драматично. Zoranzoki21(разговор)23:39, 13. март 2018. (CET)[одговори]
Јесте велики покретач те јутјуб сцене, после њега је све кренуло масовно. Ипак први није, нико не може да надмаши Господара универзума . Ако већ остаје чланак мислим да је боље да стоји Гастоз уместо имена. Радио је кратко али успешно и као музички продуцент. --MareBG (разговор) 10:10, 14. март 2018. (CET)[одговори]
Јесам, ја сам на фотографији. Наиме, 2013. године, као радник те године добио сам од фирме 7 дана пун пансион са масажом. Тада је настала и због масаже коју су ми посебно обезбедили обећао сам да ћу направити чланак о Дунав туристу. Први покушај су избрисали пре 4 године када сам то направио. Колико видим и други ће тако да прође. Mihailo79(разговор)12:53, 14. март 2018. (CET)[одговори]
Премда се слажем да је за брзо брисање, нисам га обрисао из једног разлога — корисник који га је написао је трајно блокиран на ен.вики, а овде више пута опомињан (и од стране мене, и од стране других корисника, и то већ неколико година) да не уноси рекламни материјал на Википедију. Тако да сам овим гласањем просто хтео да му покажем да нисам једини који је „против” њега, већ да се моје мишљење поклапа са мишљењем заједнице. --Miljan Simonović (разговор) 18:53, 14. март 2018. (CET)[одговори]
оставити Постоји читава једна напоредна културна историја у нас, због несрећних геополитичких околности. Објављивање није једини критеријум. Оставио бих из више разлога, иако први пут чујем за писца. --Stripar (разговор) 22:19, 22. март 2018. (CET)[одговори]
обрисати Садржај чланка је неецниклопедијски. Књижевник у покушају, без објављеног иједног дела. А то што се „неки рукописи” чувају у Библиотеци града Београда, ми ништа не представља као аргумент да чланак остане. Zoranzoki21(разговор)23:45, 24. март 2018. (CET)[одговори]
оставити Бајкић није успео да објави за живота ни један рад, јер га је уништила цензура. О њему је неповољно мишљење дао његов лични непријатељ, орловатски секретар партије Каменко Остојин, због чега су му била затворена сва врата. Стева је у писму Патријарху српском изнео појединости спора. Једна његова песма је ипак објављена 1998. године у часопису "Орао", који се наводи у референцама чланка. Предстоји колико знам припрема за објављивање неких његових прича. Дакле, не "грешите душу" није Бајкић "књижевно подземље" (неуспешни стваралац) него жртва комунистичког режима. Моји коментари изречени у афекту, су само одговор на Пинкијево осветољубиво бављење туђим чланцима.Srbbolusic (разговор) 07:47, 29. март 2018. (CEST)[одговори]
Коментари
Још увек нисам сигуран да ли да гласам за брисање. Премда нема објављених дела, неки од рукописа чувају се у Библиотеци града Београда, а међу референцама се може видети да и Матица српска има његова дела. Можда у чланку није изложено све, па због тога делује да није довољно релевантан. --Miljan Simonović (разговор) 14:43, 22. март 2018. (CET)[одговори]
Коментар:Још један пример о вандализму уредника (на жалост Википедије!) који се поносе Голим отоцима, црвеним гробљима, уништеним животима. Друг би се обрачунавао и са покојним Бајкићем!Srbbolusic (разговор) 17:01, 22. март 2018. (CET)[одговори]
Она није за разлику од Гастоза баш оставила велики утицај на српску онлајн поп културу. Мада, она и он су били у различитим ријалити шоуовима. Не знам да ли је Гастоз ватрени навијач Црвене звезде, за разлику од ње, што наравно није релевантно. Свакако прочитати чланак и на основу њега просудити, а не на основу слажем се са $овимкорисником/$онимкорисником/$сатимкорисницима с обзиром на изазове који нам предстоје у блиској будућности. Гласање је завршено. (освежи) Zoranzoki21(разговор)19:02, 23. март 2018. (CET)[одговори]
обрисати Признајем само Звезде Гранда као такмичење. А ово фингирање како је неко енциклопедијски битан иде само ка томе да неки почну промовисати родбину по пројекту (као што је неко раније свог брата, а неко и сам себе). За мене већ виђен сценарио. Досадило волонтирати. --Жељко Тодоровић (разговор) 01:26, 24. март 2018. (CET) с. р.[одговори]
оставити Оставити. Када је релевантан „писац”, без иденог објављеног дела, зашто не би била релевантна и певачица у покушају!? Толико су нам пали критеријуми овде на Википедији да је то страшно. Имамо гомиле и гомиле квази писаца с пар написаних дела, без награда и признања, да је то страшно. Али изгледа да је већини битан само квантитет и број чланака како би се такмичили са неким другим пројектима. Када направимо неке критеријуме, радо ћу гласати да се овај чланак обрише! --Pinki (разговор) 19:51, 24. март 2018. (CET)[одговори]
Коментари
У данашњем свету фиктивних цифара није нарочито велики проблем достићи тај број прегледа. Кључна разлика је што се из приложеног да видети да Бохушова има два албума, док је једна песма једноставно једна песма. Мислим да се код нас превише често јављају двоструки аршини приликом оваквих расправа и да постоје многи који не испуњавају критеријуме, али им чланак преживи. Један од примера је чланак о Зорани Јовановић, о ком сам изнео мишљење и пре него што је написан. Све те личности у већини случајева бирају комерцијална занимања да би дошле до лаке зараде и остаје питање колико ће се тим послом бавити. Не могу се у „исти кош” трпати влогери са објављеном аутобиографијом и светски признати књижевници. Ја сам сигуран да људи који овде остављају своје време зарад неких виших циљева имају много више разлога да добију на значају, али је разлика у томе што смо ми волонтери и ово радимо из хобија. Мислим да би било добро да се поједнци запитају шта ми добијамо тиме што разним ликовима из којекаквих телевизијских емисија правимо странице, уместо образложења да се свет развија у том правцу и да је то саставни део савремене културе. Наравно да ће се развијати, ако такве ствари имају подршку оних који би требало да представљају интелектуалну структуру друштва. На крају, овај чланак је написан неенциклопедијским стилом и без икаквих извора, па сам, у сваком случају, за његово брисање. Lotom (разговор) 20:30, 23. март 2018. (CET)[одговори]
Коментар: #С обзиром на изазове који нам предстоје у блиској будућности, #слажем се са свим корисницима који имају довољно мозга да прочитају једну страницу и потом трезвено просуђују. Пре свега, она је учесница и финалисткиња једног од најгледанијих талент програма у региону, што јој готово даје довољну релевантност за чланак. Потом, она је певачица која има (за сада) две песме и популарна је међу омладином (на нечију жалост). И на крају, она је учесница и финалисткиња још гледанијег шоу програма. Све у свему, за српску културу, а самим тим и Википедију на српском, и више него довољно релевантна особа. --Miljan Simonović (разговор) 01:12, 24. март 2018. (CET)[одговори]
@Жељко Тодоровић: „Признајем само Звезде Гранда као такмичење.” — врло занимљив и непристрасан коментар.
Све се оцењује, не може се било шта натрпати као енциклопедијски чланак на Википедију. Само сам дала један глас и кратко образложење, нема потребе да ме пингујеш. Колико се сећам неких обичаја и правила, ако је чланак нов и носи ознаку почетнички, онда он се он не ставља на гласање, док се не среди. Ако се не среди у догледном року, почетнички чланак иде у канту, без гласања. Тако да немам појма зашто је стављено на гласање.--Тајга (разговор) 01:49, 24. март 2018. (CET)[одговори]
Јасно сам навео критеријуме по којима је ова особа релевантна, не помињући притом број прегледа. А као што Тајга рече, почетнички чланци су почетнички недељу дана, а након тога или иду на гласање (ако су сређени; када се дискутује о релевантности), или се бришу (ако нису сређени). --Miljan Simonović (разговор) 12:41, 24. март 2018. (CET)[одговори]
Можда, али ја рецимо ни као уредник, а још мање као администратор, не бих одабрала такав начин да му укажем на ненамерну грешку у процедури, јер би такав спадао такође у један од видова непоштовања процедуре. Оно имам врло озбиљних сумњи да би чак и неки велики виртоуз за писање енциклопедијских чланака успео да из таквог титулара извуче неки бар минимални енциклопедијски садржај... --Тајга (разговор) 02:29, 24. март 2018. (CET)[одговори]
Ја сад морам да напоменем нешто. Наиме, када сам написао чланак о Игору Савићу, што ми је био један од првих чланака на ср. домену, страница је скончала на брзом брисању. Колега Владимир га је обрисао уз образоложење да је неважан. Иако је чланак био клица, фудбалер је нешто раније дебитовао у Суперлиги Србије, па је као професионалац стекао услове за биографију овде. Администратори ће моћи да провере шта је писало, уколико их буде занимало. То је био један од мојих ранијих покушаја да се прикључим такмичењу, у чему се тада нисам претерано добро сналазио. Према томе, мени из свега постојећег изгледа као да се значај особа или појмова одређује паушално и да нико нема јасан став по том питању. Увек се поставља питање зашто је неко мање битан од неког другог и више пута се гласа о истим или сличним стварима. Било би добро установити јасне критеријуме и позабавити се значајем. Можда пренагљујем у појединим случајевима, али то није плод било које врсте фобије, већ само жеља да све ово не оде предалеко и да цео пројекат губи на значају. Значи, ако је неко довољно релевантан да има чланак, али је исти написан оскудно и без извора, требало би то напоменути ономе ко је писао, или се потрудити да се чланак доведе бар до нивоа клице са валидним извором/има. Не мислим да је довољно само налепити етикете у чланцима и да се исти тако одржавају годинама. Не видим чак ништа лоше ни у томе да се чланци без релевантног садржаја обришу, јер ако је тема о којој је реч заиста битна, неко ће је, свакако, поново обрадити. И за крај, заиста не знам шта да мислим када у оваквим расправама приметим да неко као аргумент потеже права која има овде, па макар то и не било тако очигледно, јер се нико са њима није родио. Lotom (разговор) 16:09, 24. март 2018. (CET)[одговори]
Значај особа се не одређује паушално, већ заједница гласа о значајности и релевантности особа. Што се тиче Игора Савића, уколико си сматрао да је он ипак релевантан, требало је да се обратиш Владимиру или Жељку (пошто је он ставио чланак на брзо брисање) или неком од осталих администратора и образложиш свој став, па би чланак можда био враћен или дошао управо овде на гласање.
У сваком случају, слажем се да би требало да постоје јасно дефинисана правила на основу којих се лако може закључити да ли Џесика Стојадинович, Гастоз, Зорана Јовановић, Анђела Митковски и остале особе чији су чланци били номиновани, односно чија је релевантност упитна, заслужују да имају чланак на Википедији на српском. Међутим, таква правила би требало да дефинише заједница, а не појединци, нити администратори. Уколико си вољан да покренеш ту лавину, слободно, али верујем да би то био, премда веома значајан, пре свега дуг процес пун несугласница и врло вероватно препирки, оптужби и свађа. --Miljan Simonović (разговор) 17:18, 24. март 2018. (CET)[одговори]
Види Миљане, ја сам тај случај навео само као пример, јер по ко зна који пут за неке људе водимо дискусију, док некима буде налепљено брзо брисање. Штавише, ја сам на ен.вики написао чланке великом броју фудбалера из наше лиге и добро сам упознат са правилима и критеријумима. На фр.вики постоји услов да играч има 30+ наступа у професионалној лиги или наступ у репрезентацији (за млађе усзрасте постоји другачији систем вредновања, али са тим нисам детаљно упознат). Слично овоме, мислим да је за почетак довољно средити смернице о значају. Отворити полемику на страни за разговор, где би свако требало да изнесе мишљење и предлог. Ставити ставке на одвојена гласања и ивући суштину. По мени, свакако конструктивније него овако сваки пут. На тај начин бисмо могли да добијемо смернице шта јесте за чланак, а шта не. „Ни по бабу, ни по стричевима!” Нека врста референдума, на којој би читава заједница имала право да се изјасни. Ја разумем тебе као администратора, али имај на уму да је све те смернице које сада имамо неко морао да установи раније. Оно што је најбитније, већина је преузета са енглеске википедије, а ми као заједница нисмо у обавези да их се слепо придржавамо. Једноставно, да бисмо могли да дефинишемо неке критеријуме, потребно је да имамо консензус. Ово наводим из разлога што добар део чланака који су овде на гласању сигурно не би био релевантан на неком другом домену. Међутим, неке од ових личности су се оствариле на овом подручју и као такве имају подршку одређене популације. Е сада, треба разграничити популарност од значаја, то је кључна ствар. Можда ја немам добар угао гледања када су неке ствари у питању, али исто тако то може да се деси неком другом, по питању нечег десетог. Зато би требало установити зашто „Пера Перић” испуњава критеријуме, односно зашто „Мика Лазић” не. Суштина мог коментара могла би да гласи некако овако: Ако већ одвајам своје време да бих допринео овом пројекту, волео бих да то што радим има сврху и смисао. Ако будемо дозвољавали да на релевантност чланака утичу родбинске и пријатељске везе, онда је угрожен и сам кредибилитет Википедије на српском језику. Сведоци смо раздора и несугласица на неким пројектима и не бих волео да се то пренесе овде. А што се тиче свађа, оптужби и препирки, а пре свега вређања, сада си администатор, па знаш шта ти је чинити у том случају. Lotom (разговор) 20:18, 24. март 2018. (CET)[одговори]
@Lotom: зашто не бисмо почели мало по мало? Као што рекох, ја сам за и максимално ћу се прикључити процесу дефинисања правила и смерница. С обзиром да си упознат са конкретним условима на другим пројектима када је реч о фудбалерима, можемо да кренемо са дефинисањем смерница за фудбалере, па онда за глумце, научнике,... --Miljan Simonović (разговор) 23:29, 24. март 2018. (CET)[одговори]
@Miljan Simonović: Ја се не бавим злоупотребама појма „провјерљиви извори” тако што тумачим да све што има написано на интернету да је релевантно. Пинк има такмичење, о њему пише неки пинк портал (ах, супер, ево релевантно је). Пинк има ријалити, о њему пише пинк портал (ево опет релевантно). Ускоро ћемо почети писати и о државним службеницима који се спомену у новинама јер побогу има писани траг о њима. Многе емисије данас имају милионску гледаност и оне су као такве релевантне за енциклопедију, али не и њихови учесници који забаве/растуже милион људи. То се све ради не би ли се родбина „ухљебила” на Википедију. Све ми је то већ познато.--Жељко Тодоровић (разговор) 16:23, 24. март 2018. (CET) с. р.[одговори]
Апсолутно је бесмислено стављати чланак на једно овакво гласање у моменту када је на њега залепљен чланак почетник, јер чим је почетник значи да није написан у складу са правилима. И уколико се не среди као такав биће обрисан. Дакле имамо елементарно непознавање правила (ајде да игноришемо подцењивачки тон код отварања гласања). Једнако тако је неприхватљив и прилично ироничан коментар у образложењу гласа који је оставио колега Пинки, а очито потакнут резултатом гласања у вези са предлогом који је сам ставио на листу. Бајкићу нису објавили ниједну књигу за живота, али чињеница да се један његов оригинални рукопис данас чува у Библиотеци града Београда довољно говори о његовом значају. А што се саме поменуте особе тиче, по мени још увек није релевантна за енциклопедијски чланак --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 20:37, 24. март 2018. (CET)[одговори]
Никола, пошто је добро јутро Колумбо да вршиш ад хоминием нападе на овим страницама, подсетио бих те на твоје „коментаре” на мојој трећој номинацији за администратора. Па да почнем:
Реагујеш стихијски, немаш чврст став (у ствари немаш никакав став), за нека друга права неретко номинујеш уреднике без да им се провере ранији доприноси.... И сам начин на који си поставио кандидатуру је погрешан јер већ у старту тражиш изговор за будуће оптужбе за оне који ће да гласају против ове кандидатуре. Ја сам ти пре неколико месеци рекао да уколико желиш да „напредујеш” у вики заједници треба да слушаш и учиш. Обећао си да хоћеш, ниси то урадио. Обећао си поодавно и да ћеш да унесеш чланке о грчким општинама, ни то ниси урадио.... Јесте ово волонтерски пројекат и зна се шта је у животу приоритет, али једнако тако те нико не тера да обећаваш ствари за које ниси сигуран да ћеш остварити. Што се мене тиче апсолутно сам против ове кандидатуре. Администратор мора бити одговоран, непристрасан, хладне главе и понекад суров, а ти мене до сада ниси убедио ни у једну од ове четири ставке.
Колико пута си у току неког гласања или расправе променио причу и став базирано на утицају других? И то ниси радио да јер те је тај неко убедио аргументима, већ једноставно да би се додворио том некоме. То је погрешно.
@Miljan Simonović: Ево, управо се показује да си склон свему ономе на шта сам упозоравао. Ниједног става ниси имао прије кандидатуре за админа. Сада одбијаш да обришеш чланак када га ја предложим, али то радиш када тражи неко други. Ниси знао прије сат времена да треба обрисати, али ето сада знаш?! И ти ћеш видим у клуб 51%. --Жељко Тодоровић (разговор) 22:50, 28. март 2018. (CEST) с. р.[одговори]
