Разговор:Доњецка Народна Република/Архива 1

Ово је архива прошлих расправа. Не мењајте садржај ове странице. Ако желите започети нову расправу или обновити стару, урадите то на тренутној страници за разговор.

Архива 1

Архива 2

Територија

Па ова република контролише само једну зграду у граду Доњецк. Мислим да није тачно рећи да је "пре била део Украјине". PANONIAN (разговор) 22:34, 7. април 2014. (CEST)[одговори]

Неозбиљан чланак

Ово је написано врло неозбиљно и неенциклопедијски. Не можемо третирати Доњецку Народну Републику као неку самопроглашену државу, него само као неку иницијативу проистеклу из нереда који се дешавају на југоистоку Украјине, као тежњу за федерализацијом или отцјепљењем, али никако као неку творевину која се самопрогласила за нешто јер нема ниједног уобичајеног елемента који бу указивао на такво нешто. Дакле, ради се о иницијативи и тежњи, не чину самопроглашења државе. --Жељко Тодоровић (разговор) 16:18, 12. април 2014. (CEST) с. р.[одговори]

Слажем се делимично, али ту постоји и један додатни елемент. Наиме људи који су прогласили ту републику су заузели зграду владе Доњецког региона и ту зграду не контролишу власти Украјине. У том смислу, они заиста имају фактичку контролу над једним малим делом територије на коју полажу право, без обзира што је ту у питању само једна зграда (има ли уосталом неко правило које каже колико велика мора да буде самопроглашена држава?). С тим у вези, ово је ипак мало више од иницијативе. PANONIAN (разговор) 20:49, 12. април 2014. (CEST)[одговори]

Иначе, проглашене су још две сличне републике, па бисмо могли да имамо чланке и о њима:

PANONIAN (разговор) 20:52, 12. април 2014. (CEST)[одговори]

То је све неозбиљно у поређењу са ситуацијом која је недавно била на Криму, гдје је то било много институционализованије. --Жељко Тодоровић (разговор) 20:59, 12. април 2014. (CEST) с. р.[одговори]

Mislim da postaje malo ozbiljnije: http://www.kyivpost.com/content/ukraine/armed-pro-russian-extremists-seize-police-stations-in-donetsks-slavyansk-shaktarysk-fail-to-take-donetsk-prosecutors-office-343195.html PANONIAN (разговор) 11:21, 14. април 2014. (CEST)[одговори]

Ja bih ovo preimenovao u istocnoukrajinska kriza i tako nekako, ali me muci sto nijedna druga vikipedija nije tako nesto uradila. -- Bojan Razgovor 04:46, 15. април 2014. (CEST)[одговори]

Hm, ja se slažem da bi bilo dobro da imamo članak u kom bi bila opisana skorašnja situacija na celom istoku Ukrajine (a ne samo u regiji Donjeck). Međutim, mislim da bi i članak o Donjeckoj republici trebalo da ostane, u najmanju ruku kao članak o predloženoj državi (a imamo i takve na vikipediji), mada se situacija još razvija i ovo sve više postaje i primer prave ocepljene ili bar pobunjene države. Vlasti Ukrajine ne smeju da upotrebe silu protiv ovih demonstranata jer se boje da će time isprovocirati vojnu akciju Rusije, a to onda demonstrantima daje odrešene ruke da rade šta hoće. PANONIAN (разговор) 20:08, 15. април 2014. (CEST)[одговори]

A Donjecka republika izgleda pravi i svoju vojsku: https://en.wikipedia.org/wiki/File:2014-04-14_Sloviansk_city_council_-_2.jpg PANONIAN (разговор) 20:11, 15. април 2014. (CEST)[одговори]

Takođe, postoji i članak o tim protestima u istočnoj Ukrajini na više vikipedija u ovakvoj formi: https://en.wikipedia.org/wiki/2014_pro-Russian_unrest_in_Ukraine PANONIAN (разговор) 20:14, 15. април 2014. (CEST)[одговори]

Крај 24. маја???

На основу чега је написано да је крај ове републике био 24. маја? У вестима тог датума нема ништа што упућује на такав закључак: http://srb.fondsk.ru/news/2014/05/24/donecka-republika-nehe-dozvoliti-ukraiinske-predsednichke-izbore-na-svoioi-teritoriii.html PANONIAN (разговор) 13:42, 25. мај 2014. (CEST)[одговори]

ОК, сад сам видео ово: https://sr.wikipedia.org/wiki/Новорусија PANONIAN (разговор) 13:44, 25. мај 2014. (CEST)[одговори]

Са друге стране, узимајући све у обзир, новопроглашена држава Новорусија је успостављена као конфедерација, што значи да Доњецка и Луганска република и даље постоје као њени политички субјекти. PANONIAN (разговор) 13:48, 25. мај 2014. (CEST)[одговори]

Надам се да је овако мало боље.--Слободни

умјетник 14:21, 25. мај 2014. (CEST)[одговори]

Боље је, мада се овде сваки час нешто мења, па ми се чини да ћемо тек за пар месеци моћи да одредимо праву форму овог чланка и кутијице у њему. Нека за сада стоји овако. PANONIAN (разговор) 12:25, 27. мај 2014. (CEST)[одговори]

Дефиниција

Извините, не могу добро писати српски, али могу читати. Мислим да много људи, који уредају овай чланак, разумије руски језик.

Во-первых, есть множество доказательств того, что такие СМИ так LifeNews, RussiaToday, Канал Россия, ИТАР-ТАСС, РИА Новости часто подают искаженную информацию о событиях в Украине. Если вы не знаете об этом, я могу привести примеры. Следовательно, ссылаться на эти ресурсы надо осторожно. (При этом, мне кажется, что лучше выбирать более нейтральные источники информации — не российские и не украинские.)

Во-вторых, опредиление термина очень ненейтрально. Я об этом месте: ...а након насилног преузимања власти у Кијеву од стране прозападних странака УДАР, Свобода и Баткившчина[3] и оцепљења Крима од Украјине. Давайте разберёмся.

20 февраля представители оппозиции вели переговоры с Януковичем о прекращении боевых действий в Киеве. Договорились об отводе войск и перевыборах президента не позже декабря 2014. То есть речь об отставке Януковича или каких-то других резких изменениях не шла.[1]
Далее Парламент большинством в легитимный способ проголосовал за возвращение Конституции 2004 года.[2]
Узнав об этих договорённостях, люди на Майдане выразили недовольство. Некий Владимир Парасюк со сцены огласил ультиматум: если до 10:00 утра 21 февраля Янукович не пойдёт в оставку, люди придут к его резиденции в Межигорье.[3]
Янукович и министры бежали. Люди обнаружили его резиденцию без охраны. [4]
Парламент создал новое большинство, новое правительство и отстранило Януковича от исполнения обязанностей.[5]

Почему бежал Янукович — это актуальный вопрос. Но, он бежал не в следствии "захвата власти", а скорее во избежание последствий такого захвата. Поэтому, упоминания "насилног преузимања власти" — неуместно.

В-третьих. "оцепљење Крима од Украјине" — это ненейтрально, посколько есть вопросы к легитимности этого "оцепљења" и его поддержки большинством населения. Ссылаться на результаты "референдума" смешно, есть множество доказательств того, что результат "нарисовали". А если территория выходит из-под контроля государства вопреки законной процедуре при поддержки другого государства — это оккупация. Сербия же не признает независимости Косова?--Dƶoxar (разговор) 10:29, 28. мај 2014. (CEST)[одговори]