Разговор:Карађорђевићи/Архива 1

Ово је архива прошлих расправа. Не мењајте садржај ове странице. Ако желите започети нову расправу или обновити стару, урадите то на тренутној страници за разговор.

Имамо дозволу за коришћење материјала са сајта краљевске породице Карађорђевић, уз навођење извора информација.

У наставку следи текст који то потврђује. Делове имејл адресе сам означио са * због опасности од нежељених мејлова.

From: Djordje Stakic <*@gmail.com>

To: webmaster@royalfamily.org

Date: Sun, 5 Dec 2004 18:44:38 +0100

Subject: Dozvole za koriscenje teksta

Vebmasteru sajta www.royalfamily.org

Postovani,

Vec neko vreme postoji i razvija se slobodna internet enciklopedija na srpskom jeziku, Vikipedija. Za ovu enciklopediju moze da pise svako ko god zeli i tako se njen sadrzaj iz dana u dan povecava. Potrebno je da se na njoj nadju i biografije clanova dinastije Karadjordjevic, narocito onih koji su bili vladari, ali i njihovih naslednika i potomaka. Da li bismo za potrebe ove internet enciklopedije mogli da koristimo informacije sa vaseg sajta? Narocito, da li se mogu preneti biografije clanova kraljevske porodice, kao i njihove fotografije.

Za detalje preporucujem vam da pogledate kako izgleda ova enciklopedija i pod kojim uslovima se pisu tekstovi: sr.wikipedia.org/wiki/

U ime srpske internet enciklopedije

Djordje Stakic

Naravno, na svakoj strani koja koristi informacije sa vaseg sajta, bio bi postavljen link ka vasem sajtu.

From: Vladimir Jablanov <*@dvor.org.yu>

To: Djordje Stakic <*@gmail.com>

Date: Sun, 5 Dec 2004 19:05:02 +0100

Subject: Re: Dozvole za koriscenje teksta

Postovani,

Hvala na interesovanju. Sadrzaj internet prezentacije Porodice Karadjordjevic je slobodan Mozete koristiti njen sadrzaj uz malu napomenu da bi bilo dobro uvek navesti izvor prilikom koriscenja materijala. Da li ce to biti samo, kako vi navodite, postavljanjem linka ka nasem sajtu ili decidiranim navodjenjem izvora nije toliko bitno.

S postovanjem

Vladimir Jablanov

Webmaster

Пошто ово лажно претендује да је о Карађорђевићима а не само о владарима и неким од невладајућих чланова који се боље продају медијима данас, скрећем пажњу да је од некаквих свакаквих (назови-) принчева чије титуле ретко ко признаје и у земљама где постоје монархије, много значајнији путописац, драгуљар, хомосексуалац-бонвиван, син најстаријег Карађорђевог сина Алексе, БОЖИДАР КАРАЂОРЂЕВИЋ о којем српска википедиа нема никакав чланак, док енглеска има повелики en.wikipedia.org/wiki/Prince_Bojidar_Karageorgevitch

Принца Божидара треба ОДМАХ укључити на ову листу и у овај чланак као и превести чланак са енглеске Википедије за српску.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 109.245.80.181 (разговор • доприноси) | 06:12, 7. фебруар 2011

Видети још http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9F%D1%98%D0%B5%D1%80_%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%B8

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 109.245.80.181 (разговор • доприноси) | 06:21, 7. фебруар 2011

Овај одељак са навођењем веза са Немањићима ми није јасан. Да ли је неко схватио о чему се ради? -- JustUser  JustTalk 12:49, 20. јануар 2008. (CET)[одговори]

Генеалошко стабло - порекло од династије Немањића. Иде по генерацијама које су представљене бројевима: Завида - Немања - Стефан Првовенлани - ... итд. Сад јасније? --Ђорђе Стакић (р) 16:37, 20. јануар 2008. (CET)[одговори]

Одељак се зове "Порекло од Немањића" а у набрајању се види да постоји нека каснија веза са неком од побочних линија. Слично би могло и "порекло Карађорђевића од Карла Великог"! Порекло би било да Карађорђе лично потиче од Немање. Успут, зашто код Немањића онда не пише да од њих води порекло барем пола европских владарских кућа? -- JustUser  d[-_-]b JustTalk 19:28, 22. децембар 2008. (CET)[одговори]

Успут, зар еноблирање није од 1834 када је Александар Карађорђевић проглашен кнезом. Црни Ђорђије Петровић је проглашен вођом устаника на сабору, што се углавном не сматра еноблирањем или међу титуле треба ставити и вожд. -- JustUser  d[-_-]b JustTalk 19:33, 22. децембар 2008. (CET)[одговори]

@ЏастЈузер: Подаци су преузети са ове странице, са званичне странице Карађорђевића. Наравно могло би да постоји и порекло од Карла Великог или било ког другог европског владара, али мислим да у овом контексту то уопште није битно. За разлику од тога, веза између две највеће српске династије јесте битан податак. Други коментар о Карађорђу и побочним линијама. По мени сасвим је нормално када се каже да неко потиче од своје мајке или бабе. А спомињање лично Карађорђа такође није релевантно, јер је ово чланак о Карађорђевићима, а не о вожду самом. Треће, ово за еноблирање нисам разумео. Ипак, да завршим са нечим позитивним. Јеси у праву да је сам пасус нејасан, јер нема никакав увод. То треба променити. --Ирић Игор (разговор) 20:06, 22. децембар 2008. (CET)[одговори]

То што је преузето са те странице је ОК, али онда погледамо још једном и закључимо исто што и ти "постоји побочна веза". Моја примедба је била управо то: наслов треба да гласи Веза са династијом Немањић.

Иначе помињање Карађорђа је због шаблона у коме се он помиње као родоначелник династије. Изнад тога пише да су припадници фамилије имали звања кнез и краљ. Испод тога да су прво звање стекли 1804. године. Мој коментар је био на повезаност та два податка. Мени је ту блиско да је Александар био први племенити Карађорђевић, јер је изабран за наследног кнеза.

Не видим у чланку ничег негативног, ово су само неке недоумице и дискусија. -- JustUser  d[-_-]b JustTalk 22:18, 22. децембар 2008. (CET)[одговори]

Живо ме интересује како су га доказали? Једино по оној сви смо од Адама и Еве и сви смо сестре и браћа... Више него смешно...

--Оњегин (разговор) 12:51, 19. новембар 2009. (CET)[одговори]

Врло лако је доказати, цела путања предака до Стефана Немање је позната и наведена у чланку. Пошто је од тада прошло близу 30 генерација, то је веома далеко и нису само Карађорђевићи него и многе друге европске династије, практично све постојеће владарске куће у Европи, у вези са Немањићима. Другим династијама то није од интереса да истакну, а Карађорђевићима очигледно јесте. Путања наравно није директно само мушка него иде и по мушкој и по женској страни. Ово није непозната ствар људима који изучавају краљевске генеалогије. --Ђорђе Стакић (р) 17:50, 19. новембар 2009. (CET)[одговори]

Све горње спољашње везе (обележене бројевима у угластим заградама) воде ка чланцима на енглеској Википедији Po mom mišljenju bolje crveni linkovi nego ovako... --RockyMM (разговор) 14:24, 16. април 2013. (CEST)[одговори]

Ističu se veze Karađorđevića sa Nemanjićima, a vidi se da osnivač dinastije Karađorđe, unuk mu Petar i praunuk Aleksandar nemaju ama baš nikakve veze sa Nemanjićima i da one potiču tek od Petra II (koji i nikada zapravo nije bio kralj). -- Bojan  Razgovor  09:27, 25. мај 2013. (CEST)[одговори]

A isto toliko koliko su oni naslednici Nemanjica, toliko su i potomci Arpadovaca, Kotromanića, Anžujaca, celjskih grofova, Luksmeburga, Jagelonaca, Habyburga, Hoencelorna, Saks-Koburga... -- Bojan  Razgovor  09:30, 25. мај 2013. (CEST)[одговори]

Због чега је страница Кнежевска кућа Карађорђевич премештена на Карађорђевиће? Они јесу иста породица, али по владарским правима нису исти, одвојене су још 1903. године указом краља Петра. Како постоје два огранка кнежевски и царско-краљевски династије Хоенцолерн тако имамо и Карађорђевиће. Кнез Павле је уредио и хералдичку разлику између краљевске и кнежевске лозе. — Претходни непотписани коментар оставио је корисник Boki93 (разговор • доприноси) | 12:22, 11. октобар 2017

@Boki93: Предлог да се два чланака о Карађорђевићима споје је стојао отворен дуже време. Одсуство дискусије подразумева сагласност, те су чланци спојени. Ви можете да проширите чланак овој породици, и детаљно облазложите статус и историју појединих огранака. Није неопходно поново делити чланак. Све значајније изјаве у чланку би требало поткрепити поузадним референцама. --Dcirovic (разговор) 18:50, 11. октобар 2017. (CEST)[одговори]

Како је то кнежевска кућа одвојена 1903. и како има различита владарска права? --Жељко Тодоровић (разговор) 20:01, 11. октобар 2017. (CEST) с. р.[одговори]

@Жељко Тодоровић: Млађа грана породице Карађорђевић која води порекло од кнеза Арсена не полаже права на краљевски престо. Према правилнику краљевског дома из 1909 и 1930 године, чланови млађе гране династије носе титулу Краљевског Височанства кнез или кнегиња. Boki93 (разговор) 02:04, 12. октобар 2017. (CEST) с. р.[одговори]

Кнез Арсен и мушко потомство су по свим уставима, законима и породичним правилницима прописани као чланови Краљевског дома. И у Србији и Југославији. Погледај чланак Карађорђевићи након 1945. (одјељак Краљевски дом) гдје су они тек избачени од краља Петра Другог док је био у избјеглиштву и то неуставно јер такво нешто никада није потврдио парламент. Данас то није толико битно јер су они далеко да би наслиједили, али очигледно је да су они увијек били у поретку насљеђивања (и да су кобајаги лишени самовољом избјеглог краља). Дакле, тврдња да они немају право наслиједити престо је само став „Краљевске породице Србије” како сам и навео у чланку. --Жељко Тодоровић (разговор) 02:23, 12. октобар 2017. (CEST) с. р.[одговори]

@Жељко Тодоровић: ``По ставу „Краљевске породице Србије” мушки припадници млађе линије Карађорђевића (која потиче од Карађорђа, а наставља се преко његовог сина кнеза Александра и његовог сина кнеза Арсена и унука кнеза-намесника Павла, до праунука кнеза Александра) кнежеви Димитрије, Михаило, Сергије и Душан немају никаквих наследних права. Женски припадници ове линије су: кнегиња Барбара (удовица кнеза Александра), кнегиња Јелена (кћерка кнеза Александра) и кнегиња Јелисавета (сестра кнеза Александра, кћерка кнеза-намесника Павла).[6][7]``. Oво је наведено на страници Карађорђевићи након 1945., а и на званичној бев страници Краљевске породице. Пошто су део владарске породице, спадају у ранг високог племства. Boki93 (разговор) 00:58, 13. октобар 2017. (CEST) с. р.[одговори]

Србија нема племство нити високо племство. Имала је само династију и грађане. Исправно је наведено да они немају право на престо само по ставу Краљевске породице Србије, али то није и чињенично објективно стање. Млађа линија Карађорђевића је по свим породичним правилницима и уставима наведена као члан Краљевског дома, без икакве назнаке да су искључени из поретка насљеђивања. Зашто се садашња краљевска породица тако понаша према њима је неки њихов проблем, али валидан правни акт о лишавању престола на који се они могу позвати не постоји. --Жељко Тодоровић (разговор) 01:06, 13. октобар 2017. (CEST) с. р.[одговори]

А шта ће нам толико чланака о Карађорђевићима? Ни о Анжујцима ни о Хабзбурзима немамо толико чланака. -- Bojan  Razgovor  04:33, 12. октобар 2017. (CEST)[одговори]

Па који су то толики чланци? --Жељко Тодоровић (разговор) 15:32, 12. октобар 2017. (CEST) с. р.[одговори]

Ta dva. -- Bojan  Razgovor  05:09, 13. октобар 2017. (CEST)[одговори]

Све потомство некада владајуће династије заслужује чланак на Википедији. А посебно што су сада модерна времена. Као што цркве и вјерске заједнице постоје у секуларној држави са својим аутономним правима на исти начин данас постоје и краљевски домови у републикама. --Жељко Тодоровић (разговор) 23:53, 14. октобар 2017. (CEST) с. р.[одговори]

Нисам видео твој одговор раније. Можда и заслужује, али то не мора да значи да постоје два чланка о династији. -- Bojan  Razgovor  05:30, 22. фебруар 2018. (CET)[одговори]