Разговор с корисником:Мирослав Ћика/Архива 6ХвалаСада сам схватио, ради се о подврстама (то је смисао ознаке ssp). Ми обично правимо чланке за врсте, али ако има довољно текста (а има) и за подвсрте, нема више проблема. :) За онако лепе речи не знам шта да кажем. Истина је да си, не само по мом мишљењу, ти обележио претходну годину и да смо уз твоју помоћ ушли у „другу лигу“. :) Мени је част да радим са тобом и надам се да ће то потрајати. Теби и твојим најближима желим пре свега здравље, весеља и љубави, а остало, попут новца и успеха ће сигурно доћи. :)--Методичар зговор2а 15:25, 31. децембар 2009. (CET) Корисник:Novak Watchmen/Срећна нова година 2010. --Новак (разговор) 00:45, 1. јануар 2010. (CET)
??Нисам у тој материји масовног уноса. Прво, не с хватам ту технологију и прилазе. Друго, што ми опет межемо да нешто сметамо Енглезима? Треће, ако се ти радујеш и ја се радујем, пошто је сигурно у питању напредак. Клице су добре, као провокација људима да пишу. Само требамо добро дефинисати наслове. Још једном апелујем, да се поштује принцип не превођења имена (назива) авиона. Ми смо сарађивали са Енглезима и с другим странцима, али они никада нису преводили називе Галеб, Јастреб, Орао, Нови авион итд. Ми исто нисмо преводили Тандерболт, Тандерџет, Сејбр итд. Пошто је у тим клицама практично само основан наслов, нека одмах буде изабран како треба. Поздрав и још једном упућујем најлепше жеље теби и твојима ближњим и желим пуно појединачних и наших заједничких успеха на овом пројекту википедије.--Sahara (разговор) 18:31, 1. јануар 2010. (CET) ЧеститкаСве најлепше у Новој години, добро здравље, успех у животу и раду жели ти --Drazetad (разговор) 09:53, 1. јануар 2010. (CET) ЈестеПромакло ми. :) Елем, ако сам добро схватио, уколико бисмо имали чланке о подврстама, требало би са чланка где је описана врста да постоје унутрашње везе. Да ли је то изводљиво ботом? Уколико није, у том случају нема друге него да убацујемо ручно. :)--Методичар зговор2а 23:51, 1. јануар 2010. (CET) Наслов чланка који се бави врстом би био: Alcelaphus buselaphus. У последњем одељку тог чланка, постојао би поднаслов: ПоврстеНешто као отприлике види још. У овом облику бисмо имали наслове чланака који се баве подврстама.--Методичар зговор2а 00:04, 2. јануар 2010. (CET) Јесил сигуран у то што збориш, пошто ја не знам?--Методичар зговор2а 00:08, 2. јануар 2010. (CET) Важи сеТако је говорио мој средњи унук, родио се изван Србије. Хвала на објашњењу, глобал сам схватио. Сараживаћемо.--Sahara (разговор) 00:11, 2. јануар 2010. (CET) Твоја два питањаЗдраво! :) Што се тиче тачке у наслову, све зависи од контекста. У општем случају, не видим зашто не би могло стављати тачку у наслов. Штавише, често се она и ставља (после године, на пример). Што се тиче списка слика, постоје две ствари: 1) списак страница у File: именском простору: ту се налазе сви фајлови, "абецедно" сортирани, који имају креирану страну описа, али не и они фајлови који немају дотичну страну (али ценим да преко 99% слика има страну описа). 2) списак фајлова: ту се налазе сви фајлови, невезано за то да ли имају страну описа или не, с тим што су сортирани по времену слања (почевши од најскоријих). --филип ██ 17:54, 2. јануар 2010. (CET)
ssp. је регуларна скраћеница у латинском називу тако да можемо да је користимо. Могуће су и друге варијанте, али је ово најтачнија, најбржа и најбоља.--Методичар зговор2а 16:35, 3. јануар 2010. (CET) Ненаградно новогодишње питање за тебе Мирославе: Зашто Децим Јуније Брут, Ромул, Цицерон или Јулије Цезар не могу да стоје у категорији Римско царство ?--ClaudiusGothicus (разговор) 17:05, 3. јануар 2010. (CET)
П.С. Пре него што одговориш Клаудијусу, питај га која је награда. Sa zakašnjenjem zahvaljujem na čestitkama. Također, želim ti sve najbolje u novoj godini, kao i puno energije za sve projekte koje misliš odraditi na wiki. --XZ (разговор) 23:23, 3. јануар 2010. (CET)
Сасвим је могуће да нису све слике категорисане тамо где треба. Само, јеси ли при тој претрази укључивао и поткатегорије? --филип ██ 18:02, 4. јануар 2010. (CET)
Имам само једно питање: твоји чланци ће имати латинске наслове, а могуће је да неки чланци са српским називима немају преусмерење са латинског, па се бојим да ћемо имати дупликате (не много, али...) Јеси ли размишљао о томе? -- Bojan Razgovor 09:19, 5. јануар 2010. (CET) Da se vratim na posao s klasama. Na stranicu Pijeska sam dodao sve klase, nadklase i podklase kralježnjaka. Netko stručan bi trebao prekontrolirati je li to dobro napravljeno (Dejane znam da čitaš i to se odnosi na tebe :-)). Što se tiče prijevoda, drage bih volje to odradio, ali mislim da nisam dovoljno kompententan za tako nešto. Kada bi se radilo o nižim kategorijama, već bi mogao pomoći. Ovako riskiramo da koristim literaturu na hrvatskom jeziku, pa da se neke stvari možebitno ne podudaraju. Stoga, ako nešto ne znaš, to ne diraj. :-) Oko ostalih stvari ćeš i dalje imati moju pomoć. :-) --XZ (разговор) 00:03, 6. јануар 2010. (CET)
П.С. Кичмењаци су завршени (колико је могло).--Методичар зговор2а 00:48, 6. јануар 2010. (CET)
Слике са оставеТражећи неке податке о разним њикипедијама случајно налетех на ову категорију [1]. Пошто ми се чини да радите на врстама можда ће вам користити. - Ђурица, Ако баш мора 08:32, 6. јануар 2010. (CET)
Суперица. :)--Методичар зговор2а 15:18, 6. јануар 2010. (CET)
ОК, тако сам и схватио из оне расправе, хвала.--Sahara (разговор) 18:15, 6. јануар 2010. (CET) Sjajno. Kuku, koliko si se naradio oko ovoga. Lepo ja kažem da Njikipedija nema način da ti se oduži za sve ovo. Što se tiče stihova, uvek si ti imao sklonosti ka poetskom izražavanju, nije ti ovo prvi put
Немаш лош осећај, него је погрешно код њих.
Оцкеј. како се која група буде уносила провераваћу систематику.--Методичар зговор2а 14:09, 8. јануар 2010. (CET)
И још једно питање, невезано; да ли ти изговараш со или сол?--Методичар зговор2а 15:15, 8. јануар 2010. (CET)
Онда се нећемо око тога малтретирати сада, него како шта буде било уношено, ја ћу да прегледавам и да пишем евентуалне задатке за ботове, па ко буде хтео од њих двојице то да одради.--Методичар зговор2а 16:23, 8. јануар 2010. (CET)
Нешто ми говори да нису једини који ће да се поједу од муке. :) --Методичар зговор2а 16:31, 8. јануар 2010. (CET) Тестираосам неколико и делују ми ок.--Методичар зговор2а 15:18, 9. јануар 2010. (CET)
Па, верујем ти, ти те техничке ствари познајеш боље. Одговорио сам Филипу на ботовском тргу, тако да се надам да је одговор задовољавајући и да ће чланци бити задовољавајући за све.--Методичар зговор2а 13:50, 10. јануар 2010. (CET)
Куку, Мирославе, уз те животиње, па онда авионе, ми ћемо доћи до 200.000 за много краће време него што смо дошли до 100.000. Постајемо озбиљан пројекат и то је за мене неозбиљног велика одговорност. :)--Методичар зговор2а 14:45, 10. јануар 2010. (CET)
??Прво, браво за рад и ако је тај сегмент за мене непознат (шпанска села). Са овим око верификације се 100% слажемо, ја сам се искључио, пошто свако уплитање се изманипулише. Као неразуме се па се преводи на своју воду. Само поштено изјашњавање води решењу. За то нису услови дали на београдским улицама има или нема народа. Википести нису на улици већ су за рачунарима. Велики поздрав, информиши ме да будем у току.--Sahara (разговор) 19:50, 11. јануар 2010. (CET) UnosPozdrav ! Pogledao sam površno, nemam neke porimjedbe. Kad uneseš, ispravljavaćemo i dodavati šta treba...koliko budem znao i mogao...šteta za Metodičara, pošto bi on dobrodošao za beskičmenjake...moja oblast su više životinje - sisari, ptice, gmizavci....srećom, o njima ima najviše članaka.--Zrno (разговор) 21:42, 11. јануар 2010. (CET)Zrno Samo ja nisam u toku kako ste pripremali te članke. Vidim da ste preveli samo klase na srpski, a ne i redove. Tako mi malo bode oči kad vidim npr. članak o nekoj vrsti kornjače, a u prvoj rečenici piše - To je gmizavac iz reda Testudines... u tekstu se ne spominje kornjača, nego samo na latinskom Testudines, iako mi prvo padne na pamet kornjača, pa tek onda gmizavac. --Zrno (разговор) 22:04, 11. јануар 2010. (CET)Zrno Ne znam koliko ima redova, ali ih ima veoma mnogo u svakom slučaju. Međutim, mislim da su važniji samo prevodi redova viših životinja - kičmenjaka...jer npr. kao što sam naveo, kad neko vidi kornjaču prvo pomisli na kornjaču, a ne na gmizavca...dakle prvo pomisli na red a ne na klasu...s druge strane, kad vidimo nekog insekta, pomislimo odmah INSEKT (klasa), i nemamo pojma kojem redu pripada, a i retko ko je čuo za taj red i kad sazna. Zato treba u budućnosti, ako je moguće, prevesti samo bitnije redove - viših životinja.--Zrno (разговор) 22:30, 11. јануар 2010. (CET)Zrno Честитам...... на новом масовном уносу! Прочитај мало ово "...a našoj wikipediji članaka toliko da prestignemo susjede :))...".
Pa trebalo bi, međutim ta komanda još uvek ne radi. Samo napomeni biolozima da se to mora uklanjati ako bude preimenovalo na srpski. -- Bojan Razgovor 15:51, 13. јануар 2010. (CET) БравоБраво, већена твојих коментара су ми право уживање, пуни су нашег народног духа. Подсете ме на наше корене и на нашу народну духовитост и лепоту. Браво и здраво --Sahara (разговор) 16:42, 13. јануар 2010. (CET)
Pa unosi kako hoćeš, po malo ili po mnogo :) Ja ću da radim na tome u svakom slučaju dok unosiš i posle, kad završiš unos. Uradiću i prevode bitnijih redova na srpski za vikend. Veoma sam zadovoljan nakon ovog unosa, ranije smo baš bili loši u oblasti zoologije. Pozdrav ! --Zrno (разговор) 22:23, 14. јануар 2010. (CET)Zrno
ПодврстеИмамо један проблем ! Подврсте које се масовно уносе типа Азијски гепард Acinonyx jubatus ssp. venaticus, имају ово беспотребно ssp. - то је само ознака за подврсту. Иначе јасно је ако имају 3 речи у латинском називу да је у питању подврста..кад је врста само су 2 речи. Због овог беспотребног ssp. које пише тамо одакле скидаш, немамо интервики са другим википедијама, јер тамо пише само нпр. Acinonyx jubatus venaticus - без ssp., што је и правилно да се пише тако.--Zrno (разговор) 23:08, 14. јануар 2010. (CET)Зрно I ja jos jednu stvar da raportiram. Ne unosis |image width =. Bez toga slike budu male (samo 180px). Ajde u buducim clancima dodaj |image width=200px (ili 250 px) -- Bojan Razgovor 23:14, 14. јануар 2010. (CET)
Да, у посебном реду. Нема нигде ни |image_caption = -- Bojan Razgovor 14:59, 15. јануар 2010. (CET) Idem da ti pokvarim veselje (LOL): "Врста је присутна у следећим државама: Камерун, Ангола и Република Конго." Nije pravilno, to je isto kao da si rekao: Živio sam u: Karlovac, Kordun, Beograd, Kanada. Ostalo je super. --XZ (разговор) 15:51, 15. јануар 2010. (CET)
Надао сам се да ниси љут, него обећао сам ти био нешто, па није ред да не одржим. А и волим да радим са тобом. Са Зрном сам се само шалио, то знаш, а ако будем имао неку баш, баш сврсисходну сугестију, наравно, написаћу је тамо на тргу. Колико сам површно погледао, посао иде и баш ми је драго. Суперица.--Методичар зговор2а 17:58, 15. јануар 2010. (CET)
...ветар носиИзгледа наша прича се о админима тако проводи. нико и не обраћа пажњу на њу!--Sahara (разговор) 19:11, 15. јануар 2010. (CET)
Предлози у дискусији о промјени давања администраторских праваНа тамошњој дискусији сам прегледно изнио постојеће предлоге. Сахара ме опомену за његов, а изгледа да сам и твој превидио. Ако мислиш да се твој предлог не садржи ни у једном већ постојећем, додај и њега. Поз, --Kašter (разговор) 13:52, 16. јануар 2010. (CET) Исправке уносаИ ја сам хтео управо да ти кажем ово што и Зрно Једино што бих ја и инсекте разврстао по редовима, међутим пошто су они мање познати оставио бих класу. На пример, за ред глодара је довољно само "...је глодар" али за ред опнокрилаца може да иде "је инсект из реда опнокрилаца". Ако би могао да станеш неко време са уносом верујем да би ти биолози направили превод свих важнијих редова, а теби не би требало да буде проблем да то средиш обичним нађи/замени у свом материјалу, па чак и у већ унетим чланцима. Ево мог скромног примера:
Не знам да ли ти је у овом тренутку могуће да унесеш фамилије у чланке о гмизавцима. На пример, имаш доста чланака који почињу са "...је гмизавац из реда Squamata" а ту спадају и гуштери и змије, што је читаоцима поприлична разлика. Много би лепше било кад би ишло "...је гуштер". Још једна ствар, мислим да би стилски било лепше да уместо "Ова врста је наведена као последња брига" иде "Ова врста није угрожена". И још једна: видим да као литературу стављаш везу директно ка страници врсте на ИУЦН-у, међутим као референцу стављаш само везу ка сајту ИУЦН-а? Зашто не такође ка страници врсте? Ево још једна: мислим да би код морских врста имало смисла уместо "Врста има станиште у Малезији, Филипинима, Аустралији" нагласити "Врста има станиште у приобаљу Малезије, Филипина, Аустралије". Ја ћу направити списак држава ако треба. Такође, да ли би државе могао да поређаш по азбучном реду? Шта је било са идејом да се за врсте које живе у већем броју држава смисли нешто паметније од списка држава? Да ли би можда могао да направиш неки преглед броја врста по броју држава у којима живе, ако таквих нема много могло би то и пешке? Никола (разговор) 18:59, 18. јануар 2010. (CET)
Hvala. Moram malo, da održim formu, a ti da čim prije daš novog posla biolozima. :-) --XZ (разговор) 21:07, 18. јануар 2010. (CET) Сутра ћу да преведем неке редове и породице које знам...само ми реци где то да поставим и како да изгледа.--Zrno (разговор) 21:21, 18. јануар 2010. (CET)Зрно
grep "из [[][[]ред .биологија" imefajla.txt|sed "s/^.*реда[]][]][^[]*[[][[]//;s/[]][]].*$//"
grep "из [[][[]ред .биологија" tmpout2b.txt|sed "s/^.*реда[]][]][^[]*[[][[]//;s/[]][]].*$//"|sort|uniq -c|sort -nr
Резултат: 161 Rodentia
120 Stylommatophora
50 Chiroptera
41 Cypriniformes
37 Acipenseriformes
36 Lepidoptera
34 Cetartiodactyla
23 Primates
22 Squamata
18 Littorinimorpha
15 Perciformes
15 Odonata
15 Carnivora
14 Anura
13 Unionoida
11 Cyprinodontiformes
8 Testudines
8 Siluriformes
8 Architaenioglossa
7 Hymenoptera
7 Hygrophila
7 Dasyuromorphia
7 Coleoptera
7 Caudata
6 Clupeiformes
5 Orthoptera
2 Sorbeoconcha
2 Salmoniformes
2 Percopsiformes
2 Eulipotyphla
2 Atheriniformes
2 Afrosoricida
1 Vetigastropoda
1 Tetraodontiformes
1 Plecoptera
1 Osteoglossiformes
1 Opiliones
1 Neogastropoda
1 Mugiliformes
1 Mantodea
1 Ephemeroptera
1 Crocodylia
1 Characiformes
1 Beloniformes
1 Araneae
grep "из [[][[]ред .биологија" tmpout2b.txt|sed "s/''' .*реда[]][]][^[]*[[][[]/''',/;s/[]][]].*$//;s/'''//g"|sort|sort -k 2 -t ","
Jesi vidio kolika je razlika u broju članaka do vi.wiki. --XZ (разговор) 23:16, 18. јануар 2010. (CET)
Гледам сад чланак сиви кит и ево примедби:
Узевши све у обзир, ја бих распрострањење ове врсте овако описао:
Нек' ти биолози кажу да ли је исправно ово "селица" Наравно, океани могу и да се поједноставе ако не може баш овако софистицирано да се направи. Мислим да нема потребе да се са уносом жури и да ово може натенане... У чему си уопште правио програм који ти прави фајлове, можда бих ја могао да помогнем? Или бих могао да ти извучем сирове податке? Никола (разговор) 08:08, 19. јануар 2010. (CET) Превод редоваВодоземци
Гмизавци
Сисари
А дођавола више...не могу ! Доста ствари се променило у задње време, не могу да се снађем. Постојао је ред Insectivora (Бубоједи) који се распао на 4 реда...не знам како да их назовем уопште...Ред крезубица се распао на оклопнике и са друге стране лењивце и мравоједе...не знам како им је заједнички назив. И ред Торбара се распао на гомилу мањих редова. Ако Методичар или Влод имају неке новије књиге у вези тога, нека напишу, а можда ти редови још нису ни преведени код нас. --Zrno (разговор) 15:52, 19. јануар 2010. (CET)Зрно Čestitam, wiki se pomakla za jedno mjesto gore. --XZ (разговор) 23:54, 19. јануар 2010. (CET)
Ја сам се у ово укључио одавно, него сам изгубио вољу чекајући преводе... Него, можеш ли стварно да станеш мало док не средиш ствари које смо поменули? Немој ми рећи да грепујеш фајлове и по њима тражиш државе? Идеја је да се парсују, и тако извуку тачни спискови држава! Колико ја схватам, ти ништа ниси мењао, и савршено је могуће да си опет послао животиње које су негде изумрле као да тамо још живе. Да морске врсте живе у приобаљу си се сложио да је добра идеја али нигде не написа? Сортирање држава не би требало да је проблем али опет ништа? Даље, што да мучимо људе да ручно додају слике кад то може аутоматски да се уради? Ја ћу их извући, ако ми кажеш да ћеш их користити. Најзад, приметио сам ти грешку у Grammomys macmillani: пише "из реда глодар" уместо "из реда глодара". Никола (разговор) 06:55, 20. јануар 2010. (CET)
Што се тиче врста, ако је једино станиште Marine онда је морска, а за лососа стварно не би могло ништа да се уради. Што се тиче држава, locale.setlocale(locale.LC_ALL, "sr_RS.UTF-8")
drzave.sort(locale.strcoll)
Што се тиче слика, мислио сам да прођем кроз чланке на енглеској Википедији па да извучем слике одатле. Никола (разговор) 13:30, 21. јануар 2010. (CET)
Ето одличне прилике да се пренесу на оставу! Баци поглед у /usr/lib/locale/ и /usr/share/locale у потрази за нечим што изгледа као sr, sr_RS, sr_RS.utf8, sr_CS, sr_CS.UTF-8, sr_CS.utf8, sr_YU, sr_YU.UTF-8, sr_YU.utf8, sr_YU.utf8@cyrillic... Ако ништа не успе, морао би да инсталираш српски локал или да правиш своју функцију за поређење (направићу је ја ако немаш локал). Никола (разговор) 12:07, 22. јануар 2010. (CET) Покварена преусмерењаВеће неко време стоје покварена преусмерења у ГИП везана за твој ранији масовни унос. Сада их је Сашин бот означио за брзо брисање. Да ли ће ту бити настављен унос, односно да ли ово да оставимо или обришемо? Поздрав --micki talk 14:40, 26. јануар 2010. (CET)
МолбаЗдраво Мирославе, како си? Имам молбу за егзактан превод ове две формулације:
У питању су карактеристике авиона
Хвала унпред. Поздрав --Sahara (разговор) 08:59, 28. јануар 2010. (CET) Хвала Мирославе, јесте то велики плафон лета (висина) и велика аутономија лета (дуго трајање лрта). Плачио сам седа не заменим са контекстом издржњивости структуре на лом. Велики поздрав--Sahara (разговор) 16:55, 28. јануар 2010. (CET)
Нисам нашао то узбуђење?--Sahara (разговор) 22:24, 28. јануар 2010. (CET)
Мирославе, на којој то страници си то предложио. Нисам успео наћи.--Sahara (разговор) 08:41, 29. јануар 2010. (CET) Мирославе, како овај народ невиди да је Горанов предлог обухваћен нашим предлогом? Ми смо га само проширили за још две ситуације:
Других разлика практично нема.--Sahara (разговор) 18:20, 29. јануар 2010. (CET) Јесте, тако је. Ево и у овом чланку историје Срба упорно враћају "историјске остатке", убеђен сам да је лепше и исправније рећи предмети из тога доба као историјско и културно наслеђе. Ови остаци ме асоцирају на посмртне остатке.--Sahara (разговор) 18:34, 29. јануар 2010. (CET)
Therefore several years ago, the Helios Team turned to proton-exchange membrane fuel cell technology as the best option to give the Helios Prototype full day-and-night flight capability. Proton-exchange membrane—also known as polymer electrolyte—technology has advanced significantly in recent years due to the large interest and investment in alternative energy research, primarily by the automotive industry. The premise of a fuel cell-based system is that oxygen and hydrogen are combined to produce electric power, heat and water. As long as these gases are supplied, the unit continues to produce power. Not only are these systems attractive from an environmental standpoint, but since they have very few moving parts, these systems have the potential of very high reliability. Унапред хвала --Sahara (разговор) 22:15, 30. јануар 2010. (CET) ХвалаПуно хвала, познајеш ли ову технологију? Имали негде за њу детаљније објашњење? Предлог нам је дочекан на нож! Било је за очекивати од администратора такав став.--Sahara (разговор) 22:53, 30. јануар 2010. (CET)
Браво, пуно хвала. Сада ћу се позвати и на ту везу.--Sahara (разговор) 23:24, 30. јануар 2010. (CET) Види овде. --93.87.168.141 (разговор) 16:33, 31. јануар 2010. (CET)
Мирославе, Мирославе. :) Хајде да прво видимо ми у чему је ствар што се блокирања бота тиче, јер не верујем да је бирократски зид у питању, бар судећи по онима који тај зид „дижу“. :) Верујем да у овом случају ствари можемо да решимо разговором, тим пре што имамо неке аргументе. Чињеница јесте да се око тих ствари треба договарати, мада не могу да кажем да ми се свиђа начин како је то покренуто (мада је опште познато да ми се много ствари овде не свиђа, али полако, све ће то доћи на своје место). Углавном, због тебе сам се вратио на Њикипедију као испомоћ онда када то нисам био, па да окајем старе грехе
Мени је јасно да нових уноса не може ни да буде, само то треба да буде прихватљиво и њима. Уколико би одблокирао бота, битно ми је да га ти не покренеш док не видимо постоје ли неке прихватљиве идеје или док их не уверимо да су информације које су унете сасвим валидне за једну биолошку клицу.--Методичар зговор2а 21:21, 2. фебруар 2010. (CET)
"грешке"Скоро сам се укључио у ову гужву око "грешака" у боту. Прегледао сам твој задњи и мањи предзањи унос. Ваљда има око 120 чланака, нисам бројао. Него да ти кажем закључке до којих сам стигао. Много шта сам допунио у чланцима (на википолитици су пребројали 57), али то је све нешто што не може ботом да се уради, типа додавање слика, прецизирање неких термина итд. Генерално било је око 5-6 грешака. Све грешке су биле везане за Станиште и то тамо где су се појављивале бројке типа треба: "од 800 до 1.120 метара", а бот је унео само "до 112 метара". Не знам како бот тачно функционише али мислим да само ако избациш ово учитавање бројки избегнути би били проблеми. Сад је проблем што ја не знам како то све функционише али мислим да сам ти дао неки преглед. Ја сам на википолитици дао два предлога један је да се избаце бројке или надморска висина (ти најбоље схваташ шта тачно). А друга је да се убаци шаблон на почету да није прегледано од администратора, па кад то неко прегледа може да скине шаблон, а посетиоци би знали да требају да прегледају референтни линк. Овај други предлог и не мора што се мене тиче, али има неке логике. Надам се да сам ти помогао. Мислим да је мучно да се убијаш од посла а да ми не помажемо.--Alexmilt (разговор) 12:28, 4. фебруар 2010. (CET) РадарЗдраво Мирославе, могао бих да се мало вратити ваздухопловству. Ево покушавам да побољшам чланак Сухој ПАК ФА, авион је недавно полетео. Доста сам га надградио , али су проблем прави подаци, много плутају и по изворима. Молио бих те да ми помогнеш око радара који је на овом авиону. Интересују ме само кључне ствари, дали је сигурно електронско скенирање, како се то преносе сигнали, ради заштите и дали су добро унети подаци у чланку, у поглављу "радар"?. Хвала и пуно поздрава --Sahara (разговор) 20:03, 11. фебруар 2010. (CET)
Хвала Мирославе, тај радар је још увек у домену лепих жеља. Прототип је, изгледа по коментарима, летео са класичним, као и ситуација са мотором. Мало погледај шта сам написао, па коригуј, ако нађеш за потребно. Лепше ти је међу ваздухопловцима, боље него међу козама и бескичмењацима. ГрипенХвала Мирославе за сарадњу. Коментарисао сам оправдану твоју примедбу и подесио сам текст, погледај текст и разговор.--Sahara (разговор) 20:38, 12. фебруар 2010. (CET)
??Све мање личимо на озбиљну дружину. Рушимо писане и неписане критеријуме, према дневној политици. Ево сви смо на расправи око једног сасвим нереалног предлога, а остависмо недовршен велики проблем, који је од суштинске важности за ефикасан и уредан рад и где је до сада много утрошено енергије.--Sahara (разговор) 18:52, 19. фебруар 2010. (CET)
МолбаНа основу договора са једним корисником написао сам два чланка (Димитрије Стојаковић и The Ballad of Lucy Jordan) у којима сам покушао да демонстрирам своје познавање рада на Википедији. Нисам се трудио да моји прилози буду опширни (поготово не балада), већ да покажу моје познавање рада и својом темом допринесу да се определите за подршку мојој кандидатури. Балада о Луси Џордан је нашла место у мојим прилозима јер сам желео да у списак (релативно разноврсних) тема својих досадашњих прилога[3] (о цвећу, историјским личностима и догађајима, личним именима, природним појавама, државама и градовима) додам и једну из области уметности. Приликом рада на горе наведена два чланка показао сам да знам да: 1. Креирам нови чланак 2. Направим преусмерење (за мађарску верзију имена Димитрија Стојаковића) 3. Форматирам текст на којем радим 4. Користим шаблоне 5. Уносим референце и екстерне линкове 6. Радим са сликама 7. Водим дискусије (на енглеској википедији сам успео да аргументовано убедим нимало благонаклоне администраторе да из текста о Босанском рату избаце ЈНА и ВЈ као извршиоце ратних злочина у БиХ упркос жестоком противљењу знатно искуснијих корисника)[4] 8. Категоризујем текст 9. Направим повезнице са текстовима са истом темом на другим википедијама 10. Напишем текст без значајнијих правописних грешака 11. Правилно на почетку чланка који носи латинични назив исти означим 12. Приликом писања прилога уважавам 5 стубова википедије 13. Аргументовано и уљудно заступам своје ставове чак и када комуницирам са корисницима који уместо аргумената нападају на моју личност и да у недостатку аргумената агресивних саговорника повучем границу у заштити својих ставова. Желим да се оспособим за доброг администратора и да горе наведена знања уз администраторско искуство проширим и у што већој мери користим. Молим те да ми помогнеш у томе и, имајући у виду да сам испунио све прописане критеријуме за избор за администратора, подржиш моју кандидатуру.--Antidiskriminator (разговор) 01:37, 22. фебруар 2010. (CET) Данима хоћу да те питам......па све оно, хоћу-нећу, али радозналост ми не да мира: да ли си на крају направио корисничку страну на Вики на хрватском? Пера Којот Шта је, бре??? 10:09, 23. фебруар 2010. (CET)
Ма окMa ok. Ja ne mogu vise da rasporavljam. A i dosta sam raspravljala, red je sad na druge.Kad dodje do formiranja predloga, glasanja itd. zovite. Ako uopste do toga dodje, jer ko njih ne zna, skupo bi ih platio. Ja ih znam, nazalost...--Јагода Рад на другим ВикипедијамаИзвини што се мијешам, али је чињеница да ми не можемо ништа да урадимо по том питању нарочито када другдје неког блокирају због рада на пипавим чланцима и то не зато што нећемо, него зато што тако наопако функционишу ствари. То је општи проблем Википедије који није рјешен. Свака заједница има своју политику уређивања, а Википедије на нашим просторима свака има своју причу за исте историјске теме, а тако је и са званичним историјама сваке од тих држава. Претпостављам да знаш, да си чуо, за иницијативе академика историје на Балкану у вези усаглашавања различитих верзија, нарочито новије историје, као и проблема игнорисања постојања других страна, које нису наишле на неку подршку званичних апарата балканских држава, осим тишине. --Славен Косановић {разговор} 16:19, 23. фебруар 2010. (CET)
Посредничко вијеће
Мирославе, видио си да је Косановић изразио спремност да направи предлог за гласање о админинистраторској политици, мислим да требамо свако појединачно да имамо спремна питања, која ће ући у тај инвентар (списак) за одлучивање. Чини ми се да твој последњи коментар (размишљање), на тргу, није сасвим јасан.--Sahara (разговор) 12:49, 24. фебруар 2010. (CET) GlasanjeSamo da ti napomenem. Ljudi se ovde lako zamaraju i gube interesovanje. Koliko god to izgledalo, izmena pravila o administraciji ipak nije pravljenje aviona ТТЗ се прави према потреби корисника, не одустаје се од њега у старту. Мирославе непотребне су ове алузије о прављењу авиона. Коначно, стварање сваког сложеног система има сличан процес. Нигде се унапред не одустаје од потребе корисника под произвољном проценом да је нереално. Кроз процес приближавања (оптимизације) се закључи шта је реално а шта нереално. Чачкати прво и извући из контекста пооштравање критеријума за пријем, само зато што смо се скоро сударили стим је кампањско и несистематично. --Sahara (разговор) 16:45, 24. фебруар 2010. (CET)
Можда ће те занимати......ово. Поздрав. Пера Којот Шта је, бре??? 09:55, 25. фебруар 2010. (CET)
Спискови
Jesi li ti svestan...Da smo oboje premestili isti članak na isto ime??? Kako je to uopšte moguće? BUUUUUUUMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КонтрапродуктивноМирославе, испратио сам догађања на тргу и ако сам престао да се отимам за реч (став). Наискреније, без ичега личног, мислим да ће бити већа штета него неки помак у побољшање. Обично се даје закључак на крају излагања, ја га дајем на почетку, па ћу га образложити. Толико је енергије утрошено, али нажалост она је усмерена на дивергенцију, која је на крају све удаљила од правих решења. Да применимо твоју аналогију ТТЗ-а и развоја авиона. Прво питање за изјашњавање има исти смисао и тежину као: Хоћемо ли авион без крила? ДА или НЕ. Исто што авион мора имати крило за стварање узгона, за уравнотежење тежине и погон за уравнотежење отпора, изборни систем мора имати, поред самог чина гласања, и институције реизбора и опозива. Непостоји, у савременом свету, изборни систем за избор некога на неодређено време, до смрти и без институције опозива. То је кључно питање овог проблема, а не губити време око ситница, блокирање, пооштравање критеријума итд. Шта ће нам пооштрени критеријуми, ако админа бирамо на бесконачно дуго време, са статусом недодирљивости? Много тога бих могао изложити у прилог томе, али не желим бити опширан. Са овим предложеним ћемо само легализовати ово стање, то је већа штета него нека корист. Даћемо алиби са садашњу праксу. Поздрав --Sahara (разговор) 10:41, 27. фебруар 2010. (CET) Реизбор, овако изоловано постављен, као одвојено питање ће имати тежи фијаско него у оном предходном гласању, где је био наш заједнички предлог. Видео си да је на тој страници то било најаче оружје да се ја ућуткам са "адутом" како је то већ надгласано. Ми добро знамо како је надгласано? Чисто еснафски. Сада ће у оваквој консталацији тек бити, од свих админа, којих ће бити у већем броју. Реизбор није одвојено питање, исто као и опозив. То су делови изборног система. Нема избора, чак ни америчког Председника без важности реизбора (мандата) и опозива. Нема ни код нас ни најнижег функционера, који је на изборној функцији. Једино је то неко измислио на википедији на Српском и сада ће добити, кроз овако постављено питање, нови алиби за накарадно решењу. Не желим да отежавам ствар, али цела акција удаљава од побољшања. Ја сам уствари и престао у томе да учествујем, када ми је била очигледна ситуација да уствари нема праве воље да се систем дотера и када су почели ниски ударци по чланцима. Како се то фудбалски каже. Велики поздрав и срећа --Sahara (разговор) 17:22, 27. фебруар 2010. (CET) Посредничко већеНије то ништа ново, Ћика. Од кад Википедија постоји, администратори се домунђавају на ИРЦ-у, а ако случајно не могу преко ИРЦ-а зато што је укључен и неки "аутсајдер", онда то раде преко г-мејла и осталих начина чет комуникације. Да, такође имају неку своју интерну мејлинг листу, коју не знам да ли још користе, али ономад кад су мене протерали са њики, знам да су је обилато користили како би ме исмејавали, како мене, тако и отварање мог веб сајта (који, фала богу, не само да није пропао као "још један у низу сајтова њикпедијанских диседената", него ради пуном паром и из дана у дан је све више посећен). Зато ја инистирам да посредници не могу бити ни администратори, ни неки корисници који се иначе друже међусобно, јер већ је доказано да се политика "рука руку мије" овде оберучке прихвата. Него, пази ти Ђико, с ким се дружиш и од кога тражиш мишљење. Ја сам ти на њики опасно друштво. Видиш да је Миле подржао мој став и награбусио. Можеш очас посла да се нађеш с "оне стране њики закона". Је ли, зар не треба данас да се поставља оно гласање о промени политике амдинистрације? --Јагода Bolje ga postavi ti, jer ima veće šanse da uspe. Ako ga ja postavim, nije isključeno da će ga sabotirati, samo meni u inat.--Јагода ОК. Не било ти заповеђено, обавести ме кад га будеш поставио, јер мислим да нећу више свраћати овде осим кад ми неко пише на стр. за разговор (па ме мејл обавести). Хвала ти унапред. --Јагода Hvala, Ćiko. --Јагода ГласањеЋико. Видим да се ово гласање не одвија на начин на који би требало (замишљено). Чини ми се да је тако, како због еснафског гласања администратора, тако и због гласања оних појединаца који нису учествовали у расправама које су се раније водиле. Неки не знају како се гласа, ни о чему треба да се гласа. Мислим да су погрешили поенту. Први предлог је добио два гласа против јер предлог није прецизно дефинисан (детаљи). Изгледа да нису упућени да се о конкретним предлозима тек треба расправљати. SmirnofLeary (разговор) 15:17, 5. март 2010. (CET)
Ćiko, to je tako oprobani način upropašćavanja bilo kog glasanja. Svaki od njih se busa u grudi i kaže: stavi moja prava na glasanje ako misliš da sam ih zloupotebio", zato što su sigurni da će se ako uopšte dođe do glasanja, probuditi uspavani administratori e da bi samo glasali protiv, i onda se vratiti u svoj zimski san. To cela Vikipedija zna, pa zato niko ni ne poteže skidanje prava bilo kome, jer zna da će se odnekle pojaviti njih barem deset, i svojim glasom ugoditi glasanje onako kako to njima odgovara. Ne znate vi, nažalost, s kim imate posla..Kao što rekoh i Smirnofu... Sve najbolje vam želim, ali ja nemam snage više da podnosim onaj najteži deo, deo vređanja i omalovažavanja koje sam prisiljena da trpim svaki put kad pokušam da ukažem na istinu o onome šta se ovde dešava... --Јагода
Nažalost, opet su pobedili. Ja sam imala neku nadu, pošto sam videla da je bilo ljudi koji podržavaju ove predloge, ali na kraju ipak se sve svelo na to da je njihovo spletkarenje urodilo plodom. Naravno, sve se odvijalo iza kulisa, daleko od Vikipedije, tako da kad bi neko gledao samo ono što se ovde javno dešavalo, nikad mu ne bi palo na pamet da su bile u pitanju prljave igre. Kao što rekoh, određeni admin se dogovorio sa samim sobom da veća neće biti, i tako je i bilo...
Извори информација - шаблон.Постоји ли негде шаблон који указује да се у чланку на којем је постављен шаблон не наводе инзвори информација и да је потребно навести их? Чини ми се да сам негде то видео и био бих ти захвалан ако можеш да ми помогнеш.--Antidiskriminator (разговор) 16:13, 5. март 2010. (CET) Јесте, то је то. Хвала ти.--Antidiskriminator (разговор) 16:48, 5. март 2010. (CET) НажалостНисам срећан, али сам предосећао да ће гласачи бити овако постављени. Овде се појавише неки људи, које само видео, за ове три године, само на списку админа. Одржаше нам велику поему о томе како спашавају вики и а нас самих од нас, неупућених. Ко зна зашто је то добро? Ако ништа друго очигледно је ко се за шта залаже! Неко би побољшања а неко би вечност, без обзира у чему.--Sahara (разговор) 18:14, 5. март 2010. (CET) БравоОвај чланак Трансформатор, то је права ствар. Вратиа се Шиме правим стварима. Ја исто тако залутам, али само понекада на ова организацијска питања. Сада ми је потпуно јасно да је то ирационално и промашај, да се на то не може утицати. Закон јачега је доказан сто пута, ако не са аргументима онда на мишиће, ако затреба и на батину. Још једном да кажем да је то леп чланак.--Sahara (разговор) 21:01, 8. март 2010. (CET)
Џаба ти...Ево сад су и спавачи устали да гласају. Погледај последње гласове и биће ти јасно. Не вреди, Ћика. Не вреди. Немаш појма колико си имао право кад си рекао: 30 администратора (што садашњих што бивших, што активних, што успаваних), 20 релативно активних корисника. Нема шансе да икада буде онако како то корисници желе. Мој ти је савет не губи време више овде. Чак не губи време уопште на Википедији. Википедија је пропала ствар. То је организам који живи на рачун наивних ентизијаста који дају све од себе, али ако почну да се понашају онако како то не одговара вики врхушки, да захтевају нека своја права, више нису "угледни чланови заједнице", већ постају тролови, вандали, обстукционисти, и на најперфиднији начин буду одстрањени из заједнице. Сваки од њих (а било је доста таквих) је за собом оставио гомилу чланака, исправки, поправки, гомилу утрошеног труда и СВОГ драгоценог времена за које му се чак ни хвала није рекло. А и зашто би, кад ће увек бити нових и нових ентузијаста који наивно желе да "допринесу општем знању"? То је тако од кад Википедија постоји и нема шансе да буде другачије. Сад ти види, да ли ти се исплати да и даље трошиш своје време (и живце), на нешто што је унапред осуђено на пропаст. Администраторска групица је окамењена групица која је своје корене пустила дубоко и немогуће их је исећи. Њима није стало до Википедије, то је очигледно. Њима је стало само да истерају своје, и за сада им и те како иде од руке... --Јагода
Хех... Шта мислиш коме?
И ја сам прилично бандоглава и правдољубива, ваљда зато и истрајавам овде толико... Али та правдољубивост ми није ништа добро донела како овде, тако вала ни у животу, јер видиш да увек најбоље парче торте односе не најправеднији и најбољи, него најбескрупулознији...
Немаш појма колико си у праву. Мој "ћаћа" ми за 18. рођендан није оставио милијарду долара, али ми је зато обезбедио образовање и пре свега могућност да учим оно што волим и бескрајно сам му захвална на томе. Међутим, да га је којим случејем стрефила и та милијарда, не бих се бунила, веруј ми... Шта мислиш, ко је почео......овај чланак? Нисам знао коме другом да кажем, а да будем сигуран да ће разумети о чему се ради. Пера Којот Шта је, бре??? 12:58, 10. март 2010. (CET) Право да ти кажем, све мање мислим да су то случајне брљотине, нарочито кад видим доприносе и ћутање на сву причу. Ал' 'ајде да још увек не прејудицирам ништа и да видимо, мада сам све уморнији од свакојаких глупости овде. Пера Којот Шта је, бре??? 19:20, 10. март 2010. (CET) Видио си...Видио си како сам данас дочекан на нож, стварно човек се почиње питати у чему је фора. У аргументима википедије сигурно није. Када толико небих разумео онда да избришем цео свој живот и искуство. Ја сигурно никог лично не могу угрозити, немам никакве амбиције напредовања и доказивања изузев да ово пишем што пишем у нормалним условима и у нормалном окружењу. Чак ми прете и са ускраћењем сарадње, као да ћу ја ове чланке однети на гробље са собом. Па и кућни савет ради по изборном систему, бирање на мандат који садржи права и обавезе на орочено време, када то време истекне бирају се исти или нови или комбиновано. Када нешто забрљају и пре времена, скупе се домаћице и посмењују их. Цареви и краљеви су само наследили статус на неограничено време и њих је све мање и служе само за иконографију држава. --Sahara (разговор) 17:40, 10. март 2010. (CET)
Измене туђих корисничких страницаДа ли је дозвољено да неко ко није власник одређене корисничке странице уноси било какве измене у њу? На пример када би неко отишао на моју страницу а да нисам ја или да није регистровани корисник, и тамо напише нешто.--Antidiskriminator (разговор) 18:22, 10. март 2010. (CET) Гласао си "за"......блокирање, а даље кажеш да си против? Гласање је о Каштеровом захтјеву гдје се тражи блокирање. О брисању свих ПОВ чланака, отвори нову дискусију, јер то тамо није тема. --Славен Косановић {разговор} 15:30, 11. март 2010. (CET)
Ћико...Управо си гласао ЗА протеривање МФ. То што си ти написао да си против његове блокаде, нико неће узети у обзир. А на страну што је гласање отворено на погрешном месту и ван сваких правила. А сети се само како смо ми морали отварати наше гласање. Ово је својеврсна хајка на једног корисника и у савршеном је складу са претходним гласањем: Википедија на српском језику постаје диктатура у којој се одстрањују политички неподобни корисници, што је другим речима: цензура. Ово је више него гадно, и мислим да Википедија ниже не може пасти, јер се управо дави у блату непрвде и највећих гадости. Управо су сахранили и последњу светлу тачку коју је ова Википедија имала: отвореност и непристрасност. --Јагода Ћико, немој пуцати на погрешну страну. Ти и јеси бежао због једноумља, немој сада подржавати опет једноумље, јер оно у било ком правцу, није добро. Веруј ми, можда нисам прошла муке које си ти прошао, али и ја сам била и те како осакаћена за многе ствари. Имам породицу у Сарајеву која је сада исто као и ти, свуда по белом свету. Можда не знам како ти је било, али могу да претпоставим, а једно сигурно знам: не свети се на погрешним људима. Заправо, не свети се уопште. Освета је једна јако лоша ствар. Мислиш да ћеш се осећати боље, а кад коначно успеш, осећаш се... празно и још бесмисленије него што си се осећао пре. С друге стране, овим протеривањем наша википедија показује да није дорасла задатку који је поставио Џим Вејлс: википедија није цензура и треба бити отворен за сва схватања, погледе на свет и људе. Чврсто сам убеђена да би једном разумном дискусијом измешу МФ и нпр. Антидискриминатора ти чланци могли да се доведу на праву меру. Само немојте ово да радите, јер ово је у ствари признавање пораза. Википедија јесте онда диктатура једноумља, и ако је таква, ја лично више ту немам шта да тражим нити желим да имам било какав контакт са истом, јер неће бити ништа боља од Образа или 1389 (сад наравно, опет очекујем и ја један блок на неодређено).--Јагода
Значи ли то интегрисан рачунар нпр у нападно навигацијски систем авиона? Виде ли ти шта написа овај Филип као своја образложења. Његов глас није изненађење, у то сам се могао кладити, али нам продаје нешто за нешто као да смо дебили. Наравно да онај ко има недодирљиву власт није за промене, нема потребе, како он паметно рече.--Sahara (разговор) 16:40, 11. март 2010. (CET) опилионессу косци; ако планираш нешто на великом броју чланака боље преименуј категорију. поз, --Wlodzimierz (разговор) 17:46, 11. март 2010. (CET)
Sve je moguceTacno, ali u vreme bitke u Zelengori ustase su se povukle sa tih prostora. Partizani su u te gradove usli, a nisu imali od koga da ih oslobadjaju, jer su oni vec bili slobodni. Nesloboda je pocela od ulaska partizana u te gradove, streljanjem "kulaka", oduzimanjem gradjanskih prava, masovnim silovanjima, zatvaranjem crkava, uvodjenjem jednopartijskog sistema, a za Bosnu je jos specificno da je Srbima oduzeta i pravo(sloboda) na samoopredeljenje, pa su naterani da zive u nekog hibridu koji se nazivao "republika bih", a protiv koje su svi odreda bili, jer su zeleli da zive u Srbiji. Inace, sva su cuda moguca, pa i da su partizani nesto oslobodili, ali prednjacili su u oslobadjanju civila od zivota i tesko stecene imovine. --Serbian (разговор) 01:33, 13. март 2010. (CET) Nije mi ni na kraj pameti da dodajem "cetnicko glediste", nego samo ono sto se realno dogodilo, ovde na nasoj vikipediji skoro da se ne pominju komunisticki pokolji civila, a to nije "cetnicko" ili "partizansko" pitanje, to je civilizacijska stvar da se zlocini nazovu zlocinima, a zlocinci da se oznace kao takvi. Ne postoje 2 istina, "nasa i njihova", nego samo jedna, a tamo gde je istina nepoznata, tu treba dodati obe verzije, ali u velikoj vecini slucajeva, kada su u pitanju komunisticki zlocini, postoji samo jedna verzija, jer oni, naravno, o svojim zlocinima nisu pisali. --Serbian (разговор) 02:22, 13. март 2010. (CET)
Hvala, mada mislim da postoje i ljudi koji su ako ne pre, onda zajedno sa mnom zaslužili. -- Bojan Razgovor 06:41, 16. март 2010. (CET) Масовни уносиПошто видим да су за сад заустављени, имам једну сугестију. Добар број чланака нема међувики, па шта мислиш о томе да покренеш свог бота да их дода? --Новак (разговор) 19:11, 17. март 2010. (CET)
Оне дуге ноћи... читајући расправкеЕј, Ћико, стварно си цар. Читам бескрајну расправку на Вики/Политика у вези са Дамјановим чланцима, и већ почињем да скролујем и читам сваки трећи пасус Јагодине и Каштерове расправе базиране на личним нападима, надајући се да ћу видјети нешто конструктивно и вриједно читања, кад БУП! нови поднаслов, са твојим текстом „Контактирао сам Дамјана, рекао је... итд.“. Начин на који се том поруком одједном прекинула расправа (бар гледано по току, нисам гледао датуме и вријеме), као и њен садржај, очигледно је дао до знања другима да се та тема више не чита, да Дамјан нема намјеру да одговара, (иако већ подавно нема на шта да одговара, јер се не тиче ни њега ни чланка) и супер, јер би се свађање наставило још бар стотињак екрана. Што је најгоре, то су све добри људи, и преријетко се деси да им у таквим наступима неко просто „махне испред очију“ и скрене пажњу на другу страну, и већ се заборавља и одакле се кренуло, а гдје се ишло... вјероватно се није ни знало. Већ дуже вријеме неактиван на википедији, овако са стране гледајући (читајући), могао сам лакше да сагледам бесмисленост неких порука, којима сам се и сам раније служио, сваки пут вјерујући да радим нешто важно и сваки пут вјерујући како ћу сад, овим ријечима, да докажем... Ма иди бегај :) --Дарко (разг.) 17:02, 18. март 2010. (CET)
СиламрилионИсправљао сам грешке, које није други аутор чланака исправио. Искрено свака част Злоћку што је имао стрпљења да исправља, али је неке преводе мало променио и ако сам сигуран да сам добро преводио. И не капирам шта хоћете да од овај чланак направим? Јагода ја и поред исправљања грешака и даље каже да има грешака и да неће да гласа, а сигуран сам да пре овог текста није ни чула за Силмарилион...Чланак је све обухватан и добро референциран, али колико видим појединици желе да га закопају...--VuXman talk 21:16, 19. март 2010. (CET)
Исправио сам тј. мислим да сам исправио. Надам се да изгледа боље. Исправљао сам нека преклапања и нека понављања, али у суштини остало је све исто.--VuXman talk 16:48, 20. март 2010. (CET) |
Portal di Ensiklopedia Dunia